Версия для печати темы

Автор: Roke Alva Понедельник, 2-oe Июля 2007, 13:42

По поводу вчерашней игры: как ни крути, а в D&D миниатюрах очень многое зависит от кубика ( как впрочем, и в Вархаммере и других играх.) А банда на дроу была вполне играбельная. Пусть не самый высокий показатель атаки, но идея в банде определенно была. На чем я и убедился на собственном опыте, едва-едва победив на последних ходах.
To Varg: на мой взгляд, играть против дроу архимагом было бы не легче. Восемь активаций, неплохая скорость, а консил... Не верю я в консил. Потому как против меня его обычно всегда пробрасывают.

Автор: Filinn Понедельник, 2-oe Июля 2007, 14:09

2Roke Alva Имхо дроу играют не очень сильноюМногих титанов им убивать просто нечем

Автор: Roke Alva Среда, 4-oe Июля 2007, 09:14

To Filinn: против титанов у той банды на дроу, что я видел имеется Раб Черного Клинка. Две атаки 14/9, с дамагом 20, + ускорение+ ферлесс+ способность раскармливаться убивая всякую мелочь - это очень и очень неплохо. Да, всего 65 хп и 14 AC, но тактика игры такая: Раб клинка сломя голову несется на охоту за мелкотой, раскармливается до 100-120 ХП, а затем начинает раздавать подарки. Причем убивать его в ближнем бою себе дороже: способность New Thraal вполне может поменять расклад сил на карте, когда убивший надоедливую миньку Огненный Гигант переходит под контроль оппонента. Да, та банда, что была в прошлое воскресенье далеко не идеальна, на она вполне играбельна.

Автор: Filinn Среда, 4-oe Июля 2007, 11:31

С чего ты взял что именно гигант будет убивать тралла ?А какой нить ультролось быстро сделает его атаку 10/5(10)Думаю для гиганта это не так страшно.
Кстати как нащ|т поиграть на одной карте 2 на 2?

Автор: Ector Среда, 4-oe Июля 2007, 12:44

Перенес обсуждение данной банды из топика, посвященного турнирам Constructed. Хотелось бы, правда, увидеть расписку банды, чтобы было о чем говорить
Обсуждение турниров 2*2 рекомендую проводить в другом топике.

Автор: Drakonian Lord Среда, 4-oe Июля 2007, 12:52

против хаотиков(маленький АС и левел) гораздо лучше чем архимаг. А против порядочных лучше архимаг- всё 100%, но дамаг меньше.

P.S. смотрим метагейм.

Автор: DimaCh Среда, 4-oe Июля 2007, 13:40

Как показали последние выходные - траль может попасть и по высокому армору (за подробностями - к Варгу) - например, мой ултралось отходил с AОО и получил при крите 40 повреждений. В любом случае - это не та минька, на которую можно просто не обращать внимания.

Автор: Roke Alva Среда, 4-oe Июля 2007, 16:54

Итак, банда Дроу+ Трал ( как и просил Эктор). Пишу по памяти:
Дроу Арахномансер.
Раб черного клинка
Блуд гост берсеркер
Дроу патруль
Дроу аркан гвард
Ллолс стинг
Паук ( 9 п)
7 активаций, + дополнительно появляется восьмая после вызова еще одного паучка.
Опять же скажу: не самый лучший вариант, но вполне играбельный. Практически нулевая броня, однако дикий дамаг.

Автор: Filinn Среда, 4-oe Июля 2007, 17:13

2Roke Alva И точность тож никакая.

Автор: DimaCh Среда, 4-oe Июля 2007, 17:15

У всех, кроме траля и берсерка - консил, что часто лучше брони, тем более у хаотиков


Э-э, батенька, у тралля никакая точность? А ничего не путаете?

Автор: Filinn Среда, 4-oe Июля 2007, 17:21

У Траля точность хороша да и то не идеальна.А на счет консила щас столько существ с блинд файтом

Автор: DimaCh Среда, 4-oe Июля 2007, 17:24

У, и сколько это существ в метагеме с блиндфайтом? Из всех что сейчас играют - это только ракшаса и кадавер (у него - блинд сайт, но на поле его редко можно увидеть).

Автор: Filinn Среда, 4-oe Июля 2007, 17:33

А хелмед хорор?

Автор: Roke Alva Среда, 4-oe Июля 2007, 19:06

Господа, все в этом мире относительно. Но как показывает практика, ставка на высокую скорость + дамаг -гораздо более серьезная заявка на победу чем толстая броня. Миниатюрок с броней выше 23 не так уж много. Да, есть еще спеллы и коммандер-эффекты повышающие броню, но самый высокий АС который я видел- это 29. Причем его пробивали твари с показателем атаки 12 и 14!Короче в броню я не верю. (Ну если верю, то только иногда).

Автор: Drakonian Lord Среда, 4-oe Июля 2007, 20:13

2Roke Alva

я вообще-то когда-то со стабильным(более-менее) 32 АС. А про броню ты можешь не верить, но иногда это может зарешать.

Автор: Ector Среда, 4-oe Июля 2007, 20:26

Разумеется, ОДНА броня никогда ничего не выиграет - в конце концов есть и заклинания, и эффекты, которые игнорируют броню. Но ведь никто и не играет *только* броней. Разумеется, если вся банда построена только на том, чтобы дать одной миньке AC 32, она не будет особенно эффективной. С другой стороны, если банда наносит меньше повреждений, но зато отлично защищена - далеко не факт, что она хуже, все зависит от правильного баланса между атакой и защитой.
Банды Githzerai Monk'ов одно время доминировали в метагейме. Дамаг небольшой, но броню фиг пробьешь. Были популярны и Sacred Watcher'ы (броня + Incorporeal), и многие другие. В конце концов, кому был бы нужен Fire Giant Forgepriest, не имей он такой брони?

Автор: Многоликий Четверг, 5-oe Июля 2007, 08:47

А Траллю я бы поставил командира Tiefling Blademaster(что кстати и сделал), или атака 16,11, или дамаг 25... По-моему один из лучших вариантов. Броня это хорошо, но так как я играю хаосом, то не особо в неё верю. Помню Vinsant сделал банду на Ulmo и Клерике (у которого командер 7) , так вот броня там была большая, но её пробивали с 11 атакой. Так что мне кажется, что консил и инкорпореал гораздо важнее брони. Ведь хватает одной 20 и инвалид по атаке пробивает ЛЮБУЮ броню, плюс даёт удвоенный дамаг! А у CE есть Orc Wizard. Криты с 18 и 19 разобьют любую броню. Так что лучше дамаг или броня? Мой ответ такой: оба параметра хороши по своему, и у любой банды есть шанс победить(конечно если она хорошо продуманна)!

Автор: Filinn Четверг, 5-oe Июля 2007, 10:08

Не все такие читоры што всегда роляют 17+.

Автор: Varg_93 Четверг, 5-oe Июля 2007, 13:36

30 mag dam + stun DC18 это мало?

Автор: Vinsant Четверг, 5-oe Июля 2007, 14:17

какие 30? если тока с unvoidable и второй подряд атакой, и то если тока по живым и если тока попадёт с +9 то атакой. а Тралл за те же пойнты без критов снесёт 50 хитов, и ещё здоровее станет. в общем Хаос Ивил форевер!

Автор: Ector Четверг, 5-oe Июля 2007, 14:44

Извини, но это несерьезное высказывание. У каждой банды есть и нападение (будь то дамаг или что-нибудь еще), и защита (броня, консил и т.п.). А дальше - берешь в зубы теорию вероятности и считаешь, у какой миньки против какой шансы выше. Стратегия боя "накачаю ОДНОМУ бойцу жуткую броню, и его никто не пробьет", конечно, никуда не годится, потому что в конце концов пробьют. Правильная стратегия звучит так "я лучше защищен, и поэтому продержусь достаточно долго, чтобы успеть добить врага." Очевидно, что слова "достаточно долго" зависят от наносимого дамага
Например, тот же Ulmo окупается только в том случае, если он практически всегда бьет с фланкингом и все три атаки (т.е. на 60). Или делает свой Stunning Attack, чтобы вырубить командира. Первая идея приводит к такой банде:
Cleric of Syreth, Ulmo, Sacred Watcher *4, Aasimar Fighter (200/7),
а вторая - скорее к такой:
Warpriest of Moradin, Ulmo, Aasimar Favored Soul, Sacred Watcher * 3.
Но вообще-то считается, что самый эффективный командир для Ульмо - это Cleric of Yondalla. Он дешевый, и сверх него еще можно впихнуть кучу бойцов

Автор: Многоликий Четверг, 5-oe Июля 2007, 15:27

2Vinsant С Haste Тралль может 60 или 75 вынести
2Ector Почему несерьёзное? Разве криты с 18 и 19 не пробьют любую броню? Разве нельзя создать банду CE ,построенную таким образом, чтобы пробивать любую броню?
А теория вероятности не для меня. Не хочу напрягать свой мозг по пустякам.

Автор: Ector Четверг, 5-oe Июля 2007, 17:45

Сделать можно все, но банда будет "левая". Orc Wizard стоит 24 пойнта, Dolorous Blow у него только один, и все равно 18-20 это только 15%. Прошу отметить, что криты НЕ действуют на Construct'ы, Элементали, Ooze, Plant'ы и Undead'ов - попадает-то все равно, но ведь 18-20 и так попадает почти для всех


Хороший мозг надо напрягать как можно чаще. Иначе атрофируется

Автор: Varg_93 Четверг, 5-oe Июля 2007, 22:26

c young master + unavoidable именно на 30 без броска кубика. потом с +13 (20 mag)

Автор: Ector Пятница, 6-oe Июля 2007, 08:53

У каждого монка с Young Master'ом:
* Один удар на 30 (на 20 против тех, на кого крит не действует) + Stun DC 18 (если действует),
* Два удара на +13(20 mag) + Stun DC 18 (если действует),
* Дальше просто +9/+9(10 mag).
"Followers gain attack +4 and damage +10 when using Stunning Attack." А их всего три заряда.Причем Stunning attack можно юзать только один раз за ход.

Банды GAS всегда действовали как "убийцы" - если удалось добраться до слабых командиров/магов и быстро вырубить, то все ОК, а если нарвались на тяжелую броню или кучу хитов - дальше приходится рассчитывать только на то, что своя броня выдержит достаточно долго. Именно это я и имел в виду.

Автор: Многоликий Пятница, 6-oe Июля 2007, 09:45

У Construct'ами, Элементалями, Ooze, Plant'ами и Undead'ами мало кто играет. А у последних двух не такая уж большая броня. Шанс 15% для попадания по-моему очень хорош, а у Orc Wizarda есть ещё 2 неплохих заклинания,которые сильно помогают на турнире. И левой эта банда точно не будет! Если ещё и новый сет подключить к созданию, то банда станет очень опасной.

Автор: Varg_93 Пятница, 6-oe Июля 2007, 09:50

прибегнув к нехитрым расчётам, можно посчитать, что 4 монка за первый ход выносят 120 дамага с четырьмя станами. за второй - 80 с неплохой вероятностью и теми же четырьмя станами. я не согласен, что это маленький дамаг, сорее AC маловат

иммунитет к стану и критам в нашем метагейме имеет только HH, а он в нашем обилии DR и immune fire абсолютно неактуален

а если все станы на всех монках потрачены и мы до сих пор не выиграли, значит мы проиграли

насчёт Orc Wizard. это tier 1 банда, хоть мне и не нравиться

Автор: Filinn Пятница, 6-oe Июля 2007, 10:12

2Varg_93 Не у всех есть young master

Автор: Ector Пятница, 6-oe Июля 2007, 12:47

На самом деле на второй и третий ход там +13/+9(20mag + Stun/10mag), поскольку миньки уже вступили в соприкосновение, но для миньки за 34 пойнта это лишь "хорошо", но не более. Дуэргар-Чемпион имеет +15/+10(15 mag). Если брать дамаг одного Монка в среднем за бой, то он будет маловат. Цель банды - расправиться с врагами за три хода боя.


Не всегда, но обычно так и есть. Или если враги быстро вынесли Young Master'а, что они и должны попытаться сделать, если могут.
Вообще-то достаточно одного HH, чтобы устроить GAS серьезные проблемы. Что с ним делать? Тратить на него Stun'ы неохота, но если не тратить, как потом его убивать? Атака на +9(10 mag) не сильно эффективна против AC 22.


Во-первых, Maug тоже играет кое-где, а DimaCh постоянно пытается собрать нежить. Во-вторых, обилие Immune Fire - это дело временное


Какая именно банда Tier 1? Кого накачиваем? Hill Giant Barbarian'а? Я думал насчет Марилит, но пока не уверен...