 О процессах обучения, из правил боевки |
Ролевые игры в Беларуси
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Heruer |
 Четверг, 18-oe Декабря 2003, 12:18
Сообщение
#1
|
||
|
Blackstone  Модератор  |
надо учть? НАДО УЧИТЬ? НАДО УЧИТЬ? Джонни, Это ВЫ сказали? |
||
  |
 
|
||
  |
Ответов(20 - 39)
| Madre |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 15:53
Сообщение
#21
|
|
Бабушка ролевого движения  Приключенец |
Polyn Time
А вторники? |
|
|
|
| Johnny B. Goode |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 18:07
Сообщение
#22
|
|
Red Devil Приключенец |
Морион:
Офигеть! У меня уже есть система имени меня? Мда, здорово  Лёша, а когда я её придумал - что-то не припомню? И для чего?Да и не воздействовал я на Старого Лешего - он сам не даст соврать - мы с ним маловато общались... Полин: Мотивацию дать сложно - это надо быть классным психологом, и чтобы повезло. У меня ни разу не получалось, хотя я пару раз пробовал. Я просто никогда никому не отказываю в изложении всего, что я знаю. Ни одного бита информации никогда не зажал . Только обычно предупреждаю, что знаю я маловато и точка зрения моя, скорее всего, легко уязвима для критики.Мадре: Я ничего ни с чем здесь не сравниваю, и уж никак не результаты работы подходов. У меня нет ни системного подхода к обучению, ни результатов. Выше я писал о своём дилетнантском взгляде на обучение вообще. Нету у меня учеников, последователей и я не пророк среди своего народа Просто именно так всему учился я сам - и удовлетворён этой моделью.ВСЕМ: Прошу не сравнивать тупого реконструктора с большими учёными. Точка. |
|
|
|
| Madre |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 18:28
Сообщение
#23
|
|
Бабушка ролевого движения Приключенец |
Johnny B. Goode
Не знаю лучшего способа обучения, чем показать где как и чему можно научиться самому.  |
|
|
|
| Polyn Time |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 19:55
Сообщение
#24
|
||||||
|
iron heart Модератор |
Madre
С т.зр. будущего педагога :"Вторники" - не являются образовательным процессом. Никаким боком. Майра сама сказала "Здесь никто никого ничему не учит". Своё личное отношение к данному заявлению я лучше пока оставлю при себе. Если рассматривать "вторники" с т.зр. подхода образцов и рецептов, так таки снова нет - нет ни рецептов, ни образцов. Нам просто говорят "делайте это". Мы пытаемся. Получается или нет - опять не говорят. Впрочем, как делать, тоже... Johnny B. Goode
Тут ты немного гонишь. Вот тебе мотивация для новичка, чтобы он учился нормально защищаться или не лез в боёвку: "Вот Лорд с мечом, он весьма зол, если ты полезешь с ним драться, то он тебя стукнет и будет больно и обидно. А если ты будешь уметь защищаться, то он не сможет тебя стукнуть. А если ты сделаешь офигительный доспех, то тебе будет пофигу, если тебя стукнет Лорд. А если ты не полезешь с ним драться, то он тебя не стукнет." Вот это называется мотивация. Незажимание информации - тоже вполне себе мотивация. На самобучение. Madre
Можно ещё действительно системно подойти к вопросу, разработать хотя бы приблизительную программу, создать мотивацию, либо воспользоваться уже существующей, применять методы и методики, разработанные специалистами, поставить образовательную, воспитательную и развивающую задачи, пройти полный путь пед. проектирования - короче, долго маяться фигней, чтобы на выходе получить некий "продукт", который для чего-то необходим. Так вот пока ни для одних курсов "молодого бойца" я нормальной постановки цели и системного выполнения задач не видела. to All Я слышала очень много разговоров о "курсе молодого бойца", "школе для ролевиков" и пр. Нормальных и здравых подходов я пока не вижу. Причины: 1) Мотивация "преподавателей" и "обучаемых". Недостаточна. 2) Всеобщее разгвоздяйство. Нетрадиционность области. 3) Слишком низкий процент профессиональных преподавателей в РД. Я пока знаю только одного (Хаген) 4) В сознании многих ролевиков (а это, в основном, молодежь) слова "процесс обучения", "образование" и пр. прочно связаны с "обязаловкой". (Сказать "я вас научу как это делается" - нажить себе врагов. Сказать "мы сейчас будем работать" - вызвать стоны у толпы "трудящихся". Призвать к порядку - наступить на горло чьей-то песне. И скажите мне, что это не так!) Итак, мы будет много и красиво разлагольствовать о том, что никто никого ничему не учит, играть словами "умение играть", "ролевая игра", "отыгрыш", "вживание" и пр., будем наезжать друг ругу на слабые места, скромничать, говорить о пользе самообучения или есть ещё маньяки, которым этот балаган тоже надоел и они готовы работать, готовы серъёзно подойти к вопросу обучения (а не воспитания) новых или просто готовых учиться людей? Если есть: Для начала предлагаю отписать сюда (раз уж всё равно есть тема) все работающие закрытые и открытые курсы. С обязательным указанием закрытости или же открытости, чтобы сразу не было проблем с воплями "я тоже хочу". И посмотреть, кто кого чему и как учит. Интересуют в первую очередь ролевые курсы, т.к. реконструкторы обитают немного в более других местах. Если кто-то берёт личных учеников, то об этом тоже хотелось бы знать. Зачем это надо: 1) Хорошо бы хотя бы здесь знали о существующей возможности чему-то научится. 2) Подозреваю, что далеко не все области ЗУН, востребованных в РИ, будут "закрыты" предложенными курсами и ещё есть надежда, что кто-то эти области сможет и захочет "закрыть". 3) Перезнакомить "педагогов". Для обмена опытом. Если не увижу конструктивного развития темы - снесу к чертовой матери |
||||||
|
|
|
||||||
| Madre |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 21:01
Сообщение
#25
|
||
|
Бабушка ролевого движения Приключенец |
Polyn Time
Тогда зачем туда ходить? До сих пор считала и считаю, что присутствии начинающих игроков при обсужедении игры даже у меня на кухне за чашкой чая, уже является образовательным и воспитательным пароцессом. (Какое счастье, что в ролевой игре практически нет профессианальных педагогов!)  |
||
|
|
|
||
| Helja |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 23:22
Сообщение
#26
|
||
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Madre
Это, как раз, самое страшное.  Правильно, нет... А порываются ж... ИМХО, тема актуальна (если вобще так можно сказать про конкретно эту тему) с несколько иной формулировкой. "С кого брать пример в РИ", а не "У кого обучаться РИ". Счиала, ститаю и вряд ли меня кто-нибудь переубедит, что можно научиться РИ, а уж темболее, что можно научить им. |
||
|
|
|
||
| Morion |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 23:33
Сообщение
#27
|
|
walking by Модератор |
2 Madre:
Ставим конкретный вопрос: кто лично может назвать, чему он может научить? |
|
|
|
| Helja |
Суббота, 20-oe Декабря 2003, 23:55
Сообщение
#28
|
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Лёш, ты сегодня совсем невменяемый?
Всё, что ты имеешь этим сказать - фехтование, изготовление снаряги, игра - само посебе, оторванно друг от друга к РИ имеет весьма смутное отношение. Всему вместе не способен научить никто. По крайней мере, в Беларуси. |
|
|
|
| Madre |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 00:52
Сообщение
#29
|
|
Бабушка ролевого движения Приключенец |
Открыла утвержденную программу КРМ Кайталан. 98 пунктов.
 Я не к тому, что всему этому училось, а к тому что надо бы, и очень хотелось. |
|
|
|
| Helja |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 01:09
Сообщение
#30
|
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Аж 98 пунктов... И кто учить собирался? И главное - чему? Вот вы, Мадре, 98 пунктов, говорите... Я их, например, не видела. А вдруг там локальная версия камасутры?
 |
|
|
|
| Madre |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 01:25
Сообщение
#31
|
|
Бабушка ролевого движения Приключенец |
Gilgalen ar-Hareth
Так ни один кружок же не утвердят без программы на год! А там столько всего умного написано! Я своим иногда зачитывала по пунктам, чему я их учу! Развлекались от души! |
|
|
|
| Ларош |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 01:38
Сообщение
#32
|
|
Ключ Модератор |
УЧИЛ из известных мне людей - только Даэрон. Преподавал. Делился опытом. Прочие могли бы чему-либо научить, но не ведтся на создание курсов - что вполне правильно, имхо.
|
|
|
|
| Polyn Time |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 08:32
Сообщение
#33
|
||||
|
iron heart Модератор |
Madre
По фану. Мне прикольно над собой издеваться. Мне кажется, что большая часть народа именно этим там и занимается. Вот если бы там говорили "вот это делается так. Делаем." - тогда это было бы приобретение навыков. А так... Про Вашу кухню вместе с чаем - таки да! Воспитательный, но никак не образовательный процесс. ЗУН, кроме развития навыков общения (или как оно там???) там получить довольно сложно  (Без обид) Morion Смеяться будешь - именно это я и имела ввиду. Gilgalen ar-Hareth
Я не знаю, что под этим понимал Морион, но я говорила о востребованных в РИ ЗУН. Вот он конкретный вопрос. Брать пример? Тоже только в чём-то. Представь, что будет, если кто-то станет копировать стиль отыгрыша Лорда или фехтование ... кого-нибудь из "старичков" женского пола. Учится, я считаю, нужно тому, что тебе лично надо. Тому, чего не хватает. Нелишне это иногда признавать. to All Про "Школу магов" я уже сказала. Кто ещё знает подобные "курсы"? Где именно учат и учат грамотно? |
||||
|
|
|
||||
| Helja |
Воскресенье, 21-oe Декабря 2003, 13:25
Сообщение
#34
|
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Полин, это уже вопрос мотивации (и снова мы тыкаемся в него носом...). ИМХО, брать пример, конечно, можно не с одного человека, но получить определённый набор навыков в результате анализа действий одного человека. Брать пример и копировать - разные вещи. В любом случае, человек сам работает над собой. Если он это умеет - никто, кроме примера, советчика, ему не нжен. Если нет - то никакой учительне поможет, даже самый талантливый. Коих у нас сказать что мало - тактично промолчать.
|
|
|
|
| Polyn Time |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 00:51
Сообщение
#35
|
||||||
|
iron heart Модератор |
Gilgalen ar-Hareth
Глупости, извините, говоришь. Перечитай собственную цитату. Вдумайся. В результате анализа действий некоего субъекта ты получишь не более, чем знание принципа действия данного субъекта. Набор навыков - это штука уже сложная.
Ты уверена? Если человек хочет учится, но он ленив, недостаточно опытен, не имеет должной информации и/или даже базовых навыков, то тут учитель просто необходим. Не советчик, не надсмотрщик, не образец. Ему нужен тот, кто скажет что будет результатом, что надо сделать, как это сделать и даст мотивацию. "Образцы и рецепты" - достояние средневекового образования
Сильно зависит от группы в которой предполагается процесс обучения. Или от конкретного юнита. В большинстве "общих" случаев вполне решаем при должном уровне мотивирующего. Быть педагогом не обязательно. Обязательно: терпение, харизма, логика и немного лицемерия. У меня создаётся нехорошее впечатление, что мы с тобой пытаемся говорить на разных языках. Я говорю о том, что в РД учить есть кому, есть чему и есть кого. Однако же не учат, а если и учат, то стыдливо прикрывают свои занятия фразами типа "это эксперимент", "мы тут по фану" и пр. Мягко говоря, мне это надоело. Я - не фанат, чтобы устраивать нормальную образовательную систему в РД Я хотела бы узнать истинную причину её отсутствия. Всеобщее разгвоздяйство? Лень? Скромность? Что ещё? Хватит говорить о мотивации - если есть "Вторники", танцы, фехтование, Школа Магов, если были "Мастерские", "Театральное мастерство", о чём-то я наверняка не знаю, - значит она есть. |
||||||
|
|
|
||||||
| Helja |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 01:32
Сообщение
#36
|
||||||||
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
А оно больше и не требуется. Если человек хочет преуспеть в каком-то деле, беря пример с кого-то, он подойдёт и спросит конкретнее (ежели сам не допирает).
Абсолютно.
Полинская. Читай внимательнее, что я пишу. Этот процесс вообще не предполагается. |
||||||||
|
|
|
||||||||
| Polyn Time |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 02:03
Сообщение
#37
|
||||||
|
iron heart Модератор |
Gilgalen ar-Hareth Гм... Ты предлагаешь на самом деле никого ничему не учить? Не могу с тобой согласиться. Я понимаю, что человек - машинка самообучающаяся, но если каждый ролевик будет проходить один и тот же путь проб, ошибок, самостоятельного изучения и пр., то это будет муравейник.
Ещё раз: ты уверена??? Есть как минимум 3 позиции: Знания, Умения, Навыки. (ЗУН) Знания - 1й этап, умения и навыки - последующие. Если я знаю, как это делается, но не умею, то меня надо учить. Мне не надо объяснять, как. Меня надо научить делать. Это умение. Если я что-то умею, то мне надо приобрести навык качественного выполнения действия. Если меня при этом не будет контролировать учитель, я могу не приобрести этого навыка.
А дальше? Ему умно расскажут, что это такое, зачем, где применяется (один из способов создания мотивации, кстати), а учить не станут. И? Мы имеем человека, который ищет "свой путь", тогда как существует трасса :-)
Ээээ... Муравейник? Или процесс самообучения? Моя позиция: Я хочу, чтобы меня учили люди, которые разбираются в том, в чём не разбираюсь я. Или разбираются гораздо лучше. Я хочу, чтобы меня учили люди, которые понимают, что делают. Я не хочу пробивать головой дыру в стене, в которой есть дверь, мне неизвестная. Я хочу, чтобы меня провели через эту дверь. Да - я ленивое существо, не готовое тратить своё время на самостоятельную работу. Я готова поделиться теми знаниями, которые у меня есть. Я морально готова учить тому, что умею, как мне иногда кажется, лучше других. |
||||||
|
|
|
||||||
| Helja |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 03:09
Сообщение
#38
|
||||||
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Оно не будет. оно так и есть. И нифига ты не изменишь.
Хорошо если. Речь идёт, кстати, и о том, что учить некому...
Обучения. А не самообучения. (Для особо талантливых: НЕ ПУТАТЬ с социолизацией!) |
||||||
|
|
|
||||||
| Heruer |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 13:23
Сообщение
#39
|
|
Blackstone Модератор |
С опозданием.
Леший до вступления в Тинтагель интересовался много чем. Леший с самого начала подписывался на самые разные вещи и вполне спокойно все анализировал и выбирал и при этом все равно попал к нам по собственному желанию, где и остается. (Кстати, поздравляю его с досрочным принятеим в члены клуба )Леший изначально занимался фехтованием и вне Тинтагеля и внутри его (исключительно японски с Дэнмиру) |
|
|
|
| Johnny B. Goode |
Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 15:08
Сообщение
#40
|
|
Red Devil Приключенец |
Девушки, не ссорьтесь, ИМХО ваше принципиальное расхождение в одном:
Полин считает,что "Если человек хочет учится, но он ленив, недостаточно опытен, не имеет должной информации и/или даже базовых навыков, то тут учитель просто необходим. Не советчик, не надсмотрщик, не образец. Ему нужен тот, кто скажет что будет результатом, что надо сделать, как это сделать и даст мотивацию. "Образцы и рецепты" - достояние средневекового образования " © Полин а Ольга, видимо, полагает, что если человек ленив, неопытен и не имеет информации, это значит только то, что он не хочет. Или не умеет хотеть. Вот вам и весь вопрос мотивации - вы её по-разному понимаете. Я бы, со своей колокольни, согласился бы с Ольгой, поскольку считаю, что хотение, не дающее мотивации, это разговоры в пользу бедных. Однако, не булду утверждать, что такая точка зрения истинна. Моя уверенность зиждется на том, что я не сталкивался с ситуацией, когда бы мне не удалось, имея желание, самостоятельно сформировать знание, и, развить его, при необходимости до умения и навыка. P.S. "Я понимаю, что человек - машинка самообучающаяся, но если каждый ролевик будет проходить один и тот же путь проб, ошибок, самостоятельного изучения и пр., то это будет муравейник" © Полин ИМХО, опять недопонимание - один и тот же путь не получится сам-собой. Ведь этап накопления информации не исключает вопросов, взятия книг "на почитать" и ссылок "на посмотреть". Это же касается и умений, и навыков - хочет человек спросить, пронаблюдав за техничным зацепом - "как мне упражняться, чтобы добится такого же движения?" - ему обязательно подскажут. Но если я не вижу, что человеку что-то надо, фига ли мне тратить на него своё время? Я же не живу миллион лет... |
|
|
|
|
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт 18 Апр 2024 15:41 |
Invision Power Board
© 2003-2008 IPS, Inc.
Licensed to: RPG.by