Вот уже в который раз я захожу на наш сайт и вижу на нем все тот же висящий опрос о лучших полевых мастерах, будто какие-то подрости ночью исписали им стену, а городских властей ломает выделить деньги на покраску.
Давайте что ли уже меняться как-нибудь.
Из предложений: можно спросить вечный вопрос вроде какого направления музыку предпочитают ролевики, или отношение нас ко всяческим системам и словескам, или какой-нибудь другой бред.
А в чем угроза то? Лично я не понял.
Но опрос давно пора менять, энто я за.
Про систему вполне можно вывесить вопрос. Кто чего предпочитает. Хотя я и догадываюсь о результате, но интересно проверить, насколько мой прогноз совпадет с действительностью.
Ребятки, а можно сделать так, как на "Тоже форуме", чтобы вместе с извещением об ответе, появлялся его текст, а то, например с моим модемом (Резор в курсе) за каждым сообщением лезть заново на форум очень накладно. Заранее спасибо.
Можно
Сделаем, но не сейчас ок? РПГбу 2.0 на подходе, там будет
Хорошо. будем ждать.
А теперь следующая угроза.
Огласи все таки еще раз все доступные способы получения свободного статуса. А то мне кажется, что кроме 600 сообщений достаточно просто быть девушкой. Не то, чтобы я против, это все хорошо и здорово, но требовать справедливости - наше право.
Повторяю для тех кто в танке:
Сейчас получить личный статус можно ТОЛЬКО набрав 600 постов. такое решение вызванно тем, очень много недовольных сразу появляется.
Эпикур
Господи, еще одна претензия... И в том же тоне... Может хватит, господа? Чем вам так взъелся этот статус? В крайнем случае, используйте геймфорумы, накручивайте себе счетчик мессаг легально и по теме и наслаждайтесь.
Не хочу флудить. А претензии... Леший, меня всегда удивляли такие замечания, и от тебя они как-то особенно часто начали появляться. Зайди на главную страницу форума и прочитай, для чего нужен этот раздел. И промолчи в следующий раз.
2 Эпикур
Я тоже не видел раньше того, что повторяет Морт, но догадываюсь, о чем речь. Просто последнее время наблюдается сильно много недовольных "незаслуженными" статусами. Даже в тех случаях, когда это явно заслуженно. Хотя и по женской части некоторая тенденция есть, потому как, видимо, их настойчивым просьбам (чему сам однажды был свидетелем) сложно отказать. Как я понимаю, именно поэтому решено (видимо недавно) больше вообще никому не менять подписи.
2MortefeR & Старый леший
А слабо нормально объяснить? Без "господи" и "в танке". Лично меня, к примеру, обидеть очень и очень сложно. Но уверен, что многие на подобный тон элементарно обидятся. Ведь вопрос был задан весьма корректно. Почему бы аналогично не ответить?
Shadowspan
Патамучта уже несколько раз отвечал.
Цитата |
А слабо нормально объяснить? Без "господи" и "в танке". |
2 MortefeR
Как гриться:
"...но я о том не знал, сосед не знал, а слон - так даже не догадывался". Ты бы хоть ссылочку какую тиснул. Или написал, где об этом читать. Бо, как выше уже писал - я тоже не видел того, что ты отвечал и мог только догадываться. А другие могут даже и не догадываться.
ДАвить меня - согласен. Искренне согласен, ибо в силу природной разговорчивости часто могу говорить много и не в тему - одергивайте, господа, давайте варны, я признАю сови ощибки. Но вот о других - за однократное можно дать максимум устное предупреждение, да к тому же я пока не понял, к какому пункту правил такие мессаги относятся.
Согласен, с такими сообщениями встречался неоднократно. Их авторов можно пересчитать по пальцам одной руки. Но читать мешает.
2 Эпикур
Ну, авторов так сразу может и не стоит. Но некоторые безсодержательные посты резать не помешает. Я в свое времяч пытался, да жаль мало преуспел. Бо форум был такой. О том, о сем... В то время единственное место, где потрепаться можно было. Но теперича у нас есть флейм. Потому в остальных разделах его хорошо бы малость урезать...
Правда нелегкое это дело... Бо флеймять и флеймять, не угонишси.
ЗЫ.
Цитата |
// Кстати, а чего это только я здесь такой смелый? |
Эпикуру:
Давлю гадин! А они второму модератору жалуются... А я всё равно давлю.
И будут жаловаться, пока сам не перестанешь флудить и кидать пальчики!
Буду краток: претензий ко мне ни от одного модератора не поступало уже очень давно. Cоответственно, данное заявление я склонен рассматривать как нарушающее, с большой вероятностью, П.2.2 Правил форума в части "оскорбительная и клеветническая информация", порочащая должностных лиц ресурса, а значит, и проект в целом. В случае признания моих претензий правомерными прошу вынести пользователю Madre второе официальное предупреждение.
Морион! Я ведь не о твоей РАБОТЕ модератора речь веду.
[quote]А это уже их проблемы. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что та, что осветила меня своим вниманием , куда как более интересна, чем некий идеал[/quote]
[quote]2. В общем и в целом - Triple Respect! Жаль, в данный момент кармомёт перегрелся , но плюс точно обещаю! Если честно - настолько подробного и объективного ответа от тебя (непросвещенным просьба не вмешиваться ) я не ждал! [/quote]
[quote]) И кто посмел тебе что-то запретить?
2) И что - кому-то это ещё и удалось?! [/quote]
[/quote]
Цитата
Идеальный муж — это тот,кто понимает даже то, о чем молчит его жена.
Jennifer, расскажи молодому человеку, насколько это утомительно[/quote]
[quote]И кого мы так воспитаем?
Не знаю. Но здорово смахивает на Эльфёнка... [/quote]
[quote]Да нет, Мадре, это я лично Вам, как маман-воспитательнице, только что куртуазно нахамил! [/quote]
[quote]Мадре, просто эта тема - о воспитании ролевиков. Ну не мог же я не "пнуть" Вас при таком удобном случае! [/quote]
[quote]Мадре - про Аданыча: Super! [/quote]
Достаточно или еще поискать? Пожет перестанем переносить личные взаимоотношения на форум?
<selfcensored>
экскуземуа. вопрос разрешился. просьба модераторам удалить пост.
По порядку:
1. Нет ухода от темы. ("О том, о сём")
2. Выразил уважение в связи с точным ответом по теме. ("О том, о сём")
3. ИМХО, нет ухода от темы, но... Здесь решать модератору. Повторюсь: жалоб от него не поступало. ("О том, о сём")
4. Попросил аргументированно поддержать моё несогласие с высказанной по теме точкой зрения. ("О том, о сём")
5. Искренне ответил на прямой вопрос по теме. ("О том, о сём")
6. Нет ухода от темы. ("О том, о сём")
7. Нет ухода от темы. ("О том, о сём")
8. Выразил уважение в связи с ярким, иллюстративным примером. ("О том, о сём")
В связи с чем изменяю формулировку: прошу администрацию в лице Мортефера (т.к. Хермит сейчас выпал из Сети) определить, имели ли с моей стороны место нарушения П.П.2.2-2.3 Правил форума и, ежели таковые будут обнаружены - удалить "неправильные" сообщения, а также вынести мне, в соответствие со сложившейся практикой, устное предупреждение, ну, а коли я буду признан невиновным - вынести пользователю Madre за публикацию в форуме "оскорбительной и клеветнической информации", порочащей должностных лиц ресурса, а значит, и проект в целом, второе официальное предупреждение (неоднократное нарушение П.2.2 Правил форума).
В случае трудности вынесения решения прошу принять во внимание мнение модератора раздела "О том, о сём".
Жаль нет возможности также проаргументировать удаленные сообщения!
Цитата |
ДАвить меня - согласен. Искренне согласен, ибо в силу природной разговорчивости часто могу говорить много и не в тему - одергивайте, господа, давайте варны, я признАю сови ощибки. Но вот о других - за однократное можно дать максимум устное предупреждение, да к тому же я пока не понял, к какому пункту правил такие мессаги относятся. |
Цитата |
Хех. Ты временами еще и такой занудный... Без обид только. |
Эпикур
Цитата |
Хотя резать - тоже выход |
Цитата |
Не всегда. Ролевики народ творческий, мыслят образно. Часто обсуждение одной темы, наводит на другую, и образное замечание в одной, являются флудом в другой. Мне больше импонирует практика Рэзора создавать новые ветки или переносить во флуд. |
К слову, когда есть, что выделять в новую ветку, я как-то тоже стараюсь так поступать...
Неа! ты в основном вырезаешь.
Короче... Мне, как модератору, виднее.
Жду ответа от администрации.
Morion
Цитата |
имели ли с моей стороны место нарушения П.П.2.2-2.3 |
Цитата |
вынести пользователю Madre за публикацию в форуме "оскорбительной и клеветнической информации", порочащей должностных лиц ресурса, а значит, и проект в целом, второе официальное предупреждение |
Морт, я не согласен.
Морион,а ей, с точки жизненного опыта намногомногие вещи видней, ем тебе...
Лойэн
Возможно.....but justice is blind.....
Мне тоже это не нравится. ИМХО в случае с Морионом и Мадре вступают в силу личные взаимоотношения. Мадре действительно часто флудит, за что и получила первое официальное, однако оскорблений Мориона в ее заявлении я не вижу, тем более, что была приведена аргументация, пусть и признаная недостаточной. А вот ультиматумы - либо мне устное, либо ей официальное - не есть хорошо. Теперь получается, что Мадре приравнена фактически к БЕДу.
Razor
Спасибо!
Не за что, я только ИМХО высказал. А вот всякого рода благодарности и наезды лучше по форпочте, чтобы не флудить
Кроме того, лично для меня куда символичнее показатель кармы.
2Морион
Если хочешь соблюдать модераторскую этику при вырезании сообщений сообщай хотя бы чере фор-почту с указанием за что оно удалено со ссылкой на правила форума. Фишка в чем, применяя санкции, властное лицо обязано это делать скажеи так официально, а не исподтишка. У меня уже сейчас есть минимум две мессаги, которые, словом:
дата - сообщение удалено модератором без комментария и уведомления.
Морион, когда их дцать ты получишь жалобы отправленную модераторами.
Да, две - это мои, мною замеченные, а вообще я твой произвол уже пару месяцев коллекционирую...
Heruer:
Когда у нас модераторами будут безработные либо же когда труд модераторов будет оплачиваться , мы сможем исключить "произвол". Не раньше, т.к. быть модератором - это вполне себе пожирающее временной ресурс занятие, не приносящие никакой компенсаторной пользы. Но замечание, по возможности, учту.
Ну, Морион. есть и второй вариант: отмена правил форума и введение произвола модераторов инструктажем их администрацией и над ними два три глобальных модераторов. тогда опять же проблема снимется. Но я предпочел бы правила.
И определение там хотя бы флуда и флейма. исчерпывающее.
Уж оффтопик то ладно....
В чем-то такая система уже функционирует и дублирует первую. Глобальные модераторы - это админы Hermit и Mortefer
Что касается определения понятий, то да, согласен, в правилах это необходимо четко прописать, учитывая что ими часто оперируют при аргументации санкций. Я исхожу из следующего:
оффтоп - разговоры вне темы
флуд - бессмысленные мусорные сообщения ( бессмысленная, малосодеpжательная, непродуктивная инфоpмация, которая не несёт смысловой нагрузки, загрязняющая форум)
флейм - несанкционированные наезды
спам - навязчивая реклама
Предлагаю на всякий случай пополнить список (и правила) термином overquoting ("излишнее, нецелесообразное цитирование").
Morion
ИМХО перебор, если постинг не попадает в категорию "флуд", т. е. имеет обоснованное, разумное выражение мыслей пользователя по поводу вышесказанного, то имеет право к существованию.
Десмонд, пример: Майра часто цитирует неплохие статьи. Но нормы нетикета предполагают в такой ситуации просто приведение ссылки на статью.
Morion
Не всегда и не у всех есть возможность дать ссылку. А если информация просто из личного архива давних лет, и совсем не из нета скаченная?
Morion
Дажеесли из интернета, если меня не припрет, я лезть спецом по ссылке не буду..а если уже написано, то почитаю...к тому же думайте насчет тех людей, у который оплата трафика..
2 Madre:
В этом случае желательно, если нет 100% необходимости, не цитировать статью целиком, а привести лишь те фрагменты, которые имеют непосредственное отношение к теме. Но опыт показывает, что, если у человека в личном архиве лежит статья в электронном виде, то она с вероятностью >90% взята из Сети.
Morion, у меня такие залежи, что пытаться найти заново источники очень сложно порой. Особенно, когда сайт уже умер. Но вот идею с частичным цитированием я вполне поддерживаю. Хотя у меня траффик и халявный
Господа, извините что прирываю, но тема назвается "Угрозы и предложения". Явных угроз или предложений я тут не вижу, так что или прекращайте балаган или топайте в отдельный топик.
to MortefeR
Есть-таки некоторые предложения:
Уточнить и ужесточить правила про флуд и флейм. Кстати, почему нет "статьи" за "провокацию флейма"?
Дифференцировать наказания. А то как-то слишком круто - 3 предупреждения и опаньки.
Кащенитов банить сразу и насовсем.
Делать бан не насовсем, а на время. Например: достал уже человек всех бессодержательными сообщениями - забанить его на месяц (о чём и сообщить), чтобы подумал.
Ввести отдельные правила для отдельных форумов. Для "Флейма" - свои, для "Теории полевых игр" - свои, например. Прописать в правилах, что является топиком, чтобы нарушители не могли отмазаться. Переработка правил, imho, - дело модератора.
Запретить наезды на модераторов в форуме. Давить самовольное модерирование.
Создать ветку или форум, где, без обсуждений, будут вывешиваться списки отмодерённых товарищей с пояснением, за что и, по возможности, кем. Народ должен знать своих героев.
IMHO:
Карма - must die, ибо являет собой не что иное как прямую провокацию флуда.
Модераторы тут добрые.
"Уход от темы-названия" не стоит давить, а надо выделять в отдельную. Пусть лучше будут глухие темы, которые можно убить постфактум, чем убитые мессаги.
Может ввести ограничение на длину сообщения? Приучит к краткости, ясности. Меньше будет всяких знаков препинания, междометий и т.п. Для разных веток можно ввести разную длину сообщения. Такое возможно?
А смысл? Иногда бывает наоборот, короткие сообщения несут слишком мало информационной нагрузки. К тому же боюсь это будет стимулировать личную переписку
Форпочту?
Просто порой вместо дельных мыслей читаешь "воду", а мысль теряется где-то в этой темной "воде". Я же не говорю о сильном ограничении (как смс). Просто будет меньше оверквоттинга и т.п.
как раз не форпочту, а использования форума для личной переписки в стиле:
Привет!
Рад видеть!
Как Дела!
А вообще, думаю не стоит. Каждый ведь по разному мысли излагает. А кто будет злоупотреблять оверквоттингом, тому модер канделябром...
Ещё одно MHO:
Урезать допустимую длину сообщения, если это не продиктовано техническими ограничениями не стоит.
А вот подписи стоило бы несколько уменьшить. Может быть...
Или ограничиться одной подписью одной строкой
Т.к. бОльшая часть подписей - цитаты из стихов, предлагаю ограничить длину подписи 5 строками (четверостишие + авторство).
Цитата |
предлагаю ограничить длину подписи 5 строками (четверостишие + авторство) |
Ярослав-Кудесник
Если издеваться, то до конца: а если я хочу вставить в подпись танка: пять строк, пропуск, автора? ДА и нынешняя моя не соответствует...
А размер вы тем самым не измените - вместо длинных по вертикали подписей будут длинные по горизонтали.
зато высота сообщения будет меньше. меньше придется прокручивать страницу. а то вот бывает сообщение из пары слов, а под ним подпись раз в 10 больше
может быть просто предложить владельцам поэтической подписи несколько уменьшить величину шрифта? и в глаза сильно бросаться не будет, и места меньше займет, но и прочесть при желании можно будет.
Разумно.
а я подхожу радикальней. Ограничить все 5-ю словами. Все равно все эти поэмы мало кто читает.
2 Razor :
а разве убрать ее вовсе не было бы более радикальным? а кроме того можно и аватары убрать, дабы не загромождали, все одно их никто толком не разглядывает. ну и ники... заменить на Гест_№№№.
2 SidED DiE
В настройках форума, между прочим, можно отключить изображение тех или иных элементов каждому конкретному юзеру. Так в чем проблема?
2 Старый леший :
Цитата |
Так в чем проблема? |
Отмечусь-ка я в темке...
Наш форум - самый форумный форум и ни один форум по своей форумности не перефорумит наш форумный форум!!!
Скоро исполняется почти год моего пребывания туточки... Что можно сказать.... В общении я стал гораздо более "куртуазным"... Нет, ну хамом-то я конечно остался... но "куртуазным" хамом....
Хорошее слово... прицепилось, блин....
Во всяком случае, благодаря форуму rpgby.net я уже НЕ могу сидеть на гродненском форуме, в силу засранности последнего.... Привык, понимаешь, к определённой культуре общения и всё тут...
Долгие лета!!!!
А радикальность настроек...это интересно.... Даёшь спартанский rpgby.net для настоящих экстрималов!!!!!
Ворон
Хм...так в чем угроза/предложение то?
MortefeR
мои предложения ты знаешь - я их уже излагал.
Теперь новое - ребята, я сегодня поидел в форуме по WAP... На самом деле я был приятно удивлен внешним видом, но... Морт, если вы поставите простенький плагин для поддержки WAP с официального сайта - будет намного лучше Хотя есть и контрвопрос - а кому, кроме меня тут это надо?
Цитата |
Хм...так в чем угроза/предложение то? |
Цитата (2 SidED DiE @ 6 Сентября 2003, 22:43 ) |
2 Razor : а разве убрать ее вовсе не было бы более радикальным? а кроме того можно и аватары убрать, дабы не загромождали, все одно их никто толком не разглядывает. ну и ники... заменить на Гест_№№№. |
Правильно, аватарки позволяют быстро ориентироваться. Не надо их убирать. А вот подписи... Красиво, но не так, чтобы уж без них прожить сложно было бы.
2 Razor :
что бы тут ни говорили, а аватары, подписи, карма, статус есть ни что иное, как декор, создание некоей атмосферы упорядочености, демонстрации наличия вкуса у посетителей сего форума.
А можно глупый вопрос?
Кто-нибудь знает, зачем были созданы подписи?
Спроси влюбленного админа. Он все знает! А мне нравится ставить плюсики за хорошие посты!!!
2 Мадре:
А мне не нравится ставить минусики за плохие! Надоело
2 Administration:
Возможно, было бы целесообразно разделить тему на две: "Предложения" в "О том, о сём" и "Жалобы" во "Флейме". И обе закрепить.
В общем то подерживаю.
2 Polyn Time :
Цитата |
Кто-нибудь знает, зачем были созданы подписи? |
Цитата |
Имеется ввиду 'подпись' аналогичная той, которой заканчиваются Ваши обычные сообщения. |
Цитата |
Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети люят хомячков... А хомячки - никого не любят! (с) |
Morion
А это зависит исключительно от подхода к людям, изначально настрой на позитив или на негатив.
Интересно, а чем обосновано перенесение темы о политике, белорусском языке во флейм?
Lainnaur
Честно признаюсь - я не в курсе . Братья-модераторы не сочли нужным уведомить.
По-моему, эта тема не хуже всяких признаний в любви и т.п. Просто обидно, что такую дискуссию приравняли к флейму. И глупо!
Господа, какая разница ГДЕ обсуждать?! Единственное, что место обсуждения накладывает на участника дискуссии определённые ограничения... или снимает их...
Но есть же ограничители в нас самих?! К тому же, в теме "про Беларусь" собрались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умные и культурные люди... Особых флеймеров и флудеров там пока замечено мною не было... (сам себя не замечаю...)
Так что, ИМХО, не важно где, было бы ЧТО!!!
Вот признания в любви я бытребовал вынести во флейм... но против особо влюблённого админа особо переть глупо и опасно для пёрышек.... КАР!!!!;)
Ворон,
Для меня флейм - обидное слово
Я бы попер против админа, но заодно унес бы во флейм почти все темы раздела(оставив 2-3 и еще пару давно забытых). Этого хотите? А ведь раньше не было флейма и все жили дружно. Так какая разница, где?
После переноса темы во флейм к ней резко упал интерес. А такая интересная дискуссия была... Не то что всякий настоящий флейм... Странная политика на форуме...
Старый Леший, а зачем тогда модераторы? Оставьте все админам, если уж без их разрешения ничего не можете сделать.
Вообще, ИМХО во флейм кидают то, где начинают ругаться, или где пошел полный флуд. У темы были признаки наездов. А переносить, не переносить - это уж модер решает. Жалко конечно то, что во флейме темы имеют привычку быстро прибиваться.
Razor, наездов на личность там особых и не было. Скорее, активное обсуждение различных - весьма несхожих - точек зрения. Тема затронула. И это видно было по активности в ней. А теперь посмотри, что происходит - тема замерла совершенно.
Короче, я совершенно теперь не понимаю, чем О том, о сем отличается от Флейма и наоборот. В О т., о с. масса совершенно бессмысленных тем, но никто не переносит их во флейм.
Поменяйте описание разделов, чтобы оно соответствовало истине.
Цитата |
Ральф, ты в школе учился вообще? Жыта, сосны, валуны? Да ты совсем не читал современную белорусскую литературу! Не хами. Я человек горячий. Ты меня знаешь. Дорогой ты наш, голословный Ральф, каюсь – забыл. А по поводу отца есть отличное высказывание: «Природа отдыхает на детях гениев». Не ожидал. Думал ты умнее и выдержаннее. В принципе, я ожидал, что ты не в состоянии аргументировано обосновать свою позицию, и напишешь нечто подобное Нет, ну надо же! Какое чудо тут обнаружилось! Сам товаристч Ральф! Вот уж где никак не чаял встретить. |
Угу, угу. Я уж думал, что тему кильнули. Потом дошло, что может во флейме.
Цитата |
Сам, однако считаю, что "в о том о сем" флуд- и флейм- контроль должны быть ослаблены |
Само название темы "О том о сем" однозначно провоцирует на то, что модераторы называют флудом. Ибо понятие сие до сих пор окончательно в правилах не прописано. ИМХО.
2 Мадре:Описано в примечании к п. 2.3 правил
Господа администраторы.
дайте же нам, наконец, Тео/Философский форум.
Зайдите на обсуждаемую тему и убедитесь, что форум нужен.
Форум создан.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)