Версия для печати темы

Автор: xopap Среда, 24-oe Апреля 2013, 09:06

Давайте здесь будем прояснять вопросы по правилам и исправлять типичные ошибки наших игр.

Вчера возник вопрос, как получать доступ к картам из руки с помощью http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/cyber-exodus/nerve-agent-cyber-exodus

Было 2 варианта:
1) ранер вытягивает одну карту, трешит/скорит или возвращает владельцу; дальше корп ее затусовывает в руку; ранер вытягивает следующую карту (если решает тянуть, а не jack out'иться).
2) ранер вытыгивает одну карту, трешит/скорит или откладывает в сторону; ранер вытягивает следующую карту (если решает тянуть, а не jack out'иться).

Судя по http://boardgamegeek.com/thread/929010/nerve-agent-accessing правильный вариант 2 (как мы и играли).


Вопрос к модераторам: как сделать ответ на свою же тему, чтобы он не добавлялся к вопросу а был отдельным ответом (если можете так сделать только вы, то сделайте плиз)?

Автор: BFrost Среда, 24-oe Апреля 2013, 10:26

из FAQ:
Accessing Multiple Cards from HQ
When the Runner accesses multiple cards from HQ, the cards
are accessed one at a time, and do not return to HQ until the
Runner is finished accessing.

Насчет, того, можно ли отказаться от доступа к картам:
The Runner may choose how many additional cards he is
accessing, but this decision occurs before he accesses the
first card.

Т.е. ты сначала решаешь, сколько карт ты будешь смотреть, и после этого обязан посмотреть именно столько. А не "посмотрел одну - ой, ловушка, больше карт на руке у меня нет, дальше смотреть не буду"

Автор: insane Суббота, 11-oe Мая 2013, 23:10

сегодня у Bfrost возник вопрос о поломке льдов корпорацией при установке в сервер нового льда. специально для Валеры и тех, кто не знал, или не правильно понимал:
на странице 13 рулбука написано:
When installing ice, the Corporation can first trash any ice
protecting that server in order to reduce the install cost. Then,
he installs the new piece of ice in the outermost position in
front of the server.

или по-русски:

Инсталируя лед, Корпорация может сначала сломать любой лед, защищающий этот сервер, чтобы снизить стоимость установки. Потом, он инсталирует новый лед на внешнюю (самую дальнюю) позиции в сервере

Автор: BFrost Воскресенье, 12-oe Мая 2013, 09:08

Да, всё верно. Я неправильно запомнил это правило.

Автор: jAvel Пятница, 24-oe Мая 2013, 17:35

Midori sysop
У кого какие идеи, как эта карта работает в ситуации, если на айсе висит паразит или фемме фатале?

Автор: Phoenix849 Пятница, 24-oe Мая 2013, 18:50

Меня смущает формулировка "the new ice is installed unrezzed". Вроде как свопаем уже установленные, но тригеррится ли "when you install... bla-bla-bla"?

Неплохо бы им выпускать готовые FAQ вместе с каждым паком.

Автор: insane Суббота, 25-oe Мая 2013, 11:53

не правильно прочитал текст. она берет лед с руки и инсталит его, а другой лед уходит в руку . паразиту уходят в дискард, фем новый лед байпасить не может тоже.

Автор: Phoenix849 Суббота, 25-oe Мая 2013, 12:55

А, я понял. Думал он меняет со льдом, который защищает HQ.

Автор: insane Вторник, 16-oe Июля 2013, 13:50

может кто знает, потому как я не уверен и гуглить мне лень разберем "обязательные" эффекты, которые не были исполнены, и это было замечено в следующий ход. например: возьмем ID корпораций - НВ или Вейланд, или даже Сантьяго за раннеров. если было выполнено условие (проинстоллена карта, сыграна транзакция, совершен успешный ран в HQ), но игрок в свой ход забыл взять полагающийся ему кредит за выполнение этого условия, но вспомнил об этом, на свой следующий ход или в ход противника. Что в данном случае происходит? игрок получает свой кредит или нет?

Автор: F9SSS Вторник, 16-oe Июля 2013, 14:02

жОстко: пред обоим за читню.
норм: дать сделать обязательное действие.
норм2: если это могло повлиять на игровую ситуацию до текущего момента - пред.
изимод: забить.

Автор: jAvel Вторник, 16-oe Июля 2013, 14:08

вариант ветеранов холиваров по правилам: если есть слово "may" - то игрок сам дурак и упустил возможность, если есть слово "must" - то необходимое действие выполняется, и (если очень надо) делается откат тгровой ситуации.

Автор: insane Вторник, 16-oe Июля 2013, 14:21

вот конкретная ситуация.
корпорация играет за Haas-Bioroid: Engineering the Future (The first time you install a card each turn, gain 1 Credit) - как видим, тут нету ни may ни must, но формулировка подразумевает обязательность получения этого кредита. в начале своего хода корпорация имеет 1 кредит. 1 клик - инстол айса, 2 клик - взять кредит, 3 клик - взять кредит. забыв получить кредит за инстол, корпорация завершает свой ход. на конец хода у нее 3 кредита. Ход раннера. раннер бежит на сервер, защищенный льдом. корп хочет резнуть лед, но ему не хватает одного кредита (того самого, который он не взял за инстол).

вопрос - что делать?

а еще у корпа может не хватать 1 кредита, чтобы активировать снэр и убить раннера, например, чтоб еще жоще была ситацаия

Автор: jAvel Вторник, 16-oe Июля 2013, 14:26

отвечаю: карта Wyldside из кор сета. Нет ни may, ни must. Предлагаю ориентироваться на нее. Т.е. по умолчанию "must".

в конкретной ситуации - дать кредит, откатить ход на начало хода раннера (вдруг он передумает идти в ран), дать по голове главе корпорации.

Автор: insane Вторник, 16-oe Июля 2013, 14:33

насчет мэй/маст понятно, что обязательный эффект.
разумеется, раннер передумает идти в ран, если он увидит, что там снэр, или что корп может резнуть какой-нибудь жесткий лед за 4. но идея с откатом на один ход мне нравится. учитывает интересы обоих игроков. Предлагаю, на турнирах так и поступать.

если обязательное действие не было выполнено в свой ход, и об этом было замечено не позднее, чем в ход противника, наступивший за ходом, в котором не было выполнено действие, это действие выполняется и происходит "откат" к концу хода игрока, который не выполнил действие. если замечено было позже, то ничего не происходит, игра продолжается без откатов и т.д.

Автор: F9SSS Вторник, 16-oe Июля 2013, 15:03

Немного поясню свою позицию.
"скажи откатам нет". Каждая ситуация должна разбираться в частном порядке и иметь одно решение:

• выполнение обязательного действия сейчас не имеет последствий (корп смотрит на айс и вспоминает, что забыл получить деньгу - получает деньгу)
• имеет частичные последствия -тут по решению судьи (ранер спер у джинтеки агенду, забыл получить дырку, взял деньги. Корп начал ход, вспомнил про дырку, пришел судья и сказал пробить. Ранер возмутился и, вместо денег, взял карту)
• действие имеет критичные последствия (ранер пошел в ран и достал снар,а корпа забыла взять 4й кредит.
  1. Обоих устраивает, что корпа получит кредит и активирует снар - вмешательство судьи не требуется).
  2. корп мандит о деньгах, а потом ранер о ране (отката не будет.)

"Адова читня" (ранер забыл про вилдстайл. Это пред. и откат в пунктах 1-2 или серьездный пред в пункте 3).

пред можно (и я бы сказал даже нужно, при чем обои игрокам) выдавать в любом из описанных ситуаций, что бы не повадно было.

Автор: insane Вторник, 16-oe Июля 2013, 15:12

так вот что делать при настолько критичных решениях? если учесть, что имея корп этот злосчастный кредит, он бы активировал снэр и флэтлайнул бы раннера?

Автор: F9SSS Вторник, 16-oe Июля 2013, 15:30

пред обоим и играем дальше как есть.

АП. допускаю, что при обоюдном согласии можно откатить на начало рана. Но все это уже на совести судьи.

Автор: insane Вторник, 16-oe Июля 2013, 15:59

спасибо, что подтвердил мои мысли.


следующий вопрос. что делать с предупреждениями на турнире. сколько их можно получить, какие за получение предупреждений последствия и т.д.?

Автор: Arry Среда, 24-oe Июля 2013, 12:44

несколько изменений в функциональности карт в FAQ v.1.2.:
* Chum наносит повреждение после отработки первой процедуры на встреченном айсе, или в конце рана. (Также я считаю, что здесь пропущено "или в конце энкаунтера" - для Femme Fatale.)
* Если Red Herrings стоит на R&D и раннер не хочет или не может заплатить добавочную стоимость, чтобы украсть оттуда адженду, то он должен эту адженду показать.

(во втором смысла вообще не вижу, но что поделать)

Автор: BFrost Среда, 24-oe Июля 2013, 13:03

Может, специально пропущено? Т.е. если ни одна подпрограмма не сработала, то получишь в бубен только в конце набега?

Автор: F9SSS Среда, 24-oe Июля 2013, 13:14

Чуме разговор идет про энкаунтер, кажется мне

Автор: Arry Среда, 24-oe Июля 2013, 13:15

Не верю.

Стоит Chum - Data Raven - Ice Wall - Chimera.

Не ломаем Chum, пропускаем Data Raven с помощью Femme Fatale, ломаем Ice Wall, ломаем Химеру, получаем доступ к карте... И тут Chum вспоминает, что мы не сломали Data Raven. Бессмысленно и беспощадно.

Автор: BFrost Среда, 24-oe Июля 2013, 14:37

По логике ты прав. Но в новом факе написано черным по синему "RUN ends". Т.е. либо логика не права, либо ошибка в факе.

Автор: insane Среда, 24-oe Июля 2013, 15:40

для тех, у кого плоховато с английским перевожу:

Чум наносит свой урон если одно из следующих условий при энкаунтере со следующим льдом выполнится:
1) выполняется сабрутина.
2) ран закончился.
если кто-то знает англ лучше меня - прошу ваш перевод.

трактовка:
1) не сломали чум -> встречаем следующий лед -> не ломаем или не можем сломать, или bypass хотя бы одну сабрутину на этом льде -> получаем 3 урона сразу же
2) не сломали чум -> встречаем следующий лед -> заканчиваем ран (т.е. мы прошли чум и посмотрели или встретили следующий лед и решили закончить ран сами (jack-out) или нас вынудили закончить ран (например при помощи токена на заскоренной эдженде Nisei MK) -> получаем 3 урона сразу же

Автор: vadimb Среда, 24-oe Июля 2013, 15:40

Меня вот это интересует

TMI can be rezzed multiple times while the Runner approaches it.
Timing structure of a run 2.3 is a window that allows the approached piece of ice to be rezzed.
There is no limit to the number of times a Corp can rez an approached piece of ice if it is derezzed during this
window.


То есть я потрейсил на 2. Раннер заплатил и лед дерезнулся. Я тут же смогу снова резнуть его и раннер опять заплатит?

То есть это обмен 3 кредов за рез на 2 раннерских

Автор: Arry Среда, 24-oe Июля 2013, 15:44

insane, твоя трактовка не вносит ясности. Попробуй структурировать части, связанные словом "или".

Про TMI так есть и было раньше.

Про Chum я запостил вопрос через форму FFG вопросов по правилам. Надеюсь, до турнира Лукас ответит.

Автор: insane Среда, 24-oe Июля 2013, 15:47

да, ты прав.
1) раннер встречает нерезнутый СМИ.
2) ты его резаешь.
3) трейсишь.
4) раннер проходит трейс.
5) СМИ дерезится.
6) ты его снова можешь резнуть, заплатив 3 кредита.
7) повторить пункт 3 и последующие, до тех пор, пока у кого-то не кончатся кредиты или желание их тратить.


1) не сломали чум -> встречаем следующий лед -> не ломаем хотя бы одну сабрутину на этом льде -> получаем 3 урона сразу же
2) не сломали чум -> встречаем следующий лед -> заканчиваем ран (заэнкаунтерили следующий лед и решили закончить ран сами (jack-out) или нас вынудили закончить ран (например при помощи токена на заскоренной эдженде Nisei MK) -> получаем 3 урона сразу же

так лучше?

Автор: BFrost Среда, 24-oe Июля 2013, 16:25

Вот смотри, есть сервер с агендой, на нем стоит:
Chum, Hadrian Wall, Datamine.
У раннера 3 карты и 6 очков агенд. Плюс у него есть Femme Fatale, которая поцелила Hadrian's Wall.

Если следовать ФАКу, то повреждение от ЧУМа раннер получит, либо когда сработает подпрограмма Hadrian Wall, либо когда закончится набег.
Т.е.:
Раннер бежит, не ломает Chum, использует Femme Fatale, чтобы обойти Hadrian Wall, нарывается на DataMine, получает 1 повреждение, ворует агенду и выигрывает до того, как Чум ему влепит 3.

Это если дословно. Хотя мне кажется, что чум должен сработать, как только раннер прошел Hadrian Wall и раннер умрет от DataMine, не добежав до агенды.

Автор: insane Среда, 24-oe Июля 2013, 17:33

как только раннер байпаснет первую сабрутину на Адриановом Валу с помощью Роковой женщины, он получит 3 урона.

Автор: Arry Среда, 24-oe Июля 2013, 18:49

Но мы не байпасим процедуры. Мы байпасим айсы.
(Не то, чтобы я был не согласен с тем, что мы получим повреждение после Hadrian's Wall. Просто поправка в терминологии.)

Автор: insane Среда, 24-oe Июля 2013, 23:55

у меня с терминологией, как с русским языком: плохо знаю правила, но пишу грамотно

Автор: Arry Пятница, 26-oe Июля 2013, 12:38

Получил ответ от Лукаса: получим урон от Chum после байпаса, т.е. в конце энкаунтера, а не забега.