Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 02:43 ) |
надо учить |
Это я сказал. Без сомнения.
Вы прекрасно осведомлены, как я разумею процесс обучения - это значит в первую очередь информационную поддержку и создание условий, при которых возможно практическое применеие своих выводов из этой информации.
И, конечно, интенсивное набивание шишек обучающемуся. То есть стремление ускорить наступление им на большинство возможных грабель.
Наверное, это в совокупности можно назвать и другим словом.
2 Морион - зря удалил. Только ИМХО это совсем не то что описывал Джонни. Для меня это слово имеет конкретный перевод - е..ля мозгов. Тьюторы в вузах в буржуиндии очень методично следят за тем, чтобы студенты выполняли учебную программу, а не так как у нас - со студента спрашивают только на сессии.
Во! огромное спасибо, что перенесли!!! Теперь оффтопика не будет, ответить могу.
Так вот, панове, когда я говорю надо учить, мне все равно будут ли сознательно учить или же дадут учиться, лишь бы не свели к ничегонеделанию!!! а вы пару месяцев назад такую бодягу развели... и сейчас чуть что "ключевое слво учить!!!"
а сами туда же...
Повторюсь - разумеется вполне характерный процесс. Ничего общего не имеющий с тем, как Вы описывали обучение. Когда меня спросят - я расскажу, если представится случай показать - покажу. Вот и всё.
Не думаю, что топик выросший из Вашей придирки к выбору слова может быть конструктивен. По крайней мере пока это не так.
А разве Веня как-то описывал процесс обучения? Или я что-то пропустила?
Господа...Ой-ёй-ёй...
О каком КОНКРЕТО обучении идёт речь-то?
Мадре, ну, у меня сложилось вполне определённое представление о процессе обучения с точки зренния Венедикта. Если это необходимо, то я пороюсь в той теме и извлеку те цитаты, которые для меня многое прояснили.
Оля, речь идёт, очевидно, не об обучении, но о слове "учить", которого я не понимаю в ряде его значений. А также о том, что, тем не менее, я имею наглость этим словом пользоваться. То есть эта тема суть нечто вроде "Ага!!!". Кажется так.
Ну, и я как бы соответствую: с моей точки зрения - разжёвываю. С остальных точек зрения, должно быть - оправдываюсь
И чего жеты Johnny B. Goode разжовываешь и оправдываешься?
Ой, Ванечка... Опять тебя, бедненького, обижають, звери? Рви их!!! Хочешь, я твоей группой поддержки побуду?
Алиен-Равн:
Нравится сам процесс. И потом, я уже некоторое время принципиально лезу во все дискусси с господином Венедиктом, если мне есть что сказать. Наверное, тоже нравится сам процесс. И эмоциональные люди с категоричной точкой зрения.
Оля:
Ну ты и монстр, сестрёнка Оленька. Митьки всегда будут в говнище, но завоюют весь мир. Вот так и я здесь - прошу, кушайте мои телеса с говнищем, пущай только ножки от меня торчат. Бог-то - он есть, он всё видит.
Ты не находишь, что это жертвенно и высоко?
Рвать на части - это же не наш метод, - где гуманизьм?
Johnny B. Goode
Как где? 50 кило чистого гуманизьму! У тебя и того боле!
Но мы будем ещё лучше, ещё светлее и дивнее, если кто-нить нас научит! Кто уже умеет, ессесно!
И желательно, чтоб этот кто-то не занимался пальцекиданием, а разложил по пунктам методику, цели и средства. (Это спешл фо Веня)
Оля, дык я же ЛИЧНО не буду учить тех кого мне не особо приятно учить независимо от чео, почему. Ну не в кайф !!!
Дык о чём и речь... Говорить мы все тут красиво умеем - работа такая. А практика? Где практическое подтверждение теоретических умозакючений?
И вообще, раз ты говоришь об обучение, то какие-то общие принципы может поведаешь? А то с систему "обучения" Лордского я примерно представляю. Её результаты видела. А вот с твоими как-то не сталкивалась... А если и сталкивалась, то не сильно впечатлилась, очевидно. Потому и хочу, чтб ты в своё слово "обучение" хоть какой-нибуть смысл вложил, для окружающих вразумительный.
Gilgalen ar-Hareth
Представляешь, а у меня все наоборот. результаты обучения Венеечки видела, и вполне впечатляют, а Лордского - нет Может мы разные вещи под результами понимаем? Все-таки Венечка - ролевик, а Лорди ИМХО ближе к реконструкторам.
Gilgalen ar-Hareth
Я играла с обоими и на разных играх. Могу сравнивать. Вашей компании ИМХО ни на одной Вениной игре не было. Так о чем мы спорим?
Madre
Как всегда, ни о чём. Посему предлагаю закрыть флуд.
2 Мадре:
Пожалуйста, вот Вам позитивный пример (Леший, не обижайся - ты уж больно типичен!): когда я познакомился со старым Лешим (изначально ондайн), это был изрядно робкий человек, признающий один-единственный подход ко всему, что входит в ролевые игры - подход клуба Тинтагель. После мягкого воздействия по системе Лордия человек
а) начал сравнивать и анализировать, а не принимать сразу на веру
б) начал интересоваться литературой по целому ряду вопросов
в) начал тренироваться у человека, гораздо более сведущего в фехтовании, чем члены Тинтагеля, а, значит, лучше способного научить фехтовать безопасно
И др. Т.е. он стал самостоятелен, т.е. способен выбрать лучшее лично для себя, а не следовать единой модели, каковая, в силу универсальности, не подходит никому.
А ещё можно поторепаться об оптимальных результатах. Каковые я, в общем виде, формулирую для себя как "в кайф - себе, не в облом - другим".
Morion
Когда я познакомилась со Старым Лешим, он с самого начала не замыкался на клубе "Тинтагель", общался с очень разными людьми, старался у каждого взять лучшее, стремился к развитию и самосовершенству. Можешь это приписывать влияние Лорду, я приписываю изначально заложенным психологии и воспитанию Старого Лешего.
Народ, давайте для начала дадим определение хитрому выражению "процесс обучения"
Я понимаю, что мне лучше не лезть, но я пока не знаю, что есть "Венечкина система обучения", а "системы обучения by Лорд" просто нет. От Лорда идёт мотивация, но не обучение. Мотивация на самообучение и обучение - разные вещи - это я вам как человек, здавший в своё время педагогику на дохлое "4" скажу. И любой педагог скажет. Я пока нормального процесса обучения в ролевой среде не видела, пожалуй, нигде, кроме занятий у Даэрона.
Может, кто-то видел. Так расскажите.
Polyn Time
А вторники?
Морион:
Офигеть! У меня уже есть система имени меня? Мда, здорово Лёша, а когда я её придумал - что-то не припомню? И для чего?
Да и не воздействовал я на Старого Лешего - он сам не даст соврать - мы с ним маловато общались...
Полин: Мотивацию дать сложно - это надо быть классным психологом, и чтобы повезло. У меня ни разу не получалось, хотя я пару раз пробовал. Я просто никогда никому не отказываю в изложении всего, что я знаю. Ни одного бита информации никогда не зажал . Только обычно предупреждаю, что знаю я маловато и точка зрения моя, скорее всего, легко уязвима для критики.
Мадре: Я ничего ни с чем здесь не сравниваю, и уж никак не результаты работы подходов. У меня нет ни системного подхода к обучению, ни результатов. Выше я писал о своём дилетнантском взгляде на обучение вообще. Нету у меня учеников, последователей и я не пророк среди своего народа Просто именно так всему учился я сам - и удовлетворён этой моделью.
ВСЕМ:
Прошу не сравнивать тупого реконструктора с большими учёными. Точка.
Johnny B. Goode
Не знаю лучшего способа обучения, чем показать где как и чему можно научиться самому.
Madre
Цитата |
А вторники? |
Цитата |
Мотивацию дать сложно - это надо быть классным психологом, и чтобы повезло. |
Цитата |
Не знаю лучшего способа обучения, чем показать где как и чему можно научиться самому. |
Polyn Time
Цитата |
"Вторники" - не являются образовательным процессом. Никаким боком. |
Madre
Цитата |
Какое счастье, что в ролевой игре практически нет профессианальных педагогов! |
2 Madre:
Ставим конкретный вопрос: кто лично может назвать, чему он может научить?
Лёш, ты сегодня совсем невменяемый?
Всё, что ты имеешь этим сказать - фехтование, изготовление снаряги, игра - само посебе, оторванно друг от друга к РИ имеет весьма смутное отношение. Всему вместе не способен научить никто. По крайней мере, в Беларуси.
Открыла утвержденную программу КРМ Кайталан. 98 пунктов.
Я не к тому, что всему этому училось, а к тому что надо бы, и очень хотелось.
Аж 98 пунктов... И кто учить собирался? И главное - чему? Вот вы, Мадре, 98 пунктов, говорите... Я их, например, не видела. А вдруг там локальная версия камасутры?
Gilgalen ar-Hareth
Так ни один кружок же не утвердят без программы на год! А там столько всего умного написано! Я своим иногда зачитывала по пунктам, чему я их учу! Развлекались от души!
УЧИЛ из известных мне людей - только Даэрон. Преподавал. Делился опытом. Прочие могли бы чему-либо научить, но не ведтся на создание курсов - что вполне правильно, имхо.
Madre
Цитата |
Тогда зачем туда ходить? |
Цитата |
Всё, что ты имеешь этим сказать - фехтование, изготовление снаряги, игра - само посебе, оторванно друг от друга к РИ имеет весьма смутное отношение. |
Полин, это уже вопрос мотивации (и снова мы тыкаемся в него носом...). ИМХО, брать пример, конечно, можно не с одного человека, но получить определённый набор навыков в результате анализа действий одного человека. Брать пример и копировать - разные вещи. В любом случае, человек сам работает над собой. Если он это умеет - никто, кроме примера, советчика, ему не нжен. Если нет - то никакой учительне поможет, даже самый талантливый. Коих у нас сказать что мало - тактично промолчать.
Gilgalen ar-Hareth
Цитата |
но получить определённый набор навыков в результате анализа действий одного человека. |
Цитата |
В любом случае, человек сам работает над собой. Если он это умеет - никто, кроме примера, советчика, ему не нужен. Если нет - то никакой учительне поможет, даже самый талантливый. |
Цитата |
вопрос мотивации |
Цитата |
В результате анализа действий некоего субъекта ты получишь не более, чем знание принципа действия данного субъекта. |
Цитата | ||
Ты уверена? |
Цитата |
Сильно зависит от группы в которой предполагается процесс обучения. |
Gilgalen ar-Hareth
Гм... Ты предлагаешь на самом деле никого ничему не учить?
Не могу с тобой согласиться. Я понимаю, что человек - машинка самообучающаяся, но если каждый ролевик будет проходить один и тот же путь проб, ошибок, самостоятельного изучения и пр., то это будет муравейник.
Цитата |
А оно больше и не требуется. |
Цитата |
Если человек хочет преуспеть в каком-то деле, беря пример с кого-то, он подойдёт и спросит конкретнее (ежели сам не допирает). |
Цитата |
Этот процесс вообще не предполагается. |
Цитата |
но если каждый ролевик будет проходить один и тот же путь проб, ошибок, самостоятельного изучения и пр., то это будет муравейник. |
Цитата |
Ему умно расскажут |
Цитата |
эээ... Муравейник? Или процесс самообучения? |
С опозданием.
Леший до вступления в Тинтагель интересовался много чем.
Леший с самого начала подписывался на самые разные вещи и вполне спокойно все анализировал и выбирал и при этом все равно попал к нам по собственному желанию, где и остается.
(Кстати, поздравляю его с досрочным принятеим в члены клуба )
Леший изначально занимался фехтованием и вне Тинтагеля и внутри его (исключительно японски с Дэнмиру)
Девушки, не ссорьтесь, ИМХО ваше принципиальное расхождение в одном:
Полин считает,что
"Если человек хочет учится, но он ленив, недостаточно опытен, не имеет должной информации и/или даже базовых навыков, то тут учитель просто необходим. Не советчик, не надсмотрщик, не образец. Ему нужен тот, кто скажет что будет результатом, что надо сделать, как это сделать и даст мотивацию. "Образцы и рецепты" - достояние средневекового образования " © Полин
а Ольга, видимо, полагает, что если человек ленив, неопытен и не имеет информации, это значит только то, что он не хочет. Или не умеет хотеть.
Вот вам и весь вопрос мотивации - вы её по-разному понимаете.
Я бы, со своей колокольни, согласился бы с Ольгой, поскольку считаю, что хотение, не дающее мотивации, это разговоры в пользу бедных.
Однако, не булду утверждать, что такая точка зрения истинна. Моя уверенность зиждется на том, что я не сталкивался с ситуацией, когда бы мне не удалось, имея желание, самостоятельно сформировать знание, и, развить его, при необходимости до умения и навыка.
P.S.
"Я понимаю, что человек - машинка самообучающаяся, но если каждый ролевик будет проходить один и тот же путь проб, ошибок, самостоятельного изучения и пр., то это будет муравейник" © Полин
ИМХО, опять недопонимание - один и тот же путь не получится сам-собой. Ведь этап накопления информации не исключает вопросов, взятия книг "на почитать" и ссылок "на посмотреть". Это же касается и умений, и навыков - хочет человек спросить, пронаблюдав за техничным зацепом - "как мне упражняться, чтобы добится такого же движения?" - ему обязательно подскажут.
Но если я не вижу, что человеку что-то надо, фига ли мне тратить на него своё время? Я же не живу миллион лет...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)