Свобода, рабство и религия, Как все это сочетается и что это такое Опции

[Drungary]

Собственно это и есть вопрос. Что такое Свобода, рабство и, все же придется решать, что такое религия. Вопрос касается не только христианства. А посему прошу Вельсунга воздержаться от сентенций: "священники хотели сделать такую-то каку и для этого придумали..."

Сообщение отредактировал Drungary - Понедельник, 20-oe Октября 2003, 22:25

[AnaSteZee]

имхо свобода с религией не сочетаются... потому что любая религия ставит какие-то рамки. какая-то эти рамки сужает, какая-то - расширяет, но у любой религии они есть.
но это и хорошо.. потму что если б человек жил без каких-либо запретов, он бы уже не был человеком.

другое дело что я считаю, что рамки каждый человек ставит себе сам. в соответствии со своим развитием восприятия мира...
а для людей, которые сами себе эти рамки поставить не могут, и были созданны религии...

зы: все это всего лишь мое восприятие, здесь нет ни единого утврждения.

[Drungary]

Здесь к сожалению нет даже понимания что такое религия или свобода. Вернее нет описания, что это такое по твоим представлениям и почему эти вещи не сочетаются не ясно именно потому что не ясно что они из себя представляют

[AnaSteZee]

хм... ну ладно. я если честно еще таким образом это не формулировала... посмотрим насколько этот взгляд живуч.

религия - это сборник тезисов о том как надо общаться с богом. вторая ее часть - трактат "о боге" (библия, коран и т.п.). и все отсюда вытекающее (церкви, иконы).

Свобода... тут начинаются трудности.. как спор о том что живое а что нет..
но в принципе свобода - это отсутствие давления на человека рамками ограничений. свобода может быть и в том случае, если человека ограничили (например - не летай в космос без техники ), но это только если конкретный человек не обратит внимаения на то что ему не нужно... какой-нибудь романтик может сесть и заморочиться, что на него давит пусть и ненужный ему запрет.

примерно так, наверно....

[Heruer]

Религия - это способ мировоззрения на мир. Полное описание системы максимально расширенной. Так какое может быть ограничение свободы? Хочешь соблюдай заповеди, не хочешь - живи как умеешь. Ты просто знаешь, чем чревато. И почему. Религия дает свободу. Вместо неопределенности.

[Konan]

Религия - способ регулирования отношений с силой, которая внешне от меня, за счёт усвоения ценностей, которые она предлагает.
Собода - возможность поступать как хочешь, т.е. действовать только на основании своего волевого решения, часто не учитывая возможных последствий.
Ограниченная свобода - свобода действий в установленных пределах.
Рабство - состояние покорности силе, власти или влиянию. Стоит помнить также и исторический контекст слова раб. Это не только негр на плантации. (Бытие 41:39-43) Второй человек в государстве является рабом, но при этом фараон говорит "только престолом я буду больше тебя".

Исходя из этого определения свободы, ограничения должны быть. Мы свободны сделать прыжок с крыши многоэтажного дома, но все понимают что сделать это можно лишь однажды, все свободны "попробовать" наркотики, но мы прекрасно понимаем как это может повлиять на нашу дальнейшую жизнь.
Свобода и религия... Всё зависит от личной веры человека. Если веры нет, то религия действительно превращается в свод правил обрядов и церемоний. Когда же человек понимает, что за каждым принципом стоит личность, характер и природа самого Бога, и что каждая заповедь дана для защиты и пользы человека, то только в этом случае приходит понимание того, что говорил Христос (от Иоанна 8:31-32) "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." Только имея веру человек может принять (от Матфея 11:28-30) "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
И как сказал Heruer, человек может жить так как он хочет, но тогда пусть сам берёт ответственность за происходящее и не обижается на то, что его выгнали из Эдема.

[Drungary]

Религия. Сразу считаю необходимым сказать, что религия имеет двойственную природу. Это институт социальный и ... духовный. Как социальный институт включает:
1. Доктрина.
2. Ритуал.
3. Организация.
Как духовный организм описывается в каждом отдельном случае особо.
Двойственность религии всегда означает и гарантию свободы (а это уже личное дело быть свободным или нет) верующего по отношению к социальной составляющей (мирской составляющей) религии.

Свобода.
Возможность самостоятельного (т.е. на осознаваемом уровне) выбора из 2-х альтернатив. В каждой системе имеет свое наполнение.

Рабство = несвобода, состояние зависимости исключающей возможность самостоятельного выбора из 2-х альтернатив (большее количество сводится всегда к 2-м).

[Mellon]

Очень много и правильно, естественно, сказано до меня, но я всё-таки хочу добавить и своих размышлений пару Drungary

Цитата

Рабство = несвобода, состояние зависимости исключающей возможность самостоятельного выбора из 2-х альтернатив

Существует и рабсьво " В СЕБЕ" : когда человек просто не хочет или даже не может понять, что он имеет право на выбор, мнение и т п.

[Drungary]

В христианской концепции свободы это означает подчинение личности (духа) желаниям тела (плоть и душа), которое как тварнавя природа подчиняется законам тварного мира (физические, биологические, психические, татже самый Фрейд...)

[Licht in der Finsternis]

Бог - это и есть свобода!

[Drungary]

Lizard

Оппонент уже дал тебе свое представление о Боге определив его как СВОБОДУ. Полностью согласен с этим утверждением, принимая что Бог не ограничивается только свободой. Хотя Он АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН и Он же ГАРАНТ ЛЮБОЙ СВОБОДЫ.

[Konan]

Licht in der Finsternis
Drungary

[Вoлчoнoк]

Свобода - ответственность перед собой и близким тебе человеком за свои поступки.

Религия - система ограничений и указаний типа "как надо"

[Phoenix]

Господа! ИМХО, основная проблема в том, что некоторые (я, например) разделяют " религию" (форму) и "веру" (суть).

[Drungary]

Давай определение религии в новой теме. Готов дать свое. Хотя уже давал в теме для создателей игровых миров

[Konan]

Phoenix
И правильно делаешь.

[Licht in der Finsternis]

Phoenix, ну так ты правильно делаешь (кто тебя с кармой то так обделил?)!
Волченок, абсолютно согласна, что свобода предполагает ответственность, поэтому выбор свободы очень сложен, так как люди бегут от ответственности.

[Алекс-Маг]

Свобода-это возможность выбирать пути к достижению поставленой цели. Каждый стремится выбрать наиболее оптимальный путь. Выбор происходит на основе всей имеющейся информации. Чем больше знаем, тем меньше(реально) у нас выбор. Отсюда- парадокс: самая НЕсвободная личность-Бог! Он точно знает-что и как надо! Никаких альтернатив, никакого выбора! (и,слава Ему же, никаких зехеров!)

[Drungary]

Алекс-Маг

"Чем больше знаем, тем меньше(реально) у нас выбор." - на чем основано это утверждение?

[Konan]

Алекс-Маг