Версия для печати темы

Автор: PiggyBeer Вторник, 25-oe Января 2011, 23:48

Я, конечно, понимаю, что вопрос, наверное, некорректен, и не особо поприветствуется администрацией, но всё же я попытаюсь - насколько сильной считается дэка на бело-красных союзников? Ну я имею в виду, можно ли этой колодой далеко пройти в чемпионатах и т.п.?
Если для оценки нужен дэк-лист - отпишите.

Автор: Mindless_Null Среда, 26-oe Января 2011, 00:34

Cool introduction, bro.


Сыграй фнм (не новичковый) своей колодой и сам все увидишь же.

Автор: Bowgy Среда, 26-oe Января 2011, 00:41

повесь лист, а там будем посмотреть.
В-принципе алики - дека веселая, но слабая. А после выхода Осады, вообще загнутся. Может стоит попробовать другую?

Автор: PiggyBeer Среда, 26-oe Января 2011, 01:09

Mountain 10
Plains 12
Terramorphic Expanse 2
Akoum Battlesinger 4
Hada Freeblade 4
Highland Berserker 4
Kabira Evangel 4
Kazandu Blademaster 4
Kazuul Warlord 2
Ondu Cleric 4
Talus Paladin 2
Join the Ranks 4
Lightning Bolt 4

Ну вот так это примерно выглядит. Прошу сильно не лажать, ибо я совсем новичек - глуповат малость
Попробовать другую? Хм...Даже и не знаю. Идей нет, какую пробовать.

Автор: F@RSM@C Среда, 26-oe Января 2011, 08:45

зайди на topdeck.ru и отыщи тему под названием "3 вида лжи" или как-то так...
Там обстоятельно написано-после прочтения многие вопросы отпадут

Автор: Arry Среда, 26-oe Января 2011, 09:44

Если кому лень искать, то http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=5360&st=0&p=106137&hl=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0&fromsearch=1&#entry106137, http://www.starcitygames.com/magic/standard/20490_SCG_Talent_Search_Three_Kinds_of_Lies.html.

Автор: The Sun Ate My Flesh Пятница, 28-oe Января 2011, 01:10

Грустная статейка А что делать если в кармане не так много денег, и на пачку джейсов и примал титанов не хватает? Или фечек для моноред гоблинов и гайдов и тому подобную ересь. Спэшл сенкс за статью!

Автор: F@RSM@C Пятница, 28-oe Января 2011, 09:52

Можешь установить Magic Online и играть Momir Vig Basics формат - стоить это тебе будет суммарно около 13 долларов...

Автор: x3mal Пятница, 28-oe Января 2011, 10:40

Ты собираешься сразу рвать в клочья местные ФНМ или на Гран-При какое съездить?
Играй лимитед форматы: драфты, силеды. Денег много не съедает. Заодно уровень игры прокачаешь. Вскрытые картонки можно продавать и потиху собирать на титанов и фечки. На больших Джейсов данная схема не работает, уж слишком медленная.
И в типе вполне можно собрать годную колоду и без фечек с титанами.

P.S. Ересь - это не гайды и не фечки. Ересь - это, когда "У меня же денежков стока нету..." (на самом деле это означает, что у людей нет желания тратить деньги на что-то).

Автор: Bowgy Пятница, 28-oe Января 2011, 10:52

Вот ... понабежало доброжелательных про.
Начнем с того, что ссылка на неправильную статью. Это похоже на скрытый посыл.
@ PiggyBeer - чем читать эту ... поройся там же на форуме. Найдешь очень много полезного. И, да, играй драфты. А титаны - это тупиковая ветвь развития.

Автор: SoulX Пятница, 28-oe Января 2011, 13:55

Я бы, если бы начинал сейчас, начал бы сразу собирать валакут. Пусть и дорого, но зато может и играет. Насчет способности аллаев творить чудеса я сильно сомневаюсь. Если хочется чего-то чуть подешевле, то собери боросов. http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=5156

Автор: PiggyBeer Пятница, 28-oe Января 2011, 14:02

спасибо всем за "советы" и советы. пообщался с разными людми и понял вещь - алики далеко не пойдут, но для игры с друзьями на кухне - самое то. хотя все друзья проигрывают постоянно, ибо колоды слабоватые, а улучшать не хотят. просто за аликов играть весело.
всем спасибо!

Автор: SoulX Пятница, 28-oe Января 2011, 14:22

Для игры на кухне нужно проксить все, что только можно. А то ж прогресса никакого не будет, если один будет играть норм. дэкой, а остальные не пойми чем. Можно до посинения убеждать кухонных друзей в том, что неиграбельные карты играбельны, но первый же фнм расставит все точки над и.

P.s. весь хлам, собираемый на кухне, проигрывает обычному u/w (u/b) контролю без Джейсов 2.0. Как-то так.

Автор: PiggyBeer Пятница, 28-oe Января 2011, 15:16

я думал я хоть что-то знаю о МТГ) но после слов "проксить" и "u/w (u/b) контролю без Джейсов 2.0. " понял, что мы с тобой SoulX, играем в разные ККИ))

Автор: SoulX Пятница, 28-oe Января 2011, 17:58

Похоже да)) А в то, что ты описываешь, я играл во времена 6-ой редакции)

Автор: PiggyBeer Пятница, 28-oe Января 2011, 23:28

ну и пофиг) я играю не для того, чтобы окружающим показывать что я безумный задрот, вкладывающий большие деньги в картонки, а просто для удовольствия.

Автор: cherry_pashkin Суббота, 29-oe Января 2011, 00:29

А ты сейчас много кого обидеть пытаешься, союзничек... Люди играют тоже для удовольствия, просто, чем больше вкладываешь в колоду, тем не больше ты "задрот" (цитата), а тем вариативнее, глубже твоя колода, тем интереснее ей играть.

Автор: PiggyBeer Суббота, 29-oe Января 2011, 01:02

да никого я обидеть не пытался. если так вышло - извините, что ли.
просто не считаю нужным вкладывать в МТГ большие деньги. мне нравится моя дешёвка)

Автор: x3mal Суббота, 29-oe Января 2011, 01:27

Тогда зачем ты со своими вопросами пристаёшь?
Нравится - играй с друзьями.
Хочешь узнать насколько она сильная - прийди на ФНМ или на ГеймДэй.

Автор: F@RSM@C Суббота, 29-oe Января 2011, 02:11

Редко конечно я принимаю темною сторону силы...но...
Это кажись перебор.

Тут было еще текста...но подумав, что меня снова не поймут - удалил.

Автор: traik Воскресенье, 30-oe Января 2011, 11:24

+1

Автор: PiggyBeer Воскресенье, 30-oe Января 2011, 13:48

ладно-ладно, признаю - был не прав. каждому своё. на вкус и цвет фломастеры разные.

Автор: XpoM^^ Воскресенье, 30-oe Января 2011, 21:33

Ну знаеш, валакут и боросы, это не единственные хорошие играющие дэки... Лучше Зайти на Deckcheck.org и там все увидеть. И потом, каждому свое

Автор: SoulX Воскресенье, 30-oe Января 2011, 22:40

Верно. Да и я знаю что и как сейчас играет (слежу за этим). Просто, я считаю, глупо не играть тем, что убивает стабильно, а не только при "голдфише". Союзников собирать не вижу смысла никакого. Если уж не брать в расчет top tier, мне бы интересно было собрать UR колоду.

Автор: XpoM^^ Воскресенье, 30-oe Января 2011, 22:44

Хотя если человек хочет играть аликами пусть и играет алликами (если ему нравится), а если просто играет из-за стоимости ИМХО это глупо....

Автор: PiggyBeer Понедельник, 31-oe Января 2011, 00:27

просто алики для меня отличное соотношения цены и качества. качества для меня.
не считаю, что МТГ это то, во что стоит вкладывать деньги. а аликами весело играть, мне нравится. и денег тратить много не понадобилось.

Автор: traik Понедельник, 31-oe Января 2011, 15:05

МТГ для многих людей это хобби и оно также как и другие требует денежных вложений

Автор: x3mal Понедельник, 31-oe Января 2011, 16:09

Вот, кстати, да.
Кому-то хватает только на чтение книг (и то, "взять, почитать", а не купить), кому-то - на компьютерные игрушки, а кому-то и на МТГ.
У некоторых людей хобби - раритетные авто коллекционировать.

PiggyBeer, хочешь помощи со своей декой, напиши деклист и выслушай конструктив. Реализуй те предложения, на которые хватит денег.

Автор: IWrestledABearOnce Понедельник, 31-oe Января 2011, 17:56

Ну если так прикинуть, то год назад я играл шестьюдесятью коммонами, купленными у Торонгила за 13 тысяч (как- то так). Ну без капиталовложений никак не обойтись. Если не тупить- можно обойтись "меньшей кровью", т.е. не вскрывать бустера по фану, а целенаправленно скупать карты со страйкзона или у игроков в клубе. Можно играть драфты или силеды. Дека не нужна. А фана море. И всегда есть шанс вскрыть что- то клевое
Кажется мне что самое дешевой из играбельных дек сейчас будет белая веня. Смотрим сами, что дорогого там немного: два комплекта фечек (полстоимости деки), комплект stoneforge mystic, пара штук argentum armor,sword of body and mind, комплект memnite и будет ОК. Дека себя хорошо показывает на MWS и играбельна сама по себе.

Автор: Mindless_Null Понедельник, 31-oe Января 2011, 18:39

Каких советов ты после этого ждешь? Хочешь играть не на кухне - будь готов потратить денежку. Денежку тратить не готов? Играй на кухне. Все просто же.

Автор: PiggyBeer Понедельник, 31-oe Января 2011, 23:03

ну хорошо-хорошо. я не прав, а вы правы.

Автор: The Sun Ate My Flesh Понедельник, 31-oe Января 2011, 23:43

Простите за грубость, но деньги не рисуются сами, и не лезут толпой в кошелёк, скорее наоборот. Поэтому и капиталовложение в МТГ прямо пропорционально количеству тугриков в кармане. У одних хватает денег на еженедельные драфты, и как следствие закупку Джейсов-папочек, а у других такой возможности нет. Но это почему то у многих из Вас вызвало крайне неадекватную реакцию. Если у меня нет 400$, значит мне суждено сидеть на кухне, и не следует спрашивать у Вас, профессионалов, совета по сбору ср***ной деки?! Да, МТГ дорогое увлечение, и с этим даже согласится автор топика, но чтобы получить удовольствие от игры лично я считаю не стоит слишком сильно заморачиваться над неподъёмно дорогими картами. Можно найти более дешёвую замену, собрать то, что в первую очередь Вам нравится и поучаствовать в нескольких эвентах, дабы посмотреть играет или нет эта колода. В этом смысл МТГ. Простите, но годы долбёжки дэкчека или старсити, методичное еженедельное вскрытие бустеров на драфте, не принесут, по крайней мере мне, никакого удовольствия. Да, карты можно заказать, с этим я согласен, играть драфт это тоже очень весело, различные эвенты (релиз, геймдей, ФНМ, нац) - всё это крайне интересно для любого игрока в МТГ, как для профессионального игрока так и для любителя. Но если для Вас это спорт, то для меня это хобби, отличный способ отдохнуть после тяжёлого дня. И поэтому, старайтесь понимать разницу между проф. игрой и хобби, а не ровнять всех под одну гребёнку. К Вам как к профессиналам обратился человек, для которого это увлечение, по сбору деки. Проявите уважение, Вы же всё-таки люди. Простите, если кого задел.

Р.S. К автору. WR союзники играют в принципе, но с проф. деками ей тягатся бессмысленно, очень уж маленький шанс что всё придёт в руке как надо. С Чёрными вампами играет, кому как придёт, правда вампам приходит обычно раньше. Много ремувала, не дадут поставить авенжела или толпу союзников. С гоблинами увы, тоже плохо, быстро забегают, а золотой приход увы редок в алаях. Контроль, много контрит и говорит врас. А так с белой винёй (которя пока на нуле) играет в плюс, с инфектом, с моноблэк контролем, эсеншеном, может с эльфами. Сам немного играл, GW, WR, GWR алаями, круто весело, особенно когда каунтеры накручиваешь. Но не с топовыми деками. С друзьями поиграть самое оно)) Приходи в клуб, скажем по вторникам или пятницам, там найдёшь себе соперников, поиграешь, всё поймёшь. Попробуй скажем в одну пятницу поиграть новичковый, а в другую ФНМ. Разницу почувствуешь)

Да, кстати, а что если создать несколко топиков, где будут обсуждаться топовые деки или очередные смелые предложения? Что-то вроде топдека. Я думаю это будет очень интересно, какими опциями пользуются белорусские маги. Думаю это даже как-то поможет многим в сборе деки.

Автор: ReplicaNT Вторник, 1-oe Февраля 2011, 00:09

Вы поехали в какие-то wilds. Денежный вопрос и выяснение, являются ли игроки в Магию задротами - это, конечно, важные и животрепещущие проблемы, но вот к RW-allies не имеют вообще никакого отношения.

Вообще вот на этом

можно было бы закончить, а вы срач развели. У автора сильнейшая колода, а колод друзей для апдейта у нас нет. Если же есть желание продолжать, то давай текущий деклист, а там постараемся подсказать пару идей. Хотя все это - как моделирование сферического коня в вакууме, потому что нужно играть и смотреть на практике, как оно.

Автор: IWrestledABearOnce Вторник, 1-oe Февраля 2011, 02:19

Сегодня тестировал на MWS билд аликов. Получились не красно- белые, а красно- бело- синие. Вполне играбельны оказались- то. Помять мощь союзников удавалось только UB с толстенными титанами и папочками- Джейсами и валакутам, при правильных сдачах
Maindeck:
Туши (чем собственно и играем):
4х Akoum Battlesinger (операция "нас много и мы обозлились)
4х Clone (клонируемся в того, кто нам сейчас важен)
4х Hada Freeblade (ноу комментс, нужен в любом билде союзников)
4х Jwari Shapeshifter (опять таки, мимикрируем под того, кто нам нужен)
4х Kabira Evangel (вампиры? эльфы? боросы? нет, мы пройдем мимо)
4х Kazandu Blademaster (и снова ноу комментс)
4х Umara Raptor (оно летает и толстеет! ОМФГ!)

Спеллы:
4х Lightning Bolt (пыщь- пыщь!)
4х Mana Leak (а есть три маны? а если найдем? да и имея синий цвет в колоде я не мог их сюда не положить)

Земли. А вот тут самое дорогое:
4х Arid Mesa (принципиально. прореживаем деку, выбираем необходимый цвет)
3х Celestial Colonnade (летаем, бдим и ману даем)
2х Island
4х Mountain
3х Plains
4х Scalding Tarn (опять принципиально, по той же причине, что и arid mesa)
4х Seachrome Coast (можно и glacial fortress)
Цена вопроса:
Кричей мы уложим примерно в долларов 15, не больше.
Баксов 7 на спеллы.
А вот земли- около сотни, никак не меньше.
На выходе 120- 140 долларов за деку вынь да полож. Я бы за эти деньги разжился бы белой веней, чай она играбельней.
Дека оказалась слегка медленноватой (вампиры на первый же ход демонстрируют нам пульс трекеров или ласераторов, которые уже на следующий ход суют нам в череп на 2, а белая веня оравы мемнитов, орнитоптеров и глинт хоков, а гоблины предлагают нам показать топдек и напихать в руку земель своими гайдами. И 2 в наше тельце). На первый ход мы покажем только того парня из Хады. А вот когда у нас будут 2- 4 лэнда мы начнем рулить, вызывая подкрепления, что ого- го!
Но вот мы вспоминаем про ротацию и нам становится грустно. Так что от идеи собирать алликов лично я бы отказался, а собирал бы инфект, который с выходом "осады" стал еще страшнее и ядовитее. Инфектом можно еще наиграться до осени 2012 года, а аллики уйдут на пенсию уже этой осенью.
Уязвимости: Все союзники имеют малый манакост, что делает их уязвимыми к таким вещам как Consume Of The Meek и Ratchet Bomb. У союзников нет бомбы, типа черного титана или зеленого титана. Или большого папы- Джейса.
Еще можно попробовать положить в союзников солнечного титатана, чтобы вытряхивать друзей из кладбища, но нам мешает чудовищный манакост этой туши, поэтому поставить парня будет проблематично, имея в соновном дешевых кричей за 2- 3 маны. Так что вариант спорный. Я думаю, что не нужно. Можно попробовать поиграть Luminarch Ascension и залетать оппонента пернатой эскадрильей, но для зарядки сего чуда нам нужно сохранять тушку (сиречь себя) в целости и сохранности, что проблематично против вампиров, гоблинов, боросов и белой вени. Да что вообще проблематично. Вот такие вот печальные перспективы у алликов.

Автор: vincent Вторник, 1-oe Февраля 2011, 09:43

ай сейчас вообще т2 по цэнам как легаси (не считая п9) бред. взять в пример т2 времён равники...там считай что только шоклэнды дорогие были!

Автор: x3mal Вторник, 1-oe Февраля 2011, 14:16

PiggyBeer, касательно твоего билда.
Если соберёшься-таки на турнир в мэйне хорошо будут смотреться Journey to Nowhere. Штуки 3 хватит. Можно положить вместо 1 горы, 1 минотавра и 1 клерика.
В сайдборде надо будет найти место для 3-4 Mark of Mutiny (или Arc of Treason), 2-3 Revoke Existence, 3-4 Arc Trail. Остальное не знаю. Всё другое, что приходит на ум, уже стоит денег.

Автор: PiggyBeer Вторник, 1-oe Февраля 2011, 17:06

The Sun Ate My Flesh согласен. и спасибо
ReplicaNT ну дэк-лист на первой странице топика, например.
x3mal путешествие сам подумывал добавить, но как-то забылось и передумалось.
"1 минотавра и 1 клерика" эти парни - мои любимцы, не хочу их убирать)
"Всё другое, что приходит на ум, уже стоит денег." а ты предложи. я же не бомж

Автор: XpoM^^ Вторник, 1-oe Февраля 2011, 17:31

На счет замены минотавра и клерика на путешествие идея хорошая. Плохо будет потерять твоих "любимчиков" после враса. А после выйдет финишер, а то блокеров нет!

Автор: traik Вторник, 1-oe Февраля 2011, 17:32

сам понял что сказал ? О_о
да и как JtN спасает от DoJ? только если на своих вешать)) но это бессмысленно

Автор: PiggyBeer Вторник, 1-oe Февраля 2011, 18:12

traik, говори по-русски, очень прошу
я английский знаю, но воть эти символы меня смущают

Автор: XpoM^^ Вторник, 1-oe Февраля 2011, 18:34

Не от враса а от "жирной" кричи которая может выйти после враса.

Автор: Brego Вторник, 1-oe Февраля 2011, 18:40

Да все понятно сказал.
Были кричи, сказали DoJ - кричь не стало, а следовательно, и блокеров под финишера, которого поставили после DoJ, а так JtN решает проблему вражеского финишера.
JtN - Journey to Nevere
DoJ - Day of Judgment

Автор: x3mal Вторник, 1-oe Февраля 2011, 22:17

Джорней - ответ на титанов, эльдразей и артефактных червей; а также на артефактные стенки 0/6, которым всё равно на защиту от цвета; а ещё - просто на стенки, которые не достаются Болтом (это если Kabira Evangel'ов не завезли).
Если начнут доставать инфектные парни 2/2 с первым ударом и защитой от твоей колоды, можно в сайд добавить Perillous Myr'ов.

Небюджетный очевидный апгрейд: комплект Arid Mesa.

Потом можно порезать второго минотавра (потому что для тип-2 он немного медленный и без доп. союзников ничего на столе не сделает), 1 Join the Ranks и может быть 1 Highland Berserker и доложить 1 Stoneforge Mystic и 2 крутых эквипа. Sword of Body and Mind и ещё что-нибудь (чёрно-зелёный меч, Sword of Vengeance, тупо Линзы из Мирродина). Сине-зеленый меч крут тем, что может сам по себе выиграть игру смиллив оппонента (например, твой оппонент сам играет союзниками и успел нагейнить сотню хитов).

Автор: DimaCh Пятница, 4-oe Февраля 2011, 02:13

В онлайне алаи по прежнему встречаются, по крайней мере в непрофессиональных деках.
Сразу скажу, что вампирами против них достаточно легко играть, алаи требуют большого количества их же (алаев) на столе. Достаточно не давать им плодиться ремувалами и гейткиперами. А один алай в поле не воин

Те колоды, против которых играл, практически все содержали
Talus Paladin и Ondu Cleric.

Если хочется дешево и сердито, инфект самый выбор. там масса дешевых карт (исключая Скитрикса), и играть относительно легко.

Автор: vincent Суббота, 19-oe Февраля 2011, 09:09

По моему в нынешнем метагейме алики (также как и вампиры) могут чуть больше чем ничего. Лучше собрать кулдоту которая стоит копейки, она некисло так играет при её цэне.

Автор: traik Суббота, 19-oe Февраля 2011, 10:32

проще подождать конца февраля, и купить мирранскую ивент деку. (т.к. она - практически собранная кулдота)

Автор: vincent Суббота, 19-oe Февраля 2011, 10:49

Чтот я о такой не слышал, ссылку можно?

Автор: traik Суббота, 19-oe Февраля 2011, 10:51

http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/648

Автор: vincent Суббота, 19-oe Февраля 2011, 16:30

хммм за пол дэки собрано...приятно

Автор: traik Суббота, 19-oe Февраля 2011, 20:46

да и стоимость довольно неплохая

Автор: gambler Суббота, 19-oe Февраля 2011, 20:56

У буржуев 25$, у нас баксов по 40-45 будет

Автор: traik Суббота, 19-oe Февраля 2011, 21:14

Значит везет только тем у кого есть возможность купить "на месте"