Версия для печати темы

Автор: Винсент Среда, 21-oe Октября 2015, 18:30

Эта тема для обсуждения организационных моментов кампании.

Тип мероприятия: Кампания по Мордхейму
Дата начала кампании: хотелось бы в 2017-м
Длительность: предварительно 10+ ходов
Организаторы: http://rpg.by/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=10027, http://rpg.by/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=340
Допущенные к участию отряды: все, описанные в прилагаемой книге правил
Взносы: пока что не планируется. Желающие могут собраться в клубе и докрасить то, что не докрашено, доделать то, что не доделано из террейна, или слепить что-то новое.

Правила Мордхейма (с Эрратами), а также правила частей самой кампании лежат http://rpg.by/index.php?showtopic=21842.

Прием заявок с указанием банды и уведомление о сюжетности: до 01.10.2017 включительно
Прием ростеров: до 15.10.2017 включительно

================================

Подтвердили участие:

1. Вакан:
Основная банда - Орки и гоблины (сюжет)
Дополнительная банда - Наемники Рейкланда

2. ya57
Основная банда - Темные Эльфы
Дополнительная банда - Амазонки

3. muaddib_
Основная банда - Лизардмены (сюжет)
Дополнительная банда - Карнавал Хаоса

4. Farion
Основная банда - Норсманы (сюжет)
Дополнительная банда - Скавены

5. Kike
Основная банда - Орки и гоблины

6. Nicolas Rush
Основная банда - Сестры Сигмара

7. Senya
Основная банда - Скавены

8. Кукарач
Основная банда - Норсманы
Дополнительные банды - Скавены Пятнадцатого Андеды, Гномы Искатели Сокровищ, Наемники, Культ Одержимых, Мертвые, Орки и Гоблины и т.д.

9. yardie - участие эпизодическое
Дополнительная банда - Темные Эльфы

10. Skelz
Основная банда - Бистманы Налетчики
Дополнительная банда - Высшие Эльфы Сумеречной Цитадели

11. Poni
Основная банда - Наемники Аверланда

Автор: Винсент Среда, 6-oe Сентября 2017, 22:13

Слегка обновил тему.

У меня наметился основательный сдвиг, появились идеи и желание чего-то делать.
Как долго это продлится в этот раз - я не знаю. Надеюсь, достаточно для того, чтобы запустить кампанию.

Пока такое состояние остается - предлагаю принять участие в создании кампании:

1) Отпишитесь, кто какой бандой хотел бы сыграть как основной (хотя бы теоретически), и кто хочет сыграть параллельно еще какой-нибудь дополнительной - это поможет придумать сюжеты. Правила Мордхейма с перечнем отрядов я смогу выложить не раньше пятницы. Предварительно там будет стандартный набор + Темные Эльфы, Амазонки, Лизардмены, Высшие Эльфы.
Обратите внимание - многие отряды будут слегка переработаны, да и в целом рекомендую правила почитать внимательно и полностью - там много мелких изменений.

2) Если у вас есть идеи или задумки интересных сценариев - пишите мне в ЛС. Если есть идеи квестов/заданий - пишите туда же.

3) Нужен человек, готовый повозиться с графическим редактором. Если есть человек, способный бесплатно распечатать кое-что в цвете - он тоже пригодится.

Пока что как-то так. Если вспомню что-то еще - отпишусь.

Тем, кто еще ждет кампанию - спасибо за терпение и верность Мордхейму.

Автор: ya57 Четверг, 7-oe Сентября 2017, 21:01

Основная банда - темные эльфы.
Дополнительная банда - амазонки

Автор: muaddib_ Пятница, 8-oe Сентября 2017, 08:19

Если проект будет предусматривать старт из разных точек к конечной цели (как это задумывалось раньше), то Люстрия – Лизардмены, Мордхейм – Карнавал Хаоса.

Так же Карнавал интересен тем, что, если в кампании будет использоваться (на территории Люстрии) Драматик Саламея Пандемониум она же бывшая женушка (Магали) Паласио Атарда (Хозяина Карнавала) то мне хочется столкнуть их обратно лбами, но уже по разные стороны баррикад – хотя кто его знает, куда может завести колесо судьбы.

Итого.
Основная банда Лизардмены (Люстрия).
Второстепенная Карнавал Хаоса (Мордхейм).

Автор: Farion Пятница, 8-oe Сентября 2017, 19:39

Высшее эльфы и одержимые какая-то будет основной какая-то дополнительной
Точно скажу когда читану правила

Автор: Винсент Пятница, 8-oe Сентября 2017, 22:20

В первый пост добавил ссылку на правила.
В целом они сохраняют механику базовых правил Living Rulebook, но в них внесено довольно много мелких изменений (в том числе уточнения по правилам из предыдущих кампаний), так что рекомендую читать внимательно.
Большинство отрядов также было подправлено и подпилено - где-то по статам, где-то подправлены спецправила или добавлены новые. Предвидя стоны и обмороки, заранее прошу отнестись к изменениям хладнокровно. Если в чем-то вашу банду урезали - поставьте себя на место других игроков и прикиньте, были ли бы вы рады этому. Если чужую банду усилили - подумайте, что можно противопоставить этому усилению.
Ну а потом уже можно поныть, что тролль теперь не оружие победы, магию Высших Эльфов сделали кошерно-обрезанной, одержимых раскачали до оверпавера, эльфам срезали Иню, а броня вовсе не должна столько стоить.

Если найдете ошибки, опечатки, нестыковки - собирайте их все, и потом присылайте мне. Я соберу как можно больше, внесу исправления, и перезалью файлик.

Касательно второстепенных отрядов. На всякий случай уточняю: основные отряды - это те, которыми вы играете в кампанию.
Второстепенные отряды - это те, которые будут использоваться при необходимости. Например - игрок зашел в локацию, в которую никто больше не пришел. Ему нужен противник - мы выпускаем чей-нибудь дополнительный отряд (с каким именно доп. отрядом будет сражаться игрок решают или организаторы, или игроки могут договориться между собой сами).
Другой пример: для сюжета отряда нужен отряд Охотников на ведьм. Такой есть среди дополнительных. Хоп! велением организаторов игрок сталкивается с Охотниками в тематическом сценарии.
ТО есть вы не будете играть доп. отрядами каждых ход.
Тем не менее, чтобы сохранить баланс, дополнительные отряды, не сражавшиеся в этот ход, будут получать некоторое количество очков опыта и золота, как если бы они сражались.

заявки внес в первый пост

Автор: Warpman Воскресенье, 10-oe Сентября 2017, 17:05

за что дядя винсент так ненавидит броню?
(к вопросу о "почему заурусы на 70 птс андерпрайс"

Автор: muaddib_ Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 07:57

К вопросу о (броне) броня такая, какая она сейчас есть и в настоящее время это наше видение, если оно кому-то кажется странным пускай кажется и дальше, в данный момент обсуждения по этому вопросу не к чему не приведут. Будем смотреть по итогам кампании, ну или по крайней мере во время ее прохождения.

Немного не понял вопрос про Заурусов (почему Заурусы на 70 птс андерпрайс ?), - давайте говорить на русском языке , - что именно с ними не так?

Автор: Kike Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 10:18

Я бы вписался за орков

Автор: golio Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 10:37

Не знаю откуда взялось 70, но ценообразование действительно странное.
Тяжелая броня стоит 40, допустим она и должна только стоить(хотя это и сомнительно). А теперь смотрим на зауруса - он имеет встроенную улучшенную версию тяжелой брони... и стоит 40. Что то тут явно не так.

Автор: Warpman Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 10:46

Ящерик по сути имеет вшитый итильмарский армор.
Ну а про видение... удачи с таким подходом.

Автор: muaddib_ Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 11:45

Warpman

По стоимости Зауруса и Итильмарского доспеха…
Тотемный воин 60 золотых (защита 5+)
Смельчаки заурусы 40 золотых (защита 5+)

Доспехи из итильмара 5+ (70 золотых)
Доспехи тяжелые 5+ (40 золотых)

Броню могут взять только Заурусы у Лизардменов и только легкую за 50 монет в отличие от других рас, которые покупают эту броню за 15 золотых.

В общем, на 70монеток я не вышел не как, ну или опять туплю.

По поводу моего (нашего) Видения, - не нужно вырывать слова из контекста, не нужно видеть в словах какую-то агрессию или безразличное отношение к мнению других игроков (этого здесь совсем нет). Я написал так по нескольким причинам… Если ты вспомнишь горячую полемику вокруг первой версии правил, которая здесь развернула перед кампанией в 15-16гг., то все станет на свои места, в данный момент я пытаюсь избежать тех же (грабель) и причин по которым тогда кампания не состоялась.

golio

Ну в Мордхейме многое что не так)), у меня например больше вопросов вызывает Чумавоз из Карнавала стоимостью в 50 золотых, рядовой с навыками и спецухами годный в герои.

Или если честно я думал что обратят внимание скорее на дополнительную атаку челюстями (за укус) у Кроксигора которой не было в оригинале.

Ну и возвращаясь к теме стоимости Зауруса, к сожалению из одних Заурусов отряд не соберешь, так как их численность не может превышать численность Скинков.

Автор: golio Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 12:12

Про заурусов - мало того, что они по базе одеты в итильмар, так он у них еще и улучшенный(не может уменьшаться меньше чем до 6+). Банду не собрать из только заурусов? Так не беда, рядом есть скинки одетые по умолчанию в улучшенную легкую броню.

И суть как бы не в заурусах конкретно, суть в том, что подобный, видимый невооруженным глазом дисбаланс цен везде(я подозреваю, что если сделаю список, то он будет на несколько страниц). Система явно нуждается в тотальном ребалансе(ну или вообще в смене системы), а никаких изменений по сравнению с прошлой редакцией не видно.

Автор: muaddib_ Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 12:32

Ок, я понял к чему ты клонишь. (а как же стойкость и боевое умение 2 у Скинков?) Ааа, точно Скинки ведь не для ближнего боя
А вообще на список было бы очень любопытно взглянуть.

А вообще интересно, здесь присутствуют люди которые играли бандой Лизардменов в Мордхейме (Люстрии) или играли против них (кроме Ваканыча конечно)?

Автор: golio Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 13:05

Значит набросаю, хотя я помнится и к прошлой версии сколько то лет назад что то подобное писал, а воз и ныне там.

Автор: Farion Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 16:25

Вопрос такой когда начнем?
Чего или кого не хватает что бы начать?
И когда будет итоговый вариант правильно по которым можно начать собирать банду?

Автор: Nicolas Rush Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 16:52

О.Б. - Сестры Сигмара
Д.Б. - Орки

Когда необходимо сбросить ростеры?

Автор: Вакан Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 19:48

Игра в Мордхейм, не про броню. Это игра бомжей с дубинками и кинжалами. По идеи. какой дуралей пойдет в радиоактивный город деньжат заработать. Видимо благородный рыцарь в итильмаровых, родовых доспехах.
Какой здесь может быть баланс, эта не та игра. Что могут сделать многочисленные крысы раскаченному одержимому, а это стартовые банды. Что бы вы не говорили, попробуйте поиграйте. Рас на раз, конечно не приходится.
Теперь лизары, банда никакая, ну есть приколы, но в совокупности ни о чем.

Поэтому перетряхивание правил считал и считаю пустой тратой времени. Но если кто-то хоть что-то делает то уважение этому человеку. Ведь он их делает а не критикует. Попробуйте сделать такие правила, что бы всем все понравилось. Кто за это возьмется? Играть буду стараться по любым правилам (может и скрепя зубами).

Автор: Винсент Понедельник, 11-oe Сентября 2017, 21:53

Мне кажется, что господин голио и господин варпман немного перепутали темы.
Матхаммер и новая мегасистема для скирмиша "Убийца мордхейма" обсуждаютсяhttp://rpg.by/index.php?showtopic=17168 и http://rpg.by/index.php?showtopic=21771 соответственно


Далее.

Когда будут готовы окончательные правила кампании.

Окончательных правил кампании.

Итоговый вариант правил будет готов к началу кампании

К началу кампании. Конкретные даты будут объявлены в свое время.

Автор: golio Вторник, 12-oe Сентября 2017, 01:24

Обсуждение правил компании как бы прямо относится к этой самой компании. А давать при этом ссылку на тему по 40к! трехлетней давности! это... очень оригинально.

Ну и собственно еще раз про правила. Если все тут твердо решили, что очевидный дисбаланс, перекос, кривые правила и тому подобное - это нормально и хорошо, то тут пожалуй и нечего добавить.

Автор: Kike Вторник, 12-oe Сентября 2017, 09:42

Изначально было ясно что критика оставляется при себе.

Автор: Skelz Вторник, 12-oe Сентября 2017, 16:43

Просто забей. Здесь правила сделаны под конкретную компанию. Будет новая компания, будут другие правила.
Если хочешь что-то доказать, можешь принять участие, а потом написать отчёт который прочитают организаторы и примут к сведению, возможно.

Доп атаку у кроксигора кстати заметили, просто....ну ок, гораздо больше разочаровало, что отказались от использования хоть и спорной но гораздо более глобальной переделки правил которую использовали на последнем турнире.

А нет, большая часть изменений осталась, даже появилось несколько новых.

В таблице навыков наёмников остланда ошибка.
И почему-то нет наёмников аверланда.

Автор: muaddib_ Среда, 13-oe Сентября 2017, 15:24

Какая именно ошибка в таблице навыков по Остланду?

Автор: Skelz Среда, 13-oe Сентября 2017, 16:53

Написано что это таблица отряда Аверленда, хотя наверное всем плевать, так как Остландом никто не играет.

Ну и не совпадают цены на дуэльные пистолеты в базовом ценнике и листе отряда Охотников на ведьм, хотя это возможно фича, а не баг.

А, ограничение на количество отрядов рядовых до 5, это тоже фишка или баг?

Автор: Винсент Среда, 13-oe Сентября 2017, 18:29

Цены сверим. Аверланд на Остланд исправим.
По рядовым - имелось в виду, что группа рядовых не может включать больше 5 моделей - исправим. Групп рядовых может быть не больше 6 - по количеству слотов в ростере.

Автор: Senya Четверг, 14-oe Сентября 2017, 08:27

Skaven)
Это и основная и дополнительная и непредусмотренная)

Автор: Винсент Четверг, 14-oe Сентября 2017, 21:21

Кстати, не совсем понял, где Скелз нашел про ограничение в 5 групп рядовых? о_О

Сеня - внес тебя в список. Велкам.

Автор: Skelz Четверг, 14-oe Сентября 2017, 23:26

Игровой лист и рейтинг отряда
Чтобы не забыть, у кого из бойцов что есть, и кто
какими свойствами обладает, вы можете
использовать Лист отряда или ростер. В интернете
можно найти как стильные и красивые листы,
выполненные в стилистике Мордхейма, так и менее
красивые, но гораздо более функциональные
варианты на основе Word или Excel. Какой
выбирать, и как заполнять его – от руки или на
компьютере – решать вам. Учитывайте, что секция
для героев и для рядовых различается линейками
опыта и количеством «мест» - вы не можете нанять
больше 6 Героев и больше 5 групп рядовых.

И групп рядовых может быть сколько угодно.

Автор: Nicolas Rush Пятница, 15-oe Сентября 2017, 00:14

Вопрос, ст. 23 - Таблица критических попаданий / Раздел "Базовая таблица критических попаданий".
В скобках указано - для любого оружия.
Это правило аннулирует остальные правила написанные на данной странице или для какого то спец оружия (примеры)?.

Автор: Винсент Понедельник, 18-oe Сентября 2017, 21:49

Да, нашел. Все верно. Героев может быть максимум 6, рядовых - сколько влезает в отряд.

Это базовая таблица критов - она применялась в базовых старых правилах (криты для каждого оружия шли отдельно как дополнительное правило). Здесь то же самое - эту табличку можно использовать, если игроки не хотят заморачиваться с отдельными критами для каждого вида оружия. Т.е. или базовые криты, или расширенные.

Автор: Skelz Вторник, 19-oe Сентября 2017, 07:52

Не много не так.
На самом деле ограничения есть.
Героев в отряде не может быть больше шести.
Количество групп рядовых не ограниченно, но в описаниях отрядов есть указание на максимальное количество бойцов в одной группе, чаще всего не более 5.
А так, можешь хоть 10 групп рядовых по одному бойцу сделать.

Автор: muaddib_ Вторник, 19-oe Сентября 2017, 08:56

Да, да, - все верно. Была у нас правда идея ограничить количество групп рядовых в банде до пяти (5) (как в классическом Ростере от ГВ), но в итоге решили пока оставить все как есть.

Автор: Четвертак Среда, 20-oe Сентября 2017, 02:03

Всё ещё в деле. Счас нету времени разобраться с правилами, потому отпишусьна следующей неделе, как прочту.
Но считайте меня тоже: не теми - так этими.
Как-никак юбилей: 10 лет с первой моей компании Винсентовской.

Автор: Винсент Среда, 20-oe Сентября 2017, 21:51

Четвертак - внес в список. Велкам

Автор: Farion Пятница, 22-oe Сентября 2017, 16:26

Немного покумекав, перезаявляюсь
Основная банда Норвежцы
Доп.банда Скавены (Эшин)

Автор: Винсент Пятница, 22-oe Сентября 2017, 21:39

http://rpg.by/index.php?showtopic=21842, в которой будут выкладываться правила и документы, касающиеся кампании.

Выложил в ней обновленные правила Мордхейма (с кое-какими накопившимися исправлениями и дополнениями), список этих самых исправлений и дополнений, а также первую часть правил кампании.

Все обсуждения можно здесь.

Заявку Фариона разместил.

Автор: Четвертак Суббота, 23-e Сентября 2017, 16:19

А зачем только один дополнительный отряд?
Потому как вот у меня есть помимо Крысюков ещё Кислевиты, Орки, Наёмники (всех видов), Андеды, Норски, Гномы и Одержимые. Если необходимый мастеру отряд есть у меня - и больше не у кого: не вижу, почему бы им не сыграть.

Автор: Farion Суббота, 23-e Сентября 2017, 18:33

Дашь норсиков погонять?

Автор: Четвертак Суббота, 23-e Сентября 2017, 19:13

Можно, если сам не буду.
Но у меня под расписку от волков. И не оригинальные - самолеп и конверсии.

Автор: Четвертак Суббота, 23-e Сентября 2017, 20:00

Мордхеймер, как понимаю - таки всё? И уже давно?
Или таки переполз куда?

Автор: Винсент Суббота, 23-e Сентября 2017, 21:23

Только одна доп. банда - это просто чтобы путаницы меньше было. Если человек сможет найти время на игры ВСЕМИ своими бандами - то можно и больше. Потому как от того, что есть 25 доп банд из которых только 4 могут играть - кампании не сильно лучше будет.

В описании банды норсманнов могут быть опечатки - точнее смогу сказать в понедельник.

Автор: Четвертак Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 14:50

Прочитал правила.

1) Слишком медленно опыт набираться будет, без выживания и ООА. Это не прикольно и скучно.
К тому же получается что орочья банда - это ценнный приз, на ней можно лихо прокачаться. При том что настолько же толстые гномы или андеды, за такое же количество возни - опыта аналогично не дадут. Или скайвены.
Не справедливо.

2) У норсменов к навыкам силы все имеют доступ, что указано в официальной Люстрии, в квадратике-эратте внизу страницы. Пятая пдф-ка, кажется.

К какому числу нужно точно за банды определиться?

Автор: muaddib_ Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 16:26

А вот мне думается, что опыт будет набираться именно так как было задумано , а по поводу (не прикольно и скучно) судить об этом до начала кампании довольно странно

У Норсманов навыки силы могут брать только Берсеркеры (это к TC №13) и ко всем последующим официальным правкам, но у нас Норсманы будут немного другие

Автор: Четвертак Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 21:24

Я вас услышал. Вероятно вы продумали этот момент, ведь если нет - то ответсвенность за все косяки и жалобы, связанные с данной гипотетической дырой, будет на вас.

[attachmentid=17273]
Вы не правы. Правила по Люстрии, 5 часть, стр. 25. Аналогично - ТС №14, стр. 25.
"Все герои должны иметь доступ к силовым навыкам, не только берсерки"
Я понимаю, что у вас другие норсмены - как и всё остальное. Просто хотелось убедится, что это продуманое изменение банды - а не ошибка.

К какому числу нужно точно за банды определиться?

Автор: Винсент Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 21:47

По порядку.

Норсманы. Поправка к имеющимся правилам: доступ к навыкам силы есть у ярла, вульфена и берсерков. У вульфена 2 раны. Цена дротиков 10.
Если что - за основу были взяты имеющиеся у меня люстрийские норсманы, у которых вульфен еще назывался вульфеном. У них нет доступа к навыкам силы и знаний в принципе, а у вульфена всего 1 рана.

Опыт. Я осознанно урезал поступление опыта отрядам, чтобы они не качались слишком быстро. С моей точки зрения в этом случае каждое повышение будет гораздо более ценным, а к прокачке надо будет относиться с большей внимательностью. Да и настругать ведро опыта, вырезав дешевых рядовых, уже не получится.

Кроме того, получение дополнительного опыта будет предусмотрено в сценариях. Я хочу увести игру от банального мочилова "стенка на стенку" к более тактическому варгейму, в котором победу будет определять достижение цели, а не банальная мясорубка.

Впрочем, сценарии с мясорубкой никуда не денутся

Ну и не совсем понял, почему орочья банда становится лакомым куском (ну, кроме желания в очередной раз разгромить Ваканыча и поглумиться над тем, как егоный тролль легко уходит по новым правилам ).

Сроки.
1) ДО КОНЦА ЭТОЙ НЕДЕЛИ принимаются заявки с бандами. Также до конца этой недели надо определиться, кто готов возиться с сюжетами

2) ДО КОНЦА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛИ пожелавшие сюжеты должны подготовить наброски, пожелания и т.д.

3) РОСТЕРЫ присылаются параллельно всему этому В ТЕКСТОВОМ формате (Microsoft Word/ Notepad) с указанием цены на все приобретенное имущество и бойцов. Пример:

Орки "Отрубатели Кателкоф"
Босс Кателкоруб Великий (55) - дубинка (4), дубинка (4), огнемет (15)
Здоровяк Уася (30) - чоппа (10), чоппа (10), чоппа (10) и еще одна чоппа на всякий случай (10)
....
Выводок гоблинов, 10 сморчков по 1 в группе (5*10). Вооружениеу всех одинаковое: копье (10), дубинка (4)

Почему в текстовом формате? Потому что выдергивать потом эту информацию из экселевской таблицы и приводить ее в единый вид напряжно.

Когда все пришлют свои ростеры (не забудьте указать основную и дополнительные банды, а также отметить Ключевого персонажа), я сделаю вид, что проверю их всех, после чего выложу в соответствующей теме.

Я за это время постараюсь закончить подготовку к первой главе кампании, после чего можно будет начинать.

Автор: Четвертак Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 21:55

Так подставки же орочьи как раз 2.5 на 2.5 см. ВСЕ орки на больших подставках.
Получается что за каждого ООА орка экспа капает. При том что они не круче стойких гномов, резких эльфов или швыдких крысюков - как бы не наоборот. Халява.

Автор: Farion Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 22:25

Винсент я понял что ты сделал по официальным данным норсменов но кукарач показал официальное испровление
Тоесть у норсменов все должны прокачивать навык силы точно также как и у миденхейма и так получение опыта подрезали (хочется драгоценную прокачку вложить в нужный скилл)
+1w вульфену приятное дополнение, которое есть не только у норсменов
Точный ответ по бандам дам после внесения всех правок

Автор: Винсент Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 22:30

*убежал за линейкой*
......
Не, дюймовые базы точно не имелись в виду. Имелись в виду базы больших парней типа тролля, минотавра, огра и т.д. - и крупнее. Мне что-то показалось, что они примерно такие по размеру.
позор мне...
А все ж остальные молчали! Небось прикидывали уже, как экспу отгребать за орков, бистманов и прочих будут! Читеры. ))))))))

По Норсманам - да, навыки силы пущай будут ВСЕМ героям. Исправлю.

Автор: Четвертак Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 22:47

Воооот, а я про что. Кукарач не мажет, у него глаз на читы намётаный.
40 на 40 мм ограничение ставить нужно, что было как вы задумали.

Автор: Четвертак Понедельник, 25-oe Сентября 2017, 23:36

Ещё вопросы:
1) наёмные мечи допущены в компанию только указанные в правилах? Или любые - по согласованию с мастерами?
2) правило, согласно которому: у модели может быть не более 2 оружия ближнего боя и 2 - дистанционного (не считая бесплатного базового кинжала), при том что пара пистолетов считается за одно дистанцинное оружие - в силе? Не заметил его в новых правилах.

Автор: Skelz Вторник, 26-oe Сентября 2017, 08:42

Давай я тебе отвечу.

Помнишь ту кампанию, где банды гномов и людей бегали поголовно с парными пистолетами и угнетали все живое?
Так вот, чтобы такого не повторялось, было введено правило, что пара пистолетов считается двумя стрелковыми оружиями(стр.49, второй столбец, последний абзац).

Автор: Четвертак Вторник, 26-oe Сентября 2017, 09:06

Ну парный пистолет для угнетания и замышлялся - в этом его основная функция. Человеческий ответ крысиным пращам, сигмаритским хлыстам и проч. крсоогроодержимым. Но ок.
А за остальное? Есть ограничения по количеству носимого оружия?

Автор: muaddib_ Вторник, 26-oe Сентября 2017, 10:02

Модель может переносить до 2 видов оружия ближнего боя и 2 вида стрелкового. (не считая бесплатный кинжал)

Q: Можно ли использовать специфическое для какой-то расы оружие и получать его бонусы?
A: Да, но для этого нужно взять соответствующий навык.


Q: Модель может нести с собой не больше двух единиц оружия ближнего боя. Распространяется ли это ограничение на бесплатный кинжал?
A: Нет.


Q: Можно ли вооружить модель тяжелым арбалетом и длинным луком, чтобы она могла стрелять из арбалета, если не двигалась, и из лука – после движения?
A: Можно, хоть это и весьма дорогой вариант.


Q: Модель может переносить до 2 видов оружия ближнего боя и 2 вида стрелкового. Как это работает с пистолетами?
A: Пистолеты являются стрелковым оружием. Пара пистолетов (brace of pistols) – это два стрелковых оружия.

И да Максим, ты оказался прав по поводу навыков силы у Норсманов, кто ж мог подумать, что правку по Норсманам они засунут в Тилеанскую банду.

Автор: Четвертак Вторник, 26-oe Сентября 2017, 16:40

Ну это у них обычная практика, как я понял: в следующем выпуске - эратты на предыдущий печатать. Там и с тёмными эльфами такая же фигня.

За оружие понял, спасибо.
За наёмных мечей? Допускаются любые по согласованию с мастерами - или только те, которые в правилах на компанию?

Автор: Винсент Вторник, 26-oe Сентября 2017, 21:58

Итак, команде знатоков отвечаю я.

А кого ты хочешь взять? из более-менее официальных остался только Аверланд, который как по мне так особого интереса не представляет. Остальные все из разряда экспериментальных.

да, в силе

Вооот, человек шарит. Пара пистолетов - это 2 стрелковых оружия.
Но вот в чем он НЕ шарит - так это в том, что пара пистолетов была определена как 2 стрелковых оружия еще в официальном https://gurth.home.xs4all.nl/mordheim/Q&A.pdf (с. 3, третий вопрос)

Опять же - а кого ты хочешь взять? Твой тилеанский снайпер там и так есть


Ну и еще парочка уточнений и изменений в правила:

* Получение опыта в кампании. Опыт за Большую Цель теперь звучит так:

Цитата

Выведенный из игры боец противника в любой из вышеперечисленных ситуаций был Большой Целью, как описано в разделе "Стрельба – модификаторы"

В основной книге Правил, в разделе Стрельба, модификаторы. Модификатор за Большую Цель теперь звучит так (и определяет понятие "Большая цель"):

Цитата

«Цель обладает спецправилом «Большая цель» либо размещается на подставке 4х4 см и больше, либо это здание или элемент террейна крупнее 2''.»

* Отряды: Норсманы
учитывая все улучшения мы приняли решение увеличить стоимость Вульфена с 90 до 100 монет.

* Правила Кампании. Ключевой персонаж.

Вместо одного броска на повышение теперь при создании отряда можно купить одно улучшение для Ключевого Персонажа, используя правила Одиночных Сражений.

* Касательно длительности хода кампании - ход кампании не будет привязан к календарю или неделям. Он завершается, когда все игроки отыграли свои бои.

Ну и в качестве бонуса снова выложил в http://rpg.by/index.php?showtopic=17805&st=0&gopid=417274&#entry417274немного старой графомани (вдруг кто не читал еще).

Автор: Четвертак Вторник, 26-oe Сентября 2017, 22:07

Неужели я настолько предказуем? А вообще - хоббита за 15 копеек хочу.

Автор: Skelz Среда, 27-oe Сентября 2017, 00:05

[quote][quote name='Винсент' date='Вторник, 26th Сентябрь 2017, 22:58 ' post='417275']
Итак, команде знатоков отвечаю я.
[quote]
1) наёмные мечи допущены в компанию только указанные в правилах? Или любые - по согласованию с мастерами?[/quote]
А кого ты хочешь взять? из более-менее официальных остался только Аверланд, который как по мне так особого интереса не представляет. Остальные все из разряда экспериментальных.
[quote]
[/quote]

Аверланд видел и даже пару раз сам им играл. Остланд не видел ни разу.

[quote][quote name='Винсент' date='Вторник, 26th Сентябрь 2017, 22:58 ' post='417275']
Итак, команде знатоков отвечаю я.
[quote]
2) правило, согласно которому: у модели может быть не более 2 оружия ближнего боя и 2 - дистанционного (не считая бесплатного базового кинжала), при том что пара пистолетов считается за одно дистанцинное оружие - в силе? Не заметил его в новых правилах.[/quote]
да, в силе
[quote]Давай я тебе отвечу.

Помнишь ту кампанию, где банды гномов и людей бегали поголовно с парными пистолетами и угнетали все живое?
Так вот, чтобы такого не повторялось, было введено правило, что пара пистолетов считается двумя стрелковыми оружиями(стр.49, второй столбец, последний абзац).[/quote]
Вооот, человек шарит. Пара пистолетов - это 2 стрелковых оружия.
Но вот в чем он НЕ шарит - так это в том, что пара пистолетов была определена как 2 стрелковых оружия еще в официальном https://gurth.home.xs4all.nl/mordheim/Q&A.pdf (с. 3, третий вопрос)
[/quote]

НУ да, ну да. Там правда приписка есть, что в других клубах пара пистолетов считается как одно оружие, а в нашем клубе вроде так всегда и считалось.
А во вторых, в объёмном FAQ & Errata лежавшем на Мордхеймере был следующий абзац

OFFICIAL Mordheim ERRATA: Page 65, 1st column, 1st paragraph of Weapons and Armor; Replace the first sentence with:
“Each warrior you recruit can be armed with up to two close combat weapons (in addition to his free dagger), up to two different missile weapons and any armor chosen from the appropriate list. For these purposes, a brace of pistols counts as a single missile weapon.”

И я склонен этому верить, кто бы что ни говорил и не ссылался на старые FAQ, согласно которым например у бистманов должен быть навык позволяющий носить двуручное оружие в одной руке.

НУ и в догонку, чисто поржать. В банде амазонок есть рядовые(чёто-там с ягуаром связано), их отличительным спецправилом является то, что они могут по джунглям бегать без штрафов на движение.
Также в банду добавили новых рядовых - Животное- ягуар или пантера нуда похер всё равно кошки, которые являются спутниками вышеуказанных тёток и их не может быть больше чем этих самых тёток.
А теперь внимание вопросы, почему кошки стоят больше чем обычная собака, хотя по статам таже базовая псина? Почему кошки не могут лазить по стенам? И самое клёвое, почему тётки при передвижении игнорируют лес, а кошки нет?

Я бы тоже хотел, по новым правилам он отлично вписывается в любую банду, только слишком уж это ЖИРНО получается! Хотя в общем-то и официальный наемник.

Автор: Четвертак Среда, 27-oe Сентября 2017, 00:30

Это хоббит. Ему положено быть жирным.
Конституция у него такая.

И под наёмными мечами я имелл в виду не банды человеков-наёмников - а наёмников-наёмников, которые в рулбуке называются "наёмными мечами". У вас так целый раздел озаглавлен.

Автор: Винсент Среда, 27-oe Сентября 2017, 17:48

Ну, а у нас это два разных оружия Смирись с этим печальным и трагическим фактом, чтобы ни писали в официальных эрратах. Тем более, что у нас как бы не совсем официальные правила

Стоят дороже, потому что они не собаки. Точно также базовые предметы могут быть для одних отрядов дороже, чем для других. Редко, но встречается. Не могут лазать по стенам, потому что слишком большие, это не домашние киски. Тетки игнорируют лес, потому что они игнорируют лес, а кошки не игнорируют лес, потому что они не игнорируют лес

Хотя с последним, наверное, соглашусь - как раз игнор пенальти за лес и может сделать разницу между кошками и собаками. Внесу это в правила, спасибо за мысль.

Если есть минька - думаю, это не проблема. Статы выложу сюда, а самого хоббита внесу в следующую версию обновлений.

Автор: Четвертак Четверг, 28-oe Сентября 2017, 08:03

Есть минька.

Так же хотелось бы ознакомиться с "заклинаниями из магии Школы Света или Металла или Жизни или Теней или Небес или Смерти или Огня ил и Зверя" к которым имеет доступ, помимо Низшей Магии, наёмник-Колдун - но которые отсутствуют в правилах.
Можно ли попытаться вызвать фамилиара колдуну на старте, при генерации банды?
Кто накидывает рэндомное заклинание колдуну? Хотелось бы, чтоб это происходило при свидетелях и мастерах. Или джентльмены верят друг-другу на слово и можно набросать самостоятельно?

Автор: muaddib_ Четверг, 28-oe Сентября 2017, 09:05

1)Эти школы опечатка, они остались из предыдущей версии правил. Правила по доступным для Колдуна школам сегодня будут скорректированы.

2)По поводу Фамильяра. На старте сгенерировать Фамильяра нельзя. В свою фазу магии Колдун должен сотворить успешно Заклинание Призыва, - вот, что написано в правилах по Фамильяру…

После этого колдун должен
успешно прочитать Заклинание Призыва
(Сложность 9) в соответствии с базовыми правилами.
Учить это заклинание отдельно не надо - каждый
колдун знает его изначально.
Если заклинание сотворено успешно – колдун
получает в свое распоряжение фамильяра. Если нет
– вместо фамильяра получается непонятный
гомункул, жаба или просто вспышка и небольшой
взрыв. В любом случае фамильяр не появляется, а
потраченные компоненты исчезают, и до следующего хода колдун не может...

3)Рэндомное заклинание накидывает себе владелец Колдуна перед первым ходом кампании в присутствии своего оппонента и любого (одного) незаинтересованного лица

Автор: Четвертак Четверг, 28-oe Сентября 2017, 09:25

Явол, вас понял.

Автор: Четвертак Четверг, 28-oe Сентября 2017, 23:27

1) В описании колдуна с прошлых пправил осталось, что ОБА заклинания накидываются случайно, что противоречит текущим правилам по магии. Имеет смысл пофиксить.

2) Будет ли в компании использоваться стандартная, Мордхеймовская, система находок при разработке (за одинаковы результаты на кубиках)? Просто есть же специальная таблица, под Люстрию. Может её используем ради разнообразия?
Хотя бы для тех, кто в Люстрии воюет. Там артефакты прикольные.

3) Можно будет, для матёрых извращенцев, желающих заморочиться, использовать таблицы Угроз из базовой Люстрии? По согласованию с оппонентом?

Автор: Винсент Пятница, 29-oe Сентября 2017, 17:02

Да, кое-что в новых правилах перенесено из старых - если заметите еще такие "хвосты" - сообщайте, будем править.

Для Мордхейма будет своя таблица разработок, для Люстрии - своя, не волнуйтесь. Единственное, если у кого-то есть Люстрийская таблица разработок на русском или кто-то готов ее перевести - это сняло бы кусок работы с организаторов.

Почему же только для извращенцев? Страдать будут все

Автор: Poni Пятница, 29-oe Сентября 2017, 21:28

А можно всё-таки Аверланд включить в список допущенных банд?
А то у меня под них даже халфлинги куплены.

Автор: Четвертак Воскресенье, 1-oe Октября 2017, 17:53

Хотелось бы ознакомиться с правилами на Кислев, так же.

Автор: Винсент Воскресенье, 1-oe Октября 2017, 19:20

Если ты будешь играть как основной игрок - то я спецом переведу. Будешь?


эээ.. а что, из правил они исчезли? о_О Стр. 88, вроде как.

Кстати, в связи с возможным добавлением Аверланда и внесением еще пары грамматических правок, вопрос: многие уже распечатали правила? просто как часто выкладывать обновленные версии? До начала кампании я могу хоть после каждой правки выкладывать. После начала уже будем играть с тем, что есть (если только что-то совсем критичное не всплывет).

А, ну и еще слегка подправил первое сообщение в плане сроков, списка игроков и готовности отрядов.

Ну и официально закрываем прием заявок на участие от основных отрядов.
Если кто-то спохватится и захочет присоединиться позже - то это будет уже только дополнительными отрядами.

И да, в течение следующих 2 недель жду от вас ростеры.

п.с. жаль, что с сюжетом только один игрок решил побаловаться. С другой стороны - это нам сильно облегчит работу.

Автор: Poni Воскресенье, 1-oe Октября 2017, 21:08

Давай, буду
Зря что-ли покупал миниатюрки.

Автор: Четвертак Воскресенье, 1-oe Октября 2017, 22:50

Долго думал - а в итоге бэковость и жажда новизны перетянула желание тряхнуть стариной в честь 10-летия первой компании Мордхеймовской, что я у Винсента играл.

Основная банда - Норсмены,
Основная запасная - скайвены Пятнадцатого.
Запасные запасные - андеды, гнумы, наёмники, одержимые, орки и проч.

По сюжетам: дзинчеанские норсманы в Кулдевиндских островов, проездом через Скегги - жаждут славы и ништяков во имя Велкого Орла, Бога Воронов.
Могу расписать подробно, если надо - по песонажам-характерам-мотивациям.

Автор: Kike Понедельник, 2-oe Октября 2017, 10:46

Вопросы в догонку
1. Стакается ли бонус от копья и молниеносные рефлексы скил, т.е. +6 к ине или +3 в первый раунд если тебя ассолтят?
Есть ли предел характеристки, набираемый суммарно, e.g. прокачаная иня, итильмар, скил рефлекс и заклинание?
2. Сколько стоит дубина и легкая броня у орков, 3 и 20 или 4 и 15?
3.

Это распространяется лишь на одного хенча или на всю группу в которой он состоит?
И если на одного, то получив новый опыт, он выделяется в отдельную группу?

Автор: Винсент Понедельник, 2-oe Октября 2017, 17:47

На всю группу


да
да


Максимальные постоянные (базовые) значения характеристик ограничены профилем модели (см. максимальные характеристики).
Временные бонусы к характеристикам (от магии, предметов, обстоятельств и т.д.) не ограничены, но они не могут поднять значение характеристики выше 10.

Смотрю, пошел манч и павернагиб. )))))))))


4 и 15


ок, тогда подожди немного - на днях выложу обновленную версию правил.


ыы... ок... Пока подробно не надо.

Так, теперь жду ростеры.

По поводу сюжетов (для тех, кто решил с ними связаться) немного уточню.

Мы не пишем для вас сюжеты.
Мы помогаем ВАМ раскрыть ВАШИ сюжеты, которые ВЫ хотите увидеть в игре.

ВЫ придумываете предысторию отряда, а потом нам сообщаете (можно в ЛС), что именно вы хотели бы видеть в сюжете. А мы пытаемся потом как-то поспособствовать вам в реализации этого (сталкивая с подходящими бандами или предлагая подходящие квесты).

Как-то так

Автор: Kike Понедельник, 2-oe Октября 2017, 19:09

Тятеньки, за паверок уплотить надобно,
а теперь благодаря изменениям с инициативой,
вместо бомжпакета аля кинжал+праща, кинжал+дубина
можно взять скинка с чарджем на 12" и кинжалами за 22 или с копьем за 30,
а вместо резилент+майтиблоу можно что-то другое наколдовать в ручнике.
Причём это что-то другое теперь доступно не только эльфам, но и гномам.

Если бы ещё и броня была актуальна,
e.g. хенч в арморе+щит+шлем имеет +1 к сейву за сет и не ловит крита от кинжала и пращи.
В данной ситуации бомжпакет как и прежде хорош против себе подобного,
но против "масс-брони" уже придётся напрячься.

Автор: Четвертак Понедельник, 2-oe Октября 2017, 21:44

1) Ростеры на дополнителную банду также высылать, верно понимаю?

2) Заклинания Чар и Сглазов для Наёмного Меча Ведьмы в правилах отсутствуют.

3) Может быть ключевым персонажем Наёмный Меч?

4) Можно ли поднять уровень магу при генерации банды на старте?

Автор: Винсент Среда, 4-oe Октября 2017, 17:30

да

добавил

да

да, если колдун - ключевой персонаж

В теме http://rpg.by/index.php?showtopic=21842 перезалил правила кампании (с уточнениями, в частности, про необходимость отчетов для тех, кто использует Ключевых Персонажей (иначе Ключевые превращаются в обычный халявный бонус), а также версию общих правил с последними обновлениями и списком этих обновлений.

Автор: Четвертак Среда, 4-oe Октября 2017, 21:45

1) Броски на продвижение ключевогоперсонажа - так же как и на заклинание магу: перед первым ходом?
2) Распространяется ли на Наёмных Мечей - магов правило по переходу в герои при получении навыка: если они берут заклинание?
3) Распространяется ли поправка, делающая Одержимых после с тремя и более мутациями Страшными - на Порченных из Кармнавала Кхаоса с их Дарами Нургла?

Автор: Skelz Среда, 4-oe Октября 2017, 22:55

Винсенту:
Новое название кареты Карнавала хаоса указанное в эррате мне очень понравилось, предлагаю в таком же стиле переименовать все модели в банде.

Кукарачу:
1) Никаких бросков, сам покупаешь одну прокачку по правилам одиночных битв.
2) на 146% уверен что да, так как там надо выбросить определенные значения на продвижение, а не выбрать какой-то определённый навык или заклинание.

Автор: Четвертак Среда, 4-oe Октября 2017, 23:07

Согласно правилам компании - никаких покупок. Халявный бросок на продвижение. Бесплатно.

Автор: Kike Среда, 4-oe Октября 2017, 23:50

Советую перечитать правила кампании.
Этот пункт сегодня обновили.

Автор: Skelz Четверг, 5-oe Октября 2017, 10:51

О том что это изменили, Винс ещё на прошлой неделе написал, только в правила кампании внесли уже позднее.

Винсу: базовый профиль халфлинга в отряде Аверландцев неправильный.

Автор: Kike Четверг, 5-oe Октября 2017, 16:33

Я правильно понял что за убийство тролля нельзя опыт получить?
Может всё-таки бросок делается, но лишь для того чтобы понять заработала банда опыт или нет?
Просто теперь тролля можно смело бросать во все тяжкие, зная что он мало того что не умрёт так ещё и опыт не принесет.

Автор: Винсент Четверг, 5-oe Октября 2017, 20:40

Из-за спешки в новых Базовых Правилах снова косяки
1) Цена Вульфена у Норсманов таки 100 монет, а не 90.
2) Дистанция заклинания Нургла "Чума" не 8, а 12".

Кроме того, в следующую версию будет включено следующее изменение: для банды Одержимых и Карнавала: модель с 4+ мутациями автоматически вызывает Страх.

Также уточнение по правилам кампании: для мага-ключевого персонажа на старте можно купить только 2-й уровень, не больше!

Теперь по вопросам.

броски на продвижение делаются после боя. Если речь идет о стартовых плюшках - то, как уже сказали более внимательные товарищи, теперь ключевой персонаж не бросок делает, а выбирает улучшение по правилам Одиночных Боев (но уровень мага он может взять только 2-й)

не понял вопроса. о_О В смысле - при чем тут заклинание?
3) Распространяется ли поправка, делающая Одержимых после с тремя и более мутациями Страшными - на Порченных из Кармнавала Кхаоса с их Дарами Нургла?
см. выше в начале поста

почему? Я брал из официальной банды Аверланда. Он там отличается от профиля хафлинга-разведчика из Наемных Мечей.

логичный вопрос. Сейчас не готов ответить. Надо подумать.

Автор: Skelz Четверг, 5-oe Октября 2017, 21:27

Я хз откуда ты брал инфу, но по правилам которые есть у меня, статы у них одинаковые. Посмотри аннуал2002.

Автор: Poni Четверг, 5-oe Октября 2017, 22:31

Я не знаю, сыграет ли роль моё мнение, но в прошлой кампании я играл халфлингами со статами, как у наёмного халфа.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 09:59

А если нехватает денег, чтоб продвижение для ключевого персонажа купить? Не лезет оно в ростер.

Автор: Kike Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:10

Значит он останется без продвижения и сможет лишь раз партию значения броска менять в ущерб выбранной характеристике.

Автор: Poni Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:13

Убери часть своего ногебаторства

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:33

Я очень рад и ценю мнение коллег, по сути задаваемых мною вопросов - но вообще-то адересованны они Винсенту.

Дублирую:
А если нехватает денег, чтоб продвижение для ключевого персонажа купить? Не лезет оно в ростер.
Можно ли кинуть на продвижение случайным образом перед первым ходом - или докупить в процессе компании?

А ногебаторство - это 20 орков с дубинами, бессмысленные и беспощадные. Чья бы мычала.

Автор: Skelz Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:37

А можно узнать твой ростер чтобы понять, что же там так много денег отъедает?
Может посоветуем чего)

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:44

Экие вы.
Да скайвены мои запасные основные.
На норманов-то там как раз всё ок, даже с запасом. И на нагиб - и на пиво.

696 очков в притык хватает под класиическую банду Пятнадцатого: прыгучих вооружённых до хвостов ниндзей - Фарион вон помнит. Ради неё всё и затевалось.
На развитие ключевого персонажа ничего не остаётся - а отчёты по ним я писать буду полюбому.
С другой стороны - ключевой персонаж там особо и не принципиален, как и его продвижение: они все орлы и герои равные тысяче. Просто как-то несправедливо будет возможность прокачки терять из-за финансовых причин.
С третьей стороны - случайный бросок, при ключевом персонаже маге: даёт почти 50% шанс на новое заклинание. А это, при условии что все будут закупаться за деньги - тоже не правильно.
Возможность докупиться потом, по ходу компании, разжившись деньгами - кажется мне наиболее сбалансированной.

Автор: Skelz Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:49

На всякий случай напомню, что играть ты будешь с коллегами, а не с организатором. И уж если планируешь сделать какую-то дичь, которая не вписывается в рамки игровых правил и правил кампании, то возможна ситуация что играть ты будешь сам с собой.
Ну и мнение коллег основывается на текущей версии правил, так что если организатор не планирует менять эти правила только для тебя, то наверное к мнению коллег стоит прислушаться.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 10:56

Это дело для нас привычное. Не впервой.
Почему-то стоит найти в правилах что-то интересное, позволяющее выдти за рамки толподубинных банд - сразу же начинаюится крики про читню и нагиб.
Вон против тилеанского марксмена моего в прошлый раз выходитьне хотели, хотя взят он был совершенно в рамках правил. Просто кто-то эти правила читает чуть мение внимательно и чуть хуже понимает систему в целом.
Полагаю основа криков про нагиб лежит в боязни и нежелании проигрывать.
А я вот проигрышей не боюсь и за победой любой ценой не гонюсь - чего и вам желаю.
Что может засвидетельствовать мои картонные бэковые танчики по 40К, которые постоянно рвут как грелку оппоненты.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 11:09

1) Только сообразил: а что, Характерных Персонажей можно без бросков на редкость и поиск брать? Или они вовсе не допущены до компании? В правилах не нашёл на это счёт ничего.
2)

Первая миссия из правил, Защита Добычи, оборона дома. Понимаю, что 6 дюймов было в оригинальных правилах - но, честно говоря, это всегда было как-то поломно. Не зависимо от численности банд оппоненов - почти всегда побеждал тот, у кого минек больше.
6 дюймов - это 15 см. Да ещё и само здание см 10-20 в поперечнике. Не многовато ли, если от стен мерять, как мы всегда делали? Достаточно просто обступить задние кругом, чтоб выиграть на 2-3 ходу. К тому же - атакующий может выставиться разом со всех сторон надистанции 6 дюймов от края.
Получаем: от края до задния в центре стола - 2 фута=24 дюймам. Само здание примем 6 дюймов в поперечнике - соответственно в 3 дюймах от центра стола каждая стена. Да 6 дюймом рассстановки от края. Да 6 дюймов дистанции до здания, дстаточных для победы. Итого: 24-3-6-6=9 дюймов необходимо пройти для того, чтоб оказаться в победной зоне. 2 хода. Отакующему достаточно избежать чаржа защитника после своих первых двух ходов.
Для банды с подавляющим меньшинством минек - к примеру 9 против 15: это гарантированный проигрыш, ибо она даже забарикадироваться в здании не может. Для банд же с равным числом - всё упирается в рэндом кубов: кто кого завалит в ХТХ на втором-третьем ходу в чистом поле на подходах к дому.
Не уверен, что подобное красит тактическую игру, где побеждать должен наиболее стратегически прошареный игрок - а не случайность.
Может имеет смысл уменьшить дистанцию - или размещать внутри здания маркер, от которого эти 6 дюймов уже и отмерять?

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 12:06

По поводу же адресации моих вопосов конкретно к Винсенту: это не от неуважения к мению коллег.
Просто если я чего и понял за 10 лет - так то, что в винсентовских компаниях всё зависит исключительно от Винсента. Мнение общественности, конечно, черезвычайно ценно - но будет так, как скажет он.
Потому и адресуюсь напрямую к человеку с правом принятия решений, дабы время съэкономить.

Автор: Kike Пятница, 6-oe Октября 2017, 12:27

Дубины на старте могут брать все, а вот 20 пращей единицы.

Мне тоже не хватило на 10 арбалетов поэтому я взял взял 9.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 12:43

Но десятый арбалет ты можешь докупить потом, по ходу компании.
А на счёт проидвижения - ясности за это нет. А это не справедливо.

Автор: Kike Пятница, 6-oe Октября 2017, 13:02

Более чем справедливо.
После пары ходов кампании - накапливается более чем достаточное кол-во GC
для покупки нового скила или тафны, которые при старте себе позволить не можешь.
Моё мнение, хочешь дкоупить после начала - плати ценник как для повторной покупки.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 15:48

Или так.


4 тафна по 25 монет за рыло тоже явление редкое, не каждому доступное.
Так что не надо тут плакаться.

Автор: Kike Пятница, 6-oe Октября 2017, 18:11

4 тафна явление более чем распространённое.
Просто остальные банды доплачивают и за другие хар-ки с рулами.
В циферки и обозначения цветов надеюсь смогут все.



Я лишь константирую факты и не торгуюсь.

Автор: Четвертак Пятница, 6-oe Октября 2017, 19:10

Нет, батенька. Вы не торгуетесь. Вы героически сражаетесь с воздухом.
Я задал вопрос. Не вам - а ведущему компании.
А вы начали какие-то сферические в вакуме разговоры за читню и полом. Можно их прекратить? Они бессмысленны и утомительны.

Автор: Четвертак Понедельник, 9-oe Октября 2017, 16:33

Ещё несколько моментов:
1) Гномы: они таки получают пенальти к двжению за тяжёлую броню - или нет? В правилах на банду Гномов Охотников за Сокровищами, правилах по тяжёлой броне и правилах Наёмного Меча Гнома-Золотоискателя на эту тему противоречия.

2) Правильно ли понимаю, что на старте одно заклинание выберает только стандартный бандовский маг - а у Наёмного Меча Колдуна: в любом случае оба заклинания рэндомом, даже если он ключевой персонаж?

3) Требует ли лампа одной руки для использования (чтоб с помощью неё находить спрятанных врагов на увеличенной дистанции)? В правилах (в т.ч. и оригинальных) на этот счёт точных упоминаний нет - но правила Наёмного Меча Гнома-Золотоискателя позволяют предположить, что таки требует.

4) Рейтинг отряда: по текущим правилам получается, что 5 очков к рейтингу прибавляется за ЛЮБУЮ модель, включая Больших и Наёмных Мечей. А уже после сверху ЕЩЁ РАЗ плюсуется 20 очков за Большую Модель и бонус от Наёмных Мечей.
Это бага или фича?

Автор: Kike Понедельник, 9-oe Октября 2017, 16:47

To Винс,
на старте у флягелянтов 10 лидак в профиле, а максимальный - 9.
Так какой лидак на старте?

Автор: Винсент Понедельник, 9-oe Октября 2017, 20:48

Так, я пришел.

Первое. Давайте относиться друг к другу с уважением.
"Я вообще не с вами разговариваю" - это как бы не с уважением, на мой взгляд. В какой бы типа вежливой форме это не использовалось. Особенно в отношении людей, с которыми планируется играть. И особенно в отношении людей, которые выступают, по сути, тестировщиками экспериментальных правил. Это что касается минисрача.

Теперь по существу.

Хафлинги. Профиль подправил - действительно, я хз откуда у меня взялся профиль с тройками. Теперь все верно.

Норсманны. Я получил намек, что для вульфена максимальный профиль другой. В моем варианте банды (люстрийские норсманны) про норсманнов написано, что хоть они и злобные падонки без совести и жалости, но все они - люди, и максимальные характеристики у них людские. Посмотрим, как пойдут в кампании, если что - после кампании вульфену профиль можно будет спецом подправить.

Получение опыта за тролля. Если вы вывели тролля из игры и Ваканыч не выгнал вас из клуба - то сделайте бросок, как если бы тролль был обычным рядовым. Если выпадет 1-2 - считается, что боец навалял троллю достаточно красиво и познавательно, чтобы получить опыт, как за убитого тролля. На тролле это, впрочем, никак не отражается - бросок делается исключительно для определения получения опыта, не более того.

Ключевые персонажи. При создании отряда можно докупить им повышения по правилам одиночных боев (магический уровень можно взять максимум 2). Это можно сделать только на старте - на кампанию эти покупки не переносятся, про запас не откладываются. Если вам не хватает на повышение для ключевого персонажа - пересмотрите свой лист, возможно, лучше убрать арбалет или лишнего рядового.

Основные и дополнительные банды. У каждого игрока может быть ТОЛЬКО ОДНА основная банда и любое количество дополнительных. Писать отчеты и рассказывать истории он может для любого количества своих банд. Ключевой персонаж может быть только в основной банде.

Драматики. Драматиков брать просто так нельзя. У драматиков свои сюжеты, игроки могут соприкоснуться с ними в ходе игр и поучаствовать в боях на стороне (или против) драматиков.

Колдуны и заклинания. На старте все колдуны выбирают по 2 заклинания (вроде я так писал в правилах? )

Лампа. Как и факел, лампа (фонарь) занимает одну руку.

Рейтинги отрядов. Рейтинги считаются так же, как и раньше - этот момент мы не меняли. Если в правилах что-то другое - это опечатка.

Флагеллянты. Я не менял их лидак. В старом рульбуке у них тоже стоит 10, что отражает их полную отмороженность и частые попадания по голове цепом.

Автор: Четвертак Понедельник, 9-oe Октября 2017, 23:38

В правилах Наёмного Меча Колдуна указано, что он получает оба заклинания рэндомом.
В правилах по магии указано, что маг на старте получает одно заклинание рэндомом - и одно на выбор игрока.
Как понимать это противоречие? Можно для Наёмного Меча Колдуна выбрать одно заклинание сознательно - или это распространяется только на базовых колдунов, входящих в составы банд, но не на Наёмных Мечей?

2) Гномы: они таки получают пенальти к двжению за тяжёлую броню - или нет? В правилах на банду Гномов Охотников за Сокровищами, правилах по тяжёлой броне и правилах Наёмного Меча Гнома-Золотоискателя на эту тему противоречия.

3) Первая миссия из правил, Защита Добычи, оборона дома. Понимаю, что 6 дюймов было в оригинальных правилах - но, честно говоря, это всегда было как-то поломно. Не зависимо от численности банд оппоненов - почти всегда побеждал тот, у кого минек больше.
6 дюймов - это 15 см. Да ещё и само здание см 10-20 в поперечнике. Не многовато ли, если от стен мерять, как мы всегда делали? Достаточно просто обступить задние кругом, чтоб выиграть на 2-3 ходу. К тому же - атакующий может выставиться разом со всех сторон надистанции 6 дюймов от края.
Получаем: от края до задния в центре стола - 2 фута=24 дюймам. Само здание примем 6 дюймов в поперечнике - соответственно в 3 дюймах от центра стола каждая стена. Да 6 дюймом рассстановки от края. Да 6 дюймов дистанции до здания, дстаточных для победы. Итого: 24-3-6-6=9 дюймов необходимо пройти для того, чтоб оказаться в победной зоне. 2 хода. Отакующему достаточно избежать чаржа защитника после своих первых двух ходов.
Для банды с подавляющим меньшинством минек - к примеру 9 против 15: это гарантированный проигрыш, ибо она даже забарикадироваться в здании не может. Для банд же с равным числом - всё упирается в рэндом кубов: кто кого завалит в ХТХ на втором-третьем ходу в чистом поле на подходах к дому.
Не уверен, что подобное красит тактическую игру, где побеждать должен наиболее стратегически прошареный игрок - а не случайность.
Может имеет смысл уменьшить дистанцию - или размещать внутри здания маркер, от которого эти 6 дюймов уже и отмерять?

По поводу неуважительного оношения - простите кровавых богов ради, кого обидел. Совсем осатанел с этими ролевиками.
Просто хочется получить чёткие ответы на вопросы, не скатываясь в бесконечные обсуждения - во что неизбежно превращались подобные темы в прошлых компаниях.

Автор: Skelz Вторник, 10-oe Октября 2017, 10:26

Винс, хватит править и раздумывать. Объявляйте дату старта! Хотя бы примерную, чтобы знать когда надо будет сесть и за ночь обмазать своих бойцов в три цвета.

И в догонку пара ни к чему необязывающих вопросов:
1) заклинание "Гнев Земли" в Высшей магии. Сложность указана в 11. В оригинале было 10.
Насколько я помню, сложность специально подняли в прошлом варианте правил, потому что колдовать тогда было легче.
Так как магия практически вернулась к своему изначальному состоянию, то наверное надо было бы и сложность вернуть на 10?
Просто в игре есть достаточно много и других мощных заклинаний, которым с предыдущего варианта сложность вернули к их родному значению.
2)....... Второй вопрос отпал.

Автор: Винсент Среда, 11-oe Октября 2017, 18:10

Гномы пенальти за тяжелую броню не получают, хотя я и не помню, почему. Наверное из жалости, что тогда они всего на 2 шага будут ходить.

Заклинания колдунов. Каждый колдун на старте может выбрать 2 заклинания из своей школы. Рандом - на повышении. Соответствующие изменения будут внесены в правила.

Сложность "Гнева Земли" менять пока не будем. Посмотрим, как оно будет играть, если кто-то его будет использовать.

Сценарии я вообще вроде как не трогал - что было в базовой книге правил, то и осталось.

Еще на всякий случай поясняю момент по нескольким атакам в одного бойца.
Допустим, бой 1 на 1, и у вас 3 атаки.
Вы объявляете, какие атаки используете (ну, мало ли, решите не все), потом бросаете кубики на попадание за все атаки сразу. Первая атака - мимо. Вторая и третья - попал.
Затем по очереди бросаете на пробивание. Вторая - пробил, противник оглушен. Третья атака его автоматически выводит из игры. (ну или вторая - сбит с ног, третья пробил - и ООА).
ТО есть за один раунд можно повалить врага на землю и попытаться добить, если хватает атак.
С одним исключением: если в базовом контакте с атакующим нет других стоящих на ногах вражеских моделей. Если есть хоть одна - фокус не пройдет.



По поводу начала кампании - до 15-го идет прием ростеров. Когда все все пришлют и все будет обработано - тогда и начнем.

Автор: Четвертак Среда, 11-oe Октября 2017, 19:47

Так я и предлагаю рассмотреть возможность трогания - бо в текущем виде, имхо, как-то больно примитивно получается: минимум тактики.

Автор: Четвертак Среда, 11-oe Октября 2017, 20:47

Тогда имею уведомить коллег о возможности вот такой комбинации:

На втором ходу колдуну покупается 2 уровень - и он начинает с 60% вероятностью пулять 2+D6 (с перебросом) стрел попадающих на 4+ (с перебросом) и пробивающих по S3 (c перебросом).
Что даёт 56% результативных пробитий по третьей тафне с выстрела. Коих мы имеем в среднем 5-6.

Что просто офигительно для условий Мордхейма.

А ведь ещё есть 30% вероятность, что при покупке уровня, после первого хода, сложность одного из этих заклинаний будет понижена - и шансы на успех колдуна-пулемётчика возрастут на 10-15 процентов.

Как, к стати, эти стрелы отыгрываются? Одновременно - или по очереди? Они все за раз прилетают в цель - или упавшая после первой и пропавшая из ЛОСа модель целью остальных уже быть не может?

Автор: Kike Четверг, 12-oe Октября 2017, 09:16

Раньше такой фокус можно было провернуть если одно из оружий итильмаровое.
И значит в большинстве случаев об этом вспоминали лишь герои, ну или определенные хенчи с доп атакой выдающуюся часть тела.
А теперь хенч с 2+ атаками теперь может ваншотнуть на чардже.
Опробовали на практике - двоякие ощущения.


Так же как и праща или многозарядный арбалет.

Автор: Четвертак Четверг, 12-oe Октября 2017, 09:29

А они как стреляют? Одновременно или нет?
В разделе правил про стрельбу нету ответа. Там этот вопрос вообще не затрагивается. Они исходят из ОДНОГО выстрела на модель.

Я бы предположил, на основе анализа правил стрельбы - что одновременно. Что это суть ОДИН выстрел несколькими стрелами, с несколькими бросками на попадание и т.п. А вот Вакан, например - со мной бы не согласился.
Жажду однозначной трактовки ведущего.

Автор: Warpman Пятница, 13-oe Октября 2017, 09:57

Фокус расскажу
глянь итильмаровое оружие ещё раз. Потом глянь правила отработки атак.
Бинго, итильмаровый кинжал апает иню ВЛАДЕЛЬЦА а не атаки итильмаровым кинжалом.
Этот баг чот остался. Видимо это не баг а Винсефича

Автор: Четвертак Пятница, 13-oe Октября 2017, 11:58

Короче, если по колдунам изменений не будет - подумываю вот такое взять.
Если кто-то из колег счтает подобное поломом и нагибом - прошу высказываться.

С намерением на конец первого хода купить колдуну 2 уровень и пулемётить всех жуткострельной магией.

Автор: Kike Пятница, 13-oe Октября 2017, 12:37

Гном- золотоискатель - 55 gc за найм.

Автор: Warpman Пятница, 13-oe Октября 2017, 12:39

мне кажется, или рак не в маге, а в бесплатный кинжал + дубина
которые в каждом первом чойзе

Автор: muaddib_ Пятница, 13-oe Октября 2017, 12:56

Ай.. ладно..., передумал..

Автор: Четвертак Пятница, 13-oe Октября 2017, 12:57

Основной рак тут в волках и прохождении теста на разгром по 5 моделям, вообще-то.
Кинжалодубильные массы - это общий фон существования в Мордхе. Мелочи жизни. Вот решил не отставать от модных тенденций разнообразия ради.

Плюс гном-золотоискатель при 6 героях даёт приличные шансы забавляться с дублями на разработке. Потом ещё кроличьих лапок докупим. Хочу, в кои-то веки, поиграться с артефактами.

Автор: Винсент Пятница, 13-oe Октября 2017, 18:27

Серебряные стрелы Архи.
Шаг 1. Выбираем цель и делаем проверку сложности.
Шаг 2. Если удалось - получаем д6+2 стрелы.
Шаг 3. За каждую стрелу проходим проверку Стрелкового умения (без пенальти)
Шаг 4. За каждую стрелу, которая попала - отрабатываем пробивание, защиту доспехами и ранения.

То есть не "Цель получает д6+2 попадания", а "колдун получает д6+2 стрелы для пуляния ими". Это было и в старых правилах, просто как-то никто не вчитывался, насколько я помню.

Насчет фраз в описании оружия "получает +1 к Инициативе" - это касается только атак. Гном с итильмаровым кинжалом не будет лазать быстрее и ловчее, и мне хочется надеяться, что адекватные игроки это понимают без дополнительных разъяснений.

А вообще, читая вас, мне в голову идут мысли, что с кампанией я, наверное, зря заморачиваюсь. Турнир на несколько туров с прокачкой - собственно, то, что вам и нужно там можно и понагибать, и дырки в правилах поиспользовать в свое удовольствие. Как насчет Кровавых пирамид Итцы-2? м?
Опыт начисляем так: за врага ООА +2, за вражеского командира ООА +4, за первую кровь +2, за монстра +2, за победу +1 командиру и 6 для распределения на свое усмотрение. Победителю еще 100 монет. Всех делим на пары. Проигравшие выбывают из турнира. Победители сгребают опыт, качаются, и делятся на пары. Проигравшие во 2 круге выбывают из турнира.
В конце остаются трое: самый-самый крутой игрок, Ваканыч и интрига.
Что скажете? Зато это будет быстро, агрессивно, и правила можно будет использовать на полную катушку.

Автор: Вакан Пятница, 13-oe Октября 2017, 19:56

Не, не. Ни каких турниров, только компания. Я хочу шамана в новый свет вывести, пирамиды посмотреть.

А кто хочет по нагибать, в клубе навалом места для выяснения кто умеет лучше находить в правилах косяки.
Играйте на радость. Только я не вижу там ни кого последнее время. Или это нужно только для того чтобы на форуме по умничать.

Автор: Четвертак Пятница, 13-oe Октября 2017, 20:15

Не-не-не, НИКАКИХ ТУРНИРОВ.
Даёшь компанию с сюжетом и приключениями.
Хотел бы я нагибать - андедов бы взял за основных. Или орков.

Автор: Skelz Пятница, 13-oe Октября 2017, 22:14

Винс, турнир уже был. Более подробныц отчёт о всех нюансах правил можно получить только в кампании. В идеале конечно если присутствуешь при играх, но можно и по личным отчётам участников.
Поэтому, ждём старта кампании.

Автор: Farion Суббота, 14-oe Октября 2017, 09:04

Компания - yes.yes.yes!
Турнир - no.no.no!
И Винс мой ник пишется Farion, а не "самый-самый крутой игрок"

Автор: Четвертак Понедельник, 16-oe Октября 2017, 14:33

И так, джентльмены. Я разделался с ролевыми играми в обозримом будущем и полностью готов к приключениям. Дачный сезон завершён, все земляные элементали посрамлены посредством лопаты.
Ростеры отослал ещё в пятницу.
Чё-как? Когда стартуем?

Автор: Четвертак Понедельник, 16-oe Октября 2017, 23:18

1) По банде Гномов-Кладоискателей дырочка:
Инженер не может взять громриловую броню на старте, бо её нет в списке снаряения Громовержцев, по которому он обмундировывается. Но там есть тяжёлая броня - а по правилам громриловая броня доступна всем, кто может носить тяжёлую броню.
То есть - можно купить на старте дополнительный комплект громриловой брони по пониженной цене и без броска на редкость: и одеть в неё Инженера ко второму ходу.
Профит.
Это бага или фича? В оригинальных правлах, кстати, такая же была фигня.

2) Наёмного Меча Кислевского Рейнжера можно использовать в компании? И Имперского Ассассина?

3) Шар на цепи, в орочьей банде. Правильно ли понимаю, что он автохита при атаке не даёт? То есть набежавший на противника фанатик должен сперва попасть своей одной атакой по родному WS, потом пробить - и только потом он наносит D3 ран. Верно?

4) Что означает ремарка "Эта мутация не может быть взята дважды" из банды Одержимых? Она не может быть взята дважды одним героем - или взята дважды на банду?
Потому как если первое - то мы имеем банду 4 душами демона, понижающими сложность заклинаний на 8 сумарно. То бишь - ВСЕ заклинания колдуются на 2+. Берём в банду за компанию к Магистру Колдуна и Ведьму - и начинаем привращать оппонентов в тыквы щелчками пальцев.

Автор: Четвертак Четверг, 19-oe Октября 2017, 02:11

Йоу, Винсент, ау?
Дико извиняюсь, что беспокою - но будет ли ответ?
А то ещё 5 ростеров на доп.банды составлять - время не ждёт.

Автор: muaddib_ Четверг, 19-oe Октября 2017, 07:43

Ответ будет в ближайшее время.

В данный момент у нас проблемы с доступом так сказать во всемирную паутину.

Если у кого что-то настолько срочное, что время не ждет, - звоните мне на мобилку.

Автор: muaddib_ Четверг, 19-oe Октября 2017, 15:11

ya57
Четвертак

Продублируйте мне в личку или на почту [email protected] ростеры, - для остальных, все вопросы (временно) туда же.

Автор: muaddib_ Четверг, 19-oe Октября 2017, 16:31

================================================

Цитата:
1) По банде Гномов-Кладоискателей дырочка:
Инженер не может взять громриловую броню на старте, бо её нет в списке снаряения Громовержцев, по которому он обмундировывается. Но там есть тяжёлая броня - а по правилам громриловая броня доступна всем, кто может носить тяжёлую броню.
То есть - можно купить на старте дополнительный комплект громриловой брони по пониженной цене и без броска на редкость: и одеть в неё Инженера ко второму ходу.
Профит.
Это бага или фича? В оригинальных правлах, кстати, такая же была фигня.

В оригинальных правилах была та же фигня. Наверное, создатели не предполагали, что кто-то будет закупать лишний комплект громрила на старте про запас только для того, чтобы одеть в него инженера, или не видели в этом особой проблемы.


Цитата:
2) Наёмного Меча Кислевского Рейнжера можно использовать в компании? И Имперского Ассассина?

нет. нет.

Цитата:
3) Шар на цепи, в орочьей банде. Правильно ли понимаю, что он автохита при атаке не даёт? То есть набежавший на противника фанатик должен сперва попасть своей одной атакой по родному WS, потом пробить - и только потом он наносит D3 ран. Верно?

Верно.

Цитата:
4) Что означает ремарка "Эта мутация не может быть взята дважды" из банды Одержимых? Она не может быть взята дважды одним героем - или взята дважды на банду?
Потому как если первое - то мы имеем банду 4 душами демона, понижающими сложность заклинаний на 8 сумарно. То бишь - ВСЕ заклинания колдуются на 2+. Берём в банду за компанию к Магистру Колдуна и Ведьму - и начинаем привращать оппонентов в тыквы щелчками пальцев.

В описании этой мутации опечатка. Эта мутация не улучшает на 2 бросок на сотворение заклинания, а наоборот - УХУДШАЕТ, то есть колдуны получают -2 к сотворению заклинаний.
"Может быть взята один раз" подразумевает, что у одной модели не может быть двух таких мутаций.

=========================

Автор: Четвертак Пятница, 20-oe Октября 2017, 00:26

2muaddib_:
Огромное спасибо за ответы. Теперь могу спать спокойно.

Автор: muaddib_ Пятница, 20-oe Октября 2017, 08:36

Уточнение по Ключевому персонажу.

После вывода из игры Ключевой персонаж делает бросок по таблице тяжелых повреждений, как и любой другой боец. Если при этом выпадает результат «11-15 - Мертв», «61 - Захвачен в плен» или «65 - Продан на арену», он может перебросить этот результат, снизив на 1 одну из своих характеристик. Тем не менее, боец, который вывел из игры ключевого персонажа в данной ситуации, все равно получает опыт.
Если возникнет ситуация, когда Ключевой персонаж перебрасывает любой другой результат, и в результате переброса выпадает результат «11-15 - Мертв», «61 - Захвачен в плен» или «65 - Продан на арену», то боец, который вывел его из игры, также получает опыт - даже если ключевой персонаж использует второй переброс, чтобы нейтрализовать вышеописанные результаты.

Автор: muaddib_ Пятница, 20-oe Октября 2017, 10:11

В личку отправил уточнения по Ростерам.

Четвертак
Senya
Poni
Farion
Kike
Skelz
Вакан

Внесите изменения если все верно и пришлите мне свои ростеры.
Так же всем участникам добавить в Ростер Колдунам, Магам и т.д. два положенных им заклинания, молитвы и т.д

Автор: Kike Пятница, 20-oe Октября 2017, 12:21

Я правильно понял, что теперь ключевой персонаж:
- не может сразу выставлять значения броска по таблице тяжелых повреждений без броска кубов?
- может реролить только «11-15 - Мертв», «61 - Захвачен в плен» или «65 - Продан на арену», а остальные значения нет?

Автор: muaddib_ Пятница, 20-oe Октября 2017, 13:29

Ключевой персонаж может реролить ЛЮБЫЕ результаты ЛЮБЫХ бросков, снизив на 1 одну из своих характеристик за каждый рерол. Он не может выставлять желаемые значения на кубах.

Автор: Kike Пятница, 20-oe Октября 2017, 14:07

А в правилах кампании другое написано.
Вы уже определитесь что с бонусом для ключевого персонажа за минус к хар-ке - рерол или выставление броска.

Автор: muaddib_ Пятница, 20-oe Октября 2017, 14:46

мои извинения - не досмотрел.

Ключевой персонаж может выставлять нужный результат.
Если Ключевой персонаж получает рану и его хозяин делает бросок на ранение, то при выпадении результата 5-6 (выведен из игры) боец, который нанес рану, получает опыт независимо от того, делал ли Ключевой персонаж бросок по таблице тяжелых повреждений, и если да - то какой результат выпал/был выставлен.
Если вместо броска на ранение Ключевой персонаж выставляет результат "сбит с ног" или "оглушен" - опыт не начисляется.

Автор: Kike Пятница, 20-oe Октября 2017, 15:04

В правилах кампании указано что опыт получаем только "за чистое убийство",
т.е. если по таблице повреждений выкинули "1-2" для хенча и «11-15 - Мертв», «61 - Захвачен в плен» или «65 - Продан на арену» для героя.
Исключение было сделано для тролля, они типа кидает по таблице и не умирает, но оппонент за него опыт получает.
Винс про это писал в одном из своих постов.
Теперь вернемся к нашему барану ключевому персонажу.

Дабы все было безобразно и единобразно, преположу что боец получает опыт только в том случае,
если ключевой персонаж выкинул на кубах "чистую смерть (1,2 если он хенч) (11-15, 61, 65 если он герой)" и заменил результаты броска на 3,4,5,6 или 41-45, 56, 62-63, 64, 66 путем снижения хар-ки.
Таким образом появляется хороший повод пристукнуть ключевого персонажа (так же как и тролля) не смотря на то, что он условно "бессмертный".
Хотя минус к хар-ке за 1 опыт или ненависть/бесстрашие - бартер на любителя.

Автор: muaddib_ Пятница, 20-oe Октября 2017, 15:13

===========
Предлагаю оставить именно так: если ключевой персонаж ООА - опыт дается, независимо от броска по таблице тяжелых повреждений.
Если хозяин решил потратить пункты характеристик, чтобы избежать ООА - опыта не дается.
Это исключение из правил получения опыта, как и тролль.

===========

Автор: Warpman Пятница, 20-oe Октября 2017, 20:57

Зависимость получения опыта не от поведения бойца на поле и его результативности, а от того, что произошло после боя это дичь.
Попытки пихать костыли then if ситуацию не делают логичнее.

Уложил? Молодец. А помрёт он там от ран или нет - это уже никак не связано с тем, что боец-молодец уложил ворога лютого.

Автор: muaddib_ Среда, 25-oe Октября 2017, 08:37

Итак.

Ситуация сложилась следующим образом.

У меня есть выверенные ростеры всех игроков за исключением, - товарища ya57 и yardie.

1) Товарищ ya57 регулярно посещает тему и в курсе того что здесь происходит, - почему до сих пор мне не продублирован ростер не понятно. В силу того что у yardie в данный момент сложилась критическая ситуация с дефицитом свободного времени он будет принимать участие эпизодически и на ход и развитие кампании его отыгрыши если они будут, - влиять будут минимально (то есть свой ростер он предоставит по возможности в процессе игры).
2) Далее, - Poni так же не прислал мне свой исправленный ростер. С товарищем Четвертаком у нас возникли, так сказать, недопонимания в подсчете рейтинга отряда и они длятся до сих пор…

Далее, - мне интересно услышать здесь мнения и комментарии как рассчитывается рейтинг Больших существ именно Больших существ которые входят в состав отряда, а не Наемников, а точнее, как например Skelz, Senya, Вакан их у себя считали, точнее, считал я, меня в дальнейшем перепроверяли.

Ну и на последок… Спорить с кем-то из-за мелочей у меня желание нет никакого, также меня расстраивает немного, совсем уж принципиальный подход к кампании некоторых игроков..

Посему у меня есть несколько предложений, мы ждем товарища Винсента, он ориентировочно должен здесь появится в числах 15 – ых ноября. Он разруливает ситуацию, это первое…

Второе, - мы просто забиваем на ростеры и игроков у которых нет желание играть, если желание появится, как говорится - добро пожаловать в кампанию в процессе самой кампании..

В зависимости, что вам интересно, точнее какой вариант вы выбираете, мы или ждем Винса или я выкладываю пролог и мы начинаем играть с тем что есть.

Автор: Kike Среда, 25-oe Октября 2017, 09:56

Я предалагю начать играть.

Мы с такими телодвижениями не раньше декабря начнём.

По правилам кампании организаторы смогут подкинуть им опыта, gc, тяжелых повреждений, если появится желание играть.


Думаю уже можно выкладывать листы всех игроков, а общественность посчитает рейтинг и скажет кто прав или нет.

Автор: Farion Среда, 25-oe Октября 2017, 10:04

Давайте начнем, ждать надоело

Автор: Skelz Среда, 25-oe Октября 2017, 12:34

По поводу рейтинга банды и больших существ.
Согласно официальным правилам и разъяснением к ним, при подсчёте рейтинга большие существа учитываются отдельно от отряда и стоят 20 очков+ очки опыта. То есть фактически подсчитывается следующим образом:
Общий рейтинг отряда без учёта больших существ, наёмников и драматиков.
Потом к нему добавляют 20 очков за больших существ.
Потом добавляют очки за наёмников и драматиков.

В ваших правилах указывается, что модель со спецправило "монстр" всегда увеличивает рейтинг отряда на 20 очков. То есть суммарный рейтинг рассчитывается следующим образом. Все модели умножаются на 5, потом добавляется опыт, потом за каждую модель с правилом монстр ещё добавляют 20 очков, потом добавляют очки за наёмников и драматиков.
Таким образом в моем случае рейтинг считался следующим образом:
(11*5)+20+8+8+8+11+20=130

Справедливости ради, непонятки с подсчётом рейтинга были вопросы, так что текущий вариант тоже устраивает, просто надо было вместо 20 указать 15 очков за монстра и всё. С оригинальными правилами разница получилась всего в 5 очков, что в 90 случаев роли не сыграет.

По поводу старта, предлагаю начинать. По желанию можно даже дополнительными бандами. А как Винс вернётся так и основные банды можно подключить.

Автор: muaddib_ Среда, 25-oe Октября 2017, 13:00

Ок, тогда начинаем.

Правила выложил. Пролог всего один ход, дальше первая глава и разбивка банд по регионам.

Разбиваемся все по парам и присылаем мне сценарий

Автор: Четвертак Среда, 25-oe Октября 2017, 13:29

Полностью солидарен со Скелзом по всем пунктам.
5 очков погоды не делают - считали раньше так: теперь будем подругому. Главное - чтоб все одинаково.
И категорически за старт доп. бандами - бо основная у меня ещё красится.

Автор: Skelz Среда, 25-oe Октября 2017, 13:33

Такс, по поводу рейтинга. Я забыл, но Винс писал что рейтинг считается по старому, а новые правила считать опечаткой.
И ещё вопрос, редкие предметы не входящие в базовый лист отряда можно покупать на старте? По-моему Винс это запретил, но я не могу найти подтверждение.

Автор: muaddib_ Среда, 25-oe Октября 2017, 13:37

Четвертак, ты не против чтобы я выложил нашу переписку по поводу рейтинга? Просто там более менее все расписано уже..., не хочется заново все писать.

По поводу предметов сейчас уточню.

Автор: Kike Среда, 25-oe Октября 2017, 13:39

Нет.

Да.

Сбор отряда - Оружие и броня.

Автор: Четвертак Среда, 25-oe Октября 2017, 13:49

Конечно, выкладывайте.
В тему с ростерами выложил ВСЕ свои ростеры, с исправлением рейтинга по вашим рекомендациям.

Автор: muaddib_ Среда, 25-oe Октября 2017, 14:01

Рейтинг.
Продолжение далее

Автор: Четвертак Четверг, 26-oe Октября 2017, 12:25

Когда дедлайн по отыгрышу Пролога?

Автор: Skelz Четверг, 26-oe Октября 2017, 23:32

По поводу рейтинга:

10.3 Warband Rating
Q: When you have more than one Henchman in a Henchman group, how does their experience affect your warband rating?
A: A LOT of people seem to be confused on this one. A Henchman group with five members and one experience point adds +5 to your warband rating, not +1 as a many players seem to believe. [Games Workshop Official Mordheim's FAQ]
Q: Rat Ogres and other large creatures are worth 20 points on a warband's rating. To calculate this same rating, the formula is 5x the number of models in the warband. Does this mean large creatures are, in effect, worth more on the rating?
A: No, they only count as 20 (plus XP if any). [Games Workshop Official Mordheim's FAQ]
Q: I have a henchman group with 3 members. One dies after the battle. Does the rest of the group gain +1 experience for surviving (i.e. does the whole group have to survive to gain +1 Experience point for surviving the battle)
A: No, imagine it this way: every member in your warband gets +1 experience point if he survives the battle. No matter what happened to him (even if he was seriously wounded in that battle), no matter what happened to his fellows (leader died, another henchman from the same group he is from died etc.) So if at least one member from henchman group survived, the group gets +1 experience for surviving.


При изучении ростеров, правил кампании и новых правил игры появилось пару вопросов:

1) Согласно правил кампании: При создании Ключевой персонаж может приобрести одно улучшение по правилам для одиночных боёв.
По новым правилам(да в принципе и по старым тоже) при использовании правил одиночных битв нельзя увеличивать характеристики больше чем их максимальные показатели для этой модели.
По старым правилам - "You may increase the starting characteristics of your Heroes by paying the cost in gold crowns given below.
Note that all races have maximum statistics values. These can be found in the Experience section of this
rulebook."
По новым "Вы можете улучшать характеристики бойцов и приобретать для них навыки. Не забывайте, что бесконечно увеличивать параметры бойцов нельзя -у каждой расы есть свои максимальные значения характеристик, которые указаны в профилях бойцов."
Т.е. принципиальное отличие старых правил от новых, это то что теперь по правилам одиночных битв можно прокачивать и рядовых, но в любом случае не выше максимальных значений их характеристик в профиле.

В тоже время в игре есть рядовые, которые не имеют таблицы максимальных характеристик типа крысогров, собак, зомби и т.п.

А теперь внимание вопрос, отсутствие у них таблицы максимальных характеристик означает, что их параметры ограничены только общим правилом, что любая характеристика не может больше 10 или то что им нельзя поднимать характеристики, так как их базовая таблица по факту является и их максимальной?
Вопрос номер два по этой же теме. Можно ли брать рядовым навыки если до этого купили им повышение характеристики?

2) Банда Ящериц.

2-1 Обратил внимание что у всех скинков в снаряжении имеется Слюна ящерицы(5 монет +1 к силе стрелкового оружия). По старым правилам, это был обычный яд который использовался один раз на бой, потом покупался по новой. По новым правилам это снаряжение которое можно купить один раз и оно останется на все игры.
Это баг или фича?

2.2. Метка древних. Один раз за бой Герой с этой меткой может сделать один неудачный бросок кубиков автоматически успешным(включая тесты на разгром). Это касается только бросков совершаемых самим Героем. Эта метка может делать успешным даже такой бросок, который в обычных условиях успешным быть не может, например( попытка попасть героем с WS 1 по противнику с WS 10).

В соответствии с новыми правилами бросок на Тяжелые повреждения делается во время боя, сразу после того бойца вывели из игры.

Правильно ли я понимаю, что теперь за Метку Древних можно после броска на Тяжелые повреждения для героя, сказать что этот бросок автоматически считается успешным вне зависимости от того что там выпало?
Как правило при бросках на Тяжелые повреждения провалом считаются значения(мертв, множественные повреждения, любые травмы, захват в плен или на арену), а успехом (Полностью здоров, выжил вопреки всему, закалился и т.п.).

2.3. Вопрос просто ради интереса. Зачем было давать дополнительную атаку Кроксигору за спецправило Лизардменов "Укус"?


3) Сёстры Сигмара
У Авгуре вместо BS стоит прочерк. ПО новым правилам значения характеристик не могут быть ниже 0.
Если характеристика BS 0 то модель не может стрелять.
При этом правилах Авгура указывается что она может перебрасывать неудачные стрелковые атаки.
Итого: Ваня зачем ей праща? И считается ли невозможность стрелять - неудачной стрелковой атакой?

4) Снаряжение Кроличья лапка. По новым правилам даёт возможность перебросить один кубик во время игры. Если не использовано во время боя, можно перебросить кубик при совершении действий после боя(разработка, поиск редких предметов или драматиков, определение цены и т.п.)
Опять же, бросок на Тяжелые повреждения делается во время боя.
Дальше вопрос наверное понятен?)

5) У Центигора, Зауруса, Кроксигора и возможно ещё кого-то, имеются спецправила дающие им дополнительную атаку которая сразу включена в их профиль.
Считаются ли эти атаки "базовыми"? Технически считаются, так как "базовыми" согласно правилу Бешенства являются атаки указанные в профиле бойца.
И если считаются, удваиваются ли по правилу Бешенства?

Автор: Poni Пятница, 27-oe Октября 2017, 06:40

Джентмены, я в деле.
Прошу прощения, вышел на работу и сразу в мясорубку кинули, дома только спать успеваю.
Сегодня постараюсь разрулить вопрос с ростером

Автор: muaddib_ Пятница, 27-oe Октября 2017, 10:51

Все Ок.
Я все поправил что нужно было и твой ростер уже в соответствующем разделе.

Автор: muaddib_ Пятница, 27-oe Октября 2017, 13:43

Уважаемые игроки!

Во-первых, мы ценим Ваше внимательное и дотошное изучение правил, и благодарим Вас за то, что Вы помогаете нам сделать их лучше, интереснее и логичнее.
Мы внимательно рассматриваем каждое Ваше сообщение и стараемся внести исправления там, где это действительно необходимо.
Мы признаем, что в ходе работы над правилами отдельные моменты старых правил, которые должны были перейти в новые, были пропущены - как правило, случайно и по невнимательности. Тем не менее, обращаем Ваше внимание, что в ряде случаев новые правила имеют отличия от старых, и апеллировать к старым формулировкам в таких ситуациях не корректно - новые правила - это измененные старые, а не переписанные немного другими словами.

Что же касается возникших у Вас вопросов - отвечаем:

Рейтинг. В новых правилах большие существа добавляют к рейтингу 20 очков за то, что они большие, еще 5 - за то, что они члены отряда (то самое "количество бойцов в отряде, умноженное на 5"), и еще некоторое количество очков, равное их опыту.

Максимальные характеристики рядовых. В правилах, перед таблицей продвижения рядовых написано: "Рядовые не могут добавить больше, чем +1 очко к любой из своих начальных характеристик." Следовательно, нет необходимости в описании максимальных характеристик для таких рядовых, как минотавры, крысоогры, собаки и т.д. Кроме того, эти существа в принципе не получают опыта и не могут, таким образом, получить повышение. Если рядовой, который не получает опыта, выбран ключевым - он может получать повышения в результате бонусов за победу в бою, но он все еще остается рядовым и не может увеличить ни одну свою характеристику больше, чем на 1.
Также обращаем ваше внимание на тот факт, что рядовые не могут использовать навыки до тех пор, пока не станут героями. Если рядовой не получает опыта - он не может стать героем в принципе.

Отряд Лизардменов. Как мы уже писали выше, некоторые моменты при переводе материалов были пропущены, поэтому мы регулярно собираем все ошибки и опечатки и выкладываем их в соответствующей теме вместе с новыми правилами. В данном случае Слюна Ящерицы является расходуемым предметом, который покупается на один бой и для следующего боя он должен закупаться заново.
Метка Древних, позволяющая неудачный бросок сделать удачным работает только для бросков, в которых есть неудачные и удачные значения. Как правило, это проверки, для которых прописаны условия "В случае успеха/ в случае неудачи" и заданы параметры ("на 4+..."). Бросок по таблице тяжелых повреждений не является ни первым, ни вторым - в нем нет успешных или неуспешных результатов, следовательно, метка на данный бросок не работает. Обратите внимание, что это сильно отличается от способности ключевого персонажа: ключевой персонаж может вместо броска кубиков выставить нужный результат, здесь же боец может лишь заменить неуспешный результат на успешный.
Также отвечаем на вопрос касательно атаки укусом у Кроксигора. Мы добавили ее, потому что это логично. По меньшей мере странно, что менее крупные заурусы способны укусить, а трехметровый крокодил - нет.

Сестры Сигмара. "0" и "-" в описании характеристики означают одно и то же. В описании авгура указано, что она не может использовать стрелковое оружие в принципе. Поэтому, во избежание путаницы, мы убрали слова о том, что она может перебрасывать неудачные стрелковые атаки.

Кроличья лапка. Да, она позволяет перебросить любой кубик во время игры или, если не использована - после нее. В теории это позволяет перебросить один кубик при броске по таблице тяжелых повреждений. Для героя, который выбросил результат 11-15 (Мертв) это дает шанс перебросить первую единичку и получить результат, начинающийся с 2, 3, 4 или 5 (если у вас выпало 11 - то вам надо будет крупно постараться, чтобы остаться в живых). Если результат переброса будет удовлетворительным - то это может лишить противника очка опыта за убийство. В связи с этим мы рассматриваем возможность либо увеличения стоимости Кроличьей лапки, либо придания ей свойства одноразовости с последующей необходимостью закупать новую перед новым боем. Пока что мы склоняемся ко второму варианту.

Основные и дополнительные атаки. Все атаки, которые наносятся с базовыми параметрами модели, считаются основными. Все атаки, описанные в спецправилах модели или отряда (укус кроксигора или зауруса, удар копытами центигора и т.д.) являются дополнительными. В случае удваивания атак модели - эти атаки не удваиваются, а добавляются уже после удвоения базовых атак, даже если они "включены в профиль модели" (тем более, что, как правило, они включаются в профиль как цифры с плюсом ("2+1").

Награды за бои в прологе. Еще раз подчеркнем - награды за победу в прологе должны включаться в сценарий и должны логично из нее вытекать. Захватил здание или персонажа - получил деньги или предмет. Защитил статую своего божества/разрушил статую чужого - получил повышение. Убедительно просим Вас обратить внимание на ПОВЕСТВОВАТЕЛЬНЫЙ характер Пролога и на то, что награды в нем также являются частью истории, а не просто сухими строчками игромеханики.

С надеждой на понимание,
организаторы.

Автор: muaddib_ Вторник, 31-oe Октября 2017, 14:13

Уточнение к правилам Пролога:
В силу ряда причин мы изменяем правила Пролога. Файлик с новыми правилами прилагается. Изменения выделены желтым цветом.

 ___LUSTRIA_PARADISE_LOST__00_PROLOGUE__new.pdf ( 619.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424

Автор: Kike Среда, 1-oe Ноября 2017, 10:21

Вы точно в этом уверены?
С измененными плюшек победителю не печалят от слова совсем.
Но оставаться без опыта - это радикально.

Автор: muaddib_ Среда, 1-oe Ноября 2017, 13:21

Всем привет от Винсента

Уважаемые игроки!

Давайте расставим кое-какие точки над "Ъ".

Пролог - это не ход кампании.

Пролог - это завязка сюжетов, это возможность для игроков реализовать себя творчески, о чем мы достаточно много написали в правилах Пролога, и на что многие из вас, к сожалению, практически не обратили внимание в погоне за желанием раскачаться и всех-всех порвать. Именно поэтому после редактирования присланных нам сценариев некоторые из вас получили не совсем то, что ожидали, и именно поэтому мы в итоге правила Пролога изменили. Если бы вы на секунду посмотрели на присланные вам исправленные сценарии, то увидели бы, что ни одно изменение не коснулось ваших сюжетов и предысторий отрядов.

Да, мы поудаляли из сценариев толпы практически ничем не мотивированных (с точки зрения происходящих в сценарии событий) зомбо-крестьян, на которых ваши "сюжетные" отряды собирались поднять на халяву три вагона опыта. Беда-печалька. Мы очень злые и плохие организаторы, можете сходить в уголок и поплакать там хорошенько. Возможно, сняв таким образом стресс и давящее на головной мозг желание выиграть у всех и вся уже после первого боя, вы сможете посмотреть на эту кампанию не как на конкурс "У кого джип меньше", а как на мероприятие, на которое собрались взрослые адекватные люди для того, чтобы спокойно поиграть с другими такими же взрослыми и адекватными людьми и просто приятно провести вместе свободное время.

Я (то есть Винсент) давно "известен" своим плюшевым отношением к Мордхейму, я это не скрываю и никогда не скрывал. Вы это тоже прекрасно знали, когда заявлялись на эту кампанию.

Если вы хотите порвать всех до самых бровей и доказать, что именно вы - самый-самый крутой альфа-игрок в Мордхейм - не вопрос. Соберитесь в клубе в какой-нибудь из дней и порвите друг друга в любой удобной для вас позе.

Если вам нужна раскачка - тоже не вопрос. Базовые правила Мордхейма предлагают отличный вариант механики кампании "Все бросают кубики на сценарий, у кого выпало одинаковое значение - отыгрывают этот сценарий". Он ничем не хуже, а в чем-то даже лучше моих нудных и скучных кампаний с дурацкими сценариями. К тому же, он позволит вам ногибать друг друга столько времени, сколько вы сами захотите.

У вас жировые складки присосались к стулу и вам нужен кто-то, кто все организовал бы, потому что вы не оканчивали курсы по организации и проведению кампаний по Мордхейму? В соседней теме товарищ Warpman ищет игроков на кампанию по новым революционным правилам.

У вас есть выбор.

Вы выбрали эту кампанию.
Так будьте любезны играть по ее правилам так, как вам предлагают играть ее организаторы. Выбор у вас, повторюсь, есть. "Здесь же свободная страна, не так ли?".

С уважением,
Винсент.

Автор: Четвертак Среда, 1-oe Ноября 2017, 15:11

Фиг с ним с опытом - на ранения выведенным из строя бросаем? Или, поскольку это пролог - считаем что все выживают автоматом без бонусов и пенальти?
После пролога, перед первым ходом - можно докупать снаряжение и бойцов? Я бы не разрешал, если пролог у нас для красаты - а не для прокачки. Я бы и разработки не делал, более того.

Автор: Kike Среда, 1-oe Ноября 2017, 15:39

А как наёмника оплатить?

Автор: Четвертак Среда, 1-oe Ноября 2017, 15:43

А никак.
Это ж давно было - и неправда. Чисто для сюжета и красоты - оплата автоматом.

Автор: muaddib_ Среда, 1-oe Ноября 2017, 15:52

В ходе пролога бойцы получают ранения как обычно, но каждый боец может перебросить результат 11-15 (для Героев) или 1-2 (для Рядовых). Если этот результат выпадает повторно - придется его принять.

После пролога отряды делают бросок на разработку и проводят процедуру закупки в обычном порядке.

Автор: Четвертак Среда, 1-oe Ноября 2017, 15:53

Зря, имхо. У меючи - и на этом можно неплохо прокачаться. Или слиться.
Но - как скажите.

Автор: Винсент Суббота, 4-oe Ноября 2017, 21:08

Колдуны из пещеры, заваленной костями и шкурами убитых компьютеров сотворили чудо, приложили подорожник к моему хрустальному шару, и теперь я снова в матрице.

К сожалению, за время моего отсутствия произошел кое-какой шорох, связанный с клубом и затронувший не только сам клуб, но и ряд участников.

В связи с этим было принято решение поставить кампанию на паузу до выяснения всех обстоятельств, получения каких-то официальных пояснений от администрации клуба и окончательного самоопределения некоторых игроков.

Сразу предупреждаю - есть вероятность того, что кампания будет свернута вовсе.

Ну и не буду врать, что отношение ряда игроков к кампании сильно подрывает мое желание заниматься ей в принципе.

Автор: Четвертак Воскресенье, 5-oe Ноября 2017, 17:29

В случае прекращения вами компании - можно ли будет воспользоваться вашими наработками тем, кто настроен достаточно решительно и хочет играть?

Автор: Lord_BERS Воскресенье, 5-oe Ноября 2017, 18:43

а не проще ли сделать правила миссий таким образом, чтобы выносить противника стало не выгодно?
вы же всё равно по хоумрулам играете

Автор: Вакан Воскресенье, 5-oe Ноября 2017, 21:53

Так как компания заявлялась очень давно, то нововведения в организации клуба не будут влиять на участников заявившихся в компании. Мой произвол .
Только на добровольной основе.

Автор: Четвертак Вторник, 7-oe Ноября 2017, 21:53

1) Сегодня во время игры со Скелзом всплыл вопрос о автоматическом выведении из игры бойцов, поражённых силой превышеющей их тафну вдвое. Якобы кто-то в правилах подобное находил. Действительно - 20 стр., упомянуто в описании состояния "Выведен из строя".
2) Так же возникает вопрос - может ли Колдун кастовать заклинание Стрелы Аркхи находясь в ТТХ. Раньше это было запрещено - но в текущей версии правил прямой запрет убран. Получается, что можно - как и любое другое, наносящее дистанционный урон.
Прошу разъяснений.

3) В итоге наши со Скелзом банды мирно разошлись, забив демонпринца ногами и поделив лут. Победителей было двое - следовательно, бонус за пролог не получает никто. Верно понимаю?

Автор: Винсент Вторник, 7-oe Ноября 2017, 22:29

Тоже не нашел такого. Сила в 2 и больше раз выше влияет на парирование и, вроде, на тролля с его регенерацией.


В описании Стрел указано, что
Правила обычной стрельбы подразумевают, что находясь в ближнем бою стрелять нельзя.


Нет, не верно.
Я, наверное, вас огорчу, парни, но ваш бой не засчитывается. Хотя бы потому, что сценария для окончательного анализа и утверждения я не получал и не знаю, какие именно изменения вы там сделали.

Кроме того, я видел сценарий с морской канцелярией, который должны были отыгрывать Скелз и Кайк. Как так получилось, что Скелз, внезапно, отыгрывает (и даже УЖЕ отыграл) сценарий с Кукарачем? А что тогда с тем сценарием? Или после того, как из него исчезли приносящие вагоны опыта легионы зомби он внезапно перестал быть частью предыстории отряда?

Автор: Четвертак Вторник, 7-oe Ноября 2017, 22:39

Я, наверное, вас удивлю, но всё было утверждено с Муадибом. Ему было скинуто название стандартного сценария на отыгрыш, ТТХ рейдбоса и предложено сделать правки. Он сказал - всё ок, разберись с ТТХ демонпринца сам. Я разобрался.
На будущее попрощу быть точнее и конкретнее в своих пожеланиях, во избежания конфликтов и недопониманий.
И переигрывать ничего не буду - уже прокачку раскидал. Да и просто не вижу необходимости: что сыграно - то свято, время потрачено.
У нас тут не соревнования - а за ради фана мероприятие. Мы со Скелзом повесилились - так что цель игры была достигнута.

Автор: Винсент Вторник, 7-oe Ноября 2017, 22:50

Так может вы и дальше так же веселитесь? Чтобы время в пустую здесь на форуме не тратить? Проблем со сценариями у вас обоих, я смотрю, нет; прокачку тоже раскидывать быстро умеете; фан получили. Зачем вам мы с нашими невнятными размытыми требованиями и глупыми ограничениями?

Автор: Четвертак Вторник, 7-oe Ноября 2017, 22:55

Если вдуматься - так вроде и не зачем. Но люблю-то я ваши компании не за эти шероховатости - а вопреки им, так сказать. Коллективная движуха - она весела уже по факту существования, независимо от кривизны организации.
За Скелза не скажу - а я всё же лучше помучаюсь.
У вас трава хорошая, забористая - люблю такую. Правда порой возникает ощущение некоторых рецидивов вахтёрского синдрома (типо мы тут не равноправные партнёры по хобби: а начальник и подчинённые) - но у каждого свои недостатки. В целом мне правила и сюжеты нравятся. Ваше многолетние подвижничество достойно - и вызывает безмерное восхищение.
Просто на будущее будте сразу конкретнее, чтоб не вызвать у людей негатива абсурдными требованиями переигровок после.

Телепатировать вас, пытаясь мысли угадать, и годами ждать ответа: нет возможности - у всех дела и заботы.
Давайте уже ход начинать, время только теряем.

А собрать свою компанию, с орлянкой и сёстрами Сигмара - ещё успею. Материалы уже который год готовые лежат. Просто не хочу создавать ненужного ажиотажа, из уважения к вам - ну зачем нам две компании паралельные? Только будут игроков отвлекать.

Автор: Kike Среда, 8-oe Ноября 2017, 09:40

Скелз изначально отказался ещё без внесения правок.
Так что я пролог отыграл с Валерой + Вакан был третьим.

Автор: Skelz Среда, 8-oe Ноября 2017, 11:02

1)По поводу автоматического выведения из игры, если сила в два раза больше выносливости, написано на 20й странице.
2) По поводу моей игры с Кайком ничего прокомментировать не могу так как изначально не планировал.
3) По поводу нашей игры с Кукарачем. Опыта никто не получал. Кидали только на разработку. За демон-принца играл Вакан и он точно не поддавался.
Переигрывать нет особого желания, так как правильно заметил Кукарач, с организатором согласовано, деньги и время потрачены.
Ну и даже если бы мы мирно не разошлись, дальнейшее продолжение игры(а мы ради интереса и теста правил отыграли),привело к тому, что Кукарач без особых потерь отступил и только бистманы получили плюшки.

Поэтому, если так принципиально стоит вопрос, в том чтобы незасчитать этот бой и переиграть его по правилам придуманным,согласованным и одобренным обеими организаторами.
То готов отказаться от всего добытого в этом бою, и перейти сразу к первому ходу, но без переигрывания.

Автор: Четвертак Среда, 8-oe Ноября 2017, 11:35

А, действительно. Нашёл, спасибо.

Отказываться же от праведно разработанного, по результатам Пролога, не вижу смысла - отыграли мы честно, в рамках правил и полученных от организаторов инструкций.
Я без половины банды на следующий ход остался - думаю это стоит того.

Автор: Винсент Среда, 8-oe Ноября 2017, 22:37

Мда, действительно, признаю - имела место быть вспышка синдрома вахтера Прошу понять и пгостить, а также благодарю за терпение

Переигрывать ничего не надо. Единственное уточнение - как опыт считали?

По поводу кампании - вроде все прояснилось, в умах игроков все устаканилось, так что играем дальше, потерь в составе, насколько я понял, нет.

Так, у нас сейчас Пролог - напоминаю, это события, связанные с отрядами, произошедшие в прошлом. Большая просьба - когда отыграете (и те, кто уже отыграл) - черканите в своих темах пару строчек про этот бой - из-за чего он произошел, где был, за что дрались, кто победил, какие были интересные моменты и т.д. Пошаговый бэттл-репорт не надо (хотя если есть желание - всегда пожалуйста, только приветствуется), достаточно краткого изложения. Можно даже тезисно, типа:

Возможно, этот кусочек "давней вражды" получится вплести в дальнейший сюжет. Не факт, но попытка не пытка.

Автор: Четвертак Среда, 8-oe Ноября 2017, 22:39

Никак не считали.
За Пролог же опыта не полагается - только разработка. Мы его и вовсе не касались.

Автор: Винсент Среда, 8-oe Ноября 2017, 23:16

А, хорошо тогда. Я просто опасался, что как в базовом сценарии прописано посчитаете. Молодцы
Насчет мини-отчета по бою Пролога - было бы интересно увидеть независимо мнение и впечатление каждой стороны.

Ну и еще к тем, кто не отыграл - я когда правлю сценарии делаю 2 вещи:
- стараюсь немного добавить баланса (убирая, например, явно халявные источники опыта );
- стараюсь добавить интересные спецправила, которые бы вписывались в сюжет и общую идею сценария.
Если второе оказывается слишком сложным или не интересным для вас - можете упростить. Все равно проконтролировать вас я не смогу. Но я по крайней мере буду знать, что я сделал попытку хоть немного оживить ваш сценарий

Автор: Kike Среда, 15-oe Ноября 2017, 09:44

Мысли вслух - у нас есть шанс отыграть первую главу в ноябре.

Автор: muaddib_ Среда, 15-oe Ноября 2017, 09:58

Всю первую главу отыграть это вряд ли, а вот перейти к ней шансы большие.

Пролог осталось отыграть трем игрокам, - вполне возможно это произойдет на этой неделе.

Автор: Skelz Четверг, 16-oe Ноября 2017, 08:22

Пока ещё пролог не все отыграли. Можно ли сыграть дополнительной бандой какую нибудь случайную миссию, но также без получения опыта?

Автор: Винсент Четверг, 16-oe Ноября 2017, 18:50

Первая глава начнется, когда все отыграют пролог, а игроки, взявшие ключевых персонажей - выложат отчеты об этом бое.

Автор: Четвертак Суббота, 18-oe Ноября 2017, 22:19

Дополнительная против дополнительной без опыта и разработки?
Когда?

Автор: Skelz Воскресенье, 19-oe Ноября 2017, 18:24

Поздно написал вчера. Теперь лучше отчет напиши.)

НУ что там? Все отыграли? Можем переходить от пролога к игре?

Автор: Skelz Понедельник, 20-oe Ноября 2017, 07:57

И ещё, хотел бы уточнить какое решение принято по принципу работы Rabbit foot?

Автор: Винсент Вторник, 21-oe Ноября 2017, 21:14

Кроличья лапка в данной кампании будет ОДНОРАЗОВОЙ.
После каждого использования ее надо будет покупать заново (можно считать, что отработав свое он растрачивает запас удачливости и становится бесполезной). Стоимость 10 монет, Редкость 6.

Автор: Вакан Четверг, 23-e Ноября 2017, 19:15

Все, со всеми отыграл. Я так думаю ход организаторов.

Автор: Винсент Воскресенье, 26-oe Ноября 2017, 08:37

На неделе будут правила Главы 1.
Все, у кого ключевые персонажи, сдали отчеты по прологу?

Автор: Винсент Понедельник, 27-oe Ноября 2017, 20:26

уточнение - Глава 1 будет после того, как наведем порядок в ростерах и все сделают отчеты.
Вот так правильнее

Автор: Nicolas Rush Вторник, 28-oe Ноября 2017, 12:33

Хотел бы попросить, более конкретные дополнения, такие как "КРОЛИЧЬЯ ЛАПКА" и т.д вносить в эрату, чтобы потом игрокам было проще искать данные тезисы.

Автор: Kike Вторник, 28-oe Ноября 2017, 15:21

Лист обновлён, буквы были добавлены давно.

Автор: Винсент Вторник, 28-oe Ноября 2017, 22:03

Мы думали-думали, и в итоге решили снять контроль за ростерами. А точнее - оставить его на вашей совести и совести ваших оппонентов. Теперь не надо уведомлять нас о том, кто сколько чего нашел - это будет тормозить и так не быструю кампанию.

отчеты -да, отчеты писать все еще надо.

Правила 1-й главы выложу буквально на днях, так что следите за форумом.

Автор: Винсент Среда, 29-oe Ноября 2017, 20:06

Итак, поздравляю.
Мы начинаем Главу 1.
В http://rpg.by/index.php?act=ST&f=185&t=21842&st=0 выложены правила Главы.

Начинающим в Люстрии разосланы куски легенды.

Изучайте, задавайте вопросы. Когда будете готовы - шлите заявки.

На первом ходу Главы никаких квестов нет - просто осваиваемся с правилами.

Автор: Skelz Четверг, 30-oe Ноября 2017, 10:20

А можно как нибудь изменить правило "радиация" в локации "окрестности Ямы".
Просто в ином случае смысла за большим камнем идти нету никому, кроме одержимых. Любая банда быстрее сдохнет, чем донесет большой осколок до края карты.

Автор: Винсент Четверг, 30-oe Ноября 2017, 20:48

а что, большой кусок является условием для победы в сценарии? Кто не рискует - у того не растет хвост.

Да, еще в теме с правилами я еще вчера выложил последнюю версию Мордхеймовских правил с Эрратой (за номером 3).

Да, и еще, поскольку Леша (muaddib) тоже игрок - заявки на локации шлите мне в ЛС.

Автор: Skelz Четверг, 30-oe Ноября 2017, 21:12

Всё ниже написанное не ради попытки чего выпросить, а ради дискуссии.

Дело не в победе по принципу кто вынес большой кусок, тот и победитель в кампании. А скорее в вопросе, стоит ли оно того?
Если большой кусок, это легальный игровой способ извращенно похерить банду, то конечно вопросов нет.
А если это рисковый способ получить побольше варпстоуна, то тут и заключается проблема в том, что рискнув многим можно получить 1 кусок.
Т.е. идея не работает.
А чтобы заработала, нужно или спецправило "радиация" как-то изменить или количество варпстоуна увеличить.

Кстати, ещё вопрос. Если в группе рядовых 5 моделей. " из них две облучаются и получают мутации. То можно ли потом группу разделить или это будет одна группа, но с разными моделями. А если их делить, то кто получит опыт за вынос куска вирдстоуна?

Автор: Винсент Четверг, 30-oe Ноября 2017, 21:31

Ну, вирдстоун есть суть породение Хаоса. Как оно может быть предсказуемым?
И если увеличить награду - то камня в первый же ход не станет. Ваканыч прост пригонит толпу гоблинов, которые по цепочке вытащат камень за край стола. Конечно, почти все передохнут - но кому их жалко, мелких зеленых сморчков? ))

Так что большой камень - это не способ похерить отряд. Если бы это было так - я бы его вынос сделал целью сценария и еще парочку Спавнов бы рядом посадил.

А так - это рулетка. Ты рискуешь, и или выигрываешь (умеренно), или проигрываешь. Мордхейм - вообще мрачный сеттинг, там мало кому сильно везет.

Что касается рядовых - облученные рядовые выводятся из основной группы в отдельную как только изменяются их характеристики. Дальше они действуют и получают опыт независимо от остальных.

Автор: Skelz Четверг, 30-oe Ноября 2017, 21:51

Цепочка из гоблинов это конечно сильный ход. Прям как операция по вытягиванию репки.
Только гоблинов там передохнет столько, что проще и дешевле, будет несколько раз сбегать в любую другую локацию, по отдавать гоблинов для роут теста, получить плюшки с локации и вирдстоун на разработке.
Собственно, я к тому и пишу. Плюшки и спецправила других локаций в разы приятней и интересней чем этот большой булыжник.

А мне идея со спавнами больше нравится. Что нибудь типа, подходишь к камню, а из кратера два спавна вылазят с тремя случайными мутациями и такие: Эй фраер, это наш камень и мы от него мутируем. И машут тентаклями в разные стороны.
А тут ещё и оппонент с другой стороны подходит и тоже такой: Ээээ, пацаны, чё за ботва, это вааще наш булыжник, его наша прабабушка потеряла, когда в магазин за чернилами ползла.
И начинается, махач всех против всех. А какие-нибудь хитро сделанные втихую пытаются камень вытащить.

Так что подумай над этим)))

Автор: Kike Пятница, 1-oe Декабря 2017, 12:18

Пролог со всеми уточнениями (и т.п.) отыгрывался месяц если не больше.
Давайте постараемся как-то оперативней отыгрывать ходы.
Выкроить пару часов раз в две недели не должно быть большой проблемой для участников.
Надеюсь выбор локаций не займёт больше недели.

Автор: Винсент Суббота, 2-oe Декабря 2017, 09:19

классный подход к кампании. ))

Не, хай локация остается такой, какая она есть.


пока что пришли заявки от 4 основных отрядов

Автор: Skelz Понедельник, 4-oe Декабря 2017, 12:27

Можно как нибудь мастерским произволом ускорить распределение отрядов по локациям?

Автор: Винсент Понедельник, 4-oe Декабря 2017, 21:42

Это как, например? Съездить лично ко всем тем, кто еще не заявился, и на коленях умолять их прислать заявки?

Пока что нет заявок от Ярослава, Николаса, Кукарача и Пони.

Автор: muaddib_ Вторник, 5-oe Декабря 2017, 08:38

Винсент просил передать:

Автор: Skelz Вторник, 5-oe Декабря 2017, 08:52

Если нужно моем мнение, то я рекомендую так.
Всем прислать заявки в течение 3-х дней как появились правила локаций или закончился срок для отыгрыш а предыдущего хода.
Если не прислали, то свести их друг с другом или с дополнительными бандами.
Всех кто прислал, но в разные локации, случайным образом перераспределить друг к другу или с дополнительными бандами.
После этого всех кто прислал заявки на дополнительные банды свести друг с другом.

После этого 1-2 недели на отыгрыш и отчёт (если нужно), и по новой.
Кто не уложился в сроки, в пролёте.

Просто играя один ход полтора месяца, до Люстрии дело дойдет только Новому году...............2020.

Я понимаю, тут у всех свои планы, семья, работа и т.д., но если уж заявились то либо играем либо остаются за бортом.
Как вариант могут потом наверстать упущенное друг с другом либо мастер их своим произволом подтянет до минимального уровня.

Автор: Четвертак Вторник, 5-oe Декабря 2017, 19:44

Доброго времени суток, дико извиняюсь - меня тут вырвало и унесло из интернетов, вернусь завтра-послезавтра. Внезапно очень занят, волкую - в смысле: кормлюсь ногами.
Сообщения в теме и правила на ход не читал - но со всем согласен. Вернусь - изучу.

Чтоб не задерживать ход - отписываюсь по точкам:

Мордхейм
Одержимые - окрестности Ямы
Мариенбуржцы - квартал богачей
крысы Пятнадцатого - кладбище Святого Доплера
Гномы охотники за сокровищами - торговый квартал
Оркогоблины - мост
Кислевиты Товарища Гусева - бедный квартал

Люстрия
Рейкланд - Мыс Слепой Крысы
Норсманы - берег Черепов
Андеды - Паучьи топи

Огромное спасибо Скелзу за то что позвонил и поторопил. Прошу и в дальнейшем подпинывать меня не стесняясь.

Автор: Винсент Вторник, 5-oe Декабря 2017, 21:34

Итак, что у нас получается по парингам.

Глава 1. Ход 1. Мордхейм.

Богатый квартал: Бистманы из клана Кровавой Луны (Skelz, осн.) vs Краснокожие Орки и гоблины (Вакан, осн.)

Бедный квартал: Сестры Сигмара (Nicolas, осн.) vs Карнавал Хаоса (muaddib, доп.)

Кладбище Св. Доллера: Орки и гоблины из отряда Da Pawa Chops (Kike, осн.) vs Скавены (Farion, доп.)

Торговый квартал: Наемники Аверланда (Poni, осн.) vs Наемники Рейкланда (Вакан, доп.)


Глава 1. Ход 1. Люстрия.

Шепчущие Джунгли: ЛизардменыТламатини (muaddib, осн.) vs Мертвые (Кукарач, доп.)

Гора Богов: Скавены отряда Яростный Шепот (Senya, осн.) vs Высшие эльфы Цитадели Заката (Skelz, доп.)

Берег Черепов: Норсманы (Кукарач, осн.) vs Норсманы из банды Дикий Пес (Farion, доп.)


Оставшиеся доп. отряды могут договориться о боях друг с другом сами, либо пропустить их, получив награду как описано в правилах (это также касается обоих отрядов Ярослава - Темных Эльфов и Амазонок).

Можно начинать! Жду интересных отчетов и желаю всем увлекательных боев!

Автор: Skelz Вторник, 5-oe Декабря 2017, 21:49

Неожиданно, но спасибо.

Автор: Винсент Четверг, 7-oe Декабря 2017, 19:05

Skelz, что уже опять не так?

++++++++++++

маленькое уточнение по боям (если еще не начали):

Глава 1. Ход 1. Люстрия.

Гора Богов: Скавены отряда Яростный Шепот (Senya, осн.) vs Амазонки (ya57, осн)


+++++++++++++

П.С. еще немного приукрасил темы картинками.

Автор: Skelz Четверг, 7-oe Декабря 2017, 21:10

Не. Всё норм. Я просто думал что на Яме окажусь с Кукарачем.

Автор: muaddib_ Пятница, 8-oe Декабря 2017, 14:07

Не должно быть.

Автор: Skelz Пятница, 8-oe Декабря 2017, 14:21

У Ярослава основная банда Темные эльфы, а не Амазонки.
В посте Винса, указано что Амазонки - основная.
Так что лучше уточни, с кем будешь воевать и точно ли Амазонки основная, ведь там тогда ключевой персонаж будет.

Автор: Винсент Пятница, 8-oe Декабря 2017, 20:32

Ой.
Да, конечно Темные Эльфы. Это я уже затупил что-то, сорри.

По поводу с Кукарачем в Яме - в правилах описаны условия компоновки пар.
Сначала - в пары попадают основные банды, которые пришли в одну и ту же локацию.
Потом организаторы к тем основным, которые остались без пар, добавляют дополнительные на свое усмотрение.
И только потом оставшиеся дополнительные сражаются друг с другом где захотят и как захотят.

То есть дополнительные банды заявок на локацию могут не делать - мы их все равно будем разбрасывать так, как нам самим будет удобно.

Автор: Четвертак Суббота, 9-oe Декабря 2017, 01:01

Прошу прощения если уже спрашивал - но не припомню ответа:
Дополнительные же банды за Пролог никак не прокачиваются? Только основные, по результатам игр?

Автор: Kike Суббота, 9-oe Декабря 2017, 09:16

В прологе никто не прокачивается.
За исключением результата по таблице повреждений.

Автор: Винсент Суббота, 9-oe Декабря 2017, 10:56

Все верно.

Также приношу извинения за некоторую путаницу с парингами.

Давайте сделаем так: после того, как организаторы объявляют об очередном ходе, у игроков есть 3 дня на отправку заявок. Кто не успел - тот прокачивается так же, как не участвовавшая в бою банда: рандомные опыт, деньги и повреждения (напоминаю, что эти броски делают организаторы!).

Цитата

Если дополнительный отряд не участвует в сражении в этом ходу кампании – в конце хода он получает D3 единицы опыта, которые можно распределить между любыми бойцами на усмотрение игрока (но не больше 2 единиц опыта одному бойцу за раз), а также 4D6*2 золотых монеты в казну отряда. Кроме того, каждый ход делаются броски по таблице тяжелых повреждений для D3 случайно выбранных бойцов данного отряда (выбирают бойцов и делают броски организаторы).

В связи с этим (и начиная с этого хода) я хотел бы видеть информацию о парингах дополнительных отрядов, чтобы видеть, кто из них сражался, а для кого надо пробрасывать.
Ну и, конечно же, результаты боев.

Для игроков, начинающих в Люстрии, обращаю ваше внимание: после победы в бою информацию о статуе и о части пророчества, известной проигравшей стороне, сообщают ОРГАНИЗАТОРЫ, а не сами игроки.

Автор: Винсент Воскресенье, 10-oe Декабря 2017, 20:54

Ну что, господа, были ли кровопролитные бои? Помимо литературных отчетов отрядов с ключевыми персонажами хотелось бы видеть также результаты в более сжатом и общем виде: кто с кем, кто кого, кому что и че как

Автор: Skelz Воскресенье, 10-oe Декабря 2017, 22:14

Гончая хаоса - 15 монет. Гор -35 монет. Место в первых рядах на жопный пожар в банде краснокожих орков от того, что шаман первым отхватил по морде - БЕСЦЕННО.

Итого в битве за кубышку старой Агафьи победа Бистманов, но орки нашли набитые золотыми дублонами грязные панталоны старушки и убежали.
Так что в следующей серии, банда краснокожих орков вся в золоте и шаман с золотыми зубами, трусы возможно в виде стяга.

Высшие эльфы цитадели заката - дно. Магистр обделался легким испугом, крутых мечников запинали стрелки рейкланда с одним ржавым кинжалом на всех. Верните старую магию на место, это единственное что у них было крутого!!!!
В битве между эльфами и рейкландцами на берегу Черепов, победа рейкланда.

Краткий комментарий к правилам локации.
Берег Черепов
Из 4-х сундуков на берегу Черепов, ни в одном не нашлось сокровища. А ползать за ними пришлось далеко. Предлагаю переписать таблицу таким образом, чтобы награда была всегда но её размер зависел от результата броска.

В квартале богачей, имеется дисбаланс в награде получаемой за каждого героя в здании на конец игры.
Получается 1-й, 2-й и 3-й результат, выгоднее чем 4,5 и 6-й. Почему?
Если брать стоимость чистой продажи, то
1-й результат будет около 35(7(среднее значение на 2д6)*5) монет,
2-й -40,
3-й - 45(3(среднее значение на д6)*15),
4-й 15 монет (итильмаровый меч- 30/2)
5-й 35 (два дуэльных пистолета кажется стоят 70 и делим на два)
6-й тут вообще, разбежка от 5 до 20 монет так как один кусок вирдстоуна при продаже много никогда не стоил.
Стоит ли что-то менять сейчас, хз.
И сразу вдогонку вопрос, итильмаровый меч стандартный или можно хотя бы выбрать одно или двуручный? Вопрос шкурный так как нашел их аж три штуки.

И вопрос по правилам кампании, особо прошаренные товарищи нашли баг системы и решили им по злоупотреблять в особо извращенной форме.
Суть проблемы, есть две таблицы критических ранений базовая и специальная для каждого типа оружия.
Как мы знаем, не все критические таблицы одинаково сбалансированы, базовая таблица самая крутая, за ней по крутости идет для рубящего, потом стрелковая, потом остальные.
Я всегда думал, что для разнообразия и интереса мы используем специальные таблицы оружия, даже если они и хуже стандартной.
Но сегодня было заявлено, что можно использовать и базовую таблицу по своему желанию.
Так как в одиночной игре джентельмены могут сразу договорится какие таблицы им использовать, а если не договорятся, то могут не играть.
В кампании такой возможности нет.
Может ли мастер сразу определить, какая таблица используется в кампании(специальная или базовая). А если используются обе, то в какой момент надо заявлять какую используешь?

И ещё вопрос, ростеры после боя выкладывать на форум надо?

Автор: Четвертак Понедельник, 11-oe Декабря 2017, 00:40

Вопрос по таблице Артефактов Загадочного Острова:
Цитата из пункта Удач Точек Интереса, позволяющей эти артефакты обрести:

Всего артефактов в таблице 6. Как это соотносится с вышесказанным? Опечатка: и нужно кинуть 1 D6 - или получаешь 4 артефакта?

Вопрос по некромантскому заклинанию Заклятие Пробуждения:
В какой последовательности оно действует? Можно ли прогнать из банды обычного зомби - чтоб освободить место для героического?
Или героический зомби приходит ДО фазы наёма бойцов?

Вопрос по разработке:
В правилах хода отсутствует отдельная таблица для находящихся в Люстрии. Можно ли пользоваться оригинальной люстрийской таблицей на английском - или все одинаково кидают по приведённой в правилах мордхеймовской?

По ходам: рейкланд навалял эльфам и поднялся на разработке без потерь в личном составе.
Мёртвые технично свалили от лизардов, не понеся серьёзного ущерба и вычистив все нычки и точки. Ведьма, не вынеся божественной красоты Кроксигора Гены, скончалась от сердечного приступа в любовной тоске не доходя до карты - жалко бабулю, теперь новую ищи. С другой стороны - абсолютно бесполезный элемент коллектива, взятый исключительно заради Разгромного Теста по 5 минькам.
Продам за 15 монет офигительный ножик + 1 к WS. Предложение действительно исключительно для Люстрийских банд, доставка морем в Мордхейм не осуществляется.

И картинка дня:

Автор: Kike Понедельник, 11-oe Декабря 2017, 11:10

Я за расширенную only, а то потом начнётся "плач ярославны" посреди боя - а я вот только базовой пользуюсь всегда или а я вот только базовой этому и этому, а это расширенной, ой вернее наоборот, давай переиграем.


Why not? Пятиминутное дело, которое расскажет участникам кампании как дила у вашей банды.

Автор: Skelz Понедельник, 11-oe Декабря 2017, 14:17

Ещё вопрос.
Может ли дополнительная банда в рамках одного хода сыграть два раза?

Автор: Винсент Понедельник, 11-oe Декабря 2017, 18:51

Отвечаю.

Ну, игрок всегда может распустить отряд, если у него не получается им эффективно управлять )

Цитата

Берег Черепов
Из 4-х сундуков на берегу Черепов, ни в одном не нашлось сокровища. А ползать за ними пришлось далеко. Предлагаю переписать таблицу таким образом, чтобы награда была всегда но её размер зависел от результата броска.

А кто сказал, что оно там в принципе должно быть? И что предыдущие посетители острова все не растащили раньше? )

Цитата

В квартале богачей, имеется дисбаланс в награде получаемой за каждого героя в здании на конец игры.
Получается 1-й, 2-й и 3-й результат, выгоднее чем 4,5 и 6-й. Почему?
Если брать стоимость чистой продажи, то
1-й результат будет около 35(7(среднее значение на 2д6)*5) монет,
2-й -40,
3-й - 45(3(среднее значение на д6)*15),
4-й 15 монет (итильмаровый меч- 30/2)
5-й 35 (два дуэльных пистолета кажется стоят 70 и делим на два)
6-й тут вообще, разбежка от 5 до 20 монет так как один кусок вирдстоуна при продаже много никогда не стоил.

А почему 6-й результат должен быть лучше, чем 1-й? Вероятность выпадения у каждого результата абсолютно одинаковая, что у 1, что у 6. Модификаторов к этому броску тоже вроде нет.

Цитата

Стоит ли что-то менять сейчас, хз.

Я думаю, ничего менять не будем.

Цитата

И сразу вдогонку вопрос, итильмаровый меч стандартный или можно хотя бы выбрать одно или двуручный? Вопрос шкурный так как нашел их аж три штуки.

Стандартный. Двуручный был бы прописан как двуручный.

Цитата

И вопрос по правилам кампании, особо прошаренные товарищи нашли баг системы и решили им по злоупотреблять в особо извращенной форме.
Суть проблемы, есть две таблицы критических ранений базовая и специальная для каждого типа оружия.
Как мы знаем, не все критические таблицы одинаково сбалансированы, базовая таблица самая крутая, за ней по крутости идет для рубящего, потом стрелковая, потом остальные.
Я всегда думал, что для разнообразия и интереса мы используем специальные таблицы оружия, даже если они и хуже стандартной.
Но сегодня было заявлено, что можно использовать и базовую таблицу по своему желанию.
Так как в одиночной игре джентельмены могут сразу договорится какие таблицы им использовать, а если не договорятся, то могут не играть.
В кампании такой возможности нет.
Может ли мастер сразу определить, какая таблица используется в кампании(специальная или базовая). А если используются обе, то в какой момент надо заявлять какую используешь?

А в отдельно взятом бою кампании джентльмены не могут договориться перед боем, какую именно таблицу они будут использовать? Это не турнир, это (в теории) дружеская, (в идеале) сюжетная и (по идее) фановая кампания. Если в ней два "джентльмена" не могут договориться о том, какую таблицу они будут использовать - то, я думаю, проблема не в таблице.

Цитата

И ещё вопрос, ростеры после боя выкладывать на форум надо?

Желательно. Хотя бы для того, чтобы если не организаторы, то другие игроки могли контролировать, что вы там себе понавписываете.

Цитата

Всего артефактов в таблице 6. Как это соотносится с вышесказанным? Опечатка: и нужно кинуть 1 D6 - или получаешь 4 артефакта?

да, Д6. Это опечатка.

Цитата

Вопрос по некромантскому заклинанию Заклятие Пробуждения:
В какой последовательности оно действует? Можно ли прогнать из банды обычного зомби - чтоб освободить место для героического?
Или героический зомби приходит ДО фазы наёма бойцов?

После боя герой поднимается в качестве зомби и топчется у порога палатки, пока игрок решает - взять ему зомби-героя и выгнать обычного, полюбившегося, зомби - или оставить все, как есть.

Цитата

Вопрос по разработке:
В правилах хода отсутствует отдельная таблица для находящихся в Люстрии. Можно ли пользоваться оригинальной люстрийской таблицей на английском - или все одинаково кидают по приведённой в правилах мордхеймовской?

На острове разработка идет без особых мест. Одинаковые значения кубов не учитываются - об этом написано в правилах Люстрии.

Цитата

Why not? Пятиминутное дело, которое расскажет участникам кампании как дила у вашей банды.

поддерживаю.

Цитата

Мы думали-думали, и в итоге решили снять контроль за ростерами. А точнее - оставить его на вашей совести и совести ваших оппонентов. Теперь не надо уведомлять нас о том, кто сколько чего нашел - это будет тормозить и так не быструю кампанию.

имелось в виду, что организаторы снимают жесткий контроль за ростерами. Но и на контроль совести у нас особой надежды нет. Так что лучше выкладывайте - пусть будет neighborhood watch.

Цитата

Ещё вопрос.
Может ли дополнительная банда в рамках одного хода сыграть два раза?

Нет. С чего бы вдруг?

Уточнение по тем, кто сражается на Острове.
Участник, которому выпало играть против неосновной банды, получает информацию о статуе, но у него также есть шанс получить сведения о части пророчества. Этот момент еще в обкатке, т.к. локаций 9, игроков 5, и есть шансы, что вылавливать основные банды вы будете слишком долго. С другой стороны, получение сведений от дополнительных тоже может слишком ускорить игру. Так что я еще немного подумаю.

Ну и еще мне нужны четкие и однозначные результаты боев.

Автор: Винсент Вторник, 12-oe Декабря 2017, 21:13

По поводу боев на острове против дополнительных отрядов.
Основной отряд, победивший в бою против дополнительного, получает сведения о статуе в данной локации. Организатор бросает кубик.
1-4 - отряд не узнает о легенде ничего нового.
5-6 - отряд узнает случайную часть легенды (выбирается броском 1д3)

Автор: Четвертак Вторник, 12-oe Декабря 2017, 21:34

Зря, имхо.
Имело бы смысл скармливать информацию на "ручном управлении", исключительно организаторским произволом, соотносясь с динамикой компании и необходимостью её подстегнуть или придержать.
Рэндом - такой рэндом.

Автор: Винсент Четверг, 14-oe Декабря 2017, 19:50

Уточнение по сценарию Берега Черепов для Острова. Отряды получают только те маркеры сокровищ, которые подобрали в ходе боя. Победа не дает автоматически все маркеры победителю!

Автор: Kike Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 13:29

В это воскресенье отыграли 3 последние основные банды.
Может выставим цейтнот до среды-4рга по заявкам на 2ой ход?

Автор: muaddib_ Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 16:25

Насколько мне известно не отыграла еще одна пара Farion vs Четвертак.
В воскресенье насколько я понял была генеральная репетиция..

А что, кто-то запретил сбрасывать заявки на второй ход? Все в ваших руках господа.

Автор: Kike Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 16:45

Пара Farion vs Четвертак отыграла в это воскресенье.
Я могу даже результат запостить.

Автор: Skelz Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 17:32

НУ так всё правильно.
1-й Ход Генеральная репетиция.
2-й ход Совместное выступление двух трупп в драматическом балете "Возня на берегу за пустую бочку из под рома."

В общем то, им никто не мешает пропустить этот ход и встретится на том же месте, в тоже время, теми же командами, но уже на следующий.


А паринги и миссии на второй ход будут на этой неделе?
С учетом того, что большинство отыграло и уже должно было направить заявки?

Автор: Винсент Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 21:24

Я "за". Заявки принимаю до вечера четверга.

На данный момент у меня есть заявки от Вакана, Кайка, Скелса, Лёши, Фариона и Сени.
Не прислали заявки: Николас, Поня, Ярослав и Кукарач.

На 2-й ход дополнительных условий и квестов нет.

Еще я был бы благодарен, если бы кто-нибудь сделал мне (и всем) сводку - кто где сыграл и кто у кого выиграл.
Для банд Мордхейма также неплохо было бы увидеть расчет Пунктов Готовности (рейтинг отряда, количество побед и редких предметов, количество купленных за золото и Осколки Пунктов).

Автор: Четвертак Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 21:37

Отыграли мы с Фарионом сегодня.
По причинам имевшего место быть вчера массового ротозейства и несоблюдения правил и статов собственных расписок - сегодня, по обоюдному согласию, переиграли. Муаддиб утвердил.
Результат практически аналогичный вчерашнему, за исключением чуть меньших потерь в обеих бандах. Но, на этот раз - с соблюдением всех спецправил к обоюдному удовольствию.
Фарион победил, потеряв собаку.
У меня - минус гном-наёмник и хеньч: но это не есть проблемма, бо заначено денег на повторный выкуп.
Охромели берсерки, Ярл посмотрел на эот цирк - и сказал что следующий ход бухает и пусть как-нибудь без него. Вульфен поразвлекался - теперь его очередь.

Автор: Skelz Понедельник, 18-oe Декабря 2017, 21:53

Для сводки, сделайте отдельную тему. Там и результаты боёв можно будет выкладывать и ростеры дополнительных банд.

Автор: Kike Вторник, 19-oe Декабря 2017, 17:17

Прене вуа авек плезир...
http://rpg.by/index.php?showtopic=21897
За пролог мне трудно говорить.

Автор: Винсент Вторник, 19-oe Декабря 2017, 20:50

Сорян, хранцузкий не изучали, так шо данке зэр зэр шён!

Автор: Kike Пятница, 22-oe Декабря 2017, 11:28

Огласите, пожалуйста весь список. (с)
А если кто-то не удосужился прислать заявку - волевым решеним организатора парьте как получится.

Автор: Винсент Пятница, 22-oe Декабря 2017, 17:31

Сори, выпадал из интернетов по здоровью.

Теперь я снова тута.

В этот раз все прислали все вовремя.

Итак, битвы на 2 ход Главы 1:

Мордхейм:

Бедный квартал: Орки и гоблины из отряда Da Pawa Chops (Kike, осн.) vs Сестры Сигмара (Nicolas, осн.)

Мост: Бистманы из клана Кровавой Луны (Skelz, осн.) vs Наемники Аверланда (Poni, осн.)

Окрестности Ямы: Краснокожие Орки и гоблины (Вакан, осн.) vs (на выбор: Скавены (Фарион), Охотники на ведьм (Skelz, если отряд готов к игре), скавены\гномы\орки\одержимые\мариенбург (Кукарач))

Остров

Лес Лакам Чана: Норсманы (Кукарач, осн.) vs Тёмные Эльфы (ya57, осн)

Лес Лакам Чана: Лизардмены Тламатини (muaddib, осн.) vs Культ Одержимых "Непрощенные" (Винсент, доп.)

Шепчущие Джунгли: Норсманы из банды Дикий Пес (Farion, осн.) vs (на выбор Амазонки (Ярослав), Высшие Эльфы (Skelz) или Мертвые\рейкланд (Кукарач))

Гора Богов: Скавены отряда Яростный Шепот (Senya, осн.) vs (на выбор Амазонки (Ярослав), Высшие Эльфы (Skelz) или Мертвые\рейкланд (Кукарач))

Автор: Четвертак Пятница, 22-oe Декабря 2017, 17:35

О, как я с локацией угдал. Так и знал, что Лизарды туда же пойдут.
Так понимаю - если Ярослав не сможет отыграть: мы с Муаддибом опять машемся?

Автор: Винсент Пятница, 22-oe Декабря 2017, 21:26

если не сможет, и лизарды не отыграют свой бой раньше - да, будешь с ними. Если отыграют - будешь с неписёвой бандой, ну или ярослава будешь вылавливать. )

Автор: Винсент Пятница, 22-oe Декабря 2017, 21:38

Раздаем награды за отчеты по боям после 1-го хода.

Клан бистманов "Кровавая луна" - Skelz - результат 5 (Я там был я видел! - после следующего боя найдет дополнительно Д2 куска вирдстоуна. Бросать после броска на разработку.)

Da Pawa Chops - Kike - результат 4 (Щедрые слушатели набросали 12 монет)

Краснокожие Орки - Вакан - результат 1 (Плохая история - к сожалению, всего 3 монеты)

Скавены "Яростный шепот" - Senya - результат 4 (Щедрые слушатели набросали 17 монет) и результат 3 (Уважаемый покупатель - теперь скидка в 5% (с округлением вверх) на любые редкие товары!)

Лизардмены Тламатини или «те, кто знают нечто» - muaddib - результат 4 (Щедрые слушатели набросали 15 монет)

Автор: Винсент Понедельник, 25-oe Декабря 2017, 16:44

Отыграли и лизардменами.
Отважные и храбрые лизардмены оставили здоровенную ящерку Одержимым. Одержимые 6 ходов подряд пытались ее удержать (5 раз скастовав Искушение Хаоса!!!), но в итоге зверюга вырвалась, сгрызла двух братьев и бистмана, и Одержимые отступили. После чего пришел Кроксигор, зачарджил ящерицу и забил ее, прогнав, с позором, в джунгли. Кроксигора надо резать. Определенно. Тафну там 3-ю сделать или Силу 2-ю, или атаку 1 базовую и 1 за челюсти. ))

Результат включил в пост Кайка в соответствующей теме.

Уточнения (будут включены в правила позже):

1) Результат "нападение монстра" в таблицах Точек Интереса отыгрывается СРАЗУ - герой и монстр бьют друг-друга до тез пор, пока один не победит, и ТОЛЬКО после этого ход игрока идет дальше. ТО есть такие стычки отыгрываются сразу и до победы, а не растягиваются на несколько ходов. Это касается любых событий такого рода, для которых не прописано иное (например, "монстр действует в свой ход после ходя 2-го игрока" или "разместите модель монстра на столе" и т.д.).

2) Спецправило "водные" у лизардменов относится только к воде - рекам, озерам, морям, лужам, фонтанам. Оно не работает для болот, трясин и зыбучих песков. В общем-то, я так и планировал изначально, просто не указал в описании.

3) Кто помнит были ли уточнения для цены на луки у Одержимых? В последней версии правил у них стоит 10 легкий лук и 15 обычный, хотя для остальных банд это 5-10. Вот я и пытаюсь вспомнить - это просто не исправили, или была какая-то фигня в оригинальных правилах, что у них луки дороже?

Автор: Skelz Понедельник, 25-oe Декабря 2017, 20:25

Да ладно, Винс, ты чего. Кроксигор совсем жеж неспособие. Вот, ещё одну атаку за челюсти ему дали, это шаг в правильном направлении. И вообще, его дальше апать надо, иню там до 4-й поднять или Ws до 5. А то, как им играть то)

Цитата(Винсент @ Понедельник, 25th Декабрь 2017, 17:44 )

Нет, всё норм. У Культа одержимых луки точно были на 5 монет дороже чем у остальных. Это фишка банды.

Теперь по делу.
Вопрос по последнему сценарию Люстрии, про туземцев. Если вместо того, чтобы вывести ты решил истребить туземцев или случайно их прибил. Опыт за них можно получить?

Автор: Винсент Вторник, 26-oe Декабря 2017, 20:41

Мертвый туземец - плохой туземец. За мертвого туземца ни денег, ни опыта не дают.


Также в теме http://rpg.by/index.php?act=ST&f=185&t=21842&st=0#entry417233 выложил обновленную версию правил Главы 1. Исправления выделены желтым цветом.

Автор: Четвертак Воскресенье, 31-oe Декабря 2017, 15:04

Три вопроса:
1) Какие предельные статы для гоблинов при прокачке - в рулбуке не указано.
2) Как работает некромарсерское заклинание "Реанимация" в теперешних условиях, когда по таблице тяжёлых повреждений мы кидем сразу в бою, а не после?
Ушедшие на 1-2 зомби подвержены его воздействию или нет?
3) У нас со Скелзом проблемма отловить партнёров для основных банд - т сильно заняты перед праздниками. Задерживать же ход нет охоты. Можно ли нам сыграть между собой?
Где-то на нейтральной площадке в Измерениях Хаоса, на пол пути между Мордхеймом и Новым Светом? Будет ли на это воля Богов Севера?

Автор: Винсент Воскресенье, 31-oe Декабря 2017, 16:09

Попробую ответить.

1) Гоблины - рядовые, и, насколько я помню, за исключением банды Ночных Гоблинов, они не могут становиться героями в принципе, следовательно, как и все рядовые, они не могут увеличить свои параметры больше, чем на 1.

2) Зомби и Реанимация. Я считаю так: если зомби ушел на 1-2, это значит, что его не просто "отключили", а порубили в капусту/размазали/растоптали - в общем, привели в не-реанимационный вид, так что реанимация может поднять только тех зомби, которые остались в расписке.

3) Ну, если честно - то не желательно, чтобы банды из одной части дрались с бандами из другой. Плюс учтите, что ваши основные банды дерутся также с основными бандами Пони и Ярослава.
Я предлагаю такой вариант: уточните у Пони и Ярослава, смогут ли они отыграть в ближайшее время. Если нет - то их отряды пропускают ход (с соответствующими бросками на опыт и повреждения согласно правилам), а вы можете выбрать себе свободные, еще не сражавшиеся в этот ход банды других игроков, и отыграть с ними.

Для Скелза как минимум есть доп. отряды Кукарача и скавены Фариона в пару.
Для острова получается, что свободных отрядов нет. Но если кто-то захочет создать еще один доп. отряд - то он может это сделать (взяв миньки у того же Кукарача, если он даст) - и отыграть этот бой. Он может этот отряд даже оставить в игре.
Такой отряд собирается по общим правилам, но после формирования делает броски на доход и ранения так, как будто он пропустил 1-й ход (я так делал с Одержимыми - они заработали 30 монет, 1 единицу опыта получил магистра, а один из рядовых помер ).

4) А еще я хочу от имени организаторов кампании поздравить всех вас, ее участников, с Новым Годом, и пожелать вам интересных игр, удачи на кубах, ну и, помимо всего прочего - крепкого здоровья и хорошего настроения!
Спасибо, что принимаете участие в кампании и терпите ее косяки!

!!!!!С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

Автор: Senya Понедельник, 1-oe Января 2018, 15:37

Спасибо Винсент! И тебе всего самого!)

Автор: Винсент Четверг, 4-oe Января 2018, 18:20

Когда планируется отыграть 2 последних боя?

Автор: Skelz Четверг, 4-oe Января 2018, 20:03

В эту субботу. Я с Кукарачем(НПС) и Кукарач со мной(НПС).

Автор: Винсент Пятница, 5-oe Января 2018, 19:43

В смысле основная против доп 2 раза, или доп против доп?
Пони и Ярослав пас на этот ход?

Автор: Kike Суббота, 6-oe Января 2018, 21:05

Сегодня основными бандами сыграли Пони и Скелз.
Дабы не тормозить процесс:
- начать до среды собирать заявки на 3ий ход (кто не прислал - раскидать по желанию Винса)
- оставить возможность отыграть Кукарачу и Ярославу до субботы (не думаю что движ по 3му ходу начнётся раньше)
- Винс им в личку до 5ницы накидывает опыт/ранения/голду (если отыгрыш выше не случится)

Автор: Четвертак Воскресенье, 7-oe Января 2018, 01:15

Я тут приболел, сегодня всмё ещё сырой был. Но если к завтрему встану - попробую отыграть.
С кем-нибудь, кого удастся выловить.

Автор: Четвертак Воскресенье, 7-oe Января 2018, 16:38

Пока не забыл - является ли Лакам-Чан зверем с т. з. спецправил тёмноэльфийских хлыстов?

Автор: Винсент Воскресенье, 7-oe Января 2018, 20:43

Зверем-то он является, но он сам распускает Страх, и, следовательно, к Страху от хлыста иммунен. То есть никаких особых плюшек хлыст в данном случае ТЭ не дает.

По поводу Ярослава и Кукарача.
Если Ярослав в принципе планирует отыграть бой 2-го хода - пусть сообщит об этом до 21-00 завтрашнего дня любым способом (сам или через кого-то). В этом случае будем ждать его боя.

Если не сообщит - считаем ход пропущенным и набрасываем ранения и опыт.

П.С. Раздал награды за отчеты, у кого они были.

Автор: Винсент Понедельник, 8-oe Января 2018, 18:44

Так, мне надо, чтобы все сбросили мне в лс параметры своих командиров отрядов - характеристики, навыки, предметы в пользовании, заклинания и т.д. по состоянию на начало 3-го хода.

Автор: Skelz Понедельник, 8-oe Января 2018, 18:53

Командиров дополнительных отрядов тоже?

Автор: Винсент Понедельник, 8-oe Января 2018, 19:32

Не-не, только командиров ОСНОВНЫХ отрядов!

Автор: Четвертак Вторник, 9-oe Января 2018, 06:16

Командир основной банды у меня - стандартный норсовский ярл, он ничего себе не прокачал.
С Ярославом сегодня отыграли.

Вопрос: Ярослав выпили особой эльфийской магией (10 сложность. в случае успеха - модель уходит из игры независимо от числа ран) Лака-Чана, когда у того оставалось 4 раны. Получает ли он за эти раны 4 экспы, в придачу к 2 экспам за убийство?

Автор: Skelz Вторник, 9-oe Января 2018, 08:22

4 опыта не получает, он эти раны не наносил. Только 2 опыта за вывод Лакам-Чан из игры.
В правилах это понятно прописано.

Автор: ya57 Вторник, 9-oe Января 2018, 10:09

урон нанесен магией, которая что бы вывести из игры зверюшку, должна была нанесла ей 4 раны(что и сделала) так что раны были нанесены. или урон наносимый магией в такой интерпретации не считается?

Автор: Skelz Вторник, 9-oe Января 2018, 10:17

Какой урон? Эта магия никакого урона не наносит, там сразу кидается на что стало с моделью. И пофиг сколько у неё ран, одна или десять.

Автор: Винсент Вторник, 9-oe Января 2018, 19:35

А предметы и навыки?

Цитата

Вопрос: Ярослав выпили особой эльфийской магией (10 сложность. в случае успеха - модель уходит из игры независимо от числа ран) Лака-Чана, когда у того оставалось 4 раны. Получает ли он за эти раны 4 экспы, в придачу к 2 экспам за убийство?

Цитата

урон нанесен магией, которая что бы вывести из игры зверюшку, должна была нанесла ей 4 раны(что и сделала) так что раны были нанесены. или урон наносимый магией в такой интерпретации не считается?

Цитата

Какой урон? Эта магия никакого урона не наносит, там сразу кидается на что стало с моделью. И пофиг сколько у неё ран, одна или десять.

Цитата

5 Смертельный спазм (Deathspasm) Сложность 10
Темная магия наполняет противника, заставяляя его корчиться от невыносимой боли.
Цель – ближайшая одиночная вражеская модель в 6". Цель немедленно становится
выведена из игры и делает бросок по таблице Тяжелых Повреждений.
Если заклинание сотворено успешно, колдун сам немедленно становится сбит с ног.

Если речь идет об этом заклинании - то никаких ран оно не наносит, как верно заметил Скелс. Оно сразу делает модель ООА, вне зависимости от того, сколько у нее ран.
Аналогичная ситуация с оглушенным троллем - атака по нему автоматически выводит его из игры, она не наносит рану, и, следовательно, от нее не защищает Регенерация.

Еще уточнение по использованию способности ключевых персонажей:

Цитата

В бою Ключевой персонаж вместо любого броска кубиков может сразу выставить на кубиках любое нужное ему значение, навсегда снизив на 1 значение одной любой своей характеристики.

Это означает, что игрок ИЛИ делает бросок и применяет результат, ИЛИ сразу выставляет нужное значение. Сделать бросок, а потом, если не понравится результат, выставить значение - нельзя.

Мне прислали инфу по командирам: Вакан, Кайк, Николас, Сеня и условно - Кукарач (жду уточнений).
Жду информацию от остальных.

Заявки на 3 ход мне прислали:
Вакан, Фарион, Пони, Николас, Кайк.
Жду заявки от остальных.

Автор: ya57 Вторник, 9-oe Января 2018, 22:40

жаль а было бы неплохо

Автор: Четвертак Среда, 10-oe Января 2018, 19:05

2Винсент: Какие навыки, о чём вы? У нас же прокачка отменена как явление. Кто ж будет, в здравом уме, на лидера, те её крохи, что есть, тратить?
Хенчам всё и нубам, кому ливелапы часще приходят по таблице.

Из барахла у него: цеп, дубина и кинжал бесплатный.

Ещё вопрос: если на точке интереса пришёл туземец, которого можно использовать как наёмного меча Следопыта (результат 3 по Люстрийской таблице Удачи) - это одноразовый наёмник или его можно себе оставить, оплатив после следующей игры апкип?

Автор: Винсент Среда, 10-oe Января 2018, 20:21

Одноразовый. Вы его спасли, в благодарность он завел вас в ловушку и гордо пошел домой.

Прислал заявку Скелс.
Инфы по командирам больше не прислал никто. Пичалька.

Автор: Четвертак Среда, 10-oe Января 2018, 23:32

На мыс Слепой Крысы идём.

И хотелось бы подробностей про "обрезание" кроксигора: если его таки режут - сколько и в каких местах?

И хотелось бы так же внести уже ясность в бросанние кубиков за Ветра Магии перед кастом мага: бросается по кубику за КАЖДОГО мага в твоей банде - или по кубику за кажый УРОВЕНЬ конкретного мага?
Потому что в правилах непонятно сформулированно.

Например:
Мы имеем банду с магом А 2-го уровня, и магом Б - первого. Каждый из них бросает по два куба на ветра магии (потому что их в банде двое): или маг А два, а маг Б - один, каждый по своему уровню.

Так же, очень хотелось бы пояснить постоянно встречающиеся, в описаниях карт, пассажи про длинные и короткие стороны стола - учитывая что по умолчанию мы играм на стандартных КВАДРАТНЫХ мордхеймовских столах 4 на 4 фута. Где у них длинная сторона - а где короткая? А если стол должен быть прямоугольным - то какого размера?

Автор: Skelz Четверг, 11-oe Января 2018, 08:24

Куда идёшь в личку Винсу.
Про Кроксигора думается мне что это была самоирония.
Про Ветра магии - во втором пункте всё чётко прописано. Один колдун, один бросок, при успехе - один дополнительный кубик на одно сотворение заклинания.

Про стороны, похоже что просто недоработка спецправил миссий.

Автор: muaddib_ Четверг, 11-oe Января 2018, 09:10

По поводу сторон, это не недоработка, на клубе обсуждалось уже не один раз, предполагается что участники сами могут выбрать на каком столе им играть, стандартный (Мордхейм) или прямоугольный (FB). Следовательно если выбран стол (FB) появляются длинные и короткие стороны стола.

Так же немного уточню, до тех пор пока не будет прислана информация по всем командирам основных банд следующий ход мы не начнем.

Автор: Четвертак Четверг, 11-oe Января 2018, 14:47

А ничего, что здесь кубики во множественном числе?
Или имеется в виду, что он ВСЕ свои заклинания, сообразно уровню, на трёх кубах колдует?

Автор: Skelz Четверг, 11-oe Января 2018, 18:17

А ничего что на сотворение заклинания ты бросаешь два кубика, а не один? Или если бы просто было указано, бросьте кубики, ты бы бросал всё что на клубе найдешь?
Ничего тут не имеется в виду. Всю последовательность я разъяснил в предыдущем сообщении.

Автор: Винсент Четверг, 11-oe Января 2018, 18:28

Все верно, заявку мне в ЛС, а не на всеобщее обозрение.

Кроксигора резать будем обязательно. Я думаю сделать ему все параметры по 1, а Силу и количество ран - 10, дать ему спецправило Ужас (круче, чем Страх), двуручное оружие, навык Силач и атаку челюстями сделать по базовой инициативе с +1 к Инициативе, а еще дать возможность плеваться ядом с огнеметным шаблоном. Но это в следующей кампании.

По поводу магии. По-моему все просто и понятно.
В начале бросаешь по 1 кубику для каждого колдуна. На 6+ этот колдун (и только он) получает возможность добавить 1 кубик к одному любому своему броску на сотворение заклинаний (то есть это заклинание он может на 3 кубах попробовать сотворить).
Когда доходит до каста - каждый колдун бросает по 2 куба на каждую попытку. Если усилился в начале фазы - то может 3 куба бросить.

вроде ничего сложного.


Все еще нет командира Пони и нет заявок на 3 ход от Сени и Ярослава.

Автор: Винсент Четверг, 11-oe Января 2018, 19:48

Ладно, Пони ждать не будем.

Для следующего боя надо, чтобы ВСЕ игроки собрались в клубе в одно время.
Это НЕ 3-й ход - 3-й хд еще впереди.

Это... всего лишь сон
Правила этого сна можно скачатьhttp://rpg.by/index.php?act=ST&f=185&t=21842&st=0#entry417233 (2-й файлик для Главы 1).

Обращаю внимание, что присылали сведения о своих командирах вы не зря - именно в таком виде они будут принимать участие в игре. Никаких дозакупок начиная с этого момента.

Автор: Четвертак Четверг, 11-oe Января 2018, 20:55

Ясно, спасибо за разъснения.

Автор: Nicolas Rush Четверг, 11-oe Января 2018, 22:28

Коняшка как всегда)
Весь террейн расставляет игрок за Лизардменов. )) дело пахнет керосином...

Автор: Kike Пятница, 12-oe Января 2018, 08:59

1.

Оплатить перезарядку лапки можно хоть?
2. За убийство растения - опыт получаем?

Автор: muaddib_ Пятница, 12-oe Января 2018, 09:24

1. да, т.к. лапка уже в инвентаре.

2. нет, т.к. это сон, и растения только снятся

Автор: Четвертак Пятница, 12-oe Января 2018, 16:31

Так ведь опыт ты получаешь как квинтэссенцию пережитого, а не за количество фрагов. За убийство товарищей по антилизардовской коалиции, например.
Для спящего - приснившиеся растения вполне реальны.
Непонятно, почему за вывод лизардов опыт не даётся - чтоб простимулировать игроков резать друг-друга? Так давайте их просто на арене стравим, чё. И лизардовского жреца туда же.

Далее. По результатам ознакомления с правилами хода ТРЕБУЮ (именно так) присутствия Винсента и его судейства - без участия в игре. Пусть он расставляет террейн, модерирует время и проч. Мне категорически не нравится, что судейские полномочия целиком переданы заинтересованному в своей победе лицу.
Либо давайте расставлять террейн и проч. по очереди и через раскубовку, как велят основные правила.
Так же крайне интересно, распространяется ли возможность выставить любое значение на кубе за ключевого персонажа на вывод кроксигора из резерва.

Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, почему просто за участие в игре герой должен платить -2 опыта. Это у вас фантазии такие, товарищи орги? Фиговые фантазии, как бы вам с ними без игроков не остаться.
Или не нравится, что несмотря на порезанную прокачку, люди таки качаются - решили притормозить? Так вы так и скажите просто - а опыт отмените как явление. Делов-то.

Автор: Kike Пятница, 12-oe Января 2018, 17:10

Это была бы одна из самых больших глупостей.

Автор: Четвертак Пятница, 12-oe Января 2018, 17:14

И тем не менее, правилами это не запрещено. Можно вполне и так трактовать, при желании.

Автор: Винсент Пятница, 12-oe Января 2018, 19:17

Для спящего они вполне реальны. Но опыт за них не дается. Такие странные законы сна.

Цитата

Непонятно, почему за вывод лизардов опыт не даётся - чтоб простимулировать игроков резать друг-друга? Так давайте их просто на арене стравим, чё. И лизардовского жреца туда же.

Арена будет отдельно.
За лизардовских героев опыт вполне себе дается.
А скинки - они во сне так, почти как тени, практически нереальны. Потому за них опыта не дается. Такие странные законы сна

И вообще, вы за идею и сюжет играете, или за "нахапать опыта побольше, потеряв поменьше"?

Цитата

Далее. По результатам ознакомления с правилами хода ТРЕБУЮ (именно так) присутствия Винсента и его судейства - без участия в игре. Пусть он расставляет террейн, модерирует время и проч. Мне категорически не нравится, что судейские полномочия целиком переданы заинтересованному в своей победе лицу.

Если бы я хотел, чтобы террейн расставлялся по справедливости, я бы написал, что "игроки по очереди выставляют элементы террейна", или "террейн может быть выставлен как угодно, абы напоминало джунгли".
Но я так не написал.
Это значит, что джунгли принадлежат лизардменам, и они сами могут выбирать, что и где растет.
На всякий случай повторюсь - это не игровой ход, это сон. Он как бы между, в другой реальности.
Насчет моего присутствия:
1) Я стараюсь писать правила максимально понятно и развернуто, чтобы у игроков было как можно меньше вопросов и они могли играть, не отвлекаясь регулярно на "позвать судью".
2) Это не турнир, а кампания. Это дружеская игра. Если кто-то не может самостоятельно и полюбовно разрулить возникший спорный момент - может ему лучше в турнирах участвовать? Там все четко, однозначно, и судьи между столами курсируют специально для этих целей.
3) Я с удовольствием сыграл с Лешей прошлый бой. Я с удовольствием сыграю еще. Но честно говорю - ездить в клуб мне не очень удобно, и времени на это у меня тоже не всегда хватает. На этом конкретном бою я с удовольствием поприсутствую, если получится - но больше в качестве зрителя, чем судьи.
А может даже в качестве участника. Надо только решить, на чьей стороне. Это будет частью сюжета.

Цитата

Либо давайте расставлять террейн и проч. по очереди и через раскубовку, как велят основные правила.

Правила кампании имеют приоритет над основными. Если кого-то такое положение дел не устраивает - повторюсь, есть турниры, там все прозрачно и понятно.

Цитата

Так же крайне интересно, распространяется ли возможность выставить любое значение на кубе за ключевого персонажа на вывод кроксигора из резерва.

Нет.
Тот редкий и достойный уважения игрок, который не поленился почитать правила кампании внимательно, наверняка вспомнит описание этой способности ключевого персонажа:

Цитата

Эту способность можно использовать сколько угодно раз за бой, но учитывайте два момента:
- использовать ее можно только для совершаемых персонажем проверок (тесты на инициативу при лазании, тесты на силу или выносливость, тесты на лидерство, броски на попадание и пробивание, бросок на ранение (если рана нанесена данному персонажу и бросок делает его хозяин), а также броски по таблице тяжелых повреждений для данного персонажа) и только в ходе боя (вы не можете использовать эту способность для бросков на разработку, повышение, поиск редких предметов и наемников и т.д.);

А теперь подумаем еще раз и ответим на вопрос: можно ли использовать это спецправило для определения вывода на поле боя кроксигора?

Цитата

Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, почему просто за участие в игре герой должен платить -2 опыта. Это у вас фантазии такие, товарищи орги? Фиговые фантазии, как бы вам с ними без игроков не остаться.
Или не нравится, что несмотря на порезанную прокачку, люди таки качаются - решили притормозить? Так вы так и скажите просто - а опыт отмените как явление. Делов-то.

Выпустите пар, товарищ Кукарач. Вы, конечно, игрок интересфный, личность яркая и шебутная, но все здесь взрослые люди и никто никого не принуждает ни к участию в кампании, ни к отказу от участия в ней. Более того, всегда есть вариант замутить свою кампанию с трушными правилами и самками огров - я думаю, народ только спасибо за такое разнообразие скажет.
К тому же, я всегда позиционировал свои кампании, как игры "по фану", так что по меньшей мере странно от них ожидать идеального баланса и строгого следования правилам.
И если, несмотря на все мои "старания" в отношении варгеймерского сообщества в эту кампанию все равно играет 10 человек - я думаю, что совсем без игроков кампании не останутся.
Касательно правил сценария - 2 опыта платит тот, кто будет выведен из игры. Не выводитесь из игры - и не потеряете опыт. Это нестандартный сценарий - включите кубики у вас в голове и подумайте, как его можно выиграть.
И вообще, не воспринимайте это как сценарий. Воспринимайте это как часть истории.

Автор: Четвертак Пятница, 12-oe Января 2018, 19:33

Если вы хотите писать истории - займитесь литературой, мы тут миньки двигаем. История нам не первична - не более чем интересная приправа к основному блюду.
Ну или некие мечтания в голове игрока, никому кроме него, особо, не интересные.
Двигать миньки с хоумрулами и бэком - веселей чем без них. Но без минек бэк никому не нужен. Или вопреки им - сэд, бат тру. И пару копеек бонуса ситуацию не изменят - только породят невнятные отписки для птички, что мы и наблюдаем.

Вероятно, я не получу фана от такой игры. Правила слишком несбалансированны.
Мой лидер перевернулся на другой бок и стал снить другой сон, менее странный.

Автор: Винсент Пятница, 12-oe Января 2018, 21:33

*пожимает плечами* хозяин - барин. Уговаривать никого не буду.

"на другой бок" - это касается только сценария-сна или всей дальнейшей кампании?

Ну и насчет минек и историй - повторюсь еще раз, я делаю кампании вот в таком ключе. Но никаких эксклюзивных прав на проведение кампаний по Мордхейму у меня нету. Любой желающий может организовать и провести свою кампанию, причем именно так, как нравится именно ему, с теми правилами и балансом, которые нравятся именно ему. И игроки сами могут выбрать, участвовать им в такой кампании, или нет. Все просто, вроде как.
Кстати, еще раз обращу внимание - Варпман в своей теме уже писал про то, что при наличии желающих он может замутить кампанию. Возможно, у него баланс будет лучше. И отвечать он будет четко и по существу, а не отписками. Ну и кампания у него будет, наверняка, про миньки и для минек.
А когда я пойму, что уже слишком стар для этого дерьма мои кампании уже не привлекают никого - тогда я может и вправду прислушаюсь к этому дельному совету и займусь литературой Напишу мемуары "Как я делал кампании по Мордхейму, когда небо было чище, трава зеленее, а орки не чета нынешним"

Автор: Четвертак Пятница, 12-oe Января 2018, 23:40

Касательно этого сна.
Уж больно он странный.
В основном-остальном меня всё в компании устраивает.

2Senya:
Я за вас нигде не говорил - и даже не намеревался. Это боле чем красноречиво делает ключевой персонаж - крысоогр, пробивающий по базовым критам.

Тем же, кто согласен поскакать на разогреве у лизардменов - могу порекомендовать несколько тактических ходов:

Автор: Skelz Пятница, 12-oe Января 2018, 23:54

Ой, ну Кукарач, нафига спорить, не хочется принимать участие, просто пропусти да и всё.
Но я бы на твоём месте, задал следующий вопрос.
У лидера стандартные 20 очков опыта, он теряет 2, получается 18. Но у него никакой прокачки нет, значит с него ничего не списывается. Но по таблице опыта, идет прокачка на 20 очках опыта. Значит он сможет набрав после сна ещё 2 очка прокачаться?

Автор: Четвертак Суббота, 13-oe Января 2018, 00:28

Зачем прокачаться?
Он в групповухе не участвовал, из строя не выходил - чего ему опыт терять?

Но согласен, это стимул участвовать в безобразии непрокачанным лидерам - достаточно набрать 2 экпы и выбыть из строя. Две потерял - две получил - гарантированный левелап. Всего-то нужно первым грохнуть соседа - веселье!
Если, конечно, это разрешено.

Автор: Четвертак Суббота, 13-oe Января 2018, 05:18

Так вот, тактические ходы, чтоб не возникло мыслей, что скипнул из страха перед кроксигором и ужасными лизардами, которым нечего противопоставить.
Оказываюсь я исключительно потому, что не нанимался развлекать кого-то, удовлетворять чьи-то амбиции и фантазии - если мне самому это не интересно. В данном же случае возможный фан не оправдывает неизбежного негатива, связанного с неприемлимым отсутсвием баланса - выраженном в явном подыгрыше одной из сторон и несоответствии возможной награды заявленной сложности: для другой.
И если с кривизной правил я ещё мог бы смириться - то форма, в которой эта кривизна подаётся и обосновывается: для меня неприемлима. Ибо мнится мне самоуправство, попрание справедливости и товарищеского равноправия.

Итак, капрал Ясен Пень на связи - может будет кому-то полезно:

1) Ныкайтесь в лесу и передвигайтесь в нём. Видимость в густом лесу - 2 дюйма, в простом - 4. Скинки не смогут закидать вас дротиками не сблизившись на дистанцию чарджа в рамках прямой видимости - и в любом случае будут стрелять с кавром за лес. А если захотят атаковать невидимых (хотя с чего бы им - с кинжалами, дающими +1 к сэйву вражескому) - будут проходить тест на иню, как с чарджем за угол. Тафна у них вторая - достаточно пробить с 4+ силой, и они уходят без броска на что стало. А лидеры, с 4-5 вэпоном - ещё и попадать по ним на 2-3+ будут.

2) Кроксигор, как большая модель, виден в лесу на 1 дюйм дальше. То есть, стоя в густом лесу в 3 дюймах от кроксигора (в простом - в 5) - вы его видите, а он вас - нет. Если у героя есть стрельба или мощная магия - этим можно и нужно пользоваться (горячий привет крысам с варп-пистолетами). Для чарджа кроксигору Гене придётся проходить тесты по 1 инициативе. Он, конечно, ключевой персонаж - но единственный навык, который может понижать без вреда для себя: это его восьмой лидак. Дальше Гена начинает страдать.

3) Дойдя до пирамиды - поднимайтесь на неё не по леснице, а по стенке. Высота между ярусами там больше 1 дюйма - чтоб залезть: нужно пройти тест на иню. Причём, по текущим правилам, начинать движение в контакте со стеной не нужно - можно подойти и залезть. Что, опять же, создаёт проблеммы для передвижения кроксигору.
Не уверен - но кроксигорья база может не влезть и на лесницы пирамиды по ширине. Две миньки на стандартных 20 мм базах там становились в нахлёст (спасибо доброму Ярослову, который позволял мне так грязно играть - кубы не шли и я опустился до сымых низких приёмов, виноват и стыжусь). Если у него база чуть побольше - то точно не пройдёт. Имеет смысл проверить.
Так же с граней пирамиды можно заявлять атаку в прыжке (+1 к броскам на попадание, +1 к Силе и дополнительно +D3 к Инициативе в первом раунде ближнего боя) - потому что там больше дюйма. Но при этом НЕ ПРОХОДЯ теста на инициативу - потому что там меньше 2 дюймов. Вот такая забавная математика: спасибо за это Вакану. Дружелюбная архитектура хайтек - всё для пользователей.

4) Не забывайте - спецправило "водный" распространяется только на воду. В болотах лизарды тонут и тормозят наравне со всеми. А спецправило "дитя джунглей" распространяется только на движение в лесах - но не на дистанцию видимости в них.

5) Постарайтесь не передратся по дороге - по условиям миссии игра заканчивается если всех вынесут или если кто-то прорвётся сквозь врата. Чем больше вы перережите друг-друга - тем меньше шансов на успех второго варианта. Лучше совместно прорватся к пирамиде - и уже на вершине начать резню за право выхода.

6) Спецправило "водный" распространяется только на движение. Сбитые с ног в глубокой воде лизарды всё равно должны проходить тест на иню - или тонуть. Не забываем, что в глубокой реке модели сносятся вниз по течению на D6 дюймов пока не встанут на ноги (один раз - сбитые с ног, два раза - без сознания) - в том числе и ЗА КРАЙ СТОЛА. Так что форсировать реку имеет смысл в нижнем течении при наличии перевеса в силах, и в верхнем - при его утсутствии.

7) Не забываем: сбитая с ног или оглушённая в 1 дюйме от края возвышения (ИЛИ МОСТА), высотой более дюйма, модель должна пройти тест на иню - или упасть, например в реку.

Как-то так.

P.S. Ярослав, пиши своей колдунье +1 экспу - за вывод из игры Лака-Чана, который являлся Большим Существом. Согласно правилам компании. Забыли про этот момент.

P.P.S. В ростере лизардов ошибка. Конкретно - в профиле кроксигора. А именно - в количестве атак. 3+1 атаки имеет голый кроксигор. Кроксигор вооружённый двуручной алебардой имеет 2+1 атаку. Согласно текущим правилам.
Это в базовых он сразу шёл в комплекте с алебардой и имел 3 атаки.

Автор: Винсент Суббота, 13-oe Января 2018, 08:26

Правда? А где гарантия, что кампания внезапно приобретет баланс и дальше станет ровной и красивой? Я такого не планировал, например.

Цитата

Так вот, тактические ходы, чтоб не возникло мыслей, что скипнул из страха перед кроксигором и ужасными лизардами, которым нечего противопоставить.
Оказываюсь я исключительно потому, что не нанимался развлекать кого-то, удовлетворять чьи-то амбиции и фантазии - если мне самому это не интересно. В данном же случае возможный фан не оправдывает неизбежного негатива, связанного с неприемлимым отсутсвием баланса - выраженном в явном подыгрыше одной из сторон и несоответствии возможной награды заявленной сложности: для другой.
И если с кривизной правил я ещё мог бы смириться - то форма, в которой эта кривизна подаётся и обосновывается: для меня неприемлима. Ибо мнится мне самоуправство, попрание справедливости и товарищеского равноправия.

Ой, все (с).
Не нравится - не играй. Не нравится кампания- сделай свою, в чем проблема?
Хочешь ровных правил - делай турнир.
В этой кампании и дальше будут перекосы, как часть сюжета, потому что я так вижу.
Более того, я тебе скажу, что как человек, вкладывающий в кампанию время и силы, я имею полное право на самоуправство и изменение правил так, как я сам того захочу.
И если я по сюжету придумаю Нургловскю Ржавчину, разъедающую все железо - то игрокам придется играть без железных предметов (по крайней мере до тех пор, пока они не найдут способ эту Ржавчину победить, что, опять же, будет сюжетным ходом), потому что мне, как ведущему кампании, привиделся вот такой вот хитрый поворот сюжета. И это, опять же, мое право. Я пытаюсь дать игрокам интересные и нестандартные ситуации, но никого не заставляют в них участвовать. Потому что это - КАМПАНИЯ, а не турнир.

Автор: Kike Суббота, 13-oe Января 2018, 10:09

К чему сий опус?
То что есть неприязнь к участнику кампании?
Или то что один из больших минусов кампании - это ключевые хенчи-монстры?
Я вообще не вижу проблемы в этой миссии, учитывая состав лидеров банд.
Дарк будет вскрывать лизардов один за другим, после чего их перестреляют.
В наличии огнестрел, арбалет, праща и всё от BS4.
Так же не вижу проблемы с кроксигором - у нас есть матриархат с колотушкой и молитвой, орк, бьющий первым без теста на страх, ну и разношерстная подтанцовка. Кто-то конечно может не дожить в процессе.
Единственный нюанс возникнет на пирамиде по поводу главного куша.

Автор: Четвертак Суббота, 13-oe Января 2018, 13:07

В том-то и проблеблема, что мнение игроков вас, походу, гораздо меньше интересует, чем собственная хотелка - если не скзать хужей. Вы придумываете как интересно вам - и жутко возмущаетесь, когда этого интереса не разделяют. И всё равно пытаетесь ЗАСТАВИТЬ игроков хотеть того же, оказывась иди на обсуждения и переговоры.
И это вечная песня - на что вам и пытаюсь намекнуть. С разработкой коллективных правил в прошлый раз таже фигня была.
Никто не оспаривает вашего главенства как ведущего в вашей компании - но палку перегибать тоже не стоит, тут у нас коллективное хобби. Где нету начальников и подчинённых, а собрались равноправные люди за ради своего интереса. Беспрекословно вам подчиняться они НЕ ОБЯЗАНЫ, если это их интересу противоречит. Иначе смысл мероприятия теряется.


Я на это и не расчитываю. Если мне что-то не понравится - просто опять пропущу ход-другой.
Ну а вы продолжайте творить, как вам охота, без оглядки на чужие мнения - если они вас не волнуют. Гланое - красивый нестандартный сюжет.
Это же просто игра, чисто по фану - а не турнир: чё вы такой серьезный?

2Kike: Сей опус к тому, например - что Мордхейм: игра про чарджи. И ваши предложения на ходу расстреливать скинков с 4 балистиком (-1 за мув, -1 за кавёр) - это плохой план. Равно как и расчитывать, что Вакан зачаржит кроксигора. На которого (равно как и на прочих лизардов) молоток, к стати, не действует.
Впрочем - дело ваше.
Я изложил свои мысли, не нравится - не пользуйтесь.

И да, мне не нравится, что люди побрали монстров ключевыми персонажами и теперь нагибают. Это не спортивно - как раз в рамках того, что у нас "нетурнир".
И не мне одному - но остальные умные и молчат.

Автор: Kike Воскресенье, 14-oe Января 2018, 18:54

Я оставлю за кулисами мандёж и свободную трактовку правил.
Не смотря на небалансный сценарий (об этом ниже) сборная лидеров сделала две ошибки:
- разделилась на две группы;
- не зашибла крысу.
Иди мы общей кадкой по центру, эпопея бы не затянулась на 4+ часа.
Мой босс также поплатился что встал на тапки и оторвался от коллектива.
По поводу баланса:
- магия была слишком жесткой, учитывая совокупность 3его уровня и списка заклинаний.
- бесконечные скинки, смерть которых не давала даже жалкой 1gc.
И если с первым уже ничего нельзя сделать, то по второму пункту - предлагаю лидерам аверланда, дарков и сестёр выдать hatred к ящерицам. Имхо они это заслужили, прокрутив через себя 30+ скинков.
И дайте красавцу мужщинщине в эльфийском снаряжении, столь упорно лезшим на пирамиду, ненависть к крысам.

Автор: Nicolas Rush Воскресенье, 14-oe Января 2018, 19:27

To All of us)))
В большинстве своем не считая мандёжа и простого незнание правил игроками (себя я к этой группе тоже отношу) (Благодарен ВСЕМ за эпическую битву и отдельная благодарность Винсу за сценарий, хоть он и был, не сном, а кошмаром )
Зыы - что ты последним читал, что у тебя возник такой сценарий))
Несмотря на несбалансированный в полной мере сценарий (по моему мнению ) сборная лидеров была вполне себе, хоть и проявила себя как и ожидалось)) большого расстройства от этого я не получил, мы не AI (который не обладает эмоциями, а обладает жесткой логикой).
To Kike
- разделилась на две группы ( вполне нормально, нужно было идти всем вместе по 4е командира, тогда бы было все более или менее, а так как стало)
- не зашибили крысу (ну тут я не могу ничего сказать, хоть кто то из нас смог дойти)
- по поводу твоего босса, согласен - было бы намного быстрее всем вместе добраться)))
По поводу баланса:
- бесконечные скинки, которые должны были выходить хотя бы на 4/5+.

В остальном, все Ок.

Автор: Винсент Воскресенье, 14-oe Января 2018, 20:18

Мне тоже есть что сказать.

1) Я хочу перезапустить кампанию. Выправить правила и начать с начала. Не спешите делать выводы, поясню чуть ниже.

2) Сценарий. Я получил хороший урок и продемонстрировал эпичнейший фэйл.
Моими благими намерениями оказалась вымощена дорога вообще хз куда.

Основная идея сценария изначально была такой: главы враждующих отрядов против общего врага. У них есть выбор в двух вещах:

- сплотиться против общего врага и выжить или всем погибнуть

и второй выбор:
- дать одному из них получить хорошую награду или перегрызться всем, чтобы награду получил сильнейший.

Все это - во враждебном окружении (террейн выставляют лизардмены, хищные растения) и под постоянным напряжением (бесконечные скинки, сильный жрец, поджидающий у пирамиды кроксигор).

Предполагаемое развитие событий: если не перегрызутся, то командиры бегут к пирамиде, сзади и по бокам к ним (как в Парке Юрского периода - помните сцену с велоцирапторами в поле?) бегут скинки и, возможно, кроксигор, ну а в конце эпичное рубилово за право первым пройти в пирамиду. Все это быстро и динамично.

На словах и в перспективе выглядело довольно захватывающе.

Реальность оказалась более гадской

- до пирамиды идти было далеко (вот конкретно тут надо было использовать квадратный стол или идти от длинной стороны к длинной);

- командиры разделились, и часть пошла вдоль края стола, где увязла в скинках, которые получили прекрасную возможность чарджить и тормозить персонажей каждый ход;

- Сеня запорол реально классную задумку с предательством, открыв огонь раньше времени (вот дуплет из варп-пистолей в какого-нибудь орочьего варбосса, стоящего ближе всего к выходу, уже после того, как все лизардмены побеждены - вот это было бы эпичненько, я бы даже сказал - в стиле тарантино, когда один персонаж спускает курок и начинается бойня по принципу "каждый сам за себя");

- Лёша зачем-то навернул тотализатор, который, в совокупности с его решением в конце игры просто так пропустить скавена выглядел не как коварный план (вплетенный в сценарий), а как просто подстава (проведенная за рамками сценария), причем ничем не прикрытая, которая усилия всех остальных игроков сводила вообще к нулю. Логичным бы выглядел чардж скавена жрецом, сжимающим огненный меч, прямо в домике - это было бы и препятствие для скавена, которое надо преодолеть на пути к награде, и отсылка к сцене из "Фонтана". Но этого, увы, не произошло;

- сценарий отвратительно затянулся - вместо задуманных 2-2,5 часов он занял больше 5.

Другими словами - все пошло не по плану.

Думаю, если бы я подольше посидел над правилами и смог заранее оценить последствия некоторых из них - многих неудачных моментов можно было бы избежать.

Собственно, товарищи, которых, как всем известно, в субботу не было на мастерских, и которые не отыграли этот сценарий в "тестовом" режиме тоже могли бы подать сигнал тревоги заранее, поскольку наверняка кое-какие косяки могли вылезти уже тогда. В конце-концов, спасенный сценарий важнее скрытой хитрости.

Вывод? Хз. Мне интересно придумывать нестандартные сценарии, но опыта выстраивать в них баланс у меня, похоже, нету. Возможно, если показывать такие сценарии нескольким опытным игрокам заранее - они могли бы сразу указать на возможные опасные моменты, но это могло бы дать им преимущество в реальной игре, чего тоже хотелось бы избежать.

Означает ли это, что из меня хреновый организатор кампаний? Вполне может быть.

Означает ли это, что Кукарач был прав? Не исключено, но он все равно это мог бы менее эмоционально высказывать. )

Короче, я признаю, что сценарий я завалил, запорол и закосячил сверх всякой меры. Конечно, в конце Николас сказал, что ему было весело, но к самому сценарию, я так думаю, это имело очень мало отношения.)


ладно, теперь к главному.

Правила по опыту оказались хреновыми.
Правила по ключевым персонажам - тоже.

Я хочу их исправить и начать кампанию с начала.

не "когда-нибудь потом", а прямо сейчас, со следующего хода.

Я прекрасно понимаю и осознаю, что многие могут не захотеть играть дальше в силу разных причин:
- не захотят терять уже набранный прогресс;
- будет жалко потраченного на предыдущие ходы времени;
- после сегодняшнего боя вообще может пропасть всякое желание играть в Мордхейм;

Я все это понимаю.

Если эти люди откажутся - я тоже пойму.

Но прежде чем писать отказ, я вас очень прошу посидеть и подумать.

Сегодня игра затянулась. Из-за меня она вышла крайне говенной. Все устали и в конце были сильно раздражены.

Пожалуйста, просто обдумайте все, и завтра, или послезавтра, или еще через день, но на свежую голову - дайте ответ.

Я бы очень хотел довести эту кампанию до конца, и сделать это со всеми вами, без потерь.
Я бы очень не хотел, чтобы вы ссорились друг с другом из-за ерунды - в конце-концов, это всего лишь игра. А некоторые (я тоже, периодически) принимают ее слишком близко к сердцу.

Ладно, немного конкретики. Что я хочу поменять:

- систему опыта. Вернуть опыт за выживание. За выведение из игры - 1 опыт, если при этом боец помер - еще 1 опыт, если это был монстр или командир вражеского отряда - еще 1 опыт.

- спецправило ключевого персонажа. Во-первых, ключевым можно будет делать только героев, во-вторых, само правило будет работать немного по-другому (применять его можно будет только 1 раз за бой, но за сжигание пункта характеристики можно будет сделать больше разных вещей - что-то типа героических действий во Властелине Колец).

Поскольку эти два момента оказали основное влияние на кампанию и ее текущее состояние - их я и хочу переделать в первую очередь.

Если у вас будут еще какие-то пожелания касательно изменений в правилах кампании - их тоже можно обговорить.

Сама структура останется прежней - готовимся к поездке в Люстрию\ползаем по острову - затем едем в Люстрию - затем играем в Люстрии. Пролог, пожалуй, лучше вообще выбросить, поскольку все равно все в нем будут пытаться подстроить его под себя и получить максимум выгоды.

Вот, как-то так.

Прошу отнестись с пониманием и хорошенько обдумать.

Спасибо.

Николас:

Это не последним читал - это давно уже идея в голове вертелась после бэттл-репорта в одном из Вайт Дварфов. Там с одной стороны - армия Хаоса на 1500 очков, с колесницамии тыды, а с другой - 7 жрецов Сигмара на такое же количество очков.
+ фильм 7 самураев.

п.с. спасибо тебе отдельно за то, что до самого конца сохранял чистый позитив. По крайней мере, глядя на тебя, у меня периодически появлялась вера в то, что получился не совсем отстой

Автор: Skelz Воскресенье, 14-oe Января 2018, 20:20

Я против рестарта. Уж лучше закончить чуть раньше, на этапе определения очередности отправки, чем переигрывать.
Все равно скоро придет весна, а там активность игроков как правило существенно спадает, поэтому лучше хотя бы этап подготовки к отправлению в этом году отыгарть, а осенью продолжить.

По поводу сценария, мне норм. Если б договорились, то команда командиров катком бы прошлась по ящерицам. А так, хоть интрига была,кто окажется "крысой" и первым сделает подставу.
Ну и согласен с Kike по поводу раздачи бонусов за отыгрыш.

Автор: Винсент Воскресенье, 14-oe Января 2018, 20:22

А если продолжить, но просто поменять правила, о которых я говорил?
Я просто опасаюсь, что между отрядами могла возникнуть сильная разбежка в опыте.

Автор: Skelz Воскресенье, 14-oe Января 2018, 20:40

Всё зависит от того, что конкретно ты хочешь менять.
Уж лучше не рубить с плеча, а мастерским произволом раздать плюшки слабым и как нибудь притормозить сильных.
А по поводу правил, если неиграешь сам, то лучше к концу кампании собрать отзывы и сделать выводы.
Сейчас любое решение кого-то расстроит.
Я решил играть по фану, и текущие правила позволяет мне без особого напряга отыгарть фановых бистманов. Поэтому, я лучше закончу ими в текущей редакции, чем буду судорожно решать что поменять в ростере.

Автор: Вакан Воскресенье, 14-oe Января 2018, 21:16

Ни каких изменений, продолжаем кампанию по тем же правилам. А то так до Америки не доберусь некогда.
За сон я заплатил 5 монет, слава всем богам, что остался жив. Но опыт за выживания не принимаю.

Автор: muaddib_ Воскресенье, 14-oe Января 2018, 21:25

Аплодирую...

Виталик, ты прав абсолютно, нужно выждать время, все обдумать, сформулировать мысли и только потом что-то написать, но почему ты сам не следуешь этому..

Ай, ладно, молодец Кукарач, продолжай в том же духе и к тебе возможно прислушаются в следующий раз!

Да и вообще об чем это я

Пошел я куда не будь подальше от всего этого (старый я уже для такого подвижного и непредсказуемого Мордхейма).

До новых встреч в журнале Ералаш!!! Тудум-тум-тум-тум!

Автор: Poni Воскресенье, 14-oe Января 2018, 21:37

На самом деле по мне сценарий норм. (Простите, что не доиграл). Но вот появление новых скинков нужно было сделать хуже, чем на 3+.

Автор: Винсент Воскресенье, 14-oe Января 2018, 21:44

Лёша, ну вот к чему опять этот надрыв, эти страсти и театральные жесты Ты опять пишешь на эмоциях.
И решение принять хочешь так же. Зачем?
Это всего лишь игра. Бери пример с Николаса. Он всю игру лыбился, как медный таз. Любо-дорого смотреть.
Даже Скелз (!!!!) не стонал и не заламывал копыта, как обычно, а играл по фану.
Фарион после "предательства" крысы мог вообще заплакать и уйти бухать.
Кайк 3 часа шел к пирамиде и помер на ступеньках от первой же молнии.
Вакан мог сказать, что не будет в ЭТО играть, потому что нет смысла ныкаться по лесам, и все и так понятно.
Но не похоже, что они в глубокой печали.
К чему в ИГРУ притягивать какие-то искусственно накрученные проблемы и недовольства?
Даже если бы кое-кто отыграл сценарий заранее - блин, ну да, читеры, ну да, супротив ужасной воле мастера - блин, НУ И ЧТО С ТОГО? Кто от этого пострадал, кроме мастерского самолюбия? Да никто.
Ну так и хрен с ними, отыграли и отыграли. Это игра, а не суровая реальность. За проигрыш тут не увольняют, не сажают в тюрьму. Даже из кампании не выгоняют.
Так зачем все усложнять и делать из мухи слона?

п.с. народ, вы, если я буду сильно тут залупаться, этот мой пост мне цитируйте, ежели чего

Автор: Kike Воскресенье, 14-oe Января 2018, 22:02

Я не вижу смысла прерывать кампанию, менять принцип работы ключевого персонажа, откатывать прокачку банд и т.д.
Как сыграно так и сыграно.
Насчет изменений в системе прокачки - к канону возвращться не стоит,
возможно стоит докидывать бандам не одну единицу опыта, а две за победу/поражение (но разным группам хенчей/героям).
Почему не стоит возвращаться к канону с опытом?
- ну вырвалась вперёд пара лидеров, но остальная банда в жопе остановилась в развитии. И замесы кстати немного бодрее проходят, т.к. рядовых не так жалко терять.
- ну бегают парочка "бессмертных" монстров в поголовной в T6 - пофиксите тем, что при получении нового уровня один любой герой может взять навык "убийцу монстров" вместо броска на результат кача.

Автор: Skelz Воскресенье, 14-oe Января 2018, 22:17

Вот за это я и люблю компании по Мордхейму.!
Скандалы, интриги, расследования!

Автор: Skelz Понедельник, 15-oe Января 2018, 11:02

Что там по поводу 3-го хода?
Заявки все отослали. Пора уже сказать кто с кем играет.

Автор: Четвертак Понедельник, 15-oe Января 2018, 12:20

Вернулся с отчётно-итоговой конференции, что на выходных проходила в рамках моего второго безумного хобби - ролевых полёвок. Если кому-то интересно - занял в составе творческого коллектива первое место в классе средних павильонных игр. Хотя и не уверен что заслуженно: механики там были простенькие и банальные - но игрокам внезапно зашло и выбрали нашу мастерскую группу.

По сабжу:
Я всё ещё в деле, как верный и давний фанат Винсента и его компаний.
Компанию продолжать - шоу маст гоу он.
Правила на переправе не меняют - давайте доигрывать как есть. А если и менять - то со следующего хода (не с того, куда позаявлялись - а следующего), чтоб люди могли к этому подготовиться.
Никаких бонусов и вычетов из банд на текущем состоянии: мы все начинали в равных условиях, все в них играли как играли, каждый прокачался как мог и хотел в рамках компании. Сменятся правила - продолжим с позиций: кто где оказался.

Винсента прошу простить за излишнюю эмоциональность - выдалась тяжёлая неделя, всё не ладно, к выходным совсем нервы ни к чёрту стали. Личная обида не подразумевалась.
А подразумевалась конструктивная критика - с целью предупредить надвигающийся жупел.
К тому же, по вашим ответам, ошибочно понял - что изначально вашей целью и был случившийся бардак.
Вероятно - мы оба, под эмоциями, поняли друг-друга не совсем верно.

На будущее могу посоветовать не стесняться вмешиваться в игру "в ручном режиме" для выправления ситуации - если видите, что что-то пошло не так. Если это позволит вытянуть ситуацию - игроки вам простят. Именно на это я и расчитывал, когда требовал вашего присутсвия личного.

И напоследок: Винсент, не надо бояться ошибок. Ошибаются все. Более того, еcть даже такое мнение, которое не стоит разделять - то имеет смысл принять к сведению: что ошибки неизбежны. Задача мастера (равно как и вjинского командира, пилота самолёта и проч. людей, работающих в динамичных. сложно предсказуемых системах): не предусмотреть все возможные ньюансяы- а предусмотреть возможность их оперативного исправления, с наименьшим вредом для дела. Если видишь в себе слабые места - планируй так, чоб возможное проявление этих слабостей не смогло оказать деструктивного влияния.
У тебя получается в сюжет - но не очень в баланс: не вешай всё на игромеханику. Прописывай миссии так, чтоб возможный дисбаланс конкретной игры не оказывал влияния на продвижение по сюжету. И чтоб сюжетные бонусы перевешивали возможный негатив от неровного баланса.
А нашей компании у тебя очень удачно это получилось, к примеру, с точками интереса. Они, в среднем, дают денежный бонус позволяющий покрыть издержки - вызванные кривизной некоторых карт. И сумарно, получается вполне едабельно и интересно.

В случае с прошедшим сном я бы, на твоём месте, к примеру - вообще не заявлял о бонусах и пенальти на игру: сон и сон. Учитывая, что предварительный тестовый прогон невозможен: поглядел бы как всё прошло - и по результату отсыпал бы ништяков, в зависимости от морального состояния участников: каждому по заслугам.
А потом сделал бы хитрое лицо и сказал, что так и было запланировано с самого начала - и это было бы правдой.
А в процессе игры: не постеснялся бы зарезать тотализатор - если б он не входил в мои планы. И прям по ходу понизил выход скинков на 4+, а потом и на 5+ - если б видел, что всё затягивается: забоялись скинки - вон как их ловко охаживают.
И уж точно не давал бы лизардам свободы воли, как игрокам - если для сюжета было важно сделать конкретную картинку. Благо в оргах Муаддиб числится - и всегда можно использовать их именно в этом качестве: как неписяев.

Автор: Farion Понедельник, 15-oe Января 2018, 15:04

Я выхожу с компании
Как я сказал вчера:"было почти интересно"
Я за перезапуск компании, но с условием что правила будут либо стандартные(немного ключевых изменений) либо напишет человек с опытом игры.
Винс ты делаешь очень крутой сюжет, вот это твое, а с правила все наоборот.
Леша как насчёт дуэли текущем ростерами?
Ps надеюсь никого не обидел

Автор: Nicolas Rush Понедельник, 15-oe Января 2018, 23:07

Не вижу смысла в каком либо изменении, и изменении баланса так как сама игра предполагает выравнивание за опыт (андердог).
По поводу монстов и всего это все отлично, опыт сделан просто классно, каждым бойцом нужно дорожить, а в данном случае особенно.
Ванек кидуля))) А так все ок)

Автор: Четвертак Вторник, 16-oe Января 2018, 13:18

И тишина - как гранату в танке рванули.
Кто с кем на следующий ход играет? Давайте уже определяться.