Вышла новая игрушка "Конфликт"?
Вся инфа есть на сайте www.conflictccg.com
Мы с друзьями поиграли - супер!
Интересно, а вот намного игра будет популярней того же "Пути командора"? Нет, не так. Верней будет спросить, много ли людей перейдет с EVE на "Конфликт"?
Да и тема попахивает спамом.
Согласен, что подобное сообщение попахивает спамом и если человек действительно хотел рассазать о новой ККИ, то сделал он это совершенно неправильно. Но учитывая профильность этой ветки, я думаю, что можно просто не обращать внимания на манеру изложения, так как ответ
Тема - не спам, а реклама, что вполне нормально, поскольку рекламируется не Форекс, а настольная ККИ.
Посмотрел правила. Игра вполне приличная. Вместо монетки, конечно, следовало ввести кубики, как в Warhammer 40K - гораздо больше гибкости. А вместо ограничения командованием одного флота следовало бы ограничить общее количество имеющихся у игрока кораблей и построек. Но в целом вполне ничего. Достает, правда, непонятное ограничение "либо действуешь, либо берешь карту" - ничего хорошего из этого не выйдет. Если игрок и так в плохой ситуации, новая карта могла бы его спасти - а так получается, что потянув эту карту, он лишается возможности ее сыграть.
Сравнение "Конфликта" с "Путем Командора"? Тут важнее всего простота правил. Не надо пытаться смоделировать все, как это сделано в "Пути Командора" - ничего хорошего из этого не получается. Без пехоты уж точно можно было обойтись. Точно так же параметры каждого корабля в игре стратегического уровня не стоит прописывать слишком подробно. А если уж пытаешься это сделать - значит, надо жестко ограничить количество кораблей, чтобы именно их качество и параметры имели значение. "Конфликт" сильно выигрывает из-за четкого ограничения количества и расположения планет.
Сравнение с EVE CCG... пожалуй, игры примерно одного класса. Если бы EVE имела поддержку - вряд ли у "Конфликта" были бы шансы ее вытеснить, поскольку и вселенная на порядок более популярна, и картинки красивее. Однако без поддержки - шансы есть, особенно если будет серьезная поддержка у "Конфликта".
Судя по пользователю, который запостил сообщение, это сообщение было сгенерирвано автоматически, скорее всего для "прокачки" сайта в поисковиках. Я бы не стимулировал такой способ распространения дальнейшей дискуссией.
ЗЫ. Естественно, если от автора поста будет ответ, шансы, что это был реальный челвек, повышаются
Вот http://conflictccg.com/forum/viewtopic.php?t=195 становится понятно, откуда растут ноги у игры, ну и что собой являет топикстартер, в общем-то тоже.
Сначала не по делу. Вопросы касательно "спам - не спам" можно оставить на усмотрение модератора, а не вдаваться во флуд.
А никому не показался дисбалансным механизм зависимости уровня ресурсов от количества захваченых локаций?
Мне кажется, что если у игрока А локаций значительно больше, чем у игрока Б, при условии, что все локации захвачены, то игроку Б будет непросто отыграть ситуацию. Плюс еще взятие карты - отдельное действие.
Таким образом получаем, что стоит вырваться вперед хоть немного, и мы получем достаточное преимущество, чтобы закончить партию.
Всё как раз к этому и сводится, и это логично. В любой игре, где есть контроль локаций, игрок, получающий перевес, имеет больше шансов на выигрыш. Но не стоит забывать, что условий победы несколько, так что и тактик победных может быть несколько.
Привет всем!
По просьбе пользователя Pirrogen, я буду представлять ККИ "Конфликт" на форуме от имени разработчиков игры.
Для начала приношу извинения за такое сообщение на вашем форуме. Пользователь klop - не имеет отношения к разработчикам игры, хотя я примерно представляю кто это...
Игра достаточно долго пробыла в разработке и тестировании (порядка 4 лет), что бы избавиться от косяков в механике и геймплее С балансом в игре все на высшем уровне.
Система хода несколько сложнее чем "либо взял, либо сыграл" и состоит из пяти возможных опций в каждый момент времени. Собственно из оптимального выбора в каждый момент времени и складывается победа в партии.
По поводу доминирования одного игрока: Во-первых, это доминирование нужно сначала получить Во-вторых, в игре достаточно карт и механизмов, что бы перевернуть ситуацию на столе на 180 градусов.
Собственно, глобально деки в ККИ "Конфликт" можно поделить на те, кто пытается задоминировать и разыграть свой план победы, и те кто пытается помешать противнику в этом и сыграть на темпе. Отдельно можно выделить различные контрольные и комбо-колоды, которые могут играть практически независимо от ситуации на столе и пытаться дождаться/создать требуемые условия для своей победы.
SergGold, извиняться за klop'а совершенно незачем: тема соответствует тематике форума. Интересует вопрос: вы - разработчик игры Сергей Голубкин или нет?
Пока что я заметил следующие проблемы в игре:
1). Механизм "действуешь или берешь карты". Из тех игр, которые я знаю, этот механизм был только в "Козябло". Почему это плохо? Потому, что слишком многое зависит от начальной руки - даже несмотря на страховку. И еще потому, что игрок, оказавшийся в плохом положении, не может надеяться на топдек - даже если нужная карта придет, сыграть ее на том же ходу он все равно не сможет.
Не зря почти во всех играх игрок получает по карте на каждом ходу, а кое-где и по две.
2). Очень мало карт для уничтожения эффектов, а отмены мгновенных эффектов я вообще не заметил. Это - недостаточное взаимодействие между игроками. В результате очень часто игра вырождается в "чей полом круче", а этого не должно быть.
Большое спасибо за то, что откликнулись на приглашение. И сразу вопрос - в турнирных правилах указано, что есть 2 варианта раскладки вселенной: квадрат и линия. Это имелось в виду 4+4 и 8 или что-то ещё? И есть ли принципиальные моменты которые могут быть ключевыми для раскладки? Мне на ум пришло только то, что корабли со способностью "дальность полёта" не смогут её реализовать, я правильно понимаю?
1. Да, я Сергей Голубкин
2. Варианта чей полом круче нет, ибо у игрока всегда есть действие в ответ, что бы на него отреагировать. Именно поэтому нету "контрмагии" в привычном ее понимании. По сути, любое действие игрока - респонз на прошлое действие противника.
3. На тему важности прихода в руку. В отличии от "Козябло" в "Конфликте" меньше темп в начале игры, и необходимость брать карты сильно зависит от колоды. Есть колоды, которые играют на стартовой руке, есть имеющие долгосрочный план победы и, соответственно, берущие много карт. Есть колоды, которые комфортно прокручивают всю деку 2-3 раза и при этом довольно неплохо играют с агрессией "голдфиша на стартовую руку". ККИ "Конфликт" вообще очень вариативна в вариантах декбилдинга и способов достижения победы
4. Про расстановку.
Есть два варианта расстановки, причем их они оказывают ОЧЕНЬ значительное влияние на жизнь колоды в течение всей партии. Приведу лишь пару примеров того как их можно использовать:
В линию
Лок 1А Лок 1Б Лок 1В РМ 1
РМ 2 Лок 2А Лок 2Б Лок 2В
Можно подсунуть противнику разрушеные планеты в Лок 1А и Лок 1Б, оставив его без ресурсов, это гарантированная победа против многих тяжелых колод
Можно подсунуть Планету-Колонию 2 в Лок 1А и Лок 1Б, лишив комбо-колоды возможности "крутиться"
В квадрат
Лок 2А Лок 2Б Лок 1А РМ 1
РМ 2 Лок 2В Лок 1Б Лок 1В
Можно "спрятать" в Лок 2А Планету-Тюрьму и гарантированно несколько ходов иметь высокий доход в КРЕД, что критично для тяжелых колод.
Можно поставить в Лок 1В Телепортирующую Аномалию и иметь возможность на третий ход зайти в гости к противнику и прыгать в любой момент в дальнейшем, что дает большое преимущество агро-колодам
Подводя итог: расстановка зачастую важнее первого хода, но все зависит от колоды
Уважаемый SergGold, планируется ли продвижение Вашего продукта на белорусском рынке? В частности, хотелось бы из интереса сыграть релиз первого сета... Будет ли что-то такое?
На тему эффектов:
1. Чем сильнее эффект - тем дороже он стоит и тем сложнее его сыграть
Следовательно, самый простой способ не дать противнику его "полом" - зажать его добычу ресурсов. На этой простой истине строятся множество колод в Конфликте. Собственно, одного "Не сегодня" для борьбы с эффектами более чем достаточно.
Про темп и руку:
2. Война за локации начинается только при встрече двух дек с "линейным развитием". Контролям, как правило, достаточно 1-2 локаций для поворачивания игры в нужное русло, агро-декам часто нужна всего 1 локация и они играют 2 разрушенными планетами.
Такой разгон по ресурсам я могу представить только в одной деке - тяжелых понговских флотах - и то они скорее играют связкой "Налоги" + "Технологический Прорыв" и ставят все корабли с Родного Мира
Кая я понимаю систему проэктирования ККИ, так это то, что все должно зависить от мат. движка, а карты должны лишь подстраиваться под оный или воздействовать на него. А фраза "все зависит от колоды", а также все изложенное в предыдущем сообщении, показывают нам, что в ККИ Конфликт оптимизация мат. модели достигается именно картами (ну или по карайней мере пытается достичь). Верен ли такой подход?
Не совсем верное утверждение.
Матмодель в чистом виде может присутствовать только в играх на открытой информации (шахматы) или равных возможностей (с обычной колодой карт).
В любой ККИ движок рассчитан для общей ситуации и корректируется конкретными картами. Не даром любые правила любой ККИ начинаются с "Золотого Правила", гласящего, что текст карты трактуется выше текста правил. По сути, в таких играх каждая карта моделирует собственную ситуацию и уместно лишь сравнение эффектов карт между собой и их взаимодействия.
1. Налоги ставятся на первый ход на Веддеаве.
2. Локации и Родные Миры можно лечить от повреждений картой "Ремонтные Работы"
3. Истощения более чем достаточно леосам для борьбы с нежелательными эффектами противника, вроде "Системы Наведения".
4. Если противник играет быстрой колодой - ему не нужны ресурсы и большинство кораблей имеют дальность полета, следовательно, граница на соседнюю с РМ локацию ничего не даст. Если деке противника требуются ресурсы - не нужно выбирать линейную расстановку Впрочем, контроль на Эр-Лаадале вообще довольно злая колода, которой правда нельзя сделать ни одной ошибки для победы и большинство партий она проигрывает сама себе
5. На самом деле теоретические выкладки всегда довольно интересны, но обычно быстро развеиваются в процессе игры. Для демонстрации силы колоды и "поломности" ее идеи - достаточно ее собрать и сыграть с другими игроками
Учтем
Во втором сете точно будут:
1. Корабль, чинящий корабли, постройки и локации.
2. Постройка, ломающая эффекты.
3. Корабль, крадущий технологический эффект противника.
4. Эффект, играющий корабль из руки противника.
5. Эффект, сбрасывающий три карты с руки.
6. Постройка, сбрасывающая карту с руки в чистилище.
Ну, конечно, не такое фуфло, как "Берсерк". Но я лично играть не буду, пока не будет исправлено правило, что для блокады планеты достаточно просто иметь там хотя бы один корабль. Помимо того, что это нереалистично (Как это мелкий кораблик может заблокировать планету, на которой бешеный флот стоит? Почему корабль, просто пролетающий мимо, блокирует планету?), это еще и создает неприятные проблемы с балансом первого хода.
Будем ждать второго сета. Если разработчики относятся к своей игре серьезно, они улучшат взаимодействие между игроками (см. выше) и исправят блокаду. Если нет - зачем тратить время и деньги на несерьезные игры?
Всех, кого заинтересовал "Конфликт", приглашаем в это воскресенье на "Кронверк" (как обычно, с 15 до 21 часа). Посмотрим, поиграем тестовые партии, обсудим турнирные перспективы.
Списался с разработчиками, в ближайшее время сдам на судейство и можно будет проводить турниры (с призами). Скорее всего, первый реален уже в это воскресенье, 8 ноября. Естественно, драфт.
Все вопросы с турнирами утрясены, призы тоже планируются. Стоимость участия будет - примерно 17 тысяч с человека, так что желающих приглашаю играть уже в это воскресенье, к 15 часам. Напоминаю также, что за участие в 5 турнирах всем положены промо-карта (еще 5 турниров - еще промо и т.д.), и там много вкусного. Судить буду я.
P.S. По поводу попытки разночтения правил насчет командования у защищающихся и атакующих получен официальный ответ от разработчика о том, что общее число кораблей/построек, чем параметр командования, в бою участвовать не может. В общем, как и предполагалось изначально - Орин, ты неправ.
Почему косячок-с? Тут как раз все понятно и сомнений не возникало вроде.
Что-то я запутался в твоих вопросах...
В призах сегодня 6 бустеров (распределение по первым трем местам: 3-2-1), немножко обычных карт (раздача случайным образом) плюс к Фестивалю подъедут промки участникам первых турниров. Так что участвовать крайне рекомендуется.
Первый турнир проведен, надеюсь, всем понравилось (мне так точно). В следующее воскресенье играем еще один драфт.
Однако было весело =)
По началу путался со своеобразной механикой хода, но привык и второе столкновение за сферу влияния в космосе протекало уже шустрее =)
Порадовала каждая из воевавших сторон, показавшая (пусть и не в полной мере) свои сильные качества.
"Броски монетки" так же понравились: очень ускоряют оборачиваемость(цикл) колоды, что является (на мой взгляд) главным движком динамичности игры.
На счет. артов: у каждого свое мнение. Лично мне, в большинстве своём понравились =) и даже рисованные персонажи/герои вызывали ассоциации с иллюстрациями из когда-то прочитанных книг =)
REGme на след. драфт (пусть не "Война", но "Конфликт")
Если кто-то уже чего-то ухитрился собрать, притаскивайте сегодня, погоняем...
Готов собрать что-то чисто из коммонов, чтобы всё по-честному.
Ага. А я тоже без Эр-Ладаала и Зала Галактического Совета был.
Для интересующихся:
Состав стартовых наборов:
Земля:
141 - Земля (P)
155 - Планета-Колония 1 ©
155 - Планета-Колония 1 ©
154 - Планета-Завод ©
016 - Штурмовик ®
008 - Истребитель ®
011 - Наблюдатель х2 ©
013 - Перехватчик х2 ©
110 - Патрульный Совета ©
009 - Корабль Поддержки х2 ©
012 - Научная Станция ©
005 - Опытный Пилот ©
021 - Орбитальный Завод ©
019 - Глобальная Система Защиты ©
024 - В Атаку! ©
125 - Привлечение Ресурсов ©
128 - Целевое Финансирование ©
Веддеав:
138 - Веддеав (P)
133 - Планета-Колония 2 ©
133 - Планета-Колония 2 ©
136 - Телепортирующая Аномалия ©
034 - Генерал Цезарь ®
041 - Вулкан ®
046 - Скаут х2 ©
047 - Хранитель ©
112 - Шаттл-Трансформер х2 ©
040 - Вестник х2 ©
043 - Молот ©
042 - Кувалда ©
050 - Кластер-А ©
062 - Ракета Вспышка ©
060 - Мудрость Предтеч ©
052 - Система Защиты Пирамида ©
056 - Технологический Прорыв ©
Люди, по-моему, посильнее собраны. Зато в понгах карты получше лежат. Типа баланс?
Morgul, respect, ситуацию со Скарабеем ты разрулил вроде грамотно
http://www.conflictccg.com/forum/viewtopic.php?t=254
Рады стараться.
Во сколько начало драфта по "Конфликту" на Юниконе-2009?
М.б. буду
Предварительно в 14 часов, но сейчас утрясаю все вопросы с этим связанные (есть некоторая вероятность отмены драфта, но пока надеюсь на то, что этого не случится).
Пока все тьфу-тьфу, но мало ли.
Планируем играть, в общем. В 14 часов, как видно из расписания.
Можно будет завтра прийти поглазеть? Ну и пробная партия, может быть, если найдётся чем В)
Ну и "Войну" прихвачу, конечно, на всякий авральный...
Можно. Даже нужно.
За кем осталась Юниконовская Галактика?
P.S.: что? никто, ничего не меняет?
Орин опять начитерил и всех выиграл.
Насчет меняет - ты же не написал, что у тебя есть из ненужного.
Но-но-но!
Да, четвертый "Пакт о мире" было бы неплохо. Гляну на днях полный список нужного.
1. Будет ли драфт в это вс. (06/12/2009)?
2. На оф.форуме Орином был поднят http://conflictccg.com/forum/viewtopic.php?t=258. Ответы разработчиков, лично мне, не совсем понятны с точки зрения логики и игромеханики. Посему, как высказал Орин (в том же топике), "проще самим всё решить".
Мой вариант:
- Строить корабли с требованием верфи можно только в незаблокированных локациях где, уже построены верфи. Исключение на наличие верфей в локации - Кластер-М, но при этом локация все равно должна быть незаблокированной.
- Аналогично отыгрываются св-ва построек, напр., Орбитального завода (к исполнению принять след. редакцию : Восстановить 4 брони кораблю в локации с построенными вашими верфями).
Ваши мнения?
Я задал http://conflictccg.com/forum/viewtopic.php?t=215 еще несколько месяцев назад. По-моему, ответ разработчиков очевиден: если верфь есть на любой контролируемой планете (даже заблокированной), то на любой незаблокированной планете можно строить корабли, которые их требуют. Планета-Завод является исключением: если она заблокирована, ее верфи не работают.
1. По словам Моргула будет, подтвердить лично не сможет, по причине отсутствия у него интернета.
2. По этому вопросы разрабы уже дали точный ответ, по орбитальному заводу согласен.
Есть мнение сыграть в это воскресенье (13 декабря, если что) констрактед. Понимаю, что не все собрали сильномогучие колоды, но вообще пора бы уже. Так что в случае наличия хотя бы четырех человек, готовых на этот изврат, полетаем по космосу.
Сбор, как обычно, в 15. Участие бесплатное, призы какие-нибудь нарисуем.
Если не буду летать по вселенной Starcraft'а, готов
Готов
Да ну вас, я даже карты с собой брать не хочу))
Бери. Я тебе карт одолжу.
Ну, сколько-то есть у меня. В том числе рарных (и кораблей, и эффектов). Вряд ли меня стукнет понгами играть, хотя, конечно, идеи были.
Вчерашний феерический провал не даёт покоя
Может у кого есть на продать/сменять/поиграть:
Планета-Тюрьма х1
Сиситема защиты "Кокон" х2
Граница х1
Дезинформация х4
Истощение х2
Неприкосновенность х4
Присоединение х4
Пиратский корвет х3
База колонистов х3
Соло, у меня что-то есть из этого.
Перехватчик х2 - один как минимум есть
Молот х1
Скаут х1
Сиситема защиты "Кокон" х2 - одна
Страж Весты х2 -
Жало х2
Пчела х1
Граница х1
Дезинформация х4 есть 2
Истощение х2
Неприкосновенность х4 есть 1
Присоединение х4 есть 2
Уклонение х4
База колонистов х3 есть 1
Восстание х3 есть 2
Дипломатический талант х3 есть 1
Е-Дроид х3 есть 1
Не сегодня х2 пропали в воскресенье)
Саботаж х2 есть 1
Целевое финансирование х1
Все вышеописанное есть у меня, готов раздавать.
Господа, на форуме есть еще одна ветка, посвященная космической ККИ - EVE CCG. В последнее время EVE не сильно развивается. Потом выдвигаю предложение - переименовать ветку EVE CCG в "Конфликт и EVE" и отдать руль кому-то из активно играющих в конфликт. Взамен старые посты по Еве удалать не будете . Как Вам такое предложение?
Вот моё мнение, раз спросили.
По Конфликту пока 1 тема на форуме - делать отдельный подфорум нет смысла. Насчёт закрытия EVE - как ни крути, но Илья прав - последнее сообщение аж в июле.
Из всего сказанного вытекает: EVE закрыть, новый подфорум не создавать.
Раз EVE умерла, то закрыть, но не удалять.
В отдельном подфоруме по "Конфликту" пока (но именно пока) смысла не вижу.
Так понимаю, в вс. "Конфликта" не будет ни в каком турнирном виде?
Если на "Галактику" будет немного народа, тогда, может, и будет.
В общем, при наличии желающих, играем завтра драфт.
При наличии хотя бы четверых желающих, завтра реален драфт.
Не, робингудили
На случай, если внезапно кто-то таки прочтёт моё сообщение до отправки в клуб.
Прихватите, пожалуйста, коммонья чутка, мне колоду доукомплектовать надо.
Под Землю или Пиратскую Базу Ж. желательно.
Нужны/ищу (очень-очень ):
http://conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=13
http://conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=19 х2
http://conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=122
http://www.conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=134 х2
http://conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=177
ну и до кучи:
http://conflictccg.com/gallery.php?mode=gallery&act=edit&id=178
Насчет Президента, Базы Колонистов (1) и Архивов Предтеч можем обсудить.
Сегодня играем? Драфт? Констракт?
Давайте на следующей неделе. И dar поучаствует в обязательном порядке.
Мы все сделаем внезапно.
Колоды, в общем, тащите, в крайнем случае просто поиграем, а если людей хватит, то поиграем турнир.
Я готов целенаправленно придти в вс. (14.03) и играть драфт/констракт. Кто ещё?
P.S.: аналогичная позиция по СКИ "Война"
Я как бы непротив, слушаем внимательно остальных.
Пока пока нет призов за прошлые турниры, я против драфтов.
До этого играл во множество ККИ и могу сказать, что Конфликт - СУПЕР
Очень продуманный геймплей, качественный арт и дизайн, множество стратегий под любой стиль игры.
Слегка подкачало качество картона из "Берсерка", но в остальном - рекомендую
Просматривал ветку на досуге и наткнулся вот на это:
http://rpg.by/index.php?showtopic=5017
А Игра еще жива, со вторым сетом что?
На родном форуме тишина... Может здесь народ в курсе?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)