Ограничение, только ногами не надо пинать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ограничение, только ногами не надо пинать |
IC-Oddish |
Четверг, 30-oe Сентября 2004, 13:53
Сообщение
#1
|
Psychosomatic addict insane Приключенец |
Исключительно в целях баланса между игроками для игры,и на выигрыш...
|
Ector |
Четверг, 7-oe Октября 2004, 08:08
Сообщение
#41
|
||||
The Judge Модератор |
Aieven
Конечно, сильную колоду можно сделать и с ограничениями - я об этом и говорил. Что касается колоды Оникса... если это та же, которая была на прошлом турнире, то, да простит меня Оникс, я видел и намного более сильные Причем даже с соблюдением ограничений. Вопрос остается тем же - если кто-нибудь из ваших сделает очень сильную колоду, которая будет легко побеждать все остальные, что вы будете делать? Убивать того, кто будет ею играть, всем столом в первую очередь? В общем-то, все, чего я пытаюсь добиться - это подтолкнуть "единорожцев" к улучшению колод Человек, имеющий хорошую колоду, может пойти и на официальный турнир.
Вот! Так ты на самом деле выступаешь не за ограничение количества одинаковых, а за наличие большого количества разных карт! Так бы сразу и сказал. В этом смысле авторитетно заявляю: в нашем городе вообще нет колод, в которых было бы меньше 20 различных библиотечных карт. Так что однообразие нам не грозит! |
||||
zzerg |
Четверг, 7-oe Октября 2004, 12:29
Сообщение
#42
|
||
злобный зерг Приключенец |
Посмотрел свою деку (которая интерсепт-комбат) в этом свете, и удивился! 35 разных карт, включая 13 разных комбат-карт! Но среди них 12 undead strength, 8 immortal grapple, 6 forced awakening и 5 taste of vitae (этих надо бы добавить...) . И чем можно заменить грэплы и ТоВ, я не представляю. С заменой undead strength кое-как выкрутиться можно, но будет дороже (по деньгам и крови) и не так эффективно. А в целом, я не буду больше утверждать, что лимит -- это однозначно плохо. Но и не надо мне говорить, что безлимитность делает игру хуже. Просто это две несколько отличающихся игры. Баланс смещается, но в обоих случаях остаётся в пределах, когда игра остаётся интересной. Некоторые карты имеют много аналогов и нечувствительны к лимиту (например: стелс на обфускейт или интерсепт на ауспекс). А некоторые карты уникальны и поэтому с лимитом не могут быть основой колоды (например: иммортал грэплы или анарх револт). Поэтому без лимита стратегий всё равно больше %) Это как с хомрулом про голоса тапнутых вампиров (который на самом деле пережиток невнимательности, и моей в том числе %). Баланс смещается, голоса вампиров обесцениваются, но игра не вырождается до примитива. |
||
Aieven |
Четверг, 7-oe Октября 2004, 23:39
Сообщение
#43
|
||||||||||||||||
The ageless stranger Приключенец |
zzerg
Да! Надоест на 18 игр поздже...
А зачем определять силу колоды, если данный игрок, со своим показателеи мастерства/везения, любой декой рвёт любую другую (все вспомнили "единорожский кубик")
Баланс смещается, когда колода с лимитом играет против колоды без него. (см. прошлый турнир) Tessa
Если помнишь, первые колоды в Минске были именно
потому что другие из II издания составить было просто не возможно. Ты сама писала: "деки - те же бустеры, только на 75 карт". И там не было 10 deals, и ничего, играли, и даже нравилось, почему-то...
К сожалению, да Ector
В каком-то смысле, да.
Ещё не хватало <20 это уже не дека, а 2-3 коллекции одинаковых карт |
||||||||||||||||
zzerg |
Пятница, 8-oe Октября 2004, 00:17
Сообщение
#44
|
||||||||||||
злобный зерг Приключенец |
Не понял. Познакомьте меня, плиз, с "данным игроком".
Ясен пень! Как уже все согласились, лимит не делает колоды сильнее. Я не об этом говорил.
Неправда. Те же потенс-селерети-рэйнжд-раш с люками можно и из jyhada легко собрать. Просто (1) у нас было мало карт -- еле хватало на 4 (или сколько там было) колоды и (2) не было опыта ККИ и дек-билдинга. И вообще, причём здесь история? Да, были романтические времена, мне нравилось. Сейчас тоже нравится. Ладно, согласен с тезисом, что колода где каждой карты не более двух копий и вообще собранная из 100-120 случайных карт, по своему прикольна и интригующа. А если играть в соответствующей компании, то можно приятно и интересно провести время. (Но то же самое можно сказать и про безлимитные деки %) Может что-нить типа драфта провести? Такого "кухонного" бесплатного драфта их уже имеющихся карт? |
||||||||||||
Ector |
Пятница, 8-oe Октября 2004, 08:57
Сообщение
#45
|
||||||||
The Judge Модератор |
А что, если ты сыграешь одну и ту же комбинацию 10 раз за игру, каждый раз будет одна и та же ситуация, одна и та же реакция оппонентов? Если да, так только потому, что оппоненты не желают улучшать свои колоды. Один раз ты выиграл бесконечными повторениями Flash/люк, в следующий раз тебя просто забросали Majesty/Earth Meld'ами, либо в ответ ты получил три выстрела из Магнума через Blur, и так далее. Вот тогда, поверь, тебе скучно не будет. А если хорошая колода регулярно побеждает, но единственной реакцией окружающих является "с ней неинтересно играть", так это, IMHO, просто детство. Если все игроки по-настоящему стремятся выиграть и постоянно улучшают колоды, играть всегда интересно.
О, я тоже хочу познакомиться с этим Гроссмейстером!!! Может, он научит меня чему-нибудь, а то моя колода слабовата, да и играю я не ахти как - слишком много ошибок делаю...
Ну тогда давай определимся, сколько же разных карт должно быть в колоде, чтобы она не показалась тебе "скучной"? Все 90? Число "двадцать" я назвал просто чтобы не соврать - на самом деле почти у всех 30 и даже больше. С другой стороны, я думаю, мало у кого найдется более 50 разных карт - просто одни карты более эффективны, чем другие. |
||||||||
Tessa |
Пятница, 8-oe Октября 2004, 09:35
Сообщение
#46
|
||
VEKN Ex-Prince of Minsk Модератор |
Такое заявление принимается только в контексте "для данной колоды". Нельзя сказать, что кондишн эффективнее treats для всех колод. Колоды, где вампиры мелкие или очень быстро растрачивают свои кровь, предпочтут вторую. Также со многими страйками и другими картами. И вообще, если в колоде совсем мало различных карт, то такая колода скорее всего имеет много слабостей против разных стратегий (острозаточенная боевая колода слаба против политики, не имеет +bleed и т.д.). И перестаньте кричать, что люки рулят. Давайте еще раз вспомним первый турнир: Реально эта колода бруджей выйграла в предварительных трех раундах только 1 игру! О какой эффективности вы говорите? А в финале хорошо сумела использовать, что сидящие под ней две колоды малков грызлись между собой. Не подумайте, что я считаю победу Андрея Позняка незаслуженной. Колода была достаточно неплохо составлена, а уметь предугадать метагейм и пользоваться ситуацией за столом тоже немаловажно. Но вряд ли можно утверждать, что эта колода будет выигрывать всегда. Или вы считаете суперэффективными колоды малков (стелс-блид)? Практика показывает, что столь заточенные блид-колоды, хорошо убиваются любой боевой колодой (в частности преконом бруджей). И на играх боевая колода будет пользоваться всеобщей поддержкой и одобрением убивая малков. Возможно, просто нам не хватает опыта и умения играть мультиплэй. Отсюда и все заявления о "несбалансированности" и "неинтересности". Сообщение отредактировал Tessa - Пятница, 8-oe Октября 2004, 09:43 |
||
Ector |
Пятница, 8-oe Октября 2004, 14:01
Сообщение
#47
|
||||
The Judge Модератор |
Это и подразумевалось, хотя бывают и карты, которые всегда эффективнее других (или практически всегда - например, для всего клана).
Увы, чистая правда На себе проверял Поэтому я намерен собрать что-нибудь другое... P.S. Увидишь Бруджу - не убивай. Он мой... Но, в принципе, на втором турнире лучшие колоды были уже гораздо сильнее, чем на первом, что и естественно. Время идет, колоды развиваются. Так что, господа "единорожцы", догоняйте! |
||||
rwh_BlindSeer |
Воскресенье, 31-oe Октября 2004, 22:06
Сообщение
#48
|
Скиталец Приключенец |
Чем разнообразнее карты, тем интереснее с такой мишурой на руках выиграть. Если ты даже если сильно захочешь, не сможешь угадать, какую карту потянешь в следующем ходу.
И это всё же более соответствует ролевому духу Вампиров: даёшь Абсолютную Свободу! В пределах клана, конечно. |
Текстовая версия | Сейчас: Чт 28 Мар 2024 19:43 |