Версия для печати темы

Автор: Tessa Четверг, 31-oe Мая 2007, 10:11

Констрактед турнир
17 июня 2007
Клуб Валхалла
Начало 11:00
3 раунда по 2 часа и финал
Стоимость участия - пол-бустера с человека (3500 бел. руб).

Автор: IC-Oddish Четверг, 31-oe Мая 2007, 11:46

Очень.
Очень постараюсь быть.
Ура

Автор: F9SSS Четверг, 31-oe Мая 2007, 12:55

50/50

Автор: Melidiadus Суббота, 2-oe Июня 2007, 02:27

Буду на 90%...
Но вот что хочу сказать - давно пора начинать проводить турниры в два дня, отборочные и финал, уменьшение времени на игру ведет к увеличению количества недоигранных партий, более нервной обстановке на турнире и меньшему интересу от игры... Ко всему прочему, медленные колоды (тяжелый интерсепт и тяжелый комбат в частности) чувствуют себя при сильном ограничении времени на игру очень стесненно...

Автор: VINOM Суббота, 2-oe Июня 2007, 06:20

Буду

Автор: Tessa Суббота, 2-oe Июня 2007, 09:11

Чтобы эта идея сработала, призы раздавать после сыгранного финала. Сам знаешь, как наш народ на второй день приходит.

Автор: Ector Суббота, 2-oe Июня 2007, 12:12

Я это уже вроде бы предлагал: в субботу два раунда, в воскресенье остальные два и финал. Зарубили: "не можем потратить на турнир два выходных"


А сейчас мы их как раздаем? Так и раздаем.

Автор: Melidiadus Суббота, 2-oe Июня 2007, 18:50

Да елки-палки!...
Надо отдельно отборочные, отдельно финал, это же очевидно!...
Тогда во второй день, во первых, нужно будет потратить совсем не так много времени, во вторых, не всем, а только тем, кто пройдет в финал и будет готов потратить на это свое время... Кто из прошедших в финал не сможет играть в означенный день, дропается, вместо него проходит следующий по списку - именно так все в цивилизованных странах и происходит... Только дату финала надо определять заранее, а не после определения финалистов...

Автор: GorPark's Суббота, 2-oe Июня 2007, 20:44

1. Клуб работает с 11.00! )

2. А может проведем драфт 17 числа, а кончстракт 24? А то побаиваюсь что бустера могут не дожить...

Автор: Tessa Суббота, 2-oe Июня 2007, 22:54

Так может привези еще.


Логично. Дату финала тогда целесообразно ставить на следующее же воскресенье, как мне кажется.
Один момент: в такой системе полагается ли что-либо за выход в финал, или призы только играющим в финале?

Автор: Templar Суббота, 2-oe Июня 2007, 23:19

У половины населения суббота - это рабочий или учебный день. Я думаю, турниры в два дня исключены, учитывая, что сейчас и так мало народу ходит.
Более того, я всё чаще слышу мнения, что пора уменьшать тайм лимит до 2 часов, но это уже связано не с нехваткой времени.

Автор: Melidiadus Четверг, 7-oe Июня 2007, 12:06

По поводу субботы полностью согласен... Просто некоторые отдельно взятые судьи в свое время громогласно утверждали (и продолжают это делать), что ради вампиров можно бросить все, что угодно...
По поводу исключения турниров в два день не согласен полностью, просто данная вещь требует разумного подхода... Между прочим, за последние турниров 10 мы ни разу не сыграли финал в тот же день, когда и отборочные (турниры, когда приходило народу на один стол, или когда половина дропалась я не учитываю)...



Опять же, уже не раз приводил агументацию "против"... Не все колоды быстро играют... Не все люди быстро ориентируются... А создание условий, когда удобно играть доминейт/обфускейт стелс-блидом и неудобно играть интерсептом мне хорошей идеей не кажется...



Полагаю, что только играющим в финале - благо "отложенность" финала известна будет заранее, и свое в оном участие можно будет относительно спланировать... У нас призы и так маленькие... Впрочем, это все, естественно, обсуждаемо...



А вот тут уже точно нужно сначала решить вопрос с разбивкой турнира, потому как сам процесс драфта и составление колод занимает кучу дополнительного времени...

Автор: Kiran Четверг, 7-oe Июня 2007, 17:36

Воскресение - согласен (хотя меня и суботы устраивали)
2 часа - это даже много (тем кто не согласен просто бухтеть меньше надо)

О турнире - меня не будет. Я уезжаю в отпуск!!!

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июня 2007, 07:58

Два раунда в субботу (6 часов) и последний раунд + финал в воскресенье (еще 6 часов). Какой еще "разумный подход" можно предложить? Думаю, что многие из тех, кто учится и работает в субботу, могут приехать к 3 часам на турнир.


Мелидиадус нападет и отберет? Захочешь - оставишь.



Лимит 2 часа на раунд - это вечное царство стелс-блида и стелс-политики. Успел съесть хотя бы одну жертву - получил 1.5, а у всех остальных по 0.5. Зато у тебя 60 TP, как у занявшего первое место на столе, и после трех раундов легко выходишь в финал
Некоторые колоды по самой своей сути играют медленее. Особенно это касается интерсепта, который обычно медленно развивается и начинает полностью контролировать стол, когда остается три игрока. Лимит 2 часа на раунд означает, что таких колод не будет.
"Меньше бухтеть надо" - увы, неконструктивная мысль. Поскольку "бухтят" одни, а проигрывают от этого совсем другие. И запретить переговоры никак нельзя, это важная часть игры.

Автор: IC-Oddish Пятница, 8-oe Июня 2007, 09:22

когда мы последний раз проводили два-часа-на-раунд турнир?

Автор: Kiran Пятница, 8-oe Июня 2007, 10:33

Это меня тоже не устраивает, но я думаю что надо насильно вводить новую культуру:
- если не говорить по мобильному телефону в свой ход, не меняться карточками, следить за игрой... всё может получиться
- если при каждом ханте не занудствовать "что мне за это будет?", "а куда пойдут твои вампиры?", "а есть ли на руке КРЦ?".

Я не против договоров и дипломатии, я против того чтобы каждое действие превращалось в диспут и торги, я понимаю, что когда совершают диаблири основного вампира одного из игроков, или ПТО, или блид на 7... тогда можно говорить о нарушении баланса обсуждать свою выгоду, встрявать и др.
Я за "золотую середину", за то чтобы кростэйбл просто говорил "достаю твоего вампира за его кровь", если ему это и так выгодно, а не умолял выторговать ещё один пул.
Я против того чтобы делили стол на 3 ходу (у нас отдельная тема была и помоему вопрос закрыли, но всё опять повторятся):
НАПОМИНАЮ СТОЛ ДЕЛЯТ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА НЕ ИМЕЮТ ШАНСА ПОБЕДИТЬ - Т.Е. НИКОГДА!
(не совсем корректно, но мысль выразил)

Возможно я слишком много бухчу (с учётом что на этом и возможно нескольких других турнирах вообще показываться не собираюсь), но я считаю что некоторые переговоры можно вести и без слов, а некоторые вещи и так понятны (обсуждать их не надо), а большая часть того что говорят за столом всё равно "развод для лохов".

В дополнение хотел бы добавить, что когда мы играем не на приз, а просто на победу, мне нравиться играть почти со всеми и Мел адекватен (с ним становится очень приятно играть :) ) и остальные игроки бухтят меньше и игра интересней. И пусть в меня бросит камень тот кто скажет, что просто играя в Вампиров не играет на победу.

(подпись отключил - можно спорить и втупать в диспут)

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июня 2007, 12:46

Давно, но было дело. Я тогда играл Миллером, Учителем Бахари и не имел ни малейшего шанса довести дело до выигрыша.

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июня 2007, 13:01

Переговоры без слов? Надо, чтобы игроки понимали друг друга с полуслова. То есть, были ОЧЕНЬ хорошими игроками.
А вот "развод лохов" и есть основа всех нынешних переговоров. Пока есть лохи, которые могут легко уступить победу, которых можно развести простейшим образом ("Ты меня не блокируешь, а я тебя 2 хода не трогаю", "Ты голосуешь за мой Аластор, а я не использую это оружие против тебя (!) или даже проще "Смотри, какой он крутой, мочи его!") - всегда найдутся люди, которые захотят это использовать. Думаю, вы все знаете, о ком я говорю
А вышеупомянутые "торги" по поводу каждого ханта - это не более чем попытка установить "свойские" отношения, необходимые для более серьезных договоров. Можете не сомневаться, что мне это еще более противно, чем вам, поскольку я терпеть не могу "разводить" и наблюдать чужие "разводы".
Где выход? Выход в предельно серьезном отношении к игре ВСЕХ игроков, и обучении тому же самому ВСЕХ новичков. Вы думаете, что это реально?

Автор: Kiran Пятница, 8-oe Июня 2007, 13:17

Я думаю что это реально.
И если все игроки будут играть честно (если хотите "спортивно", "культурно"), то затягивание партий дабы уменьшить чьи-то шансы не будет.
Я не думаю что у нас в комюнити так много непорядочных игроков, тем более - на столе всегда найдутся люди которые сделают замечание и судью звать не надо.

Хотя я согласен, что бывают затяжные партии, когда и трёх часов бывает мало и все чесно и быстро играют и думают... но тут как говорится - "не повизло", "рассадка плохая", "карта не пошла" и тайм лимит ничем не поможет (разве что 4-5 часов)

Автор: Templar Пятница, 8-oe Июня 2007, 17:05

Чего ж это ты в свою рабочую субботу не удосужился придти к трём часам провести твою любимую арену!?
Думаешь могут? Наверное, ты у всех графики перелапатил! Вот я думаю, ты тоже мог!

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июня 2007, 17:31

Видишь ли, я работаю до 6, потому и не пришел. И я очень сомневаюсь, что у кого-нибудь такая же серьезная работа, как у меня. По крайней мере, по уровню оплаты

Автор: IC-Oddish Пятница, 8-oe Июня 2007, 20:06

меня скорее всего не будет.

Автор: Templar Пятница, 8-oe Июня 2007, 20:58

У меня с 14 сессия, так что можете не ждать...

Автор: GorPark's Воскресенье, 17-oe Июня 2007, 21:46

Класс... мне понравилось!
Пусть кто там, что ни говорит - но я получил удовольствие от игры )

Особенно от финала, порадовал... пусть был и раздел стола - который, кстати, меня очень позабавил и ошибки, которые совершали все, но эмоции от финала, как и от турнира в целом, только положительные

Автор: Melidiadus Воскресенье, 17-oe Июня 2007, 22:53

Нет уж, увольте меня от таких разделов стола и таких ошибок...
Да и вообще, нервное это дело, на турнире деку тестить...

З.Ы. Что-то после сегодняшнего даже у меня пропало желание стол делить...

Автор: Ector Понедельник, 18-oe Июня 2007, 07:44

Yes!!! Наконец-то и Мелидиадус понял!
Что касается меня, то мне на этот бардак даже смотреть было противно. Вот что бывает, когда два лучших игрока приходят с далеко не лучшими колодами! Вообще говоря, человек приходит на турнир выигрывать, правда? А если получается так, что почти в каждом раунде ты вынужден отдавать GW, значит, ты пришел не с той колодой. Многочасовые дебаты насчет того, кто согласен на сколько ВП, кому нужно какое место, когда кого удобнее всего "кинуть", когда следует "подкорректировать договор" и так далее - достанет хоть кого. Раздел стола "на троих" - по-любому не ПТВ хотя бы для одного из них (если это не контрдоговор, конечно). Или откровенное признание, что "моя колода - отстой"
Респект Виному за то, что "кинул" во втором раунде - молодец!!! Даешь игру на победу!
Аналогичный респект Акселю, за то, что не кинул в такой ситуации, в которой кидать было не нужно - играл на победу, как настоящий профессионал. Соответственно, поздравляю с заслуженной победой и честно заработанным Сердцем!
Кашпару и Мелидиадусу очень рекомендую задуматься над сбором колод, не требующих раздела стола Раш на одном крупном вампире - вообще вещь чрезвычайно уязвимая и нестабильная, да и политика, которая не может в одиночку справиться ни с рашем, ни с интерсептом, ни с чужими голосами (нет Presence, так что протолкнуть голосование получается далеко не всегда) - не лучший вариант. Это, разумеется, лишь мое личное мнение, однако согласитесь, что если вы вынуждены часто делить стол, отказываясь от победы - то либо вы злостно нарушаете ПТВ, либо у вас "левая" колода...

Автор: aXeLl Понедельник, 18-oe Июня 2007, 07:54

Как пелось ни в одном мультике - Будь готов.
Абсолютно логично было что в финальном договоре меня должны были бросать либо Кашпар либо Мелидиадус, такие игроки просто так первое место не отдают - Я был готов.

Спасибо всем за игру.

Автор: VINOM Понедельник, 18-oe Июня 2007, 08:07

Есть и положительные моменты, но есть и относительно отрицательные моменты финала.
Положительный - Мелидиадус не занял первое место
Относительно отрицательный - Мелидиадус не занял первое место с конца
От себя могу добавить, что несмотря ни на что турнир удался, пусть и не на славу, но хотя бы просто удался
Себя поздравляю с съедением Мелидиадуса во втором раунде, благодаря чему он прошел в финал с 0VP!!!! Но главное - первым местом, пусть и с конца

Автор: GorPark's Понедельник, 18-oe Июня 2007, 15:50

2 Ector:
Хоть я от договоров и балдею - честно, честно (даже три на два - где я не в тройке ) - но тебе, как судье надо быть жестче... А то - "ну конечно это не ПТВ, но играйте". Знаешь такое выражение - судья всегда прав? Поэтому предлагаю - если ты видишь не ПТВшное поведение на официальном турнире, то в первый раз давай предупреждение, а во второй, если такое поведение - ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ - продолжается, давай гейм-луз.

А то я уже и не замечаю, для чего нам необходим судья - если твои решения, как судьи, оспариваются
не только игроками, но и посторонними...

Автор: Templar Понедельник, 18-oe Июня 2007, 18:56

Почему никто ещё не нашёл разъяснения спорным моментам, которые имели место в процессе игры?

Автор: Ector Вторник, 19-oe Июня 2007, 07:56

Если ты про Taste + Decapitate - это играть можно:

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/ea537d31b05e2f51/6c0351e93ffeb79d?lnk=gst&q=Decapitate+end+round&rnum=7#6c0351e93ffeb79d
Больше никаких "спорных моментов" не помню. И вообще, стремление следить за правилами, конечно, похвально, но подменять судью все-таки не стоит. И если честно, то за твое поведение тебя надо было просто выгнать. Прекрасно же знаешь, что тем, кто не в игре, запрещено даже комментировать! Считай, что я тебя предупредил


Хороший судья - не обезьяна с гранатой. Наказывать надо далеко не всегда и уж точно не за это.
Игроки могут ДОГОВОРИТЬСЯ о чем угодно. Нарушением ПТВ является СОБЛЮДЕНИЕ нелегального договора. Именно в этом случае судья должен вмешаться и заставить игрока играть на победу либо выписать ему предупреждение.
Обрати внимание, что до этого дело не дошло: во втором раунде Вином "кинул", в третьем они начали "грызться" сами. Это нормально и является очевидным следствием подобных договоров. За что и как надо наказывать игроков, я знаю прекрасно. Лучше, чем кто-либо другой. А что касается "жесткости" - то вообще-то я сделал больше, чем нужно, когда явно объявил, что договор нелегальный - этого я делать не должен был. Просто уже достали эти "разводы" и договоры на троих...


Мои решения никогда никем не оспаривались, кроме Масяка с Мелидиадусом. Ну, с Масяком уже давно все понятно, а Мелидиадусу я просто больше на слово не поверю. А вообще, качественное судейство Вампиров - это жутко сложная вещь, Мэджик на два порядка проще. И то, что тебе кажется - это только кажется. Не советую лезть поперек батьки в пекло.

Автор: GorPark's Вторник, 19-oe Июня 2007, 11:05

Ты знаешь, как человека, который собирается продолжать играть в вампиров - меня очень волнует этот вопрос...

Вот разъясни мне глупому, как можно заключить договор 3-2 он же для второго человека по умолчанию нелегален - он не идет на победу... и что, ты будешь сидеть и ждать пока второй участник договора кинет первого - хотя прекрасно понимаешь, что в 90% случаев этого не произойдет?

Или этот бред, что, когда остается три игрока, можно давать себя съесть... или подъесть - что бы, после того, как расправятся с последним, развести руками и сказать – ну, собственно, с 7ю пулами я мало что могу сделать… поэтому он, как ни крути, меня съедает…

Автор: Ector Вторник, 19-oe Июня 2007, 12:32

Я чувствую, что это придется отдельно объяснять каждому новому поколению игроков
Игра на победу - это не обязательно игра на GW. Если у игрока нет реальных шансов получить GW, он обязан играть на получение максимального количества ВП, которое он может рассчитывать получить.
То есть, бывают ситуации, когда всем понятно, что получить GW нереально (например, колода Мелидиадуса на прошлом турнире), и тогда надо сражаться хотя бы за 2 ВП. Соглашаться на 1 ВП, ИМХО, можно только тогда, когда уже вообще надеяться не на что, и по-хорошему даже 1 получить будет очень сложно. Если игрок договаривается на меньшее, чем он мог бы надеяться получить, то этот договор нелегальный. Легальность договора определяется судьей в момент его заключения. Договор может быть легальным для одного игрока и нелегальным для другого.
Если игрок хочет быть 100% уверен, что договор для него легален - лучше всего позвать судью, который вынесет решение и сообщит его игроку втайне от других. В любом случае, заключить договор можно - его не всегда можно соблюдать


Если бы не этот "бред", договоров вообще бы не было, а они все-таки иногда необходимы (далеко не так часто, как это делает Мелидиадус). Если договор был легальным в момент его заключения, игрок может нарушать ПТВ для соблюдения этого договора - но только если в игре больше двух игроков. Как только осталось два игрока - все договоры побоку, и надо играть только на победу. Тем не менее, если в такой ситуации у одного игрока уже есть победа (GW), он может сдаться: максимизировать ВП при уже полученном GW не обязательно.

Можешь покопаться в форуме, там есть пара старых топиков про ПТВ.

Автор: Melidiadus Вторник, 19-oe Июня 2007, 23:28

Вот не надо ложных выводов... Если Мелидиадус заключает договор, это еще не значит, что это Мелидиадусу нравится... Просто при выборе между эффективностью действий и интересом от игры я всегда выбираю первое...



Про то, что был бардак, на который "противно смотреть", тут касательно последнего турнира я с тобой полностью согласен... Про договор на троих, ты не прав, в некоторых случаях и он является ПТВ, очень конкретно зависит от ситуации... Точно так же контрдоговор на троих далеко не всегда ПТВ, особенно в ситуации, когда двое игроков явно не уступают силой двоим договорившимся, и третий им непонятно зачем, разве что для счету...



Акселю точно респект, лично у меня к его игре никаких претензий не возникает, игрок из него получился очень качественный... А вот с респектом Виному я не согласен, и дело вовсе не в том, что он кинул меня, как подумают некоторые... Просто, во первых, своим киданием он ничего не выиграл, только потерял репутацию, что уж точно не равноценная замена... Кидать нужно в той ситуации, когда это точно принесет свои плоды... А во вторых, лично у меня сложилось впечатление, что основной причиной кидания явилось то, что он эти подставлял меня, и я далеко не уверен, что игра "из личных побуждений" - это хорошо...



Вообще полный бред какой-то... Колод, которым гарантированно никогда не потребуется раздел стола не существует в природе... И вообще, любая колода имеет право на существование, особенно если человеку интересно играть этой колодой... Что лично до меня, то я собрал колоду, которая меня уже давно интересовала, а уж то, что она оказалась несколько неудачной,, ну что же, случается, тем более, что это был "сырой", тестовый вариант, который показал, в каком направлении стоит двигаться дальше... Так что не надо ничего рекомендовать ни мне, ни Кашпару, есть мнение, что у нас вполне достаточный опыт игры, чтобы самостоятельно разобраться, что и как нам делать, не оглядываясь на других...



Вот, собственно, об этом я и говорю... Как то грустно становится, когда личные симпатии/антипатии просачиваются в игру... Вообще, чем дальше, тем больше хочется уйти в какой-нибудь Берсерк, там, по крайней мере, Масяков и иже с ним не наблюдается...



Вот и я о том же... Очень надоели всякие личности, лезущие в чужую игру, и всячески на нее воздействующие... На следующих турнирах я буду просто собираться и уходить, и мне наплевать на то, какой беспорядок в результате получится, потому как вмешательство посторонних в игру, на эту игру напрямую влияющее, является беспорядком отнюдь не меньшим...
Также не меньше надоели игроки, не следящие за игрой, а потом заявляющие, что я, мол, этого не слышал... В конце концов, я не обязан трясти играемой карточкой перед носом у каждого игрока, допытываясь, а не хочет ли он сыграть Direct Intervention... Хочешь разговаривать по мобильнику - твои проблемы, моя жертва меня услышала - мне достаточно... Почему то я нахожу в себе силы следить за своим столом и замечать чужие ошибки, и считаю логичным, что если я совершу ошибку, ее должны заметить и указать на нее игроки моего стола, а не "добрый" Масяк, стоящий за моей спиной...



Вот об этом тебе уже неоднократно говорили... Ты не только недостаточно пресекаешь вмешательство посторонних в игру, но и сам вмешиваешься в нее там, где не должен... Если игрока явно "разводят", указать ему на это должны остальные игроки за столом, а уж никак не судья...



Эктор, ТЫ ДОСТАЛ!!!... Хватит интерпретировать все так, как будто бы я намеренно ввел тебя в заблуждение!... Я всего лишь сказал тебе то, в чем был свято уверен, причем благодаря твоей, как ты говоришь, "шутке"... Нефиг шутить в ответственных топиках, так что ты, как минимум, виноват никак не меньше меня... И вспомни, сколько раз ТЫ выносил неверные суждения, прежде чем говорить, что ты больше "никогда не поверишь Мелидиадусу на слово"... Это как минимум некорректно, осаобенно учитывая то, что я очень часто оказываюсь прав...



Стало любопытно, почему приводится в пример колода Мелидиадуса на прошлом турнире...
Все вышесказанное, конечно, хорошо, но, как ты, Эктор, сам говоришь, каждый может ошибаться, в частности, ошибочно оценивать свои шансы, и в результате такой ошибки заключить невыгодный для себя договор... Заставляя нарушить такой договор, судья должен быть абсолютно уверен, что такое поведение было намеренным, а не результатом ошибки игрока...



Вот, кстати... На последнем турнире два договора, в которых я участвовал, были инициированы отнюдь не мной... Так что не надо валить все на Мелидиадуса...

Автор: Ector Среда, 20-oe Июня 2007, 07:42

Разумеется.


Не согласен. Он получил всего 1 ВП, но МОГ получить больше. И это существенно - он играл на победу. За то и респект. А по вашему договору больше он получить не мог никак.


Может, будем все-таки читать внимательно, а не передергивать? Конечно, любой колоде могут не дать и понадобится раздел стола, однако если ты делишь стол в каждом раунде - это уже о чем-то говорит.


Они там составляют 90% игроков


Да уж, укажут они ему на это, как же... И где гарантия, что он им поверит - ведь каждый говорит то, что ему выгодно? Я просто посчитал, что дешевле все-таки сразу предупредить, чем потом заставлять человека "кидать".


Ты не намеренно ввел меня в заблуждение, а просто не разобрался, и при этом спорил с пеной у рта. Вот я и говорю, что больше это на меня не действует. Насколько часто ты оказываешься прав - в данном случае неважно. Если я выношу неверное суждение - по крайней мере, я сам за это отвечаю. Будешь ты судить - сам будешь и отвечать. Какой смысл в судье, если он не может даже настоять на своем?


Потому что мне кажется, что без договора у этой колоды шансов очень и очень мало.


Ничего подобного. Судья оценивает легальность договора независимо от того, насколько игрок там себе "ошибается", так что "косить под придурка" не получится. Возможно, судья сделает скидку на то, что игрок неопытен и не видит пути к победе, который очевиден для него самого, но договор на 1 ВП, когда у тебя еще куча вампиров и пула, и вроде бы тебя еще не убивают (типа "а что я могу сделать, если у него интерсепт?"), очень редко бывает легальным. Другое дело, что судья не может принимать во внимание факторы типа "а вот если бы ты договорился так-то и так-то", но тем не менее.
Если же судья абсолютно уверен, что игрок намеренно нарушает ПТВ (что бывает крайне и крайне редко), то это обычно уже жульничество.


Как ты думаешь, почему все валят на Мелидиадуса? Потому что Мелидиадус договаривается в абсолютном большинстве игр. Репутация, батенька...

Автор: IC-Oddish Среда, 20-oe Июня 2007, 18:04

Что за колоды были у Мелидиадуса и Кашпара?
из спортивного интереса...

Автор: aXeLl Четверг, 21-oe Июня 2007, 07:40

Мелидиадус - Комбат на Uwe/Uge??(удешивляет на кровь карты травматургии)

Кашпар - политика на Носферату и Вентру

Автор: Ector Четверг, 21-oe Июня 2007, 12:19

Ее зовут Uta Kovacs. Мультираш на THA/POT.


Политика на Шелдоне с компанией, Вентру только "в довесок". Презенса нет, стелса маловато, комбатной защиты тем более. Куча Парити Шифтов и различных Традиций.

Автор: IC-Oddish Четверг, 21-oe Июня 2007, 17:24

мульти от Rutors hand ?

Автор: Ector Четверг, 21-oe Июня 2007, 17:43

Ну да. Fortutude же у нее нету

Автор: Templar Четверг, 21-oe Июня 2007, 21:33

Кстати! Победитель! Тебе почётное право вывесить свою деку!

Автор: Melidiadus Четверг, 21-oe Июня 2007, 23:53

Как я уже говорил на самом турнире, он мог кинуть гораздо более грамотно - после того, как я бы сдался по договору, и он остался бы один на один с Андреем Кашпаром... С учетом того, что Андрея бы совместно потрепали Горпарк с Акселем, преимущества у Винома по голосам, и возможности нормально к этому подготовиться, шансов на GW там было на несколько порядков больше...
Кидать надо грамотно... ОЧЕНЬ грамотно... Как никак, это большие последствия, и поэтому нужно получить максимум выгоды...



Я всегда читаю внимательно... И еще внимательнее пишу свои посты - на каждый такой ответ у меня уходит до двух часов, вот почему я не всегда отвечаю сразу, не всегда найдется столько времени, чтобы вдумчиво ответить... Если противники за столом не меняются, то, как минимум, возможен еще и вариант, что это неудачный набор противников... Ко всему прочему, у меня был экспериментальный вариант колоды, так что неудивительно, что он работал не идеально...
Кстати говоря, практически единственной причиной, по которой я заключил такой невыгодный договор в финале, при практически идеальной для меня рассадке - это наличие Leather Jacket на Hecktor'е... К сожалению, прорваться через него без потерь у меня было очень мало шансов...



Не верю!... Не может быть много таких уникумов... Да и в любом случае нмультиплеерная ингра всяко будет поспокойнее...



Извини, а ты никогда не думал, что таким подходом ты ломаешь кому-нибудь игру?... В конце концов, каждый человек имеет право на ошибки, так же как каждый человек должен сам за них расплачиваться...



Я "спорю с пеной у рта" только в том случае, если у меня есть основания это делать... В данном случае основания у меня были, и свою ошибку я в последствии признал, а вот ты свою до сих пор нет (я говорю не о том, что ты согласился с моей аргументацией)... Между прочим, на этом турнире в ситуации с Декапитэйтом оказался прав я, хотя все, кроме Андрея, утверждали обратное... И вот лично у меня создалось такое впечатление, что ты бы вынес вердикт не в мою пользу, если бы тебе было не лень откатывать игру...
Вообще, явно не помешал бы компьютер с подключением к интернету... Кстати говоря, в соседнем помещении расположен компьютерный клуб, и я готов лично оплачивать в подобных случаях требуемые на установление истины расходы...



Что-то я перестал понимать, о какой колоде ты говоришь... На прошлом констрактеде я играл виней, и что-то мне не показалось, что это такая уж плохая колода, даже в том, тестовом и неуравновешенном варианте...



Жульничество должно быть наказуемо... Касательно выделенного жирным примера, то он несколько неверен - некоторые колоды полностью подавляют другие колоды, например политика без стелса (на антиТореадорах, например) весьма маловерочтно сможет что-нибудь сделать, сидя рядом с интерсептной ауспекс-виней, и уж точно совсем ничего, сидя между двумя интерсептами - в таких ситуациях будешь радоваться любым крошкам со стола, которые тебе изволят уступить...
Ко всему прочему, Вампиры - это игра с элементами психологии, в ней можно банально запугать или "взять на понт" соперника... Простой пример - игрок с потенциально опасным боевыс вампиром говорит игроку с Арикой - а вот не сделаешь как я скажу - хана твоей Арике... Не будешь же ты рассказывать игроку, которому потеря Арики практически смертельна, что на самом деле эта колода не имеет Грапплов, и на самом деле ничего сделать не может...



Когда я инициирую договор - ради бога... Когда со мной договариваются по собственной инициативе - не надо кивать на мою репутацию...




Вообще-то там еще были как минимум Милан Хорсид с Вертолетом под Magic of the Smith...

Автор: Ector Пятница, 22-oe Июня 2007, 08:03

Не думаю, что это было так просто. Где гарантия, что вы с Кашпаром не передоговорились бы против Винома? Особенно, если, как ты утверждаешь, Кашпара "потрепали" бы. К тому же Вином обязан был играть на победу, как только остался бы один с Кашпаром, и я уверен, что Кашпар это прекрасно понимал. Так что он потребовал бы у Винома ослабиться по максимуму, и все равно пришлось бы кидать ДО того, как тебя съели бы.


А Fortitude на Hektor'е, конечно, никакого значения не имело? Чем Skin of Steel хуже жакета?


Там вся игра основана на том, "кто круче". Чему удивляться?


Еще как думал. Но проблема как раз в том, что они не чувствуют, что это были ошибки! Есть люди, которые довольны, получив 1 ВП от договора на троих, и при этом чувствуют себя "победителями". Что же касается "ломания игры", то заставлять человека нарушать договор (что я обязан сделать, если договор был нелегальным) явно ломает игру намного, намного больше. Я просто выбрал меньшее из двух зол.


Почему ж не признал? Признал. Все, больше в том топике никаких шуток с моей стороны.


Ну спасибо за такие "впечатления"... Мне вообще никогда не ЛЕНЬ делать то, что нужно сделать. Но в этой ситуации я был не уверен, как будет правильно, и поэтому откатывать игру не стал. Был бы уверен - откатил бы, можешь не сомневаться. Весь вопрос заключался в том, можно ли играть Decapitate на End of round step - с одной стороны, нигде не написано, что нельзя, а с другой - к этому времени вампир вроде бы УЖЕ в торпоре, а не ИДЕТ в торпор. Кстати, надо будет еще изучить, когда же вампир все-таки оказывается в торпоре...



Да об этой же, на Юте Ковач.


Пытайся что-нибудь сделать. Можно перегрузить интерсепт с помощью Freak Drive и Majesty, можно угрожать Kiss of Ra, можно с кем-то договориться, и так далее. Политика без стелса, без block-fail и без угроз - это действительно плохая колода. Потому мы с Викой ее и забросили уже давно.


Ты знаешь, а по-моему, УГРОЗЫ при оценке ПТВ вообще учитываться не должны. Он говорит "хана твоей Арике"? Так это повод, чтобы делить стол, что ли? Если ты играешь на победу, то даже если договоришься, все равно кинешь, как только найдешь Banishment или PTO в этого бойца А то, знаешь ли, у нас тут все начнут жутко друг другу угрожать, бояться и договариваться...


Ты еще скажи, что с тобой договариваются против твоей воли Какая разница, кто инициировал договор - важно, что ты уступил GW. Если ты договорился на GW - другое дело.

Автор: IC-Oddish Пятница, 22-oe Июня 2007, 09:45

Уже начали.
Осмелюсь напомнить историческую фразу: "У него лезет Энкиду, надо договариваться".

Автор: Ector Пятница, 22-oe Июня 2007, 12:53

Не стоит все-таки путать драфт (к тому же с преконами) с констрактедом. На драфте с преконами, действительно, прекон без комбатной защиты против Энкиду ничего не может.

Автор: IC-Oddish Пятница, 22-oe Июня 2007, 13:38

это же я могу заявить и на констрактеде.
кстати а кого есть шансы против энкиду+talons+forced marsh на драфте без преконов?

Автор: aXeLl Пятница, 22-oe Июня 2007, 15:42

Запугивание это один из аргументов, особенно должен отметить он удаеться у тебя Оддиш, "у него труматургия, а ты ходи-ходи" - сидиш как в самоваре.

А я как-то и забыл про эту почетную обязанность. Не думал что она возляжет на меня.
Так что обещаю - будет.

Автор: Ector Суббота, 23-e Июня 2007, 09:38

Можешь. Если ты при этом делишь стол, судья проверит твою колоду и вынесет решение, действительно ли это для тебя легальный договор.

Кстати, а по каким сетам должен быть драфт, чтобы такое надрафтить?

Автор: IC-Oddish Суббота, 23-e Июня 2007, 10:15

не совсем понял, счел конечно за комплимент, однако в самоваре никогда не сидел.




KMW + 3ed
в чем проблема? или Энкиду только в стартере?

Автор: Ector Воскресенье, 24-oe Июня 2007, 08:31

Ну, если игроку ТАК дали, что и Энкиду, и Талоны (а это Rare)... тогда у всего остального стола есть прекрасная причина договориться против него, а не с ним Поскольку голосов у Энкиду нет, он не сможет дьяблерить, даже если загонит в торпор. А между прочим, Энкиду + Талоны = 13 пула. Или ему еще и Taste подвезли?
Между прочим, Мелидиадус на прошлом драфте и получше надрафтил. Там и голоса были, и блид, и вообще все, что угодно. Да, на драфте бывает, что приходится договариваться под угрозой, но достаточно редко. А в констрактед - еще реже.

Автор: aXeLl Понедельник, 25-oe Июня 2007, 07:39

Да это комплимент.
А в самоваре - так же как в танке - душно, тесно и страшно.

Автор: Melidiadus Вторник, 26-oe Июня 2007, 23:01

Тем, что у меня страйк Blood Fury...



Так обьясняй после игры!... А не порть игру своим вмешательством!...



Ну экспериментальная колода, сколько раз говорить!... Ясен пень, что она будет тюнинговаться и изменяться в сторону большей стабильности...



Попытки перегрузить интерсепт успешно редко заканчиваются в таких колодах... Тем более, что Freak Drive и Kiss of Ra там взяться неоткуда... А колода нормальная, она, по моему, даже турнир выигрывала, просто у нее, как и у всякой колоды, есть свои слабые места...



Не знаю, как другие игроки, а я при оценке своих шансов на победу руководствуюсь именно потенциальными угрозами... И если я верю, что моей Арике действительно "хана", то мне не остается ничего иного, как договориться, и этот договор для меня будет вполне легален... А если судья видит какие то способы, которых не вижу я, и которые помогут мне (с достаточной гарантией) выжить без заключения договора, то это все же мои проблемы, что я этого способа не нашел... Опять же, наличие в колоде той или иной карты, которая может мне помочь, еще не значит, что я до этой карты доживу... А если кидать, как только ситуация меняется в твою пользу, то в следующий раз, опять же, можно до этого изменения м не дожить... Договор заключается на момент существования конкретной ситуации и исходя из этой ситуации, абстрактные варианты в будущем при этом обычно не учитываются...



Бывает и такое, когда договариваться не хочется, а вариантов не оставляют...

Автор: Ector Среда, 27-oe Июня 2007, 08:33

Офигеть... Сколько их в колоде? Надеюсь, не больше, чем Apportation'ов?
Дарю совет: научи Юту Анимализму и используй Drawing Out the Beast. Тебе будут пофиг жакеты, маневры с оружия, даже Sniper Rifle, который сейчас неплохо тебя фиксит. Заодно можно Raven Spy навешать - колода точно стабильнее будет.


Ты вообще читал то, что я написал? После игры? Кому будут нужны мои объяснения после игры? Будто ты нашего народа не знаешь...


Думаю, мне не нужно объяснять, что колода подбирается под метагейм. Эта колода может выиграть турнир, если в нем нет ни интерсепта, ни раша. Такое, конечно, бывает, но не здесь и не сейчас.
Freak Drive и Kiss of Ra можно получить, если дорастить Fortitude до супера, что стоит сделать еще и для Банишментов, Ancient Influence, Political Stranglehold (для Николауса)...


Блин, ну почему же мои Горгульи не выигрывают турниры? Я просто угрожать не умею, наверное Буду иметь в виду, что ты именно так относишься к угрозам. Кто еще делит стол под угрозами - скажите мне, и я с удовольствием буду вам угрожать
Разумеется, бывают случаи, когда очевидно, что ты ничего не сможешь сделать, даже без всяких угроз. Например, Горгульи явно снесут любой close-range combat на Юте Ковач, потому что эта колода рассчитана на бой, а в бою она проигрывает. Но Арика обычно на бой не рассчитана, и поэтому у нее есть другие средства "договориться"... те же Банишменты и PTO. Secure Haven, Elysium, опять же...


Как раз варианты есть практически всегда. Контрдоговор, например.