Что такое магия? И ритуал?, Хочу разобраться для игрового мира Опции

[Mao-tzy]

Что такое магия? Что такое ритуал? Народ, подскажите! Создаю игрвой мир, залез по совету тов. Друнгария в метафизику. И там закопался. Помогите вылезти! А-а-а-а! Тону!

[Konan]

Если коротко, то магия - оказание воздействия на нематериальный мир путём какого-то действия (ритуал), с получением желаемого отклика и проявления в материальном мире.

[чудь]

Привет! Так же магия - это цепь проведения тех или иных обрядов в материальном мире для достижения какой-то цели при посредственном участии в этом, высших, потусторонних, внеземных и др. сил. При этом необходимо отметить, что обряд, как таковой, проводится в основном с целью создания необходимых: атмосферы, состояния души, сосредоточения необходимого для данной операции энергетики и пр., кроме того обряд является основой ритуальной магии которая требует от своего адепта полной сосредоточенности как в психическом так и в энергетическом плане.

[Kiran]

Ты обратился по адресу - тебе сейчас наговорят

[BlackFox]

Хмм... Мое определение...

Магия - процесс воздействия на что-либо (предмет, человек, окружающий мир) с затратой энергии(или массы, что тоже самое) методами не описанными в классической физике, другими словами иной вид энергетического взаимодействия.

Ритуал - набор действий помогающий(дающий дополнительную энергию, концентрирующий) осуществить вышеописанное энергетическое взаимодействие.

2Konan
Что есть нематериальный мир?

[недоразумение]

Ритуал - строго (или почти) оперделенная цепь действий, выполняемых с некой целью или без таковой. По сути алгоритм.
Магия - то что не поддаеться рациональному обьяснению. (вызывание дождя. смена погоды, полеты и прочие симоронские приколы =)

Сообщение отредактировал недоразумение - Суббота, 28-oe Мая 2005, 21:46

[Tinori Ove]

мне кажется не надо вот так вот отделять магию от материального. они плавно переходят друг в друга.
а поток информации приходящий к человеку уже идёт одним целым потоком.
а магия это изменение информации в мире, если рассматривать, что всё есть информация.
нафик ритуалы, они не обязательны потом.

[Drungary]

Магия - любая ненаучная деятельность по изменению структуры мира в рамках законов этого мира (законы сохранения). Определение это включает и деятельность искусного ремесленника постигшего не формализованные наукой законы бытия.
Магию отличаю от Чуда.
Ритуал. Два аспекта:
1. Ритуал как форма - формальное воспроизведение творческого акта.
2. Ритуал как мистический акт: единое творческое действие всех природ исполнителя: плоти (форма), души (поле смыслов, воля и чувства), духа (он структурирует поле смыслов, направляет волю, оценивает чувства). Т.о. вся жизнь является ритуалом, исполняемым с разной степенью правлиности и успешности.
Ритуал тесно связан с Сюжетом.

[Konan]

BlackFox

[Drungary]

Konan

Строго научные методы не приложимы и к значительной части явлений материального мира. Духовный мир - мир субъектов не формализуемых в терминах тварного мира. Это мир ипостасей. Хотя возможно и другое определение. Хромающее нечетким разграничением духа и души.

[Kiran]

Drungary

[Drungary]

Drungary

1. Магия - деятельность в том смысле, что это действие субъекта внешнего к объекту действия. Субъекта разумного, пусть и квази. Поясню чуть ниже.
2. Да, магия обязательно изменяет структуры мира. Научная деятельность тоже их изменяет. Вообще различие их только в том, что магия основана на ненаучном (т.е. без четкой формализации сущности процесса, без повтрояемости результатов опыта, в зависимости от индивидуальных, четко не формализуемых, качеств субъекта) подходе.

Почему магия - деятельность. Потому что всегда есть субъект который эту деятельность совершает. Мы же не говорим что извержение вулкана магия, хотя процесс наукой далеко не изучен. Мы не говорим и про падающие звезды, что это магия, даже если не знаем что это метеориты. Другое дело, если это извержение привязано к субъекту - колдуну или божеству. Тогда все - явление магично. Позиционироваться относительно магичного явления можно как угодно. Но это явление есть результат магии как деятельности. Деятельности властной - изменение структуры и есть проявление власти.

3. Чудо - действие личности противоречащее законам неличностного, тварного, мира. Оно приводит к умножению или уменьшению бытия в тварном мире (бытием является и структура).
Магия - действие в рамках законов тварного мира. Магия не вводит новое бытие и не убирает его. Она действует в рамках законов сохранения и причинно-следственных связей.
Различить Чудо и Магию зачастую трудно. Надо понимать природу события.

[Kiran]

[Allionarr]

Я бы дал магии такое определение... Магия - это способ, своеобразная формула позволяющая воздействовать на физические законы реальности. Формула может быть выражена в ритуале, танце, снадобьи и т.д., но по сути это некая суперпозиция, которая позволяет задействовать или изменить закон Бытия тем самым изменяя самое Бытие. Один из примеров - тетраграмматон (имя Бога), который будучи произнесенным дает тому, кто это сделал власть над миром наравне с Богом.

Сообщение отредактировал Allionarr - Понедельник, 30-oe Мая 2005, 15:09

[Drungary]

Kiran

Я приписал

Добавлено @ [mergetime]1117470739[/mergetime]
Kiran

В чем отличие магического результата от чудесного или научного?

Allionarr
"суперпозиция, которая позволяет задействовать или изменить закон Бытия тем самым изменяя самое Бытие"
Прошу перевода. Для меня, в моих привычных определениях, это звучит безумно

[Kiran]

[Drungary]

Kiran

Конечно.
Вообще давай определимся:
Деятельность - изменяющее действие субъекта, процесс изменения обусловленный субъектом.
Субъект - источник действия. Его природа не ограничена рамками системы внутри которой происходит инициированное им изменение.
Объект - некая целостная (для наблюдателя-системы) единица системы. Природа этой единицы для наблюдателя-субъекта ограничена системой.
Результат - последствие. Результатом может быть как стасис (даже и уравновешенное движение), так и новая деятельность. Результат это качество причинно-следственного отношения. Т.о. магия тоже может быть результатом.
Более того, деятельностью является и "законсервированное" заклятие, проявляющееся в определенный момент времени или в ответ на действия кого-то постороннего.

[Kiran]

Хорошо.
Такой вопрос:

[Drungary]

Kiran

Потому что так получилось. Так применяются термины "магизм", "магический", "магия" в различных дисциплинах. Потому что так определяют эту деятельность в традиционных обществах и религиях, даже если определения только косвенные. Как пример, отношения друидов к мастерам и т.д. И только у безграмотных "изотериков" магия называется наукой. Видимо потому что не знают что такое наука.

[Allionarr]

Drungary