Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ о неологизмах
Автор: Razor Вторник, 29-oe Июля 2003, 20:07
На Становлении веры я провернул старый фокус - когда оскверняли алтарь написал углем на тенте "Горцы-лохи!". За это я имел претензии от игроков и мастеров. часть их сводилась к тому, что уголь плохо стирается, но здесь я все урегулировал, вытерев надпись, другая часть сводилось к тому, как я, находясь столько лет в движении, мог позволить себе такую гопницкую выходку? Все соглашались, что надпись "Горцы-собаки!" была бы гармоничнее. В связи с этим хочу поднять тему. Слово "собаки" ИМХО гораздо менее унизительно, чем "лохи", однако оно - неологизм, и потому было воспринято как гопницкий жаргон. С другой стороны собакой называли еще во времена Ивана Грозного. Кто что думает, какие слова лучше использовать для игровых оскорблений,и стоит ли так реагировать на неологизмы, если в каждом народе, в каждое время были ругательства схожие со словом "лох"?
Автор: Леший Вторник, 29-oe Июля 2003, 22:04
Схожие - не значит одинаковые, сленг - не значит неологизм. В общем, некорректно подано, благородный дон. Что до ругательств, то а) арабские классические замысловатые потоки речи, в том числе и оскорбительные, слушаются великолепно, но уместны не всегда, да и уметь это дело пробалтывать надо. б) старомодные выражения, ныне не оскорбительные, ранее либо в другом менталитете смотрятся совершенно по-другому, например, "крыса". Или тот же самый "трус", за которого на все том же "Становлении Веры" Горислав чуть не убил Микки 
.
Автор: DElfa Среда, 30-oe Июля 2003, 08:53
Лох... Этот рыбка какая из семейства семговых.. (биологию я плохо знаю, за что прошу не бить меня сапогами) Думаю, Рэзор, что ругаться стоит, исходя из эпохи.. Бомжами и гопниками тоже обызваться не следует - не поймут. Но.... Кто сказал, что в данном конкретном мире не могло возникнуть такое словосочетание, как лох? Звучит хорошо, кратко и емко. Вопрос в другом: это следует обговорить с мастерами, которые сообщат тебе о своем мнении по данному вопросу.
Автор: Heruer Среда, 30-oe Июля 2003, 09:03
ИМХО следует подбирать лексический запас соотетствующий роли.
Это касается разговора в целом от возвышенного до матерщины.
Кстати, мат - как раз мой барьер. Вот ЭТО я сыграть не смогу, если от меня по роли потребуется задвинуть по-русски матом....
Автор: Morion Среда, 30-oe Июля 2003, 09:14
А, вот, скажем, на "средневековых" играх ИМХО круче всего богохульствовать! Никогда не забуду, какой я, Лорд и Данквард развернули теософский спор перед Deus Irae, когда мы, обучая Дасика богохуству, выдали словосочетание #%аная дева Мария 
Автор: Leinor Среда, 30-oe Июля 2003, 09:30
Есть масса вариантов стилизовать свои ругательства под игру. например, "Горцы - отродья червей, сыновья улиток" и т.п.
Автор: Heruer Среда, 30-oe Июля 2003, 09:30
гм... Морион... я бы сказал, что основным способом богохульствования тогда был все же иной.... и литература есть....
Автор: Stalker Среда, 30-oe Июля 2003, 09:32
Ага, или фраза одной девушки на Столетке: "Теперь вместо "мать его" будем говорить Ave Maria"
Автор: Leinor Среда, 30-oe Июля 2003, 09:34
Мне понравилось, как одна из горских женщин очень симпатично ругалась, когда мы ее вязали. Она очень точно передала свойственное горским народам преклонение перед доблестью и честью, выкрикивая: "Лигуры - не мужчины, коль на женщин нападают" и т.п. Очень стильно смотрелось
Автор: Johnny B. Goode Среда, 30-oe Июля 2003, 10:40
Опять-таки, восприятие брани сильно разнится для различных народов и времён и прямо проистекает из культурной традиции - следовательно, с тем, чтобы не зацикливаться на "собаках", "мерзавцах" и "ублюдках" (хотя последнее, по-моему, оскорбление совершенно универсальное), следует и возможно сформировать для каждой этноисторической среды вполне приемлемый набор оскорблений.
Лозунг:"Давайте реконструировать ругань! Возродим бранные традиции!"
Автор: DElfa Среда, 30-oe Июля 2003, 11:27
Хорошая почва для богохульствования с юмором - это небезызвестный фильм "Догма"....
До сих пор помю оттуда: "Богородицу твою за ногу" и "Глухим по два раза обедню не служат"...
Автор: Heruer Среда, 30-oe Июля 2003, 11:35
Ну это опять же... стеб, а не отыгрыш... то есть если играть в Догму - круто, а если в Средневековье... мало с миром вяжется...
Хотя стеб хороший
Автор: Tananda Среда, 30-oe Июля 2003, 15:37
| Цитата |
| Возродим бранные традиции! |
Ага! И устроим поле брани. (Это так, к слову. А еще - чтобы следили за тем, что ж вы, изверги, пишете! Немножко прокололись, г-нJohnny B. Goode . Особенно после разговоров о лексике разных эпох).
А вообще ИМХО, ругань и все остальное нужно готовить заранее на все мыслимые и немыслимые игровые ситуации ВМЕСТЕ С РОЛЬЮ!!!
Автор: Johnny B. Goode Среда, 30-oe Июля 2003, 15:46
Так именно этимологию выражения "поле брани" я и имел в виду.
Автор: Razor Среда, 30-oe Июля 2003, 17:05
2 Heruer - ну то конечно, благородный дон ругается не так, как стражник. Однако зависит еще от мира. Хорошо если он четко определен, напр. Россия 16-й век. А если абстрактное фентези? Может есть все-таки универсальные рекомендации?
2 Lainnaur. К сожалению в некоторых ситуациях длинные ругательства не подходят. Хорошо бы короткое емкое словцо
2 Старый лешший. Мы живем в эпоху словообразований. ИМХО "лох" уже давно не только сленг, но и неологизм. Это слово часто используется в прессе и телевидении. Как , например, "редиска-плохой челеовек" давно уже не только воровской жаргон
Автор: Heruer Четверг, 31-oe Июля 2003, 08:28
Гм, ну, давайте, попробуем, найти, как осказал Рэзор, несколько "универсальных ругательств"
(заодно можно несколько универсальных комплиментов)
Ублюдок и дурак (тупица, недоумок) явно возглавят список
Автор: DElfa Четверг, 31-oe Июля 2003, 11:20
А также названия животных... Типа свинья, собака, осел и т.д., сопровожденные соответствующими эпитетами. Исключение - мифология. Кто их знает, у кого какие священные животные были, а то еще обзовешь кем-нить, так они порадуются.
Автор: Jeralta Четверг, 31-oe Июля 2003, 12:17
Johnny B. Goode
| Цитата |
| Лозунг:"Давайте реконструировать ругань! Возродим бранные традиции!" |
Yes!
Автор: Heruer Пятница, 1-oe Августа 2003, 10:35
Во будет хохма, если где-то бастарды - более уважаемые дети, чем законные...
То есть страшным оскорбление будет: "а тебя вообще в браке родили!"
И еще на ту же тему...
Как известно, в эльфийских языках нет слова "ублюдок", в эльфийских языках есть слово "полуэльф".
Автор: DElfa Пятница, 1-oe Августа 2003, 10:39
Вень, а ты только представь себе такое общество. Тогда брак должен считаться наказанием для преступников. "А чтоб ты женился!!!"
Автор: Morion Пятница, 1-oe Августа 2003, 10:45
По идее, слово "сволочь" вполне универсально (в силу этимологии)
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 1-oe Августа 2003, 10:55
На самом деле - с животными тоже ситуация загадочная - очень зависит от мировоззрения.
На мой взгляд относительно универсальны следующие типы
1. "Ублюдок" и иже с ним - то есть брань по происхождению, отрицание рода, и связанная со спецификой появления на свет.
2. "Висельник", "вор", "мошенник" - то есть, брань, связанная с негативным представлением об асоциальных и презираемых профессиях, людях.
3. Ругательства описывающие слабости конкретного индивидуума - по различным параметрам, а также, сравнения с заведомо слабыми в чём-то объектами - как то "слабак", "дурак", "импотент"(исторический аналог предполагает много слов, потому для иллюстратичности привожу это слово) "туп как колода"(пример сравнения) или "щенок" - краткое сравнение... и т.д.
4. Специальные слова, являющиеся ругательствами по своей сути - "мерзавец", "подонок" и прочие.
Естественно, всем вариантам - своё место - на поле брани не будешь кричать , что некто "туп как колода", а лакея не обругаешь импотентом.
Автор: Razor Пятница, 1-oe Августа 2003, 10:58
а вот бы словечко аналогичное "лох",или "чмо" ?
Автор: DElfa Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:00
Рэзор.. Обзови "лахапутом"...
Автор: Heruer Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:01
| Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 11:55 ) |
| а лакея не обругаешь импотентом. |
Опять же смотря какого лакея
)))* Сгибается от смеха, представив блаародную даму аля полное рококо - мушки, парики, платье в несколько тонн, кричащую своему лакею "Импотент!!!"
А вообще Джонни, за классификация классная.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:07
Спасибо, бывает
Только не совсем полная, думаю - тут только пункты условно-универсальные. Сколько ещё подходов к сравнению с разной дрянью - одному Богу известно. Но, культурозависимых.
Автор: Heruer Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:45
так, так, так....
Вот уже полчаса пытаюсь понять, бы блаародный дон назвал в псевдосредневековом или средневековом мире лоха...
Кто ТАМ лохи?
Аналог...
хнык...
Автор: Jeralta Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:48
А еще одно из самых оскорбительных оскорблений-по матери,только не банальное "твою",а изощренное "сын подвальной крысы ,умершей от геморроя, и колодезной мокрицы,что в полдень выползает погрется на солнце,распугивая запахом окрестных жителей"!
Автор: Razor Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:50
лохи - это доверчивые, туповатые неопрятные существа.
Добавлено:
у котрых также отсутствует гордость и самолюбие
Автор: Jeralta Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:54
Razor
Но такого слова вроде в игровой реалии быть не должно по определению!
Автор: Heruer Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:54
СМЕРДЫ!
ибо еще и смердят!
Автор: Razor Пятница, 1-oe Августа 2003, 11:57
"СМЕРДЫ" вот это наиболее близкое слово! 
2 Jeralta - лохи были всегда. Такова человеческая природа
Автор: Leinor Пятница, 1-oe Августа 2003, 13:59
Тут покопался в инете:
Русский мат. Ругательства. Брань - собрание ссылок на статьи и т.п.:
http://www.links-guide.ru/sprachen/lexika/mat.html
Специально для Этиго и сочувствующих - Японские ругательства и непристойные выражения:
http://hentai.anime.dvdspecial.ru/slang.shtml
Сборка весьма интересных статей по поводу мата, в частности, происхождение такового:
http://mat.by.ru/mat_21_15.htm
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 1-oe Августа 2003, 14:14
У японцев, к сожалению, слабовато бако яро меня не впечатляет )))))
Автор: Leinor Пятница, 1-oe Августа 2003, 14:58
Чего я нашел! 
Совсем случайно наткнулся - сайт ругательств со всего мира (сайт англоязычный):
http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/stat.html
Вот уж там каждое племя и народ для себя что-нить да найдет.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 1-oe Августа 2003, 15:21
5 баллов сайт!!! Полный респект.
Особенно русская закладка
Автор: Razor Пятница, 1-oe Августа 2003, 15:30
а белорусская как?
Автор: Stalker Пятница, 1-oe Августа 2003, 15:38
chachol (masc. noun,pl.: chachly)
+ a Ukrainian Not used by people who respect the other nations. Unfortunately, this word is still used in some people's languages. Also look under 'maskal'','labus','z*yd' and 'pszek'. Ex.: Chachly jaduc' sala, a my jamo bul'bu. The Ukrainians eat bacon whereas we (the Bielorussians) eat potatoes.
БУ-га--га-га
Добавлено:
Нда. а бел. мат оказался смесью русского и польского. Единственное исконно белорусское ругательство которое я там выкопал - байстрюк.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 1-oe Августа 2003, 15:53
И то - вопрос...
А меня обидел тот факт что из жиденького на ругательсва англицкого выжали 400 выражений, а из великого и могучего - 175
Автор: Леший Пятница, 1-oe Августа 2003, 17:30
Johnny B. Goode
По поводу японского. Что негусто - это да. В Японском очень мало специально оскорбляющих слов, происходит это оттого, что оскорбить там просто неуважением очень и очень легко, плюс неимоверное количество вполне цензурных оскорбительно-витиеватых фраз...
Автор: Leinor Пятница, 1-oe Августа 2003, 17:41
Ладно уж вам, горячие парни... Не придирайтесь. Можно ведь на непальском ругнуться или на македонском
Старый леший, ты, кстати, смотрел по адресу http://hentai.anime.dvdspecial.ru/slang.shtml ? Там вроде не так уж и мало.
Все это забавно, но сам я вообще ругаться не люблю как-то, и от других неприятно слышать. Часто всякие работяги и слова нормально сказать без мата не могут, так стоит ли им уподобляться?
Автор: Razor Пятница, 1-oe Августа 2003, 17:45
стоит, если по роли положено. С этим даже Венедикт согласен
Автор: Leinor Пятница, 1-oe Августа 2003, 17:59
Razor, хороший довод
Автор: Фалько Суббота, 2-oe Августа 2003, 08:53
К вопросу об универсальных рекомендациях. ИМХО, исходя из общей задачи любой ролевой игры, если уж кто и употребил, то так уж и есть, оспаривать это выражение прямо на игре - знычит рвать игровую ткань, что неприемлимо. Коли написали "лох", значит написали, значит есть такое слово. Ну а непонимание, которое и должно разрешаться до и после игры - оно то как-раз разрешимо при помоши общения, подобного вами сейчас созерцаемому.
Автор: Razor Понедельник, 4-oe Августа 2003, 10:33
Фалько - Respect
А теперь хотелось бы обсудить следующий аспект. Если бы я и горцы были на сцене, а все остальные - зрители, то несомненно нужно было бы употребить "смерды". В данном случае отличие от театра в том, что мы играем для себя. Исходя из этих соображений встает вопрос, нужно ли употребить более аутентичное, но вызывающее меньше эмоци
Добавлено:
эмоций слово, либо слово, которое эмоционально их лучше проймет?
Автор: Heruer Понедельник, 4-oe Августа 2003, 10:51
Материться, если роль ТРЕБУЕТ надо. Только я из всех матерных слов только одно могу употребить (в русском). Это моя трабла.
Автор: Геральт Среда, 13-oe Августа 2003, 00:49
Есть хороший способ - особенно если роль нелюдя.
Можно выругаться по-эльфийски, по гномски, и даже по-орочьи.
Слова придумываются сами по менталитету.
Пример:
Elvich - Necca tue Sadasa!
Gnome - Gerasd rrad!
Orcish - Ty Reda Nassu!
Автор: Король Среда, 13-oe Августа 2003, 01:35
| Цитата (Геральт @ Сегодня в 01:49 ) |
| Есть хороший способ - особенно если роль нелюдя. Можно выругаться по-эльфийски, по гномски, и даже по-орочьи. Слова придумываются сами по менталитету. Пример: Elvich - Necca tue Sadasa! Gnome - Gerasd rrad! Orcish - Ty Reda Nassu! |
ВСЕ НЕ ТАКИЕ УМНЫЕ КАК ТЫ !!!
Автор: ilnur Среда, 13-oe Августа 2003, 22:30
| Цитата (Johnny B. Goode @ 1 Августа 2003, 11:55 ) |
| На мой взгляд относительно универсальны следующие типы ...skip... или "щенок" - краткое сравнение... и т.д. |
Поздно я обратил внимание на эту в высшей степени занятную тему
Вот как раз такое, очевидное на первый взгляд, оскорбление неуниверсально. У англосаксов, сколь мне помнится, "щенок", как и "волчонок", по отношению к молодому воину - вполне безобидно и даже с оттенком уважения.
В принципе, вполне можно себе представить народ, у которого осел ассоциируется прежде всего с выносливостью в труде, а баран - со стойкостью в поединке.
Кстати говоря, занятно было бы обговорить подобную фишку для какого-нибудь народа на игре, похвалить невзначай иноземца и поудивляться его реакции
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 14-oe Августа 2003, 09:01
"Вот как раз такое, очевидное на первый взгляд, оскорбление неуниверсально. У англосаксов, сколь мне помнится, "щенок", как и "волчонок", по отношению к молодому воину - вполне безобидно и даже с оттенком уважения"
- согласен, но это приводилось в качестве примера краткого сравнения - то есть, собственно, конкретное слово может быть сколь угодно неуниверсально - это иллюстрация подхода. То есть ругательство подобного рода существует практически у любых культур.
Автор: Morion Четверг, 14-oe Августа 2003, 09:02
Увы, не был на "Дюне", но, помнится, все фримены изначально собирались дружно выразить уважение Паше Атридосцу прямо в лицо.
Автор: Heruer Четверг, 14-oe Августа 2003, 10:14
| Цитата (Morion @ Сегодня в 10:02 ) |
| Увы, не был на "Дюне", но, помнится, все фримены изначально собирались дружно выразить уважение Паше Атридосцу прямо в лицо. |
А потом мы чего-то дискуссию разводим про перенос жизни на игру....
потом мы чего-то говорим про воспитанных людей....
фе...
Автор: Morion Четверг, 14-oe Августа 2003, 10:35
2 Херуэр:
Ты о чём?! Если это неочевидно, поясняю: все фримены дружно намеревались плюнуть в лицо Полю Атрейдесу в знак глубокого уважения. Это про необычные традиции ряда народностей.
Автор: Heruer Четверг, 14-oe Августа 2003, 10:48
Морион, это я знаю. Дюну, Слава Богу, читал...
Но все равно - такая договоренность фрименов перед игрой означает, что:
- или относятся как к стебу
- или - по-жизненное хотят отнести на игру под видом естественного...
таких примеров можно приести море...
Ладно. проехали.
Автор: Morion Четверг, 14-oe Августа 2003, 19:45
Или она означает, что им понравилась сама идея, культурная традиция! Ибо, насколько я знаю, никто из них вплоть до игры с уверенностью не мог сказать, кто едет Пашей. Так что - не вижу причин для возмущения.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)