Что такое честь? Опции

[Erkhil]

Прошу извинить меня, если я открыл эту тему "не по адресу" (я имею в виду пофорум), но мне кажется, что здесь ее прочитает наибольшее количество человек.

Собственно, меня давно интересовал этот вопрос - хотелось бы услышать и ваше мнение.

Что такое честь? Что такое честь лично для вас? Насколько, по вашему мнению, это понятие подходит к современному миру вообще и к отдельным субкультурам в частности (к примеру, к тем же ролевикам и реконструкторам)? Как много человек следует этому понятию (без переходов на личности, пожалуйста)?

[Johnny B. Goode]

Меллон: ИМХО, ты неправильно понимаешь мораль. Мораль - это внешняя штука. Например, некоторый панк ведёт себя аморально, когда пердит в обществе, либо матерится при дамах. Но притом, допустим, не подставляет друзей.

Соответственно, это и ответ Лешему. Я не вижу ничего общего у морали и чести.

[Heruer]

Честь - нравственная оценка человека другими.
Достоинство - нравстенная самооценка человека.

[Johnny B. Goode]

Да, с нравственностью честь действительно можно связать... Я сам подшёл к вопросу также, вводя в определение категорию совести...

[Lady Hamy]

Честь - это то, что всегда должно быть с тобой, и этим гордишься ты и твои друзья.
По-поводу второго вопроса - пути мыслей и действий человека неисповедимы...

[Erkhil]

Можно и о рыцарской чести поговорить...

[Lady Hamy]

Об этом уже столько сказано и написано...

[Erkhil]

А мне интересно ваше мнение.

[Arenor]

Лешему и Джонни: Даю первое определение термина "мораль" по словарю Ушакова:
"Нравственное учение, свод правил нравственности, этики."
И о чести:
"Моральное или социальное достоинство, то, что вызывает, поддерживает уважение (к самому себе ии со стороны окружающих)."

Со вторым определением я позволю себе не согласиться, а вот первое достаточно сходно с моим пониманием. ИМХО нравственное учение, свод этических правил, чётко дефинирует понятие чести.

[Johnny B. Goode]

Я категорически с этим несогласен, Эренор.
Я понимаю вопрос так:
Мораль, суть подмножество поведенческих правил индивидуума, обеспеченных внешними причинами - как-то:

страхом перед наказанием (не нарушать закон - это морально, но необязательно нравственно, и не имеет отношения к чести),

социальной эффективностью деятельности (соответствие приличиям - это морально, но не обязательно нравственно в контексте конкретного этоса)
и т.д.

Определение морали через нравственность - ИМХО - полнейшая чепуха. Поскольку нравственность, суть подмножество поведенческих правил, гарантированных причинами внутреннего характера. Нравственность, в отличие от морали уникальна для каждого. И с честью связана именно она.

[Arenor]

Г-н Леший, позволите нескромный и личный вопрос? Вы же являетесь членом КРМ "Тинтагель"? Вы, безусловно, знакомы с текстом устава. А я вот только что ознакомился.
Цитирую: "Целями деятельности Клуба является:
...развитие личности в духе восприятия понятий Честь, Достоинство, Долг и др"

Как вы считаете, возможно ли ставить целью клубной организации (а значит, коллективной, а не индивидуальной целью) развитие качества, которое является неприемлимым для коллективного восприятие, а может быть осознано лишь каждой личностью в частности?

[Johnny B. Goode]

А вот это ты толково спросил, Эренор. Присоединяюсь к любопытству.

[Arenor]

2Johnny B. Goode : Обрати внимание, ты дефинируешь мораль через причины социального характера => мораль является понятием скорее общественным, чем индивидуальным.

Объясни, почему ты считаешь мораль "вынужденной", спровоцированной внешними воздействиями?
Или это личное понимание термина?

Сообщение отредактировал Arenor - Вторник, 2-oe Декабря 2003, 12:17

[Нариэль]

Мое определение понятия "честь" достаточно близко к Эреноровскому - ИМХО это мера соответствия некоторому кодексу. Соответственно, если кодекс рыцарский - получаем рыцарскую честь, пиратский - пиратскую и т.д. Для меня будет существенным только понятие личной чести, опирающееся на мой внутренний кодекс.

[Arenor]

Кстати, господам Тинтагелевцам!
Определите, какие именно из следующего списка целей, приведённого в уставе, направлены на развитие такого качества, как Честь.

Цитата:"Совместное изучение теоретических источников по ролевому моделированию и исторической реконструкции, как то история костюма, танца, фехтования, средневековой этики и т.д.;

Обучение основам ролевого моделирования;

Подготовка и проведение Ролевых Игр, Конвентов и семинаров по ролевому моделированию, постановочных, показательных и других ролевых мероприятий;

Проведение тренировок по историческому фехтованию;

Изготовление исторических костюмов, предметов быта и обихода, относящихся к указанному периоду и др. "

[Johnny B. Goode]

Это понимание термина "мораль" сложилось будучи впрямую так определено в начитанном мне курсе философии.

Говорить об индивидуальной морали можно запросто, но нельзя забывать о том, что причины функционирования ея социальные.

То есть, грубо говоря, возьмём заповедь "не убий". Если выполнение её обусловлено страхом тюрьмы - то это мораль. А если "мальчиками кровавыми в глазах" - то это нравственность. Ну, и, соответственно - см. пример про панка Васю.

Сответственно, честь для меня вещь индивидуальная, а не социальная - то есть это никак не "мера соответствия".
Добавлено:
Нет, к тинтагельцам основным у меня был другой вопрос... Как можно сугубо индивидуальное понятие Долга и Чести развивать в массовом порядке?

Лично я считаю, что эти вещи можно только найти. Самостоятельно.


Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 2-oe Декабря 2003, 13:02

[Miriam]

Мораль – социальная детерминанта, существующая для упорядочивания отношений внутри социума/ группы. Отсюда понятным становятся употребляемые понятия общественной и групповой морали. Значит, мораль может быть разной для разных эпох, обществ, групп. Основной механизм обеспечения выполнения моральных норм – социальные санкции (наказывающие или поощряющие тот или иной тип поведения).

Нравственность – внутренняя детерминанта. Нарушение норм личной нравственности санкционируется изнутри (через выяснение отношений с собственной совестью).

При этом часто бывает, что нравственность повторяет мораль группы или общества, в которой личность социализировалась (мне говорят «не убей», и я тоже считаю, что убивать – плохо). Это также является своего рода социальным ожиданием, т.е. ожидается, что нравственность личности – это интериаризованная мораль той группы или общества, представителем которой является индивид. Отсюда, разнообразие девиаций. Т.е. индивид, нравственный набор которого не вполне совпадает с моральным набором группы (чего-то не хватает или, наоборот, присутствует что-то сверх того), становится либо «преступником» (не отождествлять с уголовником), либо «белой вороной» (а чего ты такой правильный?).
У такого индивида есть два варианта поведения: 1) принимать моральные требования группы и, таким образом, жить в конфликте с собой; 2) жить в соответствии со своими установками и слыть «аморальным» (в худшую или лучшую сторону) типом.

Честь – жизнь в соответствии со своей нравственностью.


Добавлено:

Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 12:43 )

Как можно сугубо индивидуальное понятие Долга и Чести развивать в массовом порядке?

Тинтагельцем не являюсь, но, возможно, идеальная модель клуба предполагала как раз-таки процесс интериаризации моральных норм...
другой вопрос, что это - утопия... но утопии - уже другой разговор...

[Johnny B. Goode]

Замечательно, Мариам! Полностью согласен - наверное, если собрать мои посты в один, получилось бы нечто подобное

[Miriam]

Если честно, я так и предположила... поэтому и решила выдать единую теорию...
Добавлено:
да и работа у меня такая...

Сообщение отредактировал Miriam - Вторник, 2-oe Декабря 2003, 14:41

[Heruer]

Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 12:06 )

Я категорически с этим несогласен, Эренор. (не нарушать закон - это морально, но необязательно нравственно, и не имеет отношения к чести), социальной эффективностью деятельности (соответствие приличиям - это морально, но не обязательно нравственно в контексте конкретного этоса)

Не совсем верно, Джонни.
Закон может быть аморален.
Добавлено:

Цитата (Arenor @ Сегодня в 12:07 )

Как вы считаете, возможно ли ставить целью клубной организации (а значит, коллективной, а не индивидуальной целью) развитие качества, которое является неприемлимым для коллективного восприятие, а может быть осознано лишь каждой личностью в частности?

НЕПРИЕМЛИМЫМ ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ВОСПРИЯТИЯ???
То есть я в одиночку воспринимать смогу, а вместе с Майрой, например, уж нет?
Вряд ли...

Клуб поощряетЧЕСТность, порядочность, нравственность в своих кругах. Осуждает проявления противоположного. Тинтагельцам извеестно, что такое стыд.

[Leinor]

Не помню, откуда, но: "Честь - это когда ты понимаешь, что если кому-то позволена подлость, то тебе она не позволена потому, что ты - это ты."

Это просто другая формулировка определения Мириам:

Цитата

Честь – жизнь в соответствии со своей нравственностью.

Мне кажется, только я сам могу определить, что запятнает мою честь, а что - нет.