Как играть в ЖКИ в Минске Опции

[vadimb]

Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

Сообщение отредактировал vadimb - Пятница, 22-oe Февраля 2013, 07:46

[Fantasts]

В любом случае лцг не создает такой коллекционной ценности как ццг, так что для меня вложить 500 баксов в лцг не вариант.

Лцг по мне больше игра для души, купил, собрал, поиграл. а если еще хочется то еще какой наборчик при случае докупил.

[insane]

Ну тут вопрос скорее в том, что Ктулху никогда не была серьезной ККИ, а Игра Престолов - была. Чемпионаты мира, турниры, бустер-драфты - все было.

бугагашенька. регионалки и чемпионаты мира по Ктулу проводятся с 2008 года.

В любом случае лцг не создает такой коллекционной ценности как ццг, так что для меня вложить 500 баксов в лцг не вариант.

Лцг по мне больше игра для души, купил, собрал, поиграл. а если еще хочется то еще какой наборчик при случае докупил.

на вкус и цвет все фломастеры разные

[Ector]

бугагашенька. регионалки и чемпионаты мира по Ктулу проводятся с 2008 года.

И что? Чемпионаты мира по поеданию гамбургеров проводятся уже лет сто Это означает, что поедание гамбургеров - серьезная игра?
Я немного поиграл в Ктулху. Отличная полу-настольная игра, чтобы хорошо провести время. В Игре Престолов реально мозг вскипает от расчетов и вариантов.

[Fantasts]

в ктулхе мозг вскипает не меньше, благо играли с инсейном в т.ч. с проксями.

[insane]

бугагашенька. регионалки и чемпионаты мира по Ктулу проводятся с 2008 года.

И что? Чемпионаты мира по поеданию гамбургеров проводятся уже лет сто Это означает, что поедание гамбургеров - серьезная игра?
Я немного поиграл в Ктулху. Отличная полу-настольная игра, чтобы хорошо провести время. В Игре Престолов реально мозг вскипает от расчетов и вариантов.

поверь мне, я играл по инету с топовыми игроками в Ктулу с европы и америки и австралии, играл даже с четырехкратным чемпионом мира. там одна партия может длится часа 2-3. мозг закипает. и от вариантов и от математических комбинаций и возможностей.

Сообщение отредактировал Morgul Angmarsky - Суббота, 23-e Февраля 2013, 23:13

[Ector]

Слушайте, если тут так много любителей - почему же мы ни во что не играем как следует? Два человека будут играть в Андроид, еще два - в Ктулху, и еще два - в Игру Престолов, а в результате все игры опять заглохнут...

Давайте уж тогда выберем что-то одно и соберем нормальную тусовку. Учитывая тематику, я бы сказал, что у Престолов шансов на популярность больше всего, особенно учитывая популярность сериала. Да и качество изображений, как правило, там намного выше.

[insane]

Слушайте, если тут так много любителей - почему же мы ни во что не играем как следует? Два человека будут играть в Андроид, еще два - в Ктулху, и еще два - в Игру Престолов, а в результате все игры опять заглохнут...

Давайте уж тогда выберем что-то одно и соберем нормальную тусовку. Учитывая тематику, я бы сказал, что у Престолов шансов на популярность больше всего, особенно учитывая популярность сериала. Да и качество изображений, как правило, там намного выше.

насчет 2 человека в Ктулу - я согласен, насчет Престолов - вообще не в курсе. В андроид, уже человек 6 есть, как минимум....

[insane]

Учитывая тематику, я бы сказал, что у Престолов шансов на популярность больше всего, особенно учитывая популярность сериала. Да и качество изображений, как правило, там намного выше.

учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах), главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.

[Fantasts]

К сожалению тематика Андроида мне совсем далека, а Троны как то не по душе из-за их "популярности".

[Ector]

учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах),

Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов.

главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.

Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.

[F9SSS]

ну я что? я, как сторонний наблюдатель, буду шпилисть в АНР фор фан. ибо забавная тематика.

[insane]

[quote name='Ector' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 10:29 ' post='378936']
[quote name='insane' post='378923' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 09:45 ']учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах),[/quote]Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов[/quote]


об АНР знает человек 15. сколько "знает" о престолах - ХЗ.

[quote]главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.[/quote]Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.
[/quote]

имхо, интереснее заниматься декбилдингом, имея весь спектр карт.

[jAvel]

"Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов."
И сколько же? Я об Игре престолов ничего не знаю, кроме того что есть какая-то серия малоисвестных книг, порно-сериал и карточная игра (кстати, не читал, не смотрел и не играл)
А в нетраннер я хотя бы пару раз играл и жанр мне известен (по книгам Гибсона, фильмам, а также настолкам)

Сообщение отредактировал jAvel - Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 11:11

[Гэндальф Белый]

Ребят, а ка же Вархамер Инвейжн и Стар Варс? Что то они них все позабыли) а Ваху я почти всю собрал) Андройд я и сам подумываю купить. Престолы у мня есть 3 стартовых деки со времён ККИ)

[vadimb]

Я, собственно, об этом и писал. Люди хотят играть в ЖКИ. Но не хотят тратить большие деньги сразу. Поэтому Андроид Нетраннер (и, возможно, Стар Варс) будет популярнее любой другой ЖКИ. Там можно купить все что есть за разумные деньги. Тем более что в механике игры есть средства для расширенного декбилдинга (очки влияния)

Зату у Игры Престолов намного больше шансов захватить знакомых и родственников. Если человеку понравился сериал и он хочет тематическую игру - то он ваш. Можно сходу объяснить все игровые особенности опираясь на сериал. Грейджои грабят. Старки убивают, Ланнистеры интригуют.
Для каждого отдельного игрока Игра Престолов может существовать в двух вариантах - для знакомых и родственников - кор сет на русском. И игра усовершенствованными колодами во встречах/турнирах.

Вот группа Вконтакте по сериалу http://vk.com/game_of_thrones_club 65 тысяч участников. Из них 1750 из Белоруссии. Коэффициент участия поразительный - почти 40% голосуют и комментируют.

Вот для сравнения группа MTG http://vk.com/mymagicru 12.000 участников. 77 человек из Белоруссии.

Единственная группа Нетраннера http://vk.com/club46875101 44 человека. И это, кстати почти те же люди что играют в Престолы в Питере.

Проблема покупкой допов к Престолам может быть решена следующим образом. Есть человек у которого все карты. Это я. И есть еще 5 человек, которые хотят играть серьезно. Каждый из них столбит свой дом и в дальнейшем играет только им. Составляет колоды, допустим, на сайте cardgamedb.com. Можно даже просто выбрать из колод, которые уже составлены. Приходит на встречу и получает на время игры "свою" колоду, которую по его листу составил владелец карт.
А дома играет с родственниками в кор сет.



Сообщение отредактировал vadimb - Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:43

[Ector]

Илья просто хочет играть, но ему нравится "Игра престолов". Поэтому вас склоняют именно к ней.

Небольшая поправка: я хочу не просто играть, а создать живое коммьюнити. А это намного проще сделать с игрой по популярному миру, а не тому, который известен только гикам.

а мне все-таки кажется, чтобольше людей "склоняются" к АНР

Среди кого? Среди участников этой темы? Знаешь, мне очень хочется показывать на Юниконе Игру Престолов рядом с твоей демонстрацией Нетраннера, просто чтобы ты понял, насколько трудно объяснить человеку, который не в теме, про хакеров, киберпанк и все прочее, и насколько проще будет "толкнуть" Игру Престолов.

[Данила]

Илья просто хочет играть, но ему нравится "Игра престолов". Поэтому вас склоняют именно к ней.

Вот и все.

а мне все-таки кажется, чтобольше людей "склоняются" к АНР

люди пока не склоняются ни к чему.
люди уже видели игру престолов, у некоторых есть деки
люди еще не видели андроида, этим и объясняется интерес к АНР
после юникона посмотрим

имхо

[vadimb]

Ребят, а ка же Вархамер Инвейжн и Стар Варс? Что то они них все позабыли) а Ваху я почти всю собрал) Андройд я и сам подумываю купить. Престолы у мня есть 3 стартовых деки со времён ККИ)

А в Вахе наверное нереально составить достойную деку из моего кор сета, двух делюксов (Легенд и Марш Проклятых) и нескольких паков? А так поиграть хочется.

[insane]

Илья просто хочет играть, но ему нравится "Игра престолов". Поэтому вас склоняют именно к ней.

Небольшая поправка: я хочу не просто играть, а создать живое коммьюнити. А это намного проще сделать с игрой по популярному миру, а не тому, который известен только гикам.

а мне все-таки кажется, чтобольше людей "склоняются" к АНР

Среди кого? Среди участников этой темы? Знаешь, мне очень хочется показывать на Юниконе Игру Престолов рядом с твоей демонстрацией Нетраннера, просто чтобы ты понял, насколько трудно объяснить человеку, который не в теме, про хакеров, киберпанк и все прочее, и насколько проще будет "толкнуть" Игру Престолов.

лично мое мнение - что фанаты цикла Игра Престолов - самые что ни на есть гики. ибо это у них начинается с зачитывания до дыр самих книг, пересмотра сериала и самой игры. для меня эти люди - "эльфы"-ролевики, гики по круче любых фанатов киберпанка. а сам сериал смотрят все - не только фанаты фэнтэзи (да это даже и не фэнтэзи в его ортодаксальном смысле), но и домохозяйки и т.д. у меня жена его смотрит. но ее воротит от фэнтэзи и т.д. так что фанаты сериала - далеко не показатель. таким же образом можно сказать, что фанаты Декстера - серийные убийцы.


Валяй, приходи на Юникон с Престолами.

Проблема покупкой допов к Престолам может быть решена следующим образом. Есть человек у которого все карты. Это я. И есть еще 5 человек, которые хотят играть серьезно. Каждый из них столбит свой дом и в дальнейшем играет только им. Составляет колоды, допустим, на сайте cardgamedb.com. Можно даже просто выбрать из колод, которые уже составлены. Приходит на встречу и получает на время игры "свою" колоду, которую по его листу составил владелец карт.
А дома играет с родственниками в кор сет.

дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется

[vadimb]

[/quote]
дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется
[/quote]

Вот именно. Ты же не покупаешь допы под конкретную фракцию. Ты выбираешь виртуально. Точно так же можно договориться с кем-нибудь и выбрать другой дом

Сообщение отредактировал vadimb - Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 14:23