Версия для печати темы

Автор: N-Guns Среда, 8-oe Октября 2008, 22:58

Предисловие?
На офф.сайте "Берсерка" была как-то выложена новость, что готовится к выпуску новый, особый коллекционный карточный продукт. Имя этому продукту - "Время Героев".
В то время в превью на сайте было выложено только порядка 5 карточек и заготовка правил, если я правильно помню. Следствие - тогда от сайта толку было мало, а об игре не было известно почти ничего.
Но теперь ситуация изменилась. Сайт пестрит превьюшками, правила версии .9 в свободном доступе... Почему бы и не поглазеть на сей дивный продукт?
Если "Берсерк" является карточной тактикой, а "Козябло" (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи помянут) - скорее карточная стратегия, "ВГ" будет карточной ролёвкой. И это настораживает.

Первый взгляд.
Чтобы сделать первый взгляд, нужно сначала иметь на что смотреть. Практика показывает, что больше всего к рассмотрению располагают персонажи дамского полу...
http://aheroes.ru/previews/c_thief.jpg
Перед нами - один из одиннадцати главных персонажей игры, Воровка. Главный персонаж всегда начинает бой уже на поле боя, имеет прописанные на себе ограничения по сбору колоды и иногда - особый спецэффект, способный повлиять на игру. Также, на карте прописан размер стартовой и максимальной руки игрока (параметр "Мощь 6" = 6 картам на руках в начале боя). Карты в руке, кстати говоря, позволяют не только производить агрессивные действия в сторону противника, но и являются своеобразной жизненной силой главного персонажа. Обычно когда у игрока на руках оказывается 0 карт, считается, что его персонаж таки умер, хотя бывают и исключительные ситуации, прописанные в игровом движке. Карты могут быть сыграны с руки или даже просто показаны (смотря как на них прописан эффект), чтобы предпринять какое-либо действие.
...Кто? Чем?? Куда???
К слову, как выглядят действия, оружие и тому подобное.
http://aheroes.ru/previews/p_warcry.jpg
http://aheroes.ru/previews/p_sword.jpg
http://www.aheroes.ru/previews/fp_beidolon.jpg
http://www.aheroes.ru/previews/fp_balance.jpg
http://www.aheroes.ru/previews/fp_petrat.jpg
http://www.aheroes.ru/previews/fp_cat.jpg
Как видите, арты делаются на основе разной степени изощрённости коллажей. Часть смотрится красиво, часть терпимо... Эффекты карт, в принципе, относительно чётко прописаны на них самих; правила же (всего три страницы печатного текста) сводят всё это воедино и прописывают моменты начала и конца игры.
Что в ларце?Уж не Кольцо ли?
http://aheroes.ru/previews/vangprev.jpg
В качестве "пробного шара" заявлен стартовый набор "Авангард" - для двух игроков (два одинаковых героя и две абслоютно разные, но слегка урезанные по размерам колоды для них - какой тактический ход!) плюс промо-герой, которого можно достать только в таком наборе, зато со 100% вероятностью. Цена, вероятно, будет чуть больше стоимости профи-колоды "Берсерка". А качество карт... "Как "Берсерк", только без лакового покрытия" (с) официалы. Будут бустеры по 7 карт и стартеры...
PROFIT или что на выхлопе?
Игра неоднозначная. Зафотошопленные по самую уточку коллажи вместо артов. Простая, как топор, боевая система. Противоречивый сеттинг (так и сквозит скандинавской мифологией - но часть карт не вписывается в этот антураж). Самые невероятные игровые режимы (пока имеется два: дуэль и ролевая кампания а-ля AD&D, но планы у http://berserk.ru/cards/pics/11demiurgi.jpg большие...)
"Бомбой" этой игре явно не быть. Но и незамеченной она не пройдёт. Вот такое вот моё ИМХО.
Вместо эпилога
http://aheroes.ru. Готичненький, но относительно простой для навигации.
http://aheroes.ucoz.com.
Чейнджлог
30112009: заменил изображения на ссылки на них с целью экономии трафика пользователей.
29012010: по просьбам трудящихся добавил ссылочку на своё детище. Всё-таки, два варианта спойлера и эрраты...

Автор: Dream Среда, 8-oe Октября 2008, 23:49

Хм. Попробовать бы попробывал а вот в том что бы начать играть сильно сомневаюсь. Хоть убейте не доверяю я нашим игроделам(( Создалиб чтонить стоящее на подобие вампов замешаное на чисто славянской мифологии былоб интересно. А так фактически никаких новаторств в правилах нет. Может я чучуть извращенец но боевая система тут банальная до ужоса.

Автор: Ector Четверг, 9-oe Октября 2008, 09:22

Идея насчет карточной ролевой игры сама по себе неплоха. Очень хорошо, что додумались до реализации оружия/снаряжения в виде карт с руки, а не перманентов - ребята явно растут над собой. Судя по всему, должен быть беспрецедентно высокий для российских игр уровень взаимодействия между игроками, и это не может не радовать.
К сожалению, уровень реализации игры заставляет однозначно причислить ее к дешевке. Картинки жуткие, правила написаны недостаточно серьезным языком, и судя по всему, поддержка полного баланса в этой игре едва ли окажется им под силу. Скорее всего, они будут "лечить старые поломы новыми".

Автор: Laceratu Четверг, 9-oe Октября 2008, 09:47

Вот только собрался сегодня подвесить тему про "Героев" на сей форум - и надо ж, опередили. Как жить, куда деваться? ) Дабы поставить точки над "ы" - да, я из числа разработчиков данного проекта.

Спасибо за высказанные мнения; берем на карандаш.

Автор: Dream Четверг, 9-oe Октября 2008, 10:19

Laceratu на сайте вывешаны герои снаяржения и прочее... Может можно сделать чуть расширенней базу карт? Задумка с картинками в виде фоток неплоха но реализована так себе(( Рлевая кки для меня что то новое поэтому сама идея довольно интересна. Главна как сказал Ector не лечит поломы поломами. а так впринципе удачи.

Автор: Laceratu Четверг, 9-oe Октября 2008, 10:43

Да, базу карт расширим, как только утвердим последние изменения. Расширим для начала не до полного сета (98 карт+промо), но со временем (и с выпуском новых превью) - завершим.

Автор: Ector Четверг, 9-oe Октября 2008, 11:49

О, нас читают разработчики! Значит, слова не пропадают даром!

Господа, пока что слишком мало информации для серьезного анализа, но одно могу сказать сразу - внешний вид карт никуда не годится. В ККИ к дизайну карт предъявляются особые требования.

1. Название карты ВСЕГДА должно быть сверху, а не в середине. Почему? Да просто потому, что вы держите карты в руке "веером", и поэтому видите только верхние части карт. К тому же если вдруг понадобится класть одну карту под другую - что вы увидите от нижней карты?
2. Черный текст на сером фоне - далеко не лучшая комбинация. Читается с трудом.
3. Выделите на карте специальные области для числовых параметров, чтобы их не надо было разыскивать в тексте. Это намного удобнее и привлекательнее - а вы упорно повторяете ту же ошибку, что и в Берсерке. Допустим, мощь героя/союзника всегда в правом нижнем углу карты.
4. Различные способности карты принято писать в разных абзацах, а у вас очень трудно искать, где заканчивается одна и начинается другая (см. "Боевой Клич", "Черный Эйдолон" и т.п.)

Больше о правилах и особенностях игры смогу сказать не раньше, чем увижу весь сет и полные правила.

Очень интересует вопрос: здесь предполагаются чисто дуэли или сражения партии игроков с какими-нибудь монстрами? Если это ролевая игра, то подразумевается именно последнее.

Автор: Laceratu Четверг, 9-oe Октября 2008, 12:00

Буду краток: ко второму сету планируется переработка оформления карт.

Насчёт переезда названия - не знаю, не знаю. Всё-таки игрок по идее в курсе, что у него в руке. Впрочем, обдумаем, что можно сделать в этой области.

По второму пункту буду опять же краток: посмотрим, как выйдет ко второму сету.

Пункт третий: согласен со сказанным. Во втором сете ожидаются именно такие изменения. Возможно, получится и в первом.

Четвёртый пункт к сведению принят, его претворение в жизнь вытекает из третьего.

Далее: "Время Героев" - "дуэльная" ККИ с вариантами из разряда "стенка на стенку". Режим "против монстров" будет как в упрощённом виде а-ля Dungeon Keeper, так и в виде свода ролевых правил.

Автор: N-Guns Четверг, 9-oe Октября 2008, 17:22

2Ector: то, что делают "всегда", не всегда хорошо. Мне нравится оформление и я различаю карты в своей руке в первую очередь по артам. По крайней мере, "Пинок" от "Эфес" отличу. Не обязательно совать названия в "шапку".
2Laceratu: ИМХО, прежде, чем обдумывать изменения, которые воплотятся во втором сете, нужно дать увидеть свет первому сету или хотя бы Авангарду.

Автор: Dream Четверг, 9-oe Октября 2008, 17:42

+1. Хочется посмотреть. С Ectorom впринципе согласен. Звиняйте но уж очень неказисто карты смотрятся

Автор: Ector Пятница, 10-oe Октября 2008, 09:18

Я же, по-моему, вполне внятно объяснил, почему так делают - ты споришь исключительно ради спора?
В нормальной ККИ сотни различных карт, и если ты их держишь в руке восемь, то фиг ты каждую однозначно определишь по тому кусочку картинки, который увидишь! Можешь потренироваться на картах Берсерка После этого попробуй подложить одну карту под другую (типа аттачмента в ВоВ) и определить нижнюю карту по кусочку высотой не более 1.5-2 см


Даже самые опытные игроки в ККИ не помнят свою руку наизусть. Тем более, что у вас восемь карт на руке - это обычное дело. Название - однозначно должно быть сверху.

Автор: aXeLl Пятница, 10-oe Октября 2008, 12:00

4 N-Guns
В Берсерке назвние по середине не напрягает потому что карты всегда откыты и на поле
Название на верхней грани карты очень упрощает жизнь. Не требуется видеть половину карты что бы знать что у тебя в руке. Эо не главное. но качество жизни от этого улучшаеться.

Автор: Aksel Суббота, 11-oe Октября 2008, 23:41

обычно я в ваши споры не вмешиваюсь ибо считаю что это бесполезно вам просно нравится спорить т.к. оба упяртые "как бараны" ,
но вот вам ещё идейка для спора: в вовке у тех же промок назвамися ниже середины картитнки и жалоб пока не быто даже от эктора не слышал
но т.к. в этой игре я видей свойств у каждой карты мягко говоря многовата это не вариант ставитьт названия ниже центра карты


а насчёт самой игры идея может и не плоха однако(никого не хочу обидеть ) оформнение жалкое. мелкие чёррные символы на чёрно сером фоне... у меня и так со зрением проблемы эти же карты под лозунгоь "ХОЧЕШЬ добить своё зрение ИГРАЙ!"

Автор: Dream Воскресенье, 12-oe Октября 2008, 12:09

Лан влезу всетаки в вашу дисскусию. Я Поддерживаю то, что нужно делать название карт сверху... Кто бы что не говорил но название карт по середине определенно мешает играть и быстро принимать решения.

Автор: Гэндальф Белый Понедельник, 7-oe Сентября 2009, 19:50

Интересно, кто, что думает по поводу? Может кто-нибудь уже юзал? Чего то прогрессивного от МФ ожидать не приходится, но тем не менее любопытно. Уже вышел первый сет, да и цена не кусается. Картон по стилю оформления похож на Берс, а вот вставить стилизованные фотографии ролевиков - это идея оригинальная и неплохо подошла по арту)

Автор: Винсент Понедельник, 7-oe Сентября 2009, 21:51

Посмотрел. ИМХО, ролевики и так в своей массе внешностью не блещут, а на специально сделанных фотографиях, где они пафосно поднимают мечи и делают псевдогероические выражения лиц - и подавно. К тому же я бы понял, если ролевики были местные (минские в данном случае) - можно было бы по приколу поиграть такими картами. А так.. Может механика там и интересная, но дизайнерские "изыски" меня точно оттолкнули.
В играх, как мне кажется (и ККИ не исключение) люди хотят видеть или другую реальность, или возможность поучаствовать в каких-нибудь исторических событиях. Поэтому гравюры средневековых рыцарей или рисунки в стиле фэнтэзи тут выглядят гораздо уместнее, чем костлявая носатая девица-гот, изображающая "ведунью", но все равно выглядящая как костлявая носатая девица-гот.

Автор: Гэндальф Белый Среда, 9-oe Сентября 2009, 00:10

Ну судя по всему эта игра будет не так популярна как Берс. Т.к. последний ориентирован на детей, а они Время Героев врятли будут сильно юзать. Это попытка привлечь взрослую аудиторию. У них в Москве шансы может и удачные, как минимум позировавшие ролевики будут играть, дабы потешить своё самолюбие) Вот если бы там мона было сделать так,чтобы вставлять свои фоты.

Автор: Laceratu Пятница, 18-oe Сентября 2009, 19:33

Салют.

К "Берсерку" я никакого отношения не имею, и связи с "Героями" здесь не вижу ну совсем уж никакой. Разные игры, разные люди, разные правила, туды-сюды.

"Берсерк" пусть доводят те, кому это положено делать. Я свою игру вроде как сейчас довел до нормального состояния. Да, приходится делать дополнения к правилам, писать эрраты и т.п., но это неизбежно, ведь полномасштабное тестирование нереально.

В общем и целом - заглядывайте к нам почаще, делайте заказы, играйте те же ролёвки, турниры, а уж я со своей стороны постараюсь сделать так, чтоб было интересно. Потому что это интересно - сам играл, сам видел.

Автор: N-Guns Суббота, 19-oe Сентября 2009, 08:09

Laceratu, возможно, Вам покажется, что меня укусил Эктор, но тем не менее...
Вы, может, к "Берсерку" отношение не имеете, но издаёт-то его всё тот же "Мир Фэнтези". А какой "послужной список" у "Мира Фэнтези"?
"Козябло"? Фэйл эпичнейший.
"Берсерк"? За шесть лет существования игры не смогли правила до ума довести = фэйл.
Бог любит троицу. А "Время Героев" таки третье.

Upd. Хотя, с другой стороны, должно же хоть что-то у "МирФ"а получиться по-человечески нормальным...

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 19-oe Сентября 2009, 18:46

Ну, вообще-то, если мне память не изменяет, МФ еще во времена первого сета взялся за издание "Небожителей". И, думаю, это не единственная игра, которую МФ издает, но не разрабатывает.

P.S. Правда, я не очень в курсе, кто там в команде создателей "Времени героев" и есть ли там сотрудники МФ.

Автор: Ector Суббота, 19-oe Сентября 2009, 19:13

2 N-Guns: Больно мне надо тебя кусать. Ты невкусный Тем не менее, с твоим постом я согласен. Вот только следовало бы указать причину подобных "фэйлов". А она, ИМХО, заключается в несерьезном отношении к собственным играм. МФу совершенно наплевать, обеспечивают ли его игры серьезное соперничество или нет: они изначально рассчитывают на малышей, не понимая, что хорошая детская игра должна быть не менее серьезной, чем "взрослая" - посмотрите хотя бы на Покемон. "Козябло" провалилась с треском именно потому, что несерьезное отношение прямо-таки провозглашалось разработчиками, а игроки не тратят серьезные деньги на несерьезные игры.
Похоже, та же судьба уготована и "Времени Героев". Какой смысл претендовать на "карточную ролевую игру", а выпустить только один набор из 16 карт? Это же курам на смех. Поработайте как следует, сделайте первый сет, как следует его оттестируйте, и только тогда выходите на рынок.

А как же. Маркетинг Отличные скидки дилерам, промо-продукция и реклама. Но самое большое их достижение - соглашение с Визардами о распространении их продукции, которое позволило МФу стать практически монополистом на рынке CCG/CMG. Визарды, надо сказать, сделали огромную глупость: конкурентов следует давить, а не поручать им распространять свою продукцию!
Больше ничего хорошего о МФ сказать нельзя

На их сайте написано:
"Павел "Dakka" Худаев - автор
Максим "Warlock" Истомин - дизайн, сайт, куратор проекта
Евгений "СЫР" Федотов - весь дизайн, стиль, проведение фотосессий"
Насколько я знаю, г-н Истомин - создатель "Берсерка", что уже о многом говорит

Автор: N-Guns Суббота, 19-oe Сентября 2009, 21:15

Вот уж не думал, что спустя столько времени буду согласен с Эктором. Это так... вдохновляет!
Не то, чтобы отношение к играм несерьёзное, просто страсть пускать расширение игры на самотёк больше к лицу игроку в Sims, а не конторе, с которой даже буржуи не брезгуют работать.

Фэйспалм... То есть дон Laceratu подтверждает, что "Время Героев" - настолько свежий продукт, что аж сырой? То есть, выпуск первого сета - это такое открытое бета-тестирование? Тьфу. Программисты меня поймут.
Не то чтобы я пасквиль сочинял, просто накипело за полтора года-то.

Автор: Laceratu Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 09:52

Внесу некоторые пояснения.

1. Мой сапог тоже приложился к легендам Берсерка. Это видно невооруженным глазом. Где пафосно пополам с кровищей и грязищей - это я и был, да.

2. "Небожители" мы брали на реализацию. Много. Отправили обратно, настолько безблагодатная вещь.

3. Максим Истомин - своего рода ограничитель нашей с товарищем Федотовым творческой фантазии. Он нас удерживал в рамках адеквата, если честно, потому что уж мы бы наворотили такого! ТАКОГО!!!! Авторы "Гекатомбы" бежали бы топиться. В унитазе, честно.

4. Да, я признаю, что в ходе тестирования были допущены ошибки, вышел патч. Больше не надо. На данный момент база тестеров достаточна для проверки даже самых суровых сетов (а это второй и еще два допсета). Просто ни одна гадина не думала о таких колодах, которые сочинил мой собственный брат.

5. Ector, на данный момент в продаже имеют место бустеры, а в них 96 карт сета (еще две - в будущих стартерах). Плюс промо (двенадцать штук пока, будет больше). Это не шестнадцать. ) Кроме того, именно на обычном стартере "Авангард" можно достаточно неплохо сыграть ролёвку согласно правилам и выпущенному модулю.

6. В команде разработчиков "Времени Героев" два сотрудника МФ. Игре уже лет пять, наверное, я её давно сочинил. И уволок в "Хобби-Игры" Николаю Пегасову. Который предложил из данжен-хэка сделать дуэльную ККИ. Тему я развил, получилась командная ККИ.

Если есть охота опробовать - заказывайте, чего уж там, оно недорогое. На самом деле самое правильное, что вышло - это симулятор драки. Как игра и была задумана изначально. ) Плюс двигло для РПГ, плюс удачная "стенка на стенку".

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 10:49

Извините, но после такого мне в душу начинают закрадываться сомнения. Правда, второй сет "Небожителей" прошел мимо меня, но первый был как минимум неплох. А Вы говорите "настолько безблагодатная вещь"...

Кстати, по поводу картинок на картах. Сама идея повесить фотки ролевиков меня тоже не очень вдохновила. Хотя для них, наверное, было лестно "попасть в ККИ".

P.S. А расскажите нам, Laceratu, если не сложно, "КАКОГО" бы вы наворотили, если бы не Истомин?

Автор: Laceratu Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 11:15

Это я вовремя на форум зашёл, однако. )

Про Небожителей скажу так: ЭТО никому не нужно было. Не знаю, что там хорошего в первом сете, лично я просто не оценил, хотя пытался. ККИ как ККИ, только с редкостно плохими иллюстрациями и без турнирной поддержки. Продать можно, но не нам же заниматься ОР чужой игры, правда? Вроде и денег нам за это не платят, и вообще...

Про наши иллюстрации скажу: просто была идея сделать какие-то оригинальные иллюстрации. Идея пришла в голову, по-моему, Максиму Истомину. Но я уже не уверен, давно дело было. А раз сказано, то и сделано. По весне-2007, что ли, сделано... вообще с релизом мы сильно протормозили, факт.

А если б не Истомин, "Время Героев" было бы значительно более вычурным и отмороженным. Матом на картах я б не писал, конечно, но иллюстрации и тексты олицетворяли бы глубочайший декаданс в области ККИ. Повторюсь, авторы "Гекатомбы" бы топились в ближайшей емкости с водой. У меня воображение богатое и нездоровое притом.

Автор: N-Guns Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 18:56

"МирФ" в упор не понимает, но Вы, почтенный, похоже, понимаете, что ККИ - не компьютерная программа, которую и подлатать можно. "Берсерк" уже латаный-перелатаный. Не постигнет ли та же участь "ВГ"? Кто как - а я жду игру со стабильными Правилами, с минимумом изменений в течение её жизненного цикла (и то, в основном, в сторону расширения, а не изменения). Эрраты, опять же... Тьфу... Гекатомбу в качестве эталона не приведу, приведу Boomb.IT. Один (один!) человек на себе вынес полтора сета и одно переиздание практически без единого изъяна и изменения. Проект посложнее? The V добрался до стадии релиза, механика посложнее, но и шлифовка тщательнее с помощью сравнительно небольшого штата добровольных тестеров. С него пример берите, с http://shadem.ru .

А вот это было бы интересно посмотреть. Если уж "некроберс" с его полуголыми речными девами свободно отпускают детям до 15 лет, то такое бы и подавно нашло своего потребителя. Возможно, там же.
И, да, напоследок не могу сдержаться...

Это та глава, где Хигарт овладевал своей первой возлюбленной, Вельгой? Буду знать... И вообще, причём тут наличие факта прикладывания сапога об легенду "Берсерка" к возможному будущему "ВГ" под крылом "МирФ"?

Автор: Laceratu Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 19:38

На удивление сообщу, что МФ знает, что ККИ и компьютерная игра - вещи разные. Увы, так выходит. В моем случае фикс турнирных правил, похоже, первый и последний. Просто пришлось отрезать несколько так любимых мною фишек. Что ж, в ролевой версии правила неизменны! А обязанность играть по турнирным правилам может быть применена как пенальти, бугагагагага.

Олсо, я не знал, что у Хигарта что-то с Вельгой было. Моё - про Нейю. И дальше про Хигарта тоже моё. Повторюсь, где пафос пополам с грязищей и кровищей - это я и писал.

PS: мои версии текстов и прочего больше всего напоминают креативы ВИА "Агата Кристи". Это где про "нашего маленького Гитлера". А ещё - омерзительную книгу "Выродок: Время Нёргала". Сейчас я понимаю, что такого в ККИ быть не должно. В былые времена - не понимал.

Автор: N-Guns Воскресенье, 20-oe Сентября 2009, 19:46

Да я не к тому клоню.
Я как бы намекаю, что и один человек способен вылизать правила до блеска за сжатые сроки и свинтить хороший шаблон для создания карт. На примере. И, да, у вас же имел место быть внезапный перенос даты релиза первого сета. Как Вы его (в смысле, время) провели?
И, да, раз уж начали оффтопить и вздыхать об упущенных возможностях, повздыхаю и я о том, как я в прошлом году пытался водиночку переваять правила "Берсерка". Только вот беда, для меня ограничителем оказался факт, что "МирФ"у и иным лицам, ответственным за РП, будет глубоко плевать на то, что кто-то попытался хорошо сделать их работу. Что ж, глупый был, горячая голова. И вот, на примере "ВГ" я вижу подтверждение...

Автор: Ector Понедельник, 21-oe Сентября 2009, 10:19

Небожители - однозначно ЛУЧШАЯ российская ККИ, и если вы этого не понимаете, это уже немало говорит о вас как о дизайнере.
Качество игры определяется не тематикой, не красивыми картинками и не какой-либо иной чепухой. Оно определяется тем, насколько серьезным может быть соперничество в этой игре, уровнем взаимодействия между игроками и разнообразием стратегий победы. Например, Берсерк недостаточно серьезен, поскольку слишком велика роль случайности (случайность прихода + случайные броски кубиков). Про "Козябло" я вообще молчу - она даже заявлена была как несерьезная "Война" - очень хорошая игра, но, к сожалению, уровень взаимодействия игроков там недостаточен: нередко игроки играют "каждый в свою игру".
А вот "Небожители" сделаны очень хорошо: смесь "Вампиров" с Мэджиком, все на уровне. Если бы МФ выкупил игру и устроил ей приличную поддержку, у него уже был бы приличный конкурент Мэджику. Одно то, что у игры до сих пор есть поклонники, несмотря на выход всего двух сетов, кошмарное качество второго сета, высокие цены и нулевую поддержку - очевидное доказательство, что игра замечательная. Но когда это МФ разбирался в ККИ?

Гекатомба - это не сборник "неадеквата". Это клон Мэджика. Тематика игры не имеет никакого значения при оценке качества ее правил. Гекатомба добавила интересную механику объединения нескольких существ в одно, причем это не опциональная, а обязательная механика, поскольку одна карта не может атаковать и блокировать.
На Западе игра "не пошла", поскольку ей пришлось конкурировать с Мэджиком и еще кучей отличных ККИ; кроме того, нестандартные карты создавали проблемы, поскольку для них не было ни альбомов, ни протекторов. Основная же причина - недостаточная серьезность игры и недостаточный уровень взаимодействия игроков (в частности, нет возможности отменить карту, сыгранную оппонентом). Грубо говоря, Гекатомба - это Визардовское "Козябло"

Простите, но я имею привычку оценивать игру по имеющимся в интернете материалам. Где на вашем сайте можно найти эти 96 карт + промо?

За себя скажу так: чтобы "опробовать", мне не надо держать в руках карты. Выложите финальную версию правил и сканы всех карт.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 21-oe Сентября 2009, 11:14

Однако. Я во многом "согласен с Арамисом". И, кстати, поддерживаю предложение насчет выложить карты. Хотя бы такую часть, чтобы можно было опробовать и убедиться - да, в это стоит играть и это стоит покупать.

Автор: Laceratu Понедельник, 21-oe Сентября 2009, 13:12

Гм. http://www.aheroes.ru/Files/Spoiler.xls доступен на сайте. Спойлер из 96 карт публиковаться сразу не будет - только постепенно, с худ. текстами на пол-страницы и т.п.

Насчет "Небожителей" позволю себе как геймдизу не согласиться. Мне действительно не понравился наглый клон МтГ без дополнений вообще (если не считать структуру сета чем-то новым). Что вы там нашли - для меня загадка, честно. А если вспоминать Вампиров, то я содрал одну концепцию ровно: у меня стартер-из-коробки может выиграть турнир, . )

Олсо, "Гекатомба" - это сборник злобного и отмороженного неадеквата, что бы вы ни думали про неё. Я, увы, видел почти все карты живьём. И в комбинации. ДА, МНЕ ОНО НРАВИТСЯ. Я вообще прусь от Гекатомбы как удав по стекловате. Но она - это концентрат злобы и мизантропии. За что и любима ценителями, по видимости. Вообще предлагаю холивар про "Гекатомбу" не устраивать - все эту неоднозначную и яркую игру понимают по-своему.

Автор: F9SSS Вторник, 22-oe Сентября 2009, 08:00

2 копейки.

1) а что понимается под термином "ролевая кки"?

2) тематика, в общем, штука необязательная, ноприятная.

Автор: Laceratu Вторник, 22-oe Сентября 2009, 09:38

Отвечаю. )

1) Возможность играть ролёвку на том же движке. Второй модуль на подходе, первый уже опубликован на сайте.

2) В нашем случае - "фэнтези о чем-то вроде Средневековой Европы, только с магией и вменяемой религией"... это нормальная тематика? )

Автор: Ector Вторник, 22-oe Сентября 2009, 09:40

Спасибо, но можно все-таки увидеть сканы этих карт? Думаю, найдутся желающие запроксить и протестировать.

Во-первых, это НЕ клон МтГ, поскольку из "Вампиров" там взято не меньше. Там две колоды: существа не в той колоде, что и прочие карты. Сам принцип, что игрок тратит на вызов существ свою жизнь (как и пул в Вампирах) принципиально отличается от Мэджика, в котором ресурсы формируются из карт, сыгранных с руки. Далее, 4 действия за ход аналогичны 4 трансферам за ход в "Вампирах". Никаких земель в "Небожителях" нет. Что это дает в игре? Да хотя бы то, что никто не проигрывает из-за того, что пришло слишком много или слишком мало земель или существ.
Во-вторых, принципиально нового (то есть того, что НЕТ ни в Вампирах, ни в Мэджике) там тоже очень много. Например, ни в одной из этих игр снаряжение не имеет такого большого значения, как в "Небожителях". Это делает игру более комбинационной и интересной.
Если вы умудрились НИЧЕГО этого не заметить, то вам, "как геймдизу", простите, грош цена

Это не концепция игры, это концепция маркетинга.

Я заказал в Минск 6 дисплеев, один себе, так что тоже видел карты живьем и в комбинации. Что именно вы называете "неадекватом"?

Автор: Laceratu Вторник, 22-oe Сентября 2009, 10:06

Сканы, а точнее - порезанные листы... будут выложены как дойдут руки. Там работы не сильно надолго, и карты однозначно пригодятся в дальнейшем, так что придется сделать. Как только - так сразу.

О "Небожителях" скажу просто: на момент знакомства я никаких Вампиров и не нюхал. Поэтому связывать не стану. Мое мнение таково, что отсутствие скрю гораздо более изящно решили в своих играх Upper Deck. Снаряжение и его роль я отметил, и? МтГ как МтГ, просто с другими акцентами. Но ничего интересного и коренным образом отличающегося не приметил. В качестве интересных движков рискну привести "VtES", "Козябло", "Diskwars", "Warhammer 40.000" последней редакции. Вероятно, у нас разные понятия об этом, несомненно, немаловажном для любой игры качестве.

В "Гекатомбе" считаю неадекватом мизантропские тексты и, да, сами карты типа "Surrounded by idiots" и "Burn the mall" (да там много таких). Когда-то даже запихал штук шесть карт в сканер и организовал себе правильные обои. Я вообще такие злобные игры люблю, жаль, "Томба" закончилась быстро, а то б насладился новыми сетами.

Автор: N-Guns Вторник, 22-oe Сентября 2009, 10:38

Вообще, раз уж пошла мода игнорировать мои вопросы, попробую задать такой, от которого дон Laceratu не отвертится. Раз уж начался диалог между разработчиками и игроками...

Вот, допустим, мне ВНЕЗАПНО приспичило поиграть во что-то новенькое. Я затариваюсь стартером и десятком бустеров "ВГ".
1. Где гарантия, что я не буду сидеть со всем этим добром один посреди клуба, как дурак? Прецедент с "Небожителями" имел место быть. Не будет ли так и с "ВГ"?
2. Где гарантия, что силёнок у "МирФ"а хватит больше, чем на один-два сета и мои деньги не будут потрачены в конечном итоге впустую? Прецедент с "Козябло" имел место быть.
3. Где гарантия, что правила и карты будут выпускаться в хорошем, годном состоянии, без исправлений в будущем, а не фикситься раз в полгода, но помногу, а между фиксами играть, как судьям взбредёт? Прецедент с "Берсерком" имел место быть и, если честно, таким разбродом, как в "Берсерке", не знаю, как остальные, но я сыт по горло.
4. И, да, какой стимул будет играть турниры? Только не надо разгонять про промки: в "Берсерке" Эхинами и Снургами некоторые уже шкафы обклеивают. Интересует внятная турнирная поддержка и стимул не тариться дисплеями, а играть не только констру/ролёвку.

Автор: Laceratu Вторник, 22-oe Сентября 2009, 11:00

Отвечу, отчего б и нет.

1. Не надо рисковать! Проще взять стартер (а он двойной) и товарища-другого. Играется - отлично! Не играется - жаль, видимо, вам не нравится. Увы мне.

2. Второй сет в работе, допсеты в работе. Не знаю, как может не хватить сил - всё вроде действует покамест.

3. Фикс формулировок карт к первому сету будет со следующей допечаткой. На данный момент тестинговая база (она же "все игроки вообще") достаточна для подробного тестирования новинок. Схема тестирования именуется - "десятки", суть схемы вытекает из названия.

4. Промо в "Героях" - это материалы для крафтинга, из которых "крафтится" разное. Например, те же кони для воинов. Драфт в "Героях" не является основным форматом, как в "Берсерке", между делом.

Автор: N-Guns Вторник, 22-oe Сентября 2009, 11:48

Стартер "Авангард" не сильно кавайный для меня: если и буду собирать, то Воровайку. То есть, нужны бустера. А насчёт брать стартер на двоих - ну нету у меня товарищей, хоть тресни. А на клуб ходить ради любительских партий - это и в "Берсерк"/Вампиров/МтГ/ещё что-нибудь относительно надёжное можно. Время - оно такое, его на стороннюю развлекуху редко остаётся.

У "Козябло" второй сет до сих пор в работе, АФАИР.

А я и не говорил ничего о драфтах. Не приписывайте мне чужие слова. Вы, в общем-то, немного не на тот вопрос ответили своим ответом.

Ррррр... Как меня это коробит... Что мешает вам делать набело - я не понимаю. Даже пример привёл, как меньшими силами делалось бОльшее.

Автор: Laceratu Вторник, 22-oe Сентября 2009, 12:12

Если в клубе нет игры, значит, выпили... ВАМПИРЫ!!1!!! Ну что я могу сделать, если клуб не поддерживает данный проект, а со стороны игроков нету инициативы? ) Будет поддержка клуба, будет инициатива - будет и игра в клубе, это обычная схема...

У "Козябло" второй сет был чуть ли не одновременно с первым нарисован. Он от этого становится "в работе"?

Про драфт поясню: просто были упомянуты два формата игры (констра и РПГ), ну я и про третий сообщил. Основа "Героев" - командная констра.

Про чистоту исполнения и про игру Бумбит могу только удивиться - она сложнее "ВГ"?.. по-моему, нет. Также хотелось бы узнать про длительность и интенсивность цикла разработки - это если сюда заглянет такой известный человек, как ShadeMemory. На данный момент причины ошибок в девелопменте мне известны. В целом советую самому попробовать сочинить систему из 98 карт и оттестировать оную. ) Тогда уж точно будем говорить на одном языке. Отметим также, что в той же МтГ правила меняются как перчатки, а карты эрратятся и банятся только в путь, и это при огромной команде разработки с ротацией участников. Тем не менее - главная ККИ планеты всей.

И, да, у себя я все поправки, какие хотел, внёс.

Автор: N-Guns Среда, 23-e Сентября 2009, 06:26

Я даже готов заключить пари. На деньги.

Когда в последний раз в МтГ банили карты?
Последнее глобальное изменение правил МтГ было на 90% косметическим, серьёзных изменений почти нет, и это для древней игры очень даже неплохо и в чём-то естественно (поправьте, если не прав). А у Вас игра только вышла - и уже фиксы полезли.

А что, мы должны за Вас раскручивать Ваш же проект?

Автор: Laceratu Среда, 23-e Сентября 2009, 09:13

Ув. N-Guns!

По первому пункту: см. второй пункт, там объяснено.

По второму: как только МтГ вышла, пришлось два сета в бан отправить. Я уж не говорю о "косметических" изменениях в правилах, когда правила от того же Ice Age (а еще, например, Seventh Edition) в наше время похожи на бред сумасшедшего. Игра с небольшим числом тестеров ВСЕГДА обречена на такое. Даже "Диктатор-Контроль", вот уж на что был отличный проект, и на что умно они подошли . Подход "СДЕЛАЙТЕ МНЕ КРАСИВО НЕМЕДЛЕННО" неверен именно из-за того, что у тестера достаточно быстро замыливается глаз и он просто не ловит откровенный баг, которого автор не видит сам. Что-то ещё непонятно в этих вопросах? ) Советую, повторюсь, взяться за разработку лично, тут и можно будет осознать, где порылась собака. Моих эррат могло и не быть - я как-то не особо позитивно к этому отношусь. Но сделал - чтоб было несколько интереснее играть.

И возможно, я скажу что-то удивительное, но если нет игроков в клубе, то и игре там неоткуда взяться. Это замкнутый круг, который разрешается путем вовлечения энтузиастов.

Да. Предлагаю обсуждение правил и всего прочего перенести на http://hobbyzone.ru/board/index.php?showforum=13. Банхаммером я там не страдаю (я им вообще не страдаю), а игроки тоже могут внести лепту в обсуждение - что пофиксить, как пофиксить, что правильно и что неправильно. Там пока таких постов просто нету.

Автор: Torongil Среда, 23-e Сентября 2009, 09:38

Хм, отвечу от руководителя клуба.
Какой мне смысл поддерживать Вашу игру? У меня есть надежные проекты (Берсерк, МТГ, Вампиры теже приживаются). Зачем мне Самому тратить деньги чтобы посмотреть и показать очередную российскую разработку. Это Ваш проект и у Вас должна болеть голова по его раскрутке. Привезите и покажите или пришлите n-ое Бесплатное количество продукции, мы её с удовольствием посмотрим и потестим. Глядишь и заиграем, тем более, что у нас скоро ежегодный фестиваль настольных игр будет, где Вы могли бы организовать презентацию.
А покупать "кота в мешке" мне не интересно.

Автор: Laceratu Среда, 23-e Сентября 2009, 09:50

Увы, приехать я не могу - тут куча дел. Однако выслать дополнительную промо-продукцию... отчего бы нет? При заказе турнирных наборов (есть в прайсе) я уж постараюсь доложить чего-нибудь интересного, либо можно просто договориться о каких-либо интересных условиях.

Договариваться имеет смысл по аське: 199179040, либо по почте: [email protected], на край есть телефон +7-985-1819577. Всегда рад обсудить возможности.

Автор: Laceratu Среда, 23-e Сентября 2009, 17:51

Сообщу страшную штуку: без игроков-энтузиастов никакая игра никуда не пойдёт. Сами вещи не продаются. С нашей стороны на сей счет прилагаются усилия, которые подразумевают некоторый ответ с "другой стороны" (хотя сторона, по сути, одна). А выражение "коммерческая полусфера" меня веселит, ага. Что это такое? Небезынтересно было бы узнать.

Олсо, не "спустись я с облаков", ни одной эрраты б не было. ) Это естественный цикл работы. Мне хватило одной серии поправок, больше, повторяю, неохота.

Про "рекламки, буклетики, демо-колоды" можно только похихикать. Это нереально. Где вы видели игру, которая с самого начала обзавелась таким добром? Демо-колоды, что характерно, у нас есть. Они называются "Авангард" и стоят копейки.

Автор: N-Guns Среда, 25-oe Ноября 2009, 22:37

Позволю себе наглость поинтересоваться, как идёт налаживание культурных связей с разработчиками "Времени Героев"?
Просто были проведены результативно первые тестовые партии...

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 26-oe Ноября 2009, 11:47

Культурные связи налажены , но на "ЮниКон" нам в итоге ничего не прислали (видимо, не успели).

Автор: Torongil Пятница, 27-oe Ноября 2009, 07:32

В клубе начались активные тесты данной игры. Сегодня можно будет поучаствовать всем желающим.

Автор: Laceratu Пятница, 27-oe Ноября 2009, 11:58

Между делом, при наличии желания можно посетить http://hobbyzone.ru/board/index.php?showtopic=2832 по "Героям" 20 декабря. В Москве, понятное дело. Если желающие есть - хотелось бы услышать. )

Автор: N-Guns Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 07:36

Таакс, раз уж мой вопрос проигнорировали, вместо него распишу пару моментов, по которым мы ухитрились допустить косяки...
Бес с ними с эрратами, всё равно их организованного списка как не было, так и нет... Но пару моментов из правил напомнить стоит.

А мы с этим прокосячили, считая, что раз за ход - это отдельно раз за свой ход и отдельно раз за ход противника.

Мы ж добирали только до половины Мощи с округлением.

Кое о каких нюансах я ещё спрошу на офф.форуме, если руки дойдут. Stay tuned!

Автор: Alan Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 08:09

Про мощь деленую на 2 эт меня гениально залагало. Вроде помнил что так, сейчас перечитал доковский файл и понял что нифига не так А трабл с неболее раза в ход мы с Вархертом вычислили при тестах в субботу, кста, N-Guns, зря не пришел

Автор: N-Guns Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 08:16

Я знаю. Меня насильно вытащили на работу ещё и под вечер субботы.

...Итак, с Вархертом нас пятеро?

Автор: Alan Суббота, 5-oe Декабря 2009, 18:46

Таки касательно мощи деленной на 2 - оно таки есть.
Источник: http://hobbyzone.ru/board/index.php?showtopic=2460

Источник: http://hobbyzone.ru/board/index.php?showtopic=982
К этому же пункту:
Источник: http://hobbyzone.ru/board/index.php?showtopic=2477

Есть предложение собраться после релиза и потестить формат стенка на стенку.

Автор: =титан= Пятница, 11-oe Декабря 2009, 20:48

на релизе небуду но поиграть не откажусь!

Автор: Alan Пятница, 11-oe Декабря 2009, 23:13

Ну что, релиз отыграли, причем весело, быстро и занятно, теперь предлагаю перейти к тестам разного рода извратности режимов. С моей стороны имеется практически собранный Тирионский танк и совсем недособранный Ракийский фехтун). На клубе меня можно поймать практически в любой день кроме понедельника, четверга и иногда - субботы.

Автор: N-Guns Суббота, 12-oe Декабря 2009, 08:24

Уфф, итак, на свежую голову - доза поправок и ответы на вопросы.

С Чёрными Эйдолонами - таки да, самокомба: потапались в противника, а потом начали уничтожаться.

Со щитами, плащами и прочей ересью "до 2": сообщения 11 и 12 в http://hobbyzone.ru/board/index.php?s=&showtopic=2477&view=findpost&p=33349, таки включительно. Забыл включить это в лист с пояснениями...

Спутником нельзя защитить своего другого спутника, только себя.

После вчерашнего голова кругом... Напоминайте, кто чего хотел узнать.

Вопросы про муллиганы, про момент своих действий в ход противника и кое-что другое задан, ждём-с.
P.S. Если кто ещё не видел...
http://s45.radikal.ru/i110/0910/81/25fd4fc22dab.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0910/a6/7ad2009bafcb.jpg
http://i047.radikal.ru/0910/c0/d2ef55bd11a1.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/0910/5b/07bc81922d21.jpg

Автор: N-Guns Понедельник, 14-oe Декабря 2009, 14:04

План действий до подхода очередной дозы бустеров.
1. Поставить небольшой сайтик, на который залить нормальный спойлер, список эррат, ЧаВо и прочую канитель. Чтобы не засорять форум и не рыскать по всему офф.сайту, выжимая инфу по капельке.
2. Собрать из имеющихся высокохудожественных правил более "сухие", согласовать с Laceratu. По моим прикидкам, не более 10 страниц выйдет. С фазами, пояснениями и уточнениями.

Нужно ли? Ваши мнения? Ещё пожелания?

Автор: morcvas Понедельник, 14-oe Декабря 2009, 19:58

Список эррат и чаво очень надо. Мне идёт коробка на двоих и пару бустеров=)

Автор: N-Guns Четверг, 24-oe Декабря 2009, 08:48

Я так чувствую, о нас забыли. Laceratu на контакт не выходит. Соответственно, нет никакой информации по разрулам косяков, не будет нормального спойлера (и дек-билдера!)
Подожду ещё немного и, если никаких шевелений не будет, соскакиваю с этой игры. Ибо от неё уже пахнет "Небожителями". А начало-то было хорошим...

По состоянию на сегодня, я жду официального ответа на некоторые волнующие меня, как судью, вопросы уже девять дней. Ответа до сих пор нет. Заинтересованные в развитии своего проекта люди так не поступают. Не хотят - как хотят. Я помочь хотел.

Автор: Laceratu Пятница, 25-oe Декабря 2009, 07:54

Laceratu в бедах и заботах. ) Кстати, до вас долехали ли крафт-ресурсы?

Автор: N-Guns Пятница, 25-oe Декабря 2009, 10:15

Что лишний раз доказывает, что я - паникёр и неврастеник В)
К релизу ресурсов чутка доехало В) Точнее сказать не могу, пачку целиком, кажется не видел В) Этим же у нас дон Торонгил ведает В)
Show must go o-o-on!..

Автор: morcvas Пятница, 25-oe Декабря 2009, 11:54

Вскрыть золотую карту в бустере - это надо быть счастливчиком, да? 4 бустера вскрыл и все чёрно-белые.

Автор: Alan Пятница, 25-oe Декабря 2009, 11:56

На оф. форуме выложили первые крафты. Торонгил может прыгать от щастья - коня с 4 мощью начинающего на поле таки нет, так что его зоопарку практически ничего не угрожает.
Да, и еще по поводу крафтов, как их можно будет добыть у нас???

Автор: Torongil Пятница, 25-oe Декабря 2009, 13:04

В стандартных бустерах Золото лежит 1 к 20 бустерам. В релизных бустерах ситуация лучше.


Думаю вышлют.

Автор: Laceratu Пятница, 25-oe Декабря 2009, 16:20

Веником убиться... вообще-то вам были высланы как ресурсы, так и первые три крафт-карты. )

Ждите, сталбыть.

Автор: N-Guns Пятница, 25-oe Декабря 2009, 20:55

0_о Уже были высланы?
Тааааакс, кажется, я уже знаю, кого будут на этот раз ругать за глаза... Только по новому поводу...

Upd. от 25122009, 22.39: да не Торонгила, а таинственного человека с фамилией, начинающейся на П и заканчивающейся на В...

Автор: Torongil Пятница, 25-oe Декабря 2009, 22:28

Никого ругать не надо )) наша коробочка пока лежит на вокзале, завтра заберу и проверю ))))

Автор: Эор Майя Пятница, 25-oe Декабря 2009, 23:32

Ндааа хотел бы я посмотреть именно на ваши идеи, а то пока, то что есть - это детский сад, и до уровня гекатомбы еще очень-очень далеко.

P.S. Авторы "Гекатомбы" топились бы в слезах, при виде иллюстраций "времени героев"

Автор: PPSTeam Суббота, 26-oe Декабря 2009, 00:20

+1

Вообще, ВГ, в которой один из билдов набирает в руку почти всю колоду чтобы выиграть в первый ход, замечательно олицетворяет декаданс в ККИ.

Автор: N-Guns Суббота, 26-oe Декабря 2009, 00:27

*усмехаюсь*
Декаданс в ККИ имеет право на жизнь, как и вообще декаданс в культуре разных времён.

И, да, я ж отписывался, что налажал: полностью загрести колоду в руку не получится - максимум превзойти нельзя, лишнее тут же сбрасывается.

P.S. Прямо "Школа Злословия" какая-то...

Автор: Laceratu Суббота, 26-oe Декабря 2009, 19:13

http://www.youtube.com/watch?v=MAAqpszWj7w? Ужасно. Отметим, что вы его таки не видели, потому что это не вошло в релизную версию. Кроме того, сложилось ощущение, будто вы не видели Боевых Заклятий. )

Gentlemen. ©

Автор: Эор Майя Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 01:41

Лично я смотрел колоду колдуньи, вроде еще тирионского жреца, ратника и бойца авангарда, хочется спросить: и чего такого я должен был увидеть? ни одна карта не привлекла внимания, неужели вы думаете что игроки восхищаются этими "картинками"?
Какие бы идеи в стиле декаданса у вас не были, если вы их оформите вот так, как сейчас, это будет вылядеть печально, и еще печальней, если будете сравнивать с гекатомбой, над которой работало немало художников, и которым нормально платили за их работу, уровень на порядок выше.

P.S. сложилось ощущение, что вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Автор: Laceratu Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 08:34

Возможно. )

Мне изнутри танка, конечно, видно по-своему - через триплексы.

Автор: N-Guns Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 09:58

Уфо, кому как не тебе помнить, какими кривыми были арты с карт первого сета "Берсерка".
Все через это прошли, да.

Автор: Torongil Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 11:10

Не знаю, оформление оригинальное и симпатичное, кроме, само собой, всех карт с физиономией Воровки.
Смотреть на очередную игру с фэнтезийными рисунками было бы грустно. Надеюсь тут будет в конечном итоге сочетание рисунков и фотографий (желательно только фото без детей в железе ).

Автор: morcvas Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 14:02

Я тоже сначала скептически отнёсься к арту. А потом, когда уже в руках подержал, мне показалось интересным и неизбитым.

Автор: Laceratu Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 21:38

Ну вот, опять Мария "Mide" Евдокимова не нравится!.. а я, можно сказать, фанат. В отместку запощу http://www.youtube.com/watch?v=sZZJ2T4pKoQ на клип. (Лины Воробьевой, не абы кого!)

Автор: Эор Майя Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 21:43

Ув. N-Guns, вы не следите за моей мыслью, одно дело качество изображений в игре, на вкус и цвет все фломастеры разные, и другое, сравнивать с идеями и качеством другой игры.

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 23:18

Я бы сказал, посмотрев на арт, что решение просто экономное. Так действительно можно не по-детски сэкономить, подписав реконструкторов и ролевиков.

Автор: N-Guns Воскресенье, 27-oe Декабря 2009, 23:36

Об этом я речь и веду. А ещё - о том, что всё может измениться. Это же ещё только первый сет.

Автор: Laceratu Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 20:43

На деле ярой экономии тут не то чтоб наблюдается... но, да, многие фото были просто сделаны бесплатно или нагло с... ээээ... позаимствованы. Благо в виде коллажа это уже отдельный элемент искусства.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 22:01

Как бы насколько я понимаю, отрисовка всего этого с нуля обойдется все-таки дороже, чем обработка готовых фото. Но, быть может, я неправ.

Автор: N-Guns Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 22:45

Сорри, что встреваю в дискуссию, но тем не менее...
http://aheroes.ucoz.com/. Как и обещал, на исходе третьих суток...
Каркас работает шикарно. Контента маловато - но это временно. Уж больно мордуют меня на работе, мозг после такого работает с перебоями.
Ничего. Отпразднуем Новый Год - и понесётся...

Автор: morcvas Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 23:33

Спасибо. приятный ресурс, мерси!;)

Автор: _Solo_ Вторник, 29-oe Декабря 2009, 11:25

Саша, молодец!!!

Автор: Laceratu Вторник, 29-oe Декабря 2009, 21:21

РАССТРЕЛЯЮ!

А в целом - как только сам чего опубликую, посмотрю, как это у тебя будет выложено. )

Автор: N-Guns Вторник, 29-oe Декабря 2009, 23:34

Я, вообще-то, и так мёртвый. "He who has no life", дааа...
*вздыхаю*
Опять не слава Богу. Вот честное слово, я ждал официального разрешения (официальное разрешение на неофициальный сайт, круто, да?) - но до этого уже пообещал в ближайшее время поставить этот самый неофициальный сайт. А обещания я привык выполнять, нравится мне это или нет.
*кошусь в сторону Серого и его Воровки, затем усмехаюсь*
Всё равно "Каталог Статей" никто не читает.

Кстати. Раз уж меня вытащило в Интернет и есть свободная минутка...
[feature]По вордингу Смены Тактики выходит, что 1-3 карты берутся именно в руку, а так как максимальный размер руки ограничен и должен быть соблюдён - если пользоваться Сменой Тактики при полной руке и брать 3 карты с колоды, 2 лишние отправятся не в колоду, а в дискард (и, я так подозреваю, уже оттуда - в колоду). Мелочь, но в будущем может пригодиться.

[bug]Нечестный Бой, успешно сыгранный в противника с пустой рукой, ИМХО, нелегален, так как не можем выполнить обязательное условие. В бете нехудожественной версии будет фикс, описывающий нелегальность, если дадут добро свыше. Зачем это нужно? Предвижу эффекты, меняющие цель разыгрываемой карты.

[feature]Из факта, что можно защищаться от собственных ударов и прерывать собственные атаки (а это пока независимые эффекты), выходит, что Подлый Удар, от которого поставили защиту, можно самостоятельно прервать чем-нибудь (или с чьей-то помощью), сбросить Плащ и ударить снова. Правда, карт надо для этого... Думаю об этом.
И, да, два Коварных Захвата, использованных на свой удар (или удар товарища), таки заставят противника сбросить одну карту, по тому же принципу. А вот с Жестокостью такой номер не пройдёт, зато Жестокостью можно таким макаром ударить себя...

[bug] Испепеляющий Взгляд может уничтожить карту Героя, ибо нигде не указано обратного 0_о Неожиданно, правда?
Вероятных результата два.
1. Теряется возможность использовать свойства Героя (включая Боевую Смекалку) и карты, требующие закрытия Героя.
2. Вдобавок, ещё и теряем параметр Мощь своего Героя и сидим с пустой рукой до первой вражьей атаки В(
Второе вероятнее.
Выходы.
1. Запретить уничтожать, отправлять в руку и вообще всячески портить карту Героя. Умеренно логично, уныло.
2. Прописать в бете правил закрепление параметра Мощь за игроком, а не за его Героем, в случае ухода оного с поля боя. Умеренно логично, гораздо веселее (простор для творчества!).
3. Оставить всё как есть 0_о "Кошмарный бред, зато по Перумову" (с) С. О. Рокдевятый.
4. Эррата Испепеляющего Взгляда?
Я за четвёртый вариант, если что.

[feature]Единожды спасённый Жертвой Сигнум Круцис держится на столе вечно (пока Испепеляющий Взгляд не найдёт его)... Я в смятении!

Автор: N-Guns Пятница, 1-oe Января 2010, 14:22

В общем и целом... В неравном бою с потребностью отмечать Новый Год, я таки вбил в спойлер на сайте всё-всё-всё, что смог найти.

Очень нужна помощь в завершении сборки спойлера.
В первую очередь, нужен список названий карт и их порядковых номеров в сете. Для экономии времени - карты из стартера включать в этот список не нужно...
Тексты этих карт пока придётся копировать из официального спойлера и потом постепенно править...

Автор: Laceratu Суббота, 2-oe Января 2010, 14:37

Реквестирую е-мейл.

Автор: N-Guns Суббота, 2-oe Января 2010, 15:48

*подумал. Пришёл к выводу, что е-мэйл нужен мой. Тяжело быть параноиком...*
n-guns[waaagh]tut.by
Думаю, очевидно, какой символ должен стоять вместо [waaagh].
*жду*

Автор: morcvas Суббота, 2-oe Января 2010, 18:33

Я извиняюсь, если уже было где-то спрошено, но если на карте написано - один раз за ход, то именно саму карту можно раз за ход или вообще все такие карты с таким названием? В частности про Песок В Глаза, если тольуо одну карту раз за один ход, то имея их много штук невозможно ляпнуть по оппоненту, разве что ударом, котолрый нельзя превентить=)

Автор: Anubis Суббота, 2-oe Января 2010, 20:41

Карта, на которой написано"один раз за ход" подрозумевает то, что карта с таким названием не может быть показана оппоненту более одного раза за ход.

Автор: morcvas Суббота, 2-oe Января 2010, 21:35

Т.е. смысла в руке двух Песков в глаза нету, да?

Автор: N-Guns Суббота, 2-oe Января 2010, 21:58

Абсолютно верно.

А так же, если уже был показан Доспех, показать Доспех+Щит уже не выйдет.

Автор: morcvas Суббота, 2-oe Января 2010, 22:40

Оу, тогда игра приобретает быстрый исход=) Спасибо

Автор: N-Guns Воскресенье, 3-e Января 2010, 23:12

Попытка запечатлеть карты камерой в телефоне не удалась (ибо телефон мой УГ и камера в нём - двойное УГ).

Вы не против, если я притарабаню USB-сканер и драйвера к нему?
Правда, мой сканер - раритет, работает максимум с ХР. На клубном ноуте же не Виста, надеюсь?

Автор: morcvas Воскресенье, 3-e Января 2010, 23:14

Я могу отсканить те, что есть у меня

Автор: N-Guns Воскресенье, 3-e Января 2010, 23:27

Да хотя бы не сканы, а список "Название карты - номер карты", без текста самих карт. И то проще будет. Я ж писал, я ж просил.

А сканы на почту слать - у меня ящик треснет В(

Автор: Alan Воскресенье, 3-e Января 2010, 23:30

Если завтра на работе выкрою минутку - вышлю названия и номера карт которые использую у себя в деках(благо деки с собой), если надо могу и текст карт набрать.

Автор: N-Guns Среда, 6-oe Января 2010, 10:56

Good news everyone!
Совместными усилиями нас и официалов, полный спойлер первого сета готов.
*усмехаюсь*
Смотреть там же, где и всегда: http://aheroes.ucoz.com/index/spojler_on_lajn/0-4
Кстати, завтра хоть кто-нибудь в клубе будет? Нужно картами закупиться, да поменяться...

Автор: =титан= Суббота, 9-oe Января 2010, 14:57

а можешь сюда закинуть у меня нет не оплачен толко белорусские сайты запускает!

плиз!!!!!

Автор: N-Guns Суббота, 9-oe Января 2010, 18:26

Какой извращённый тарифный план у тебя, Титан... Уважаю!

Как и стребовано, спойлер в архиве.
 1set.zip ( 281.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

Автор: N-Guns Воскресенье, 10-oe Января 2010, 22:52

Будем во вторник тестировать "Подземелье Кобольдов"?
Ну и, если сложится, свою чудо-заготовку "приключения" принесу.

Автор: Torongil Понедельник, 11-oe Января 2010, 12:02

ТащИ, я готов. ))

Автор: Anubis Понедельник, 11-oe Января 2010, 13:19

Обязательно будем-с

Автор: N-Guns Понедельник, 11-oe Января 2010, 15:57

"ПК" под вопросом: найду, где распечатать до конца дня за разумную денежку - будем тестить. Не найду - увы.

Автор: Torongil Понедельник, 11-oe Января 2010, 17:16

А ноут тебе уже не пожходит?!

Автор: N-Guns Понедельник, 11-oe Января 2010, 18:26

0_о У клубного ноута имеется принтер?

Автор: Torongil Понедельник, 11-oe Января 2010, 20:04

Не мы на экране будем всё делать

Автор: N-Guns Понедельник, 11-oe Января 2010, 20:07

Неудобно будет. Хотя я могу извратиться и скомпилировать для Magic Workstation, тогда действительно будет проще через компьютер.

Автор: Laceratu Вторник, 12-oe Января 2010, 14:47

...во время тестирования я обычно использую простую методу - под протектор с фронта карты засовывается бумажка с ёмким и кратким словом (типа "Меч"). Знатокам спойлера это несложно расшифровать. Не-знатокам выдан спойлер.

Логичней так и сделать, если не выходит как нужно. )

Автор: Torongil Вторник, 12-oe Января 2010, 23:34

"Спасибо", Н-ганс, за интересную игру (
Тебя несколько человек в клубе ждали. Ты бы хоть предупредил или телефон поднимал.

Автор: N-Guns Вторник, 12-oe Января 2010, 23:45

Увы, я в это время страдал желудком В(
Организм-то у меня в крайне некондиционном состоянии В(
Нет прощения моему организму...

Автор: Fantasts Среда, 13-oe Января 2010, 00:20

N-Gunsа будут немножко бить за неявку=)

Автор: N-Guns Среда, 13-oe Января 2010, 10:22

В очередь!
Сначала меня будут бить за неявку на работе: я два лишних дня проторчал на "Игрушках" и только потом вернулся в "Спорттовары".

Автор: Anubis Среда, 13-oe Января 2010, 16:30

Надеюсь для меня что-нибудь остается ... "точит топор"

Автор: =титан= Среда, 13-oe Января 2010, 18:49

что за???

Автор: Torongil Пятница, 15-oe Января 2010, 11:21

Сегодня в клуб приедут бустера ВГ!
Цена - 5000.

Автор: N-Guns Пятница, 15-oe Января 2010, 17:25

*смотрю в кошелёк, затем на календарь*
Обычные, не релизные? Это было бы шикарно!
Если приедет больше одного дисплея, прошу отложить мне десяток-полтора бустеров, заберу за деньги до 23 числа.
Если дисплей или менее - хотя бы пять штук оставьте, пожалуйста...

Автор: Torongil Суббота, 16-oe Января 2010, 12:10

Бустеров ещё 80 штук осталось.
В воскресенье играем драфт.
Стоимость 22.000.
Формат - 4 бустера.
Призы - 1 бустер с участника, крафт реагенты.

Автор: Orin Суббота, 16-oe Января 2010, 19:12

подробности?

Автор: Torongil Суббота, 16-oe Января 2010, 19:14

хм... начало в 13.00
Реагенты - железо всем, топ4 - золото, финалисты - искра маны/меркуриум.

Автор: Anubis Воскресенье, 17-oe Января 2010, 01:00

будем-с

Автор: N-Guns Вторник, 19-oe Января 2010, 23:04

На всякий случай, напоминаю, что http://rpg.by/index.php?s=&showtopic=10571&view=findpost&p=293514 я уже отписывался, что после Второго Дыхания игрок добирает в руку 5 карт, а не до половины Мощи. Извините, что в тот раз неясно выразился, в следующий раз буду разъяснять в стиле Капитана Очевидность.

И, да, хорошая новость!
Сегодня утром официально объявлено начало бета-тестирования допсета к "Мечам Мидгарда", состоящего из 22 карт + промо.
Как подсказывает чутьё моей утки, в бустерах допсета мы увидим по 5 карт в каждый доступный героям тип плюс 2 героя - а вот о промо-картах пока остаётся только гадать, не смотря на кое-какие уверения на офф.форуме. Такие дела...

P.S. Я-то листы для Кобольдов распечатаю... Внезапно, выяснилось, что мне их распихивать некуда. Карт 99, а протекторов у меня на руках свободных 60.
*пожимаю плечами*
Буду клеить на скотч на комоньё "Берсерка". Никто ведь не обидится?

Автор: morcvas Вторник, 19-oe Января 2010, 23:31

В допсете всего лишь 22 карты? Как-то мало совсем. И я так понимаю, что одной пачкой разработчики их распространять не будут

Автор: N-Guns Воскресенье, 24-oe Января 2010, 22:08

Трое суток мы с Серым и Аланом гоняли кобольдов по подземелью.
Впечатления... Неоднозначные.
Такая противоестественная парочка, как "Комтур+Мастер Клинка" зачистила подзёмку на ура со второй попытки. Ударов по героям прошло: 0. Подкреплений в бою: 1. Нападений между боями: 2.
Воровка на кинжалах успешно зачистила подзёмку водиночку с 4 попытки. Ударов по героям прошло: 0. Подкреплений в бою: 2-3. Нападений между боями: 0-1.
Всё тот же Комтур + всё та же Воровка + FS Жрец Тирионский зачистили подзёмку с удвоенным количеством монстров с первой попытки. Ударов по героям прошло: 0. Подкреплений в бою: 0. Нападений между боями: 0. Конкретно по этому случаю стоит добавить, что преизрядно отожгла Воровка: сунулась в проход со свойством "В бою участвует только один Игрок", событие: "Отбить любой ценой" (тоже с удвоением). И выжила: порубила зверушек на колбасу (всего 16 рыл в два захода). Также, это была самая быстрая партия: на последней локации первого уровня вскрылось событие "После победы сбросьте три Хитрости - перейдите в любую локацию 1 или 2 уровня"; переместились сразу на 2 уровень. На второй локации второго уровня - Гарем: "После победы пожертвуйте одного Героя - прорвитесь в Царские Покои". По поводу чего Жрец и Воровка подрались прямо в подземелье на предмет кем из них будут жертвовать (пожертвовали Жрецом: FS вам не DD...) ИЧХ, прорвались...
Вот такая развлекуха.
Сегодня-завтра составлю для этого подземелья Heroic Mode. Я вас предупредил В)
Скорее всего, сложится так:
1. Никаких Смертельных/Сокрушительных Ударов.
2. Командиров - в отдельную стопку, новые Командиры с разными подлостями, Командиров в бою - по числу Событий на локации.
3. Подкрепления каждый второй ход, нападения между боями - каждый второй ход.
4. Чудовище не выгоняет не-командиров с локации.
5. Король не может быть ранен/убит, пока другие монстры на столе. Король будет с 6 Инициативой бросаться разными гадостями из отдельной колоды в 10 карт (и уж я-то постараюсь, чтобы гадости - были).

Автор: Laceratu Понедельник, 25-oe Января 2010, 11:15

Что характерно, допсет как раз собираемся сделать одной пачкой, на манер альтернативного стартера. Если в наборе хватит места, добавим в него еще один режим игры.

Автор: =титан= Понедельник, 25-oe Января 2010, 11:22

а в допе золото есть?

Автор: Laceratu Понедельник, 25-oe Января 2010, 13:52

В крафте. Сам доп бело-черный.

Автор: morcvas Понедельник, 25-oe Января 2010, 19:22

Laceratu, а вот это замечательно, приятная новость, что одной пачкой

Автор: =титан= Вторник, 26-oe Января 2010, 15:29

то что пачкой энта кул!

и ещё вы не помните коты из бустов лезут

Автор: N-Guns Вторник, 26-oe Января 2010, 18:09

В Вашем вопросе вопроса не обнаружено.
Но, судя по тому, как меня толкает в бок мой придворный телепат, вопрос был в том, можно ли вскрыть в бустере 1 сета золотое Боевое Заклятие "Кот".
Ответ: да, можно.
Расширенный ответ: В бустерах вскрыть можно все карты 1 сета, кроме Кинжала (временно, надеюсь), Воина Авангарда, Ратника №2 и крафтовых карт (на данный момент - Посох, Дестриэ и Семпер Глориа). Кота тебе вскрыть не удалось, видимо, потому, что его редкость соответствует редкости "Ультраредкая" в "Берсерке". А в последнем дисплее с ультрами вообще-то слегка напряг был...

Автор: =титан= Вторник, 26-oe Января 2010, 19:17

спс за информацию а что было с дисрлеем такого?

Автор: N-Guns Четверг, 28-oe Января 2010, 10:07

С дисплеем случилась страшная и непоправимая вещь: его раскупили. Ваш Комтур Очевидность.

Вопрос к игрокам: у кого на руках карта №33 и какое у неё название?
Это очень важно...

Автор: Laceratu Пятница, 29-oe Января 2010, 15:44

Между делом, у нас, московских, у многих есть Котэ. Однако у нас мало ультровых Крыс, мало Молотов Духа, чисто для примеру. Как жить, что делать?

Автор: Alan Воскресенье, 14-oe Февраля 2010, 12:54

Как то подозрительно тихо стало в датском королевстве, так что предлагаю потестить психо формат

Констра на 6 человек (идеально 12 но не соберем ), проходит в 3 стадии:

1. Дуэльные бои - ну тут все как всегда. Только играем 1 либо 2 тура (обсуждаемо).
2. Бои 2 на 2 - на команды делятся рандомно, балансится по очкам набранным в дуэлях. При игре более сильной по рейтингу команды с более слабой - слабая ходит 1 (обсуждаемо). Играем каждая команда с каждой.
3. Бой 3 на 3 - команды рандомно по рейтингу игроков. 1 игра до 2 побед (обсуждаемо).

При равенстве очков и побед\поражений за места проводятся дуэли.

Взносы - по полбустера\бустеру(по итогам предлагается раздрафтить). Можно скинутся картоном в призы. При очень большой удаче - крафт реагенты

Собственно если кто готов потестить - отписываемся\обсуждаем. Готов играть практически в любой день недели.

Автор: Orin Воскресенье, 14-oe Февраля 2010, 13:56

на такое дело смогу прийти только в субботу

Автор: Anubis Воскресенье, 14-oe Февраля 2010, 15:12

Идея заманчивая. А то как-то грустно даже стало в клубе. С удовольствием буду участвовать в любой день, кроме вторника.

Автор: Alan Воскресенье, 14-oe Февраля 2010, 22:40

Собственно по поводу: сегодня отыграли 3 на 3 - весьма забавно. Склоняюсь таки при 6 участниках играть 2 тура 1, 2 и 3 стадии ибо логично. Также вывешиваю рулинги 3 на 3 с офф сайта:

В субботу играть не особо готов, но если народ выскажется за, то подьеду.

Автор: Laceratu Понедельник, 8-oe Марта 2010, 06:08

Между делом: http://www.aheroes.ru "Героев" начал обновляться; в ближайшее время ожидаются новые превью "Северян". В связи с обновлениями в турнирной политике хотелось бы узнать - а нет ли у вас охоты провести собственную лигу по "Времени Героев"?

Автор: Anubis Понедельник, 8-oe Марта 2010, 10:48

После 5 апреля - с радостью.

Автор: Alan Вторник, 9-oe Марта 2010, 08:25

С удовольствием сыграл бы. Можно и после 5-того