Версия для печати темы

Автор: ilnur Воскресенье, 9-oe Января 2005, 20:25

Паспрабуем нешта абмеркаваць? Вось напрыклад: як вы сабе ўяўляеце бездакорную гульню па Толкіну?

Што там павінна быць абавязкова? Што пажадана? Чаго нельга рабіць ні ў якім разе?

Вольны сюжэт? Кантралюемы сюжэт? Фіксаваны сюжэт?

Квэст? "Вайнушка"? Містэрыя?

Маштабаваньне часу ды прасторы / 1:1 ва ўсім?

Карацей, хто чаго хоча ад Толкінаўскіх гульняў?

Автор: Нариэль Воскресенье, 9-oe Января 2005, 20:42

ИМХО: 1:1 к одному - оптимальный вариант. Из этого вытекает все остальное. Можем сделать эльфов, которым не придется подкрашивать глаза, чтобы было ясно, что это не люди - пусть будут эльфы. Нет - значит надо обходиться людскими ресурсами
Чего бы хотелось: толкиновские сюжеты затрагивают ряд интересных мне тем. Например, возможность и последствия договора со злом. Причем зло там в большинстве случаев персонифицированно. И вот в это мне интересно было бы поиграть.
Чего бы не хотелось: чрезмерной виртуальщины. Сведения различий, скажем, между людьми и орками к чисто внешним и превращения игры в обычную "войнушку" между лагерем А и лагерем Б.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 10-oe Января 2005, 12:05

Без "войнушки" в больших количествах всё равно не обойдётся. Такой уж у нас народ (P.S. и я категорически против т.наз. "мистерий" по Толкину).

Сюжет - близко к Толкину, но с вариациями развития событий (а не тупое "повторение пройденного"). Мастера должны его контролировать, но не жёстко.

Сильно "заморачиваться" на внешности не надо, но отличия орков от эльфов должны быть видны невооружённым взглядом, а не под микроскопом.

Масштабирование 1:1, по-моему, нереально. Разве что в случае, когда мы играем очень краткий промежуток времени - отдельный маленький эпизод.

Автор: ilnur Понедельник, 10-oe Января 2005, 13:49

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 10-oe Января 2005, 13:52

То, что я наблюдал пару раз под таким названием в не-связанных с Толкином вещах (объяснить это очень сложно, надо долго думать над подходящими словами). Может, я, конечно, не то понимаю. Так что лучше поясни мне, что такое мистерии в мире Толкина, если сможешь, конечно.

Автор: ilnur Понедельник, 10-oe Января 2005, 14:07

Я маў на ўвазе гульню, у галоўных сюжэтных момантах максімальна набліжаную да тэатральнай пастаноўкі - з рыхтаваным тэкстам у галоўных гэрояў, з рэпетыцыямі, этц. Калі дробныя персанажы выступаюць фактычна ў ролі гледачоў "знутры".

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 10-oe Января 2005, 14:14

Не совсем то, но всё равно лично я против такого подхода. Спектакль можно и в театре посмотреть, а на игре должна быть свобода. В разумных пределах, конечно (то есть, Феанор не пойдёт на соглашение с Морготом, но не обязательно вырежет Телери).

Автор: Isilwen Neristel Понедельник, 10-oe Января 2005, 22:44

Я, канешне, не маю ўласнага вопыту, але мне б хацелася паўдзельнічаць у містэрыі, найлепш з фіксаваным сюжэтам. Свабода -- рэч, вядома ж добрая, але мне здаецца, што тады абавязкова ўсплывуць спрэчкі наконт ступені свабоды. Бо мне, напрыклад, здаецца, што тое, што Феанор

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 11-oe Января 2005, 11:32

Ну, лично я участвовать в мистерии откажусь. Потому как скучно это - следовать фиксированному сюжету. Не люблю я театр, вот и всё...

Лучше уж изменения в дальнейших событиях, чем заранее запланированное действие.

Автор: Нариэль Вторник, 11-oe Января 2005, 12:39

Вообще-то свободный сюжет совершенно не исключают строгого следования Профессору :-) Есть сюжеты, в которых может быть оставлен открытый конец, есть такие, в которых толкиновский сюжет обеспечивается автоматически силами немногих игротехов, а остальные могут действовать совершенно свободно. Но, конечно, это все небольшие игры.

Автор: Ирдис Эвалле Среда, 12-oe Января 2005, 01:06

приветствую аданов, про сюжет это всё крнечно приятно и хорошо, но думаю пора перейтик делу, и для начала нужно собрать желающих играть, а потом встретиться

Автор: ilnur Среда, 12-oe Января 2005, 12:45

Ирдис Эвалле

Желающие играть - это очень расплывчато. Желают-то люди совсем разного. И игру, которая понравится одновременно, к примеру, мне и Моргулу, сделать малореально. Или даже нереально вовсе. Так что мне кажется разумным для начала "разбиться на группы по интересам", а там уже смотреть, в какой группе сколько народу и что такой группе можно сделать. Оговорюсь сразу, малые размеры групп - ИМХО, не беда. Полноценную игрушку можно сделать и из четырех - пяти человек.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 12-oe Января 2005, 12:56

Согласен с Ильнуром. Вначале надо определить, во что можно (и реально) поиграть, а потом подписывать желающих. А не наоборот.

Автор: Ирдис Эвалле Среда, 12-oe Января 2005, 16:48

всё это так уважаемые, но собраться и это всё обсудить нужно в реале, по форуму, очень долго и нудно, а такие изыски уже обсуждаються при встрече

Автор: ilnur Среда, 12-oe Января 2005, 16:54

Автор: Ирдис Эвалле Среда, 12-oe Января 2005, 17:01

да я вообще имею в виду, что сначала все желающие поиграть в какие либо игры по толкиену собираються обсуждают приходят к общему мнению, и делают,, уже саму игру, придумывают сюжет, рлли и другие необходимости

Автор: Heruer Среда, 12-oe Января 2005, 17:11

Хммммм
Как-то так вышло исторически, чтоя в первую очередь ролевик, а потом - поклонник Толкина. Поэтому наверное, к играм по Профессору у меня те же требования, что и к играм вообще. Я от любой игры буду требовать максимально единого мироощущения среди игроков и мастеров. Тем более, что это тот редкий случай, когда материалов - завались.
Резюме: Толкин играбелен.

Автор: Ирдис Эвалле Среда, 12-oe Января 2005, 17:16

действительно, я согласен, с вами, это почти в первую очередь, прежде всего правильный подход к людям, и такой чтобы все были довольны

Автор: ilnur Среда, 12-oe Января 2005, 17:17

Автор: Heruer Среда, 12-oe Января 2005, 17:22

А оно характерно для игр ВООБЩЕ. Даже на исторических - в больщих масштабах - лажа. Принцип Старджона, он и для людей актуален. Кто-то не готовится, кто-то вообще случайно приехал. ИМХО Толкин играбелен даже больше многих других, ибо имеется до фига народа, владеющего информацией. Задача мастера - заявить идею, грмаотно подобрать людей и провести отсев - обозначить, что из текстов учитывать. что нет, приоритеты и ты ды.

Автор: ilnur Среда, 12-oe Января 2005, 17:35

Наконт кшталту гульні:
Асабіста мне цікавыя праекты з наступнымі рысамі:
* павільёнка ці палігонка "павільённага маштабу"
* паўсюднае 1:1 ва ўсім
* ня вельмі доўгая (2-15 гадзін)
* магчыма з фіксаваным сюжэтам (калі размова йдзе пра прынцыповы момант у разьвіцьці падзеяў)
* з націскам на антураж
* адсутнасьць "віртуальнай зьнешнасьці" - ніякіх цмокаў / энтаў, калі оркі - то гульнятэхі з сур'ёзным грымам
* пажадана беларускамоўная
Хто мае падобныя густы?

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 13-oe Января 2005, 11:24

Ilnur

Мои вкусы почти во всём радикально противоположны.

Автор: Isilwen Neristel Четверг, 13-oe Января 2005, 20:15

Я згодная з усім (асабліва з беларускамоўнасцю і фіксаваным сюжэтам), нават і дадаць няма чаго.
Дарэчы, пра цмокаў. Я разумею, што пытанне не да месца, але мяне заўседы цікавіла -- цмокі-- гэта драконы ўвогуле, ці толькі тыя, якія жывуць у вадзе?

Автор: Ирдис Эвалле Четверг, 13-oe Января 2005, 23:26

я согласен с общей конструкцией и принципом тов. Илинуром, вообще я превык подобные дела проворачивать в час два, ведь намного проще выбрать мастера, собраться.....а!я это и атк уже говорил

Автор: ilnur Пятница, 14-oe Января 2005, 14:17

І якія ёсьць варыянты па сюжэтах?

Автор: Леший Пятница, 14-oe Января 2005, 14:42

Франциск, типа, во что играть? Ну, я заведу обычную волынку: павильонки играются по дням Ар-Фаразоновского Нуменора, можно даже сыграть мистерию о кают-кампании одного из кораблей, плывущих известно куда . В третьей эпохе играется вал сюжетов.

Автор: ilnur Пятница, 14-oe Января 2005, 14:56

Автор: Isilwen Neristel Пятница, 14-oe Января 2005, 20:08

мне вельмі цікавы Сільмарылліон і Няскончаныя паданні. а больш дакладна -- вяртанне Арэдэлі ў Гондалін; і яшчэ, калі можна так гэта назваць, "суд" над Турынам пасля гібелі Саэраса.

Автор: Леший Суббота, 15-oe Января 2005, 01:59

Франциск, я поведусь на сюжеты, где мне нужно будет играть не чуждый мне менталитет в ненеприемлемой для меня обстановке . Абы, как говорится, движение было, понятное не только тонкому сердцу толкиниста, но и мозжечку любого простого человека.

Раскачивать не обязательно, положим. Ничего о кораблестроении у Толкина не сказано, и на этом можно спекулировать .

Автор: Abaddon Суббота, 15-oe Января 2005, 02:40

Полигонка от 20 до 70 человек с политикой, войной и лирикой (все 3 компонента - обязательны!). Чем длиннее - тем лучше.
Да, на антураж.
Всё 1 к 1. Тут выбрать сюжет, не сыграющий переломного значения в написанной истории, несложно.
Сюжетно предпочту 1500-2000 гг. (примерно) 3-й эпохи Сильмариллиону, а Сильмариллион - ВК.

Ещё неизвестно, что хуже: энт или маг?

Автор: Oberon Суббота, 15-oe Января 2005, 15:07

Я сыграю в игру и в постановке (то есть с фикс.сюжетом).
О постановке не будем, поговорим об игре.
Для меня главными проблемами видятся отыгрыш, скажем так, нелюдей И в плане антуража, и в плане психологической команды, что ли. И я знаю кучу рассказов про "дивные точковые" игры, а ведь кто-то их помнит по своему опыту Не хотелось бы давать повод для, хм, комментариев

Посему вижу сюжет в стиле: советы людей, походы людей и... все. Можно добавить 2-3 эльфа/орка/хоббита/... к каждому сюжету, но не больше. Причем упереть внимание на игрока, который этого нелюдя сыграет Костюм, грим и, разумеется, тщательнейшая информационно-психологическая подготовка. Чтобы не только играть роль эльфа (как в постановке), а принимать решения как эльф.

Что-то я банальностей нагородил, но больше в голову ничего не приходит

Автор: ilnur Суббота, 15-oe Января 2005, 15:11

Автор: Oberon Суббота, 15-oe Января 2005, 15:18

ilnur
Лучше так: игра с фиксированным сюжетом суть постановка с элементами импровизации.
Ты, я помню, даже репетировать предлагал

Автор: ilnur Суббота, 15-oe Января 2005, 15:28

Автор: Oberon Суббота, 15-oe Января 2005, 16:35

ilnur
ОК
Дело тут такое. Как придти к некоему определенному итогу путем отличным от описанного в оригинале так, чтобы двигались все синхнхронно. То есть кто-то наверняка будет тянуть одеяло, а кто-то придерживаться классики(ориентироваться на Профессора). Разумеется, если Толкин не описывал весь путь какого-то события, а задавал начальные и конечные параметры, то этот вопрос снимается.

Возникает другой: как играть? Народ будет стараться "подогнать" игру под концовку как задачу под готовый ответ. Ну, я думаю, что будет стараться. Не видется ли тебе тут некоторая неестественность?

Автор: ilnur Суббота, 15-oe Января 2005, 17:15

Автор: Oberon Суббота, 15-oe Января 2005, 17:46

Значит половина игротехов. Хорошо. Это уже близко. Это интересно.

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 17-oe Января 2005, 17:36

Тоже, пожалуй, сказал бы за линейно-сюжетную игру, либо за сюжет, основанный на обязательных "якорях". Павильонка, либо микро-полигонная игрушка, масштаб 1:1. Ориентированная на антураж, внешнюю эстетику и адекватность. Даже без детальной проработки ролей.
Словом, моё видение хорошей игры по Толкиену, примерно соответствует моему видению хорошей исторической игры - и представляет собой не боле чем миниатюры к истории Средиземья. Но наивозможно точные.
Эпоха, регион и события, полагаю, должны выбираться по принципу наибольшей простоты моделирования. Максимально обезвиртуаленного.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 18-oe Января 2005, 11:55

Автор: Нариэль Вторник, 18-oe Января 2005, 13:02

Знаешь, Моргул, постраничное соответствие книге не предполагает того, что заранее все известно. Есть сюжеты с открытым финалом, есть и такие, о которых в источнике как раз сказано, что каждый сделал свой выбор, но кто какой, не прописано. Соответственно, следование источнику как раз и заключается в том, чтобы свободно сделать свой :-)

Автор: Daedin Четверг, 20-oe Января 2005, 13:10

По-моему, даже совсем необязательно следовать описанным сюжетам. Игра - это творчество на основе уже созданного. А между великими битвами и благородными советами можно нафантазировать чего угодно... и совсем необязательно это должны быть военные действия.
Тут, на мой взгляд, нужно исходить из цели игры:
1. Игра на выигрыш - никогда не отличаются качеством впечатлений, поэтому Толкиена мона не читать, берем какой-нибудь Браголлах, ковырялы в руки - и в бой. Сюжет имеет только отправные точки игровой реальности - нелинейный, почти неподконтрольный. Кто победит - неважно, ибо свет в глазах зависит только от порции адреналина в крови. Все то же самое касательно и интрижных игр.
2. Игра на отыгрыш(слово то какое противное!) - максимум подготовки костюмов, реквизита. Хорошее знание первоисточника. Сюжеты подходят больше про "блаародных всяких." Тинголы там, князья нуменорские, ангмарские и пр. Хотя и Война Кольца подойдет. По поводу тьмы и света можно сильно не загоняться...
3. Мистерия - делать лучше для малого количества игроков (до 10). Обязанность игроков - загоняться, мастеров - загонять игроков по основным идеям произведения. Сюжеты - самобытно-мистические.

Автор: ilnur Четверг, 20-oe Января 2005, 13:33

Автор: Daedin Среда, 9-oe Февраля 2005, 10:03

Автор: ilnur Среда, 9-oe Февраля 2005, 11:06

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 9-oe Февраля 2005, 12:38

Автор: ilnur Среда, 9-oe Февраля 2005, 13:57

Автор: sirin Четверг, 10-oe Февраля 2005, 00:45

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 10-oe Февраля 2005, 12:04

Автор: ilnur Четверг, 10-oe Февраля 2005, 12:24

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 10-oe Февраля 2005, 14:24

Ангмарский, вот я улучил тут на работе свобоную минутку и мне не лень потоптать немого клавиатуру.
Согласись, что для того, чтобы игра была хороша, желательно чтобы мы играли с тобой в одну и ту же игру, верно?
Иначе говоря, что подразумевалось под инфорамционной недостаточностью:
Вообрази себе, что я на глобальной игре по Толкиену вознамерился играть харадского менялу и ростовщика. Делающего бизнес в одном из городов южного Гондора, в Пеларгире, например. Вот, ёлы-палы, предположим, я так вижу - война войной, а торговлишка по расписанию. А у тебя, предположим, совсем другое мнение, для примера, ты полагаешь, что
а) харадримы энергичной торговлей не занимались, в.т.ч. с Гондором
б) банковского дела не знали => какие вообще, нна, харадские менялы-ростовщики?
в) во время войны харадских купцов высылали а на их имущество накладывали арест => юли делает тут этот урод?
И в первоисточнике ты не найдёшь прямого подтверждения, либо опровержения этим тезисам. Понятно, что пример иллюстративен - то есть, быть может и найдёшь для этих конкретных, но я не менее легко приведу тебе ещё сто примеров.

Продолжаем разговор, пусть я соотношу Харад с халифатом Абассидов, потому я соответственным образом себя веду и прикнут (в превоисточнике-то про одежду южан особо ничего нет, правильно?). А ты видишь энтот Харад Ассирией, или, там, скажем, поздним хулагуидским Ираном. И ты ждёшь увидеть харадрима в пышной завитой бороде и плоской шляпе, задрапированного пурпуром. А я считаю, что я, по ходу, не западный варвар какой-нибудь, чтобы бороду носить. Понятно, что я у тебя с харадримом даже отдалённо не ассоциируюсь. А представь себе, что ты тоже готовился играццо в харадрима - так мы с тобой даже не идентифицируем друг друга как таковых на игре. Если готовились независимо.
И ты мне игру ломаешь, и я тебе - ну и в чём кайф? И этак ведь на каждом шагу, старик. А на выходе - "наш Толкиен вашему даже не однофамилец" (С) - знакомая фраза, да?

Это всё можно побороть или на маленькой игрушечке, в которой тщательно отсекается вся такая ерундень самой постановкой игры - за это и агитируем. Либо мастера могут предлагать своё видение игры как эталон, но это - имхо - утопия. Поскольку регламентировать всё они физически не могут, а информации для самостоятельного выкапывания нужных подробностей просто нет.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 11-oe Февраля 2005, 12:00

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 11-oe Февраля 2005, 14:08

Андрей, ты считаешь, что мы можем ставить на одну доску степень интерсубъективности (извини за это слово ) представления грамотных людей в области истории со степенью интерсубъективности представлений о Средиземье?
Чисто формально, конечно, мы можем договориться и до субъективности семантики, но к чему такой дурацкий спор? Ты же прекрасно понял, я думаю, что имелось в виду.

Автор: ilnur Пятница, 11-oe Февраля 2005, 14:34

Morgul Angmarsky
А ты сравни объемы информации по абсолютным значением.

"Мы не знаем, что это такое - быть кузнецом в королевстве времён Хлодвига." - таки да. А что мы, например, объективно знаем о Гондоре - пожалуй, наиболее расписанной из стран Средиземья? О стандартном воинском снаряжении - пара самых общих фраз. О гвардейском - самую малость больше. Об одежде - того меньше. О структуре власти на местах - можно с трудом гадать по косвенным признакам, и то у всех выйдет разное. Об укладе жизни простого народа - практически никаких зацепок. И так далее.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 11-oe Февраля 2005, 16:42

Johnny B. Goode, Ilnur

Если я понял, что вы оба хотели сказать, то и вы должны были понять. Но поясню (на всякий случай). Ежели найдутся достойные мастера, и появится желание у игроков, то большую игру по Толкину сделать не проблема. А ссылки на отсутствие материалов могут означать следующее: тем, кто так говорит, скорее всего не хочется "напрягаться" и пытаться создать большую игру. Вот и всё.

P.S. Сам такой. Обладаю очень малым количеством времени, посему не горю желанием что-то делать. Хотя в нормальной игре по Толкину я бы поучаствовал. Но только в том случае, если это будет игра, а не "театралка", что вами предлагается...

Автор: Heruer Вторник, 15-oe Февраля 2005, 13:31

Штаны-Штаны-Штаны Арагорна!!!!
Извините за флуд - этоассоциация с последними мессагми...

Автор: ilnur Вторник, 15-oe Февраля 2005, 13:38

Автор: Heruer Пятница, 18-oe Февраля 2005, 09:12

Да, но персонально ничего не сказано про А.
"в комнату вошел молодой человек в очках и галстуке"

Автор: Степанида Воскресенье, 4-oe Сентября 2005, 17:08

Так до меня не дошло: кто-то что-то организовывает или нет!?

Автор: Prizrak Понедельник, 6-oe Ноября 2006, 23:26

Чесноговоря какой-то бред. Уж извиняюсь, но еслли мы действительно хотим сделать игру по Толкиену, так у нас ничего не выйдет.
Я сам недавно в РД и пришел сюда именно из-за Профессора. И многе пришли сюда из-за него. И многие мечтают прийти ради этого. Но в белорусии этого нет....

К слову о штанах..... ***! мы что?! реконструкторы? (нехочу никого обидеть) но если профессор чего-то не прописал, что этого не может быть?!

Да, я молод и наивен! И верю в то, что можно быть настоящим эльфом с деревянным мечем, в красовках и плаще из занавески.

Автор: Prelesst' Понедельник, 8-oe Января 2007, 02:38

2 Prizrak

Автор: Карл Каменнозубый Понедельник, 8-oe Января 2007, 11:19

Да переболели-переболели. Пик пришелся на конец 90-х.
Это у вас уже рецидив

Автор: Prizrak Среда, 17-oe Января 2007, 00:22

Нет.... это вы переболели....

А мы.... мы этим болеем сейчас. И я выздоравливать не собираюсь!...

Вам это уже не интересно - пусть. Но зачем говорить за всех... я знаю многих людей которые уже не первый год в РД и только и мечтают съездить на игру по Толкиену (по его миру). Ну что я могу сказать.... будем мечтать и дальше (и надеятся что выпадет снег) и рано или поздно таки кто осуществит нашу мечту.

А если нет - мы что, хуже вас, сами справимся")))

Автор: Halbarad Четверг, 18-oe Января 2007, 11:34

На мой взгляд участие в игре соотвествует стремлениям игрока. При выборе метафоры (мира/концепции) игры человек ищет ответы на вопросы, заложенные в пространстве/мире игры. при получении определенного опыта и его осознания обычно приходят новые вопросы, которые требуют других решений - и как следствие смена метафоры игры. На мой взгляд для Средиземья органическими являются такие понятия как чудо, этичность мировоззрения и ответственность выбора. Во всяком случае это пласты этого мира, которые являются активными для меня, каждый может вычленить для себя Самое Главное этого мира.
А насчет "выросли" - работы Толкина достаточно глубоки и содержат много пластов смыслов, которые не могут быть прочитаны и поняты за один раз и только в одном определнном возрасте. В нем можно искать и находить ответы на вопросы, уходить к иному, и возвращаться для понимания новых значений старых слов и сюжетов.
"Когда выпадет снег" мы уйдем в поход - искать в том числе и те смыслы, символы и знания , которые значимы для нас на настоящий момент в Средиземье. Путь через холод в поисках самого себя, через призму истории, рассказанной Профессором. Поиск Эстэль.

"Хэлкараксэ":
http://rpg.by/index.php?showtopic=7695

Автор: Prelesst' Среда, 24-oe Января 2007, 01:53

Автор: Anduin Четверг, 21-oe Июня 2007, 22:46

Цитата(Prelesst' @ Понедельник, 8th Январь 2007, 02:38 )

Иногда я загоняюсь по поводу, что "поздно я родился", что Профессором уже все переболели, (особенно Властелином) , и что появились, так сказать "новые веяния", а Толкин уже практически никому не интересен...
НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК?!?!?!

Автор: Prelesst' Пятница, 22-oe Июня 2007, 23:51

Цитата(Anduin @ Четверг, 21st Июнь 2007, 23:46 )

Автор: В.Редная Воскресенье, 22-oe Июля 2007, 13:49

Не стоит говорить за всех, Великие!(Простите, Карл К**********,но это к Вам) Я сама уже болею Толкиным n-ое кол-во лет и,представьте себе, не собираюсь с этим завязывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: KingDAIN Вторник, 9-oe Сентября 2008, 17:30

Привет чуваки среди вас есть Толкиенисты с Могилёва?

Автор: Гердис. Четверг, 11-oe Сентября 2008, 16:17

И для меня Толкиен по прежнему интересен, однако уже не так как ранее. И заялять о том что, мол "я толканутый навсегда", не обижайтесь, но считаю слишком пафосными. Как говорил Гераклит, все течет, все меняется....Однако мы отошли от темы, как мне кажется, которую открыл автор и увлеклись фимиамами Профессору и высказыванием личной позиции.
Хотелось бы сказать какой я вижу игру по ДжРРТ. Факт, это не должна быть "войнушка"

Автор: Cumehtar Пятница, 12-oe Сентября 2008, 21:24

Почему-то темы о Толкиене здесь пользуются малой популярностью и быстро заглухают. Может *с надеждой* кто-то все-таки еще читает иногда этот раздел и решит организовать игру по Толкиену... Я бы бы очень рад, учитывая что Толкиена я читаю давно и упорно и знаю, в общем-то, неплохо.
С ролевыми играми как жанром я знаком хуже, но, по-моему, "войнушка" тут не очень подходит.

Автор: Гердис. Пятница, 24-oe Октября 2008, 10:58

Цитата(Cumehtar @ Пятница, 12th Сентябрь 2008, 22:24 )

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 24-oe Октября 2008, 12:33

Когда нельзя, но очень хочется, то, наверное, все-таки можно.

Другой вопрос - кто возьмется?

Автор: Aylie Суббота, 25-oe Октября 2008, 00:10

Цитата(Morgul Angmarsky @ Пятница, 24th Октябрь 2008, 13:33 )

Когда нельзя, но очень хочется, то, наверное, все-таки можно.

Автор: Miriel Суббота, 25-oe Октября 2008, 20:20

Неужели в Беларуси не собралось бы достаточно толктенистов для игры по JRRT? Уверенна, что даже больше, чем кажется на первый взляд. И неужели стреди этих людей не найдётся мастеров, которые могли бы провесьти игру?? Конечно, они есть. Тогда почему игр нету? Рассуждений куча, только действий никаких... Оч грустно...
Люди!!! !! !! Надо что-то с этим делать!!
Говоря о моих предпочтения, то мне подходит

Автор: Cumehtar Понедельник, 27-oe Октября 2008, 13:35

[quote]2. Игра на отыгрыш(слово то какое противное!) - максимум подготовки костюмов, реквизита. Хорошее знание первоисточника. Сюжеты подходят больше про "блаародных всяких." Тинголы там, князья нуменорские, ангмарские и пр. Хотя и Война Кольца подойдет. По поводу тьмы и света можно сильно не загоняться...[/quote]
[/quote]
Я с этим, наверное, тоже в общих чертах соглашусь. Хотя меня лично больше всего интересует или Первая эпоха, или Нолдор Второй эпохи (т.е. Эрегион).
А насчет подготовки костюма - меня уже давно преследует идея заняться рекоснтрукцией по Толкиену, с тем, чтобы основывать костюм не на каких-то культовых знаках и элементах других миров, а в максимальной степени на текстах. Но для такого развлечения нужна компания и не помешал бы весь HoME. Может, кто-нибудь заинтересован?

Автор: Aylie Пятница, 31-oe Октября 2008, 05:29

Цитата(Cumehtar @ Понедельник, 27th Октябрь 2008, 13:35 )

А насчет подготовки костюма - меня уже давно преследует идея заняться рекоснтрукцией по Толкиену, с тем, чтобы основывать костюм не на каких-то культовых знаках и элементах других миров, а в максимальной степени на текстах. Но для такого развлечения нужна компания и не помешал бы весь HoME. Может, кто-нибудь заинтересован?

Автор: Ugluk Суббота, 1-oe Ноября 2008, 08:19

Даёшь Толкиенизм В массы!!!

Автор: Гердис. Четверг, 6-oe Ноября 2008, 11:05

[quote name='Cumehtar' date='Понедельник, 27th Октябрь 2008, 13:35 ' post='257743']
[quote]2.

А насчет подготовки костюма - меня уже давно преследует идея заняться рекоснтрукцией по Толкиену, с тем, чтобы основывать костюм не на каких-то культовых знаках и элементах других миров, а в максимальной степени на текстах. Но для такого развлечения нужна компания и не помешал бы весь HoME. Может, кто-нибудь заинтересован?
[/quote]
Реконструкция по толкиену? Не знаю возможно ли... Слишком мало инфы о костюме, доспехе и прочем у Проффесора. А насчет мастеров и игр.. проводятся! Этим летом был Белерианд....

Автор: Cumehtar Четверг, 6-oe Ноября 2008, 20:33

[quote name='Гердис.' date='Четверг, 6th Ноябрь 2008, 11:05 ' post='258743']
[quote]
Реконструкция по толкиену? Не знаю возможно ли... Слишком мало инфы о костюме, доспехе и прочем у Проффесора. А насчет мастеров и игр.. проводятся! Этим летом был Белерианд....
[/quote]
О доспехе как раз таки достаточно, вот с костюмом и правда проблемы...

Автор: Ugluk Суббота, 8-oe Ноября 2008, 16:24

Реконструкция по Толкиену возможно на ссто процентов!!!
Инфы море как по костюмам так и по доспехам. По всему!!!

Автор: Гердис. Четверг, 13-oe Ноября 2008, 14:04

Цитата(Ugluk @ Суббота, 8th Ноябрь 2008, 16:24 )

Автор: Serge the Ariec Понедельник, 17-oe Ноября 2008, 16:46

Ребята каждый будет видеть игру по своему ибо все мы разные. А угодить всем и каждому нереально, было предложение разбиться на группы. Но и вгруппах полного единства пожеланий не будет, каждый будет видеть что-то по своему. Наилучшей игрой будет ваша "собственная игра мечта". Может кто не согласиться, но это моё мнение.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 17-oe Ноября 2008, 18:02

В полную реконструкцию костюма и т.д. на игре "по Толкину" верю не очень. К тому же, если все будет "строго по канонам, шаг влево, шаг вправо карается", такая игра соберет не очень много народа. Если вообще кого-нибудь соберет. Тогда уж проще рассчитывать на павильонку.

Другое дело - реконструкция ради реконструкции. Но это уже иная история...

Автор: Miriel Понедельник, 17-oe Ноября 2008, 23:23

Мне кажется, что само слово "реконструкция" никак не вяжется с толкиенизмом... Конечно, пытаться делать костюмы полностью в соответствии с описанием в книгах - очень замечательно и даже прекрасно.. Но тут главное - воображение.. Всё, что не описано, могло быть каким угодно.. Фантазия, безграничный простор для творчества..
Представляю себе, как один "реконструктор по Толкиену" говорит другому: "Э, чувак, у тебя штаны не такие, как надо, и вышивки на рубахе не по эпохе!"
Толкиен писал не о прикидах, они - лишь составляющие красивой картины о сметри и бессмертии, о верности и вере, о любви в конце концов!
ИМХО - материальное оснощение для игры дело не последнее, но и не самое важное.

Автор: Cumehtar Четверг, 20-oe Ноября 2008, 18:55

Ну да, сознаюсь, я немного оффтопил. Речь не шла о игре с реконструкцией, понятно, что не наберется достаточного количества фанатиков, готовых прокопать 15 томов текстов на английском в поисках смутных ссылок. Просто мне лично это интересно, я и спрашивал, кто бы еще заинтересовался.
PS @ Гердис - там было не приказал, а сам выковал. И не длинные (по крайней мере, именно в этом фрагменте) ;-), а fell - т.е. ужасные, острые и вообще нехорошие. А судя по тому, что в это время гномы только научились делать кольчуги, эльфы вообще не имели защиты корпуса, а орки вооружались копьями, то мечи особо длинными быть не могли. Я бы сказал, длина римской спаты пропорциональной эльфу (ок. 80 см). Но это так, уход в сторону.

Автор: Гердис. Пятница, 21-oe Ноября 2008, 15:03

Цитата(Cumehtar @ Четверг, 20th Ноябрь 2008, 18:55 )

Цитата(Miriel @ Понедельник, 17th Ноябрь 2008, 23:23 )

Автор: Нариэль Суббота, 22-oe Ноября 2008, 23:19

Не найдете вы у Толкина достаточно подробных описаний материальной культуры. Он сам признавался (в письмах), что деталей одежды, например, он "не видит". Потому и получается - "белое платье", а какие у того платья были шнуровки, вырез и рукава - дело фантазии читателя.

В редких-редких случаях у народа есть выраженный исторический прототип (англосаксы - у рохиррим). Иногда можно пытаться угадать какие-то мотивы и влияния (египетские у Нуменора, отдаленные византийские у Гондора), но все это будет вилами по воде писано, как ни жаль. С эльфами все еще гораздо сложнее. Так что ни о какой "реконструкции по Толкину" говорить нельзя - но можно говорить о творчестве по мотивам, что само по себе неплохо.

Для игры, мне кажется, практичнее всего договариваться об приблизительном условном соответствии какой-нибудь известной исторической культуре, чтобы не было стилистического разнобоя. Типа "Гондорский костюм моделируем римским, меньших людей - условным ранним Средневековьем, эльфов..." Эльфов предлагаю не моделировать вообще

Автор: Akolit Четверг, 27-oe Ноября 2008, 19:05

Цитата(Ugluk @ Суббота, 8th Ноябрь 2008, 16:24 )