Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ Смена приоритетов
Автор: Arenor Вторник, 7-oe Октября 2003, 10:46
Насколько мне известно, в первые годы ролевого движения в РБ абсолютное большинство игр имело направленность фентези (часто Профессор) - средневековье. В календаре за 2003 фэнезийно-средневековые игры можно пересчитать по пальцам одной руки. К чему бы?
Автор: Razor Вторник, 7-oe Октября 2003, 10:48
Растут люди. Во всех смыслах.
Автор: Ralph Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:28
Мастера новые не появляются почти, а старые наигрались.
Автор: Razor Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:35
А вот с этим не согласен. Во-первых, новые мастера растут как грибы, но часто быстро обламываются, переоценивая свои организаторские способности. Во-вторых: старые мастера не наигрались. Точнее,они наигрались в фэнтези и ищут другие пути. Но самое главное - в фэнтези наигрались сами игроки.
Автор: Erkhil Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:44
Мое мнение как новичка. Пришел в движение я все больше из-за того же Профессора и фэнтези.
Так вот. Старые мастера стали клепать одно и тоже, а старые игроки наигрались в одно и тоже. Приелось и тем и другим потому, что проекты стали отличаться только названиями. Слышал такой лозунг "Зачем читать загруз - приедем на полигон - разберемся кого выносить". Он достаточно ярко показывает общее отношение ко всему этому. Захотелось чего-нибудь свеженького.
А между делом, возможности фэнтези практически безграничны (возможно это только моя ИМХА, но все же я вижу достаточно большое количество нереализованных идей) и если бы не разгильдяйство мастеров и раздолбайство игроков...
Возможно (и хотелось бы верить), это пройдет. Игроки насытяться новинками и порядком подзабудут старое доброе фэнтези, тогда все и вернется. А может и нет...
Автор: Heruer Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:48
Новые люди в движение по-прежнему приходят не из-за ролевых игр. а из-за общения и фэнтэзи.
При этом старики наигрались в фэнтэзийные игры, хлеьбнув немало малокачественного, затем перелли к иной сюжетной тематике, одновременно улучшив качество. В результате сложилось ошибочное мнение, что фэнтэзи некачественно.
На деле: возможности фэнтэзи не были задействованы ни разу. А они в сюжетном смысле очень широки применительно именно к играм.
Автор: Razor Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:51
| Цитата |
| Так вот. Старые мастера стали клепать одно и тоже, а старые игроки наигрались в одно и тоже. Приелось и тем и другим потому, что проекты стали отличаться только названиями. Слышал такой лозунг "Зачем читать загруз - приедем на полигон - разберемся кого выносить". Он достаточно ярко показывает общее отношение ко всему этому. Захотелось чего-нибудь свеженького. |
С этим я категорически не согласен и хотелось бы узнать эту точку более аргументировано. Списки игр висят в БД игр. Какие из игр в этом и прошлом сезоне отличались только названиями?
Автор: Heruer Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:55
2Рэзор.
Достаточно много игроков (не я) считает, что не отличались Забытые Страницы и Становление Веры.
Автор: Erkhil Вторник, 7-oe Октября 2003, 12:59
Razor я, пожалуй, погорячился. Приношу свои извинения.
Это мнение сложилось у меня просто исходя из того, что мне удалось узнать. В движении я с осени прошлого года, потому посмотеть на те игры не смог.
Далее, процесс насыщения происходит постепенно.
Еще. Попробуй оценить подготовку к исторической игре и к фэнтезийной. Мне кажется, разница заметна. Даже отношение совсем другое. Конечно, бывают и исключения.
Аргументов мне не хватит в любом случае. Я подумал, что мнение человека, который еще не видел все это подробно, изнутри тоже может быть интересно - вот и написал.
Автор: Razor Вторник, 7-oe Октября 2003, 13:42
2 Венедикт. Да про эти две игры такое мнение существует, но это единственное подобное мнение за последнее время. Я сам, бывши на обоих этих играх могу сказать, что похожими там были: двуплановость игры (состязания магов (богов) и игра для большинства), мастерский состав, стиль, полигон и то что обе игры были БРИГ. При этом состав игроков был во многом различен (даже включая ключевые роли) естественно, отличался сюжет и система магии. Наконец СВ - чистое фэнтези, ЗБ - псевдоисторическая.
2 Эрхил. Спасибо. Таким образом ваше мнение можно считать отражением бытующего. Добавлю, что оно принадлежит в основном одному и тому же кругу игроков, в основном посещающих игры ДСЕ.
| Цитата |
| Еще. Попробуй оценить подготовку к исторической игре и к фэнтезийной. Мне кажется, разница заметна. Даже отношение совсем другое. Конечно, бывают и исключения |
Хотелось бы узнать ваше мнение в чем разница. Я свое выскажу позже. Также хотелось бы узнать, какие из прошедших игр (в Беларуси) вы считаете историческими. Дело в том, что я таковых вообще не видел. Псевдо историческими можно назвать игры, которые устраивал орден и Карл в конце девяностых. Выездные игры в расчет не беруться, поскольку там отношение к подготовке базируется на других основах.
Автор: Razor Вторник, 7-oe Октября 2003, 14:37
2 Венедикт и Эрхилл. А моя ИМХО - я не люблю фэнтези. Трудно объяснить почему. Исторические игры (пусти и псевдо) - да, легендарки, этнические, сказки. Но фэнтези не люблю. Может возраст не тот, а может другой подход... При этом читать фэнтези я весьма даже люблю, если оно хорошее.
Автор: Heruer Вторник, 7-oe Октября 2003, 17:56
2Рэзор. А Эрхил при этом не был ни на одной игре от ДСЕ 
Добавлено:
Еще одна проблема фэнтэзи - схожесть обстоятедльств. собственно новизны в обстоятельствах ни в жизнь не добьешься, исключение редкость. новизну писатели ищут в ином - копаются в героях, поднимают философские проблемы, но беда в том, что все это можно выразить и не через фэнтэзи, а другими направлениями...
Идеально действует принцип Старджона - 90 процентов - сами знаете что - прилавки забитые фэнтэзийной макулатурой уже превзошли детективы аля Маринина...
-> И в играх сказать что-то новое в сюжетном смсыле через ВНЕШНЕЕ проявление - турдно. Плюс ко вснму у нас нет спецэффектов на уровне Питера Джексона...
Автор: Madre Вторник, 7-oe Октября 2003, 22:21
Была практически на всех полигонках ДСЕ сезона 2002. Осталось впечатление, что все лето играла в одну и ту же игру, с одними и теми же игроками. Исключение - Профиковская "Охота на ведьм", в основном потому, что к счастью пришлось сместить полигон.
Автор: Raksha Вторник, 7-oe Октября 2003, 22:22
| Цитата (Razor @ Сегодня в 14:42 ) |
| Да про эти две игры такое мнение существует, но это единственное подобное мнение за последнее время. Я сам, бывши на обоих этих играх могу сказать, что похожими там были: двуплановость игры (состязания магов (богов) и игра для большинства), мастерский состав, стиль, полигон и то что обе игры были БРИГ. При этом состав игроков был во многом различен (даже включая ключевые роли) естественно, отличался сюжет и система магии. Наконец СВ - чистое фэнтези, ЗБ - псевдоисторическая. |
Ну, насчет состава мастеров - это ты зря, единственный мастер, участвовавший в создании обеих игр - это Тарн.
Автор: Heruer Среда, 8-oe Октября 2003, 08:48
2Эльвен
Насколько я понял аргументацию участников схожесть скорее проявилось в одинаковом механизме проведения игры, фактически одинаковых событиях (они стали таковыми поскольку не былди детализированны) и одинаково мощному воздействию на обыденный план верхнего...
Автор: Johnny B. Goode Среда, 8-oe Октября 2003, 10:08
Рэзор:
Аналогичная фигня. Я тоже не люблю фэнтези. И даже как-то раз объяснял почему. Кажется, в теме "реконструктор VS ролевик", хотя точно не уверен. Насчёт разницы подходов к подготовке исторической и фэнтези-игры - там же.
Исторических игр действительно в Беларуси было маловато, по крайней мере - на моей памяти. Но навскидку могу вспомнить павильонную "Инквизицию", например. Совершенно строго историческая игра.
Автор: Razor Среда, 8-oe Октября 2003, 10:29
2 Raksha - каюсь, грешен
2 Джонни - как ты упоминал, когда-то, я не говорю не было, я говорю не видел...
Автор: Johnny B. Goode Среда, 8-oe Октября 2003, 10:31
Ах, да, ты ведь действительно там не был... Тогда - прости, я неправ.
Автор: Arenor Четверг, 9-oe Октября 2003, 00:49
Прошу прощения за некоторый оффтоп, но к сообщениям Хэруэра о идентичности СВ и ЗС не мог не прислушаться.
Венечка, когда люди едут играть и на ту, и на другу игру деревней, причём кельтская от славянской отличается незначительными мелочами, а на полигоне всячески противодействуют любому влиянию на них игрового мира, очевидно сыграют они дважды одно и тоже.
Хотя, признаю, тарновский подчерк в обеих играх прослеживался бе труда.
Автор: Heruer Четверг, 9-oe Октября 2003, 08:09
Эренор.
Я, видимо, не об этом.
Я еще раз оговрюсь - это не мое мнение. Я сам не имею мнения - меня там не было. Отошлю тебя к статье в Жуке в муравейнике "Забытые страницы-2", это статья Чардина. Он там пишет о том, как были повторены все недостатки и ошибки ЗС на СВ.
Еще раз извини. Понимаю твою позицию.
А насчет влияния игрового мира на этой игре - давай как=нибудь обсудим? Мне интересна эта игра, я много о ней спрашиваю. С тобой тоже хотелось бы поговрить. Да и с Тарном так и не выбрался... Словом, давай как-нить встретимся в оф-лайне.
Автор: Erkhil Четверг, 9-oe Октября 2003, 12:58
2Рэзор: при подготовке к исторической (пусть и псевдоисторической) игре необходимо как минимум представлять костюм той эпохи. Игрок уже лезет в книжку. Дальше. Обращения, правила поведения, этикет - да вы и сами лучше меня знаете. ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИСТОРИЧНО.
Если нет, то уже на начало игры ты будешь плохим игроком, будешь выбивать из роли окружающих, которые все это подготовили. Ко всему можно придраться. Другое дело, если всего этого не происходит из-за собственного же раздолбайства.
На фэнтези игре такого как правило не происходит. Мастер редко в состоянии прописать каждую мелочь, а игрок и не хочет сильно забивать себе голову этими мелочами. Это же сказка. А почему в его (игрока) сказке все должно его так напрягать?
Всех случаев я описать просто не в состоянии, но это наиболее общий.
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 13:26
| Цитата |
| На фэнтези игре такого как правило не происходит. Мастер редко в состоянии прописать каждую мелочь, а игрок и не хочет сильно забивать себе голову этими мелочами. Это же сказка. А почему в его (игрока) сказке все должно его так напрягать? |
ИМХО это не совсем так. То есть так и это плохо. Я считаю, что либо подготовка ведется на уровне - как написано про историческую игру, или не ведется. То есть, готовясь к фэнтези можно конечно где-то что-то стилизовать, но просто берется ближайший исторический аналог и по нему ведется подготовка. Опять же сказка - не повод появляться в кедакх и занавесках. Это только повод для творческого разнообразия костюма - тут, к примеру, Чарли стоит вспомнить.
Автор: Erkhil Четверг, 9-oe Октября 2003, 13:45
Хм... И часто такое бывает? Мне почему-то кажется, что нет...
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:00
Ну вот хотя бы подготовка к Странной войне была далеко не самой худшей. Не идеальной, но тем не менее. В кедах я видел только двоих. Конечно, мало было историчной обуви и штанов не современного покроя, но в джинсах людей я не припомню. Далее, кто-то из форумчан возмущался, что его альгионское "Милорд" не вызывало отрицательной реакции. Это говорит о том, что он по крайней мере был в курсе такой детали. То есть загруз люди чиали. Опять же присутствовали гербы на коттах, альгионская команда была вся в красных форменных коттах.
Добавлено:
С другой стороны, что бы изменилось, если бы игра была исторической и прошла по историческим аналогам - Франции и Германии, если бы были эти же люди. Что они специально стали бы шить аутентичные прикиды? Бороны покупать баксов за 40 аутентичные рыцарские пояса и цепи? Делать аутентичный доспех? очень сомневаюсь. То же самое с этикетом. Глубоко в аутентичность люди бы не полезли. То же самое было бы если бы поехали реконструкторы. Они бы выглядели гораздо антуражнее, но при этом и игра бы шла по той эпохе и тем народам, которых они реконструируют.
Автор: Erkhil Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:07
Исключения всегда бывают. К тому же у мастера есть определенная слава за определенные вещи 
, потому и отнеслись хорошо, как надо.
Добавлено:
| Цитата (Razor @ Сегодня в 15:00 ) |
| С другой стороны, что бы изменилось, если бы игра была исторической и прошла по историческим аналогам - Франции и Германии, если бы были эти же люди. Что они специально стали бы шить аутентичные прикиды? Бороны покупать баксов за 40 аутентичные рыцарские пояса и цепи? Делать аутентичный доспех? очень сомневаюсь. То же самое с этикетом. Глубоко в аутентичность люди бы не полезли. То же самое было бы если бы поехали реконструкторы. Они бы выглядели гораздо антуражнее, но при этом и игра бы шла по той эпохе и тем народам, которых они реконструируют. |
Нет, конечно, но по крайней мере я бы попытался сделать свой прикид более соответсвующим игре. Хоть что-то, но было бы...
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:13
Отношения к игре определяется 2-мя факторами: Отношением к мастеру (и в некотором роде предполагаемым соигрокам) и отношению к себе. Последнее зачастую важней. Многим игрокам было бы просто неудобно появиться в непристойном виде или грубо играть (например часто выходить из роли) исключительно из-за боязни уронить свой авторитет.
Автор: Erkhil Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:15
Хм... А отношение к другим игрокам? Мне кажется оно тоже играет роль.
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:35
игроков я упомянул
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 9-oe Октября 2003, 14:39
Не скажи, Рэзор
"С другой стороны, что бы изменилось, если бы игра была исторической и прошла по историческим аналогам - Франции и Германии, если бы были эти же люди. Что они специально стали бы шить аутентичные прикиды? Бороны покупать баксов за 40 аутентичные рыцарские пояса и цепи? Делать аутентичный доспех? очень сомневаюсь. То же самое с этикетом. Глубоко в аутентичность люди бы не полезли. То же самое было бы если бы поехали реконструкторы. Они бы выглядели гораздо антуражнее, но при этом и игра бы шла по той эпохе и тем народам, которых они реконструируют."
Они бы и выглядели антуражнее, и информационно наполнены были бы весьма конкретнее... И этикетом, и религией, и знанием конкретно-исторических событий. Причём независимо, от того, что они реконструируют. Вот я энергичо реконструировал одно время иоаннитов - так что, это мне помешало при случае сыграть достаточно адекватного норвежца-воина 10-ого века? или центральноевропейского разбойника и дезертира 12-ого?
Да и вообще - примеров - полным полно... Я -то как раз ведь не суперклассный какой-нибудь игрок...
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 16:30
Джонни, я вообще говоря имел в виду т.н. среднестатистического реконструктора и ролевика ( 
). Вот к примеру, мои ребята, когда мы ездили на Столетнюю войну (в 99-м в Белорусском варианте) очень хорошо шарили по викингам, коих реконструировали, но про события игры знали только то, что я им рассказал. А вообще, как тут уже когда-то говорилось, не так уж важно чем именно человек занимается, а важно то, что есть серьезное отношение к делу и разгильдяйство
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 9-oe Октября 2003, 16:39
Так твои ребята, если я вс1ё правильно помню, занимлись реконструкцией тогда без году неделю... Да и качественно на другом уровне, нежели ряд других товарищей... Реконструкцией нельзя заниматься не имея очень и очень пристойного базиса в истории... Причём, в истории в целом...
Автор: Razor Четверг, 9-oe Октября 2003, 16:43
Где-то пол-года. Так ведь дело в том , что на игры такого рода и ездят в основном такие люди, не все же динозавры вроде Федора и Магистра.
Автор: Drungary Пятница, 10-oe Октября 2003, 11:57
Зря наехали на фэнтези. Как жанр имеет очень большие резервы. Смыслов и психологии (а это именно то чего не хватает) забить можно столько, что даже команда мастеров и супер-игроков не справится с разгребанием.
Проблема в другом - большинство мастеров предпочитают этот жанр потому, что "проще" сождавать мир фэнтезийный, чем исторический. Хотя я бы сказал, что наоборот тяжелее. Для того чтобы мир получился живой, и переплетал в себе множество смыслов, недосказанностей, реальности, надо потратить на его создание не просто много человеко-часов, но и такую гору творчества, какую никогда не потребует мир исторический. Просто потому, что он уже есть. Вот и получаются яркие, но пустые "фэнтезялки". В которые скучно играть, потому, что там жить даже не скучно, но не возможно.
Так что, как правильно сказал Резор "важно то, что есть серьезное отношение к делу и разгильдяйство".
Автор: Heruer Пятница, 10-oe Октября 2003, 13:19
| Цитата (Razor @ Вчера в 15:00 ) |
| То же самое было бы если бы поехали реконструкторы. Они бы выглядели гораздо антуражнее, но при этом и игра бы шла по той эпохе и тем народам, которых они реконструируют. |
Эх, Рэзор, не верю... В первую половину фразу - охотно верю. А во вторую - ни разу. Не знаю я за истироию реконструкции в Беларуси ни одного реконструкторского мероприятия (кроме может мядельского), где бы была эпоха иная, отличная от нынешней. Увы.
Автор: Razor Пятница, 10-oe Октября 2003, 14:11
2 Венедикт. Я фестивали вообще не рассматриваю. Свое высказывание строил на том, что видел на играх которые устраивали Магистр, Карл и познее Алесь Шавель. Далее про актерскую игру я не говорю, я имею в виду внешний облик. Согласись, что если бы была игра по тамплиерам, никто не выглядел бы настолько антуражно, как орденцы.
Автор: Heruer Пятница, 10-oe Октября 2003, 15:18
2Рэзор.
В части антуража полностью согласен.
Автор: Madre Пятница, 10-oe Октября 2003, 22:27
Ну если приглашать их в качестве фона - почему бы и нет.
Автор: Mordula Пятница, 10-oe Октября 2003, 22:41
Главное, что бы остальное не было задавлено этим фоном
Автор: Mayra Суббота, 11-oe Октября 2003, 09:39
А мне все равно какая игра фэнтэзи или нет. Мне главное ИДЕЯ.
Автор: Madre Суббота, 11-oe Октября 2003, 10:12
Mayra
| Цитата |
| Мне главное ИДЕЯ. |
Эх! А воплощения то как хочется! Мечты, мечты...
Автор: Helja Суббота, 11-oe Октября 2003, 22:40
| Цитата |
| Не знаю я за истироию реконструкции |
И я этому не удивляюсь, потому как, ты уж извини, Венедикт, к реконструкции ты имеешь весьма себе посредственное отношение. К тому же, речь не о реконструкции, а о РИ.
| Цитата |
| Главное, что бы остальное не было задавлено этим фоном |
Оно не будет задавлено, а вот игра сама по себе (если она предполагает глубокое погружение и наличие психологического конфликта) похерена будет точно. Пример: украинская игра "Столетняя война".
Автор: Mordula Суббота, 11-oe Октября 2003, 23:23
Говоря про ЗАДАВЛЕНО, я имел ввиду буквальное значение... Масса задоспешенного реконструктора/масса задоспешенного ролевика=танки грязи не боятся.
Автор: Brego Суббота, 11-oe Октября 2003, 23:53
К сожелению Мордула полностью прав....лучше я эти железные банки навиртуалю у себя в голове....так лучше только будет....
А сыграть хотелось бы в хорошее фентези.....только все как игра...так то ангина или еще что....
Ну еще может КиберПанка попробовать...как оно.....
Автор: Razor Вторник, 14-oe Октября 2003, 10:30
| Цитата |
| К сожелению Мордула полностью прав....лучше я эти железные банки навиртуалю у себя в голове....так лучше только будет.... |
Если уж выбирать из 2-х зол, то выбирать то я бы выбрал отсутствие виртуальщины, но на самом деле есть лучшие варианты - а именно не делать игр где бы было необходимо такое количество танков.
2 Мадре:
| Цитата |
| Ну если приглашать их в качестве фона - почему бы и нет. |
К сожалению, есть еще один аспект. Тот самый, почему так обидно получиось с Кубой. Танки туда просто не доехали. Не были достаточно заинтересованы.
Автор: Heruer Вторник, 14-oe Октября 2003, 10:39
Понимаешь, Рэзор, для меня разговоры этих не-игроков, независисмо от того, в железе они или без, реконструткоры, они , ролевики, "добрые хиппушки" или сантехники - таже виртуальщина.
Иногда фразу "привет, пипл", я должен понимать как виртуальное "честь имею представиться" или еще что...
Автор: Razor Вторник, 14-oe Октября 2003, 10:49
2 Heruer
Вот я когда составлял базу игр, записывал свои самые запомнившиеся моменты. И что оказалось характерно : это были не разговор того-то с
тем-то а поединок того-то с тем-то или сражение тех-то с теми-то. При этом игры были не маньячками, рубиловками а вполне спокойными и сражение это могло происходить один раз за всю игру. Я это все к тому говорю, что игра состоит не только из разговоров, но и из экшена. А я не видел лучших сражений, чем на "Старой Англии", когда бояре 8-метровым бревном 30 см. в диаметре проломали имперскую башню. Или, когда на Трансильвании горящий Вульф один удерживал ворота, в которые ломился Федор.
Автор: Heruer Вторник, 14-oe Октября 2003, 10:54
А для меня самым запоминающимся моментом позапрошлого сезона стало КАК говорили магичка и отшелник.
А в этом КАКОВ был даун на Странной Войне у альгионцев. Это при том, что я видел только первые 5 мину. А он длился 4 часа.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)