Вот навскидку ряд идей, как не выходя из роли (абстрактного бойца, не обременённого излишком благородства) и соблюдая более-менее обычные правила, получить удовольствие самим и порадовать пленника хорошим отыгрышем:
1. Перетягивание головы: если не дурак, сам поймёт, когда хватит.
2. Вливание воды. От трёх литров ещё никто не умирал вроде.
3. Распятие: см. П.1
4. Избиение кнутом (что-то одеть под рубаху)
5. Повешенье (основная петля - к поясу и под руками, а на шее - так, для виду)
6. Изнасилование. Только долго и красиво (как Лорд Каттею на "Наёмнике мёртвых богов")
7. "Дробление" коленных суставов, после чего принуждение к ползанию
8. Выгул на поводке
9. Колодка на шею
10. Высшая фишка, если пленник не "колется":
Нужен один мягкий резиновый топорик (лёгкий) и один классный лекарь. Принцип действия таков:
- Ну-с, где золото?
- Не знаю!
- Руби ему ногу... Ну-с, где золото?
- Не знаю!
- Тааак... Руби в то же место... Ну-с, где золото?
- Не знаю!
- Ну герой! Руби туда же... Что, последний хит?! Лекарь, вылечить!
Ну что, дядьки, кто ещё чего удумал? Основное требование - отсутствие далекоидущих "пожизненных" последствий. И стиль, конечно!
Ты забыл ещё сажание в яму (по возможности выгребную) Тобишь изоляция от общества (как вариант от солнечного света) на срок до тех пор пока не расколется!
Во, процесс пошёл! Особо жду подключение Mr.Dead - истинного профессионала в данном вопросе.
Ну ещёбы Мне почемуто показалось, что вся эта тема была создана для него!
Я считаю, что от пальцеломки на винтах(не на клиньях) - ещё никто никогда не умирал - опять же - ежели не дурак - сам поймёт когда хватит. Или поймёт, когда он стал инвалид.
Можно подвесить за кисти рук, обнажённого по пояс на солнышке... Или напротив - у болотца - на полигоне, где различные комары и прочая дрянь - не редкость.
На самом деле подвесив в обычном мешке на сколько-нибудь продолжительный срок можно добиться потрясающих результатов
леха первая пытка с которой обычно начинала инквизиция - раздевание и сбривание всех волос на теле.
Э-э, ну вы и садисты, господа. Хермит, я понял, откуда здесь берутся "Мертвые Младенцы" - это следующие инкарнации этой темы...
Но от себя добавлю... Можно просто и нежно... Ломать пальцы... по одной фаланге. И лечить, конечно. Отыгрывается.
А вот мётрвых младенцев вы зря закрыли Очень даже ни себе чего тема была! Я к сожалению не успел туда отписаться, а к ещё большему сожалению туда товарищ Дэд не успел отписаться
И вот я здесь друзья мои.
Ну что я могу предложить к золотым словам гос-на Мориона....
Я бы например взял лопату и заставил бы пленных копать себе зиндан, который бы благородные доны могли бы использовать как пепельницу....кстати если враги там будут сидеть долго то их можно угощать баночной тушёнкой, перед этим отобрав у них любые приспособы для открывания.
Ессесьно я не могу не вспомнить про "палочку от мороженного"(Лёша я надеюсь ты вспомнишь о чём я).
Так же я Вам всем могу рассказать примечательный фактик анатомии человека: Растяжкой можно чловеческий рост увеличить примерно на 5-6 см, без причинения человеку увечий, так что делаем выводы.
Опять же как то в голову приходит пытка сном(это когда спать не дают), её кстати можно совмещать с зинданом.
Связывание рук и ног мокрой кожей......не сурово, но для некоторых может оказаться достаточно....
Есессьно можно человеку предложить отрубить ему по игре руки и ноги(все вспомним инквизиторскую "человек-свинья")
Опять же Лёшенька ты забыл что физически здоровых людей можно вешать за ноги или даже сажать на кол(надо бы придумать как гуманно отыграть =-))
Кстати если там есть водоём, дык это просто праздник какой-то.....можно держать человечка в водичке пару часиков....
Или вот например суровый садизм в голову пришёл, кстати не имеет пожизненных аналогов, сугубо игровое, привязать человечка голой спиной к свежеобструганной сосенке......
ЗЫ: Это пока было так......полёт мысли, если можно так выразиться
Ну чтож Кладезь информации по интересующей тематике наконецто с нами!
Добавлено:
Господам гуманистам лучше сюда даже не заглядывать
Господа, плз поменьше крови и мясных подробностей, я конечно понимаю что что большинство из нас тут маньяки, но не стоит же забывать и об остальных пользователях форума.
А где тут кровь и т.п. Тут проходит обсуждение реально применимых на играх способов дознания
Цитата |
обсуждение реально применимых |
Ну дык то какие методы воздействия допускать дело мастеров Мы просто обсуждаем методы, которые насбы устроили и в случае применения к нам и в случае применения нами!
Да, совершенно, по-моему грамотный ценз маньячества - не считайте нас мазохистами - мы за погружение во всём
Это ты о тeх пользователях, котоpые состояние "маньяк" уже прошли?
Oт себя могу предложить погружение отдельных частей тела, господа гусары М-а-алчать!, в муравейник... Естественно, ненадолго...
А если пленник ещё и очаровательная девушка.... В лесу водится довольно много всякой живности, которую боится ЛЮБАЯ девушка, даже девушка-ролевик... Эти правда, гораздо выдержанне стальных... Однако мало какая девушка, ИМХО, выдержит скользкую слизкую гусеницу/лягушку у себя на... лице...
А если девушка не очень красивая... То лучше поступить по методу, проверенном гитлеровцами на двух совестких содатах-узбеках...
Хех Тема набирает обороты!
Касательно гусеницы - я выступил бы против Сам бы не устоял перед такой нечеловеческой жестокостью
Ну я такой... Я могу...
2Ворон: Ты, родной, посмотри на моего аватара.....ведь я и в жизни такой.....возникает вопрос: зачем нам гусеница? я себя покажу =-))))) ГЫ
Кстати Ворон, ты задумайся на тему того выдержишь ли ты этот божественный по силе визг, которым будут сопровождаться сцены "гусеницы VS девушки"......и ты знаешь я знаю пару девушек, которые в таких условиях порвут любые путы....вместе с половиной охраны.....
Визг - пытка звуком. Вполне реальная.
А теперь вообразите господа, к вам в пытаемые - хорошего актера, который будет стонать, кричать, ругать вас и молиться... Это ж песня просто .
Но я уже понял, кому я НЕ ХОЧУ переходить на играх дорогу...
2Старый леший: Однажди в диуих джунглях кубы я пытал паренька лет 18 на вид, который косил под дауна, но носил за пазухой листовки партизан.....Мы дробили ему пальцы АК-47м, били револьвером в колени и лицо, подвешивали за ноги и даже душили(подручных средств было мало)....продолжалось это час или полтора....а актёр он был неплохой.....самое обидное что и в правду оказался даун а не партизан, правда мы его всё равно показательно расстреляли....
Dead
Злой ты. Боюсь я тебя .
2Леший: Зачем бояться? и кстати я не злой совсем - я справедливый =-)
Цитата |
Можно подвесить за кисти рук, обнажённого по пояс на солнышке... |
Цитата |
Ломать пальцы... по одной фаланге. И лечить, конечно. Отыгрывается. |
Цитата |
Растяжкой можно чловеческий рост увеличить примерно на 5-6 см, без причинения человеку увечий |
Цитата |
Связывание рук и ног мокрой кожей |
Цитата |
физически здоровых людей можно вешать за ноги |
Ух! Хорошая тема, жаль поздно подключился. Желаю поделиться несколькими примерами из практики и парочкой теоретических разработок. Ну вопервых, Куба: выяснилось, что простое подвешивание под мышки (без укрепления) веревки на поясе причиняет достаточно невыносимые страдания, если висеть долго. Во-вторых, Остров Сокровищ. Выяснилось, что привязывание к дереву в сидячем положении, руки завязаны за спиной, ствол дерева между ними, приводит к тому, что человек постепенно сползает и у него заламываются руки. Жалко, что тогда не получилось никого протянуть под килем
Теперь теория: Посадка на кол (думаю реализовать в ближайшее время). К колу прибиваются ступеньки, чтобы человек мог на них стоять. Острие пропускается под одеждой.
Мечтаю соорудить на игре дыбу. Если без энтузиазма, это действительно не вредит здоровью
Добавлено:
2 Морион: рекомендую с профилактической целью повисеть некоторое время вниз головой на турнике. Тогда и станет ясно можно или нельзя для конкретного человека, и сам определяешь время, сколько можно висеть. Сам так делал
Насколько постепенно заламываются руки? Т.е. насколько реально, что человек вовремя скажет: "Во всём признаюсь, только отвяжите!"
Насчёт турника - пожалуй, ты прав. Про себя-то я точно знаю, что мне такое "развлечение" противопоказано.
Господа и прочие уроды , это мы как-то всё больше по физическому насилия прошли. А где же насилие над личностью? Ведь, если не увлекаться, это имеет ещё меньшие последствия, чем физические пытки!
2 Морион. Ротмистр в таком состоянии был минут 15-20, но помощи не попросил, хотя ИМХО был к этому близок. Потом долго делился впечатлениями.
О насилии над личностью: ИМХО это отдельная тема. Такая процедура требует кучу внешних условий и времнеи. В обстановке полевой игры, часто бывает недостаточно и того и другого, если только игра специально не посвящена этой теме, как, к примеру, наша с Алхимиком игра "Подвал НКВД", проведенная в 98 году. Отдельные компоненты, впрочем могут присутствовать как дополнения к физическим мучениям, и, приводя цитату одного врача, - "разнообразить картину страданий".
Именно за таких героев, как Ротмистр, я и боюсь! Что-то мне подсказывает, что больше половины уважамых мной игроков будут вести себя ровно так же.
А какие отдельные элементы можешь назвать, что называется, навскидку? Кроме уже означенного изнасилования, коее в 95% случаев не несёт в себе означенного морального насилия, ибо исполняется бездуховно, пошло и по-быстрому. Хотя, конечно, поводок - это тоже сильно! И уздечка в зубы... Обалдеть: если посмотреть на эти примеры (а встречаются наиболе часто именно они, ИМХО) - прям какие-то с/м кругом!
Да все, что угодно: умышленно грубое обращение, издевательства, цинизм, рассуждения о дальнейшей судьбе жертвы. На впечатлительных натур действует. Про изнасилование - я слышал о подобном кажется на Волках Одина. Там было все настолько натуралистично, что жертва долго отходила.
Цинизм - это к нам! А вот издевательства бывают разные - тут ведь главная пробема в стиле, в профессиональном подходе, так сказать... Чтобы интересно было всем, включая жертву!
Хех А жертва в большинстве случаев будет относиться к такой ситуации предвзято
Если все делать грамотно, жертву должен интересовать только один из двух вопросов "Когда это закончится?" или "Когда я наконец помру? "
А это уже в равной степени зависит и от жертвы!
Явно помирать она не в коем случае не должна
Сегодня обсудили с Морионом вариацию "Железной девы" без шипов
При помощи которой тоже можно доставить массу удовольствия пытаемым!
А подробнее
Деревянный ящик типа гроб (при желании красиво стилизуется) снабжённый закрывающимся окошком на уровне лица!
Ставится на попа (главное жёстко), туда сажается существо, которое предполагается пытать, а точнее ставится!
Через 3 часа о нём вспоминают и идут спрашивать не желаетли оно поведать о том, где спрятано золото партии, где находится ракетная база, сколько тачанок в отряде Чапаева (список вопросов практически бесконечен) Если существо не удовлетворяет ваше любопытство, то вы о нём забываете ещё часика на 3-4! И так до ожидаемого результата!
Добавлено:
Ах да Забыл, что пленным, посаженым в яму, вместо воды лучше выдавать арбуз!
а) Мочегонный эффект!
б) Сладкое противное липкое нечто
Вообщем в грязной яме такое самое то, что кушать! А жидкости содержит ровно столько, сколько нужно!
Угу, а арбузы ты с собой повезешь на этих самых тачанках? А идея с игровыми колодками мне нравиться все больше и больше. Травматичности ноль, а ощущения наверняка неописуемые . Надо будет к дюне сделать
Почитал я ваши рассуждения... и понял, что буду делать с бедными францзами. Идея с арбузом мне нравится все больше и больше
Сталкер, ты только учти: укрепить двухметровую яму при стороне квадрата 0.5 метра - отнюдь не самое простое занятие!
На самом деле если не лень укрееплять срубами, то как колодец копается!
Господа, позвольте и мне внести свою скромную лепту в столь интересную дискуссию.
Насчет Железной девы и трех часов. А теперь представье, что за запах будет идти из этой железной девы, когда вы ее откроете? Или из той же ямы. А у некоторых прикид будет единственной одеждой Мало Вам будет моральных мучений жертвы, прекрасно осознающей, КАК в данный момент она выглядит и ПОЧЕМУ.
С девушками можно поступать, как в когда-то было показано в Форте Байард: Главное глаза завязать, чтобы более половины додумывалась. Заставить копаться в холодном клейстере. Это так к примеру. А пытки, когда завязаны глаза и человек сам придумывает, что его ждет - это действенно.
Кстати, а если девушку медленно-медленно, по одной шмотке раздевать? Половина уже на пояске расколется.
И вот еще что. (Если уж быть циником, то до конца) Насилуют ведь не только девушек?
прошу простить, если кого оскорбил
Санчос де ла Лопес де Рамирес
2 Рамирес: На самом деле замечательные идеи высказаны, за них отдельное спасибо
А любая пытка на самом деле прерывается согласием жертвы идти на сотрудничестов! В том числе и яма и железная дева
1) Про запах и прочее: мы ж не садисты! Как только жертва стала против "по жизни" - ситуация прекращается.
2) Про завязывание глаз: от уж точно я про бритву Оккама забыл! Респект!!!
3)
Цитата |
Кстати, а если девушку медленно-медленно, по одной шмотке раздевать? Половина уже на пояске расколется. |
Эх граждане.....не лень вам ящики строить.....человечка можно запихать в спальник и на дерево, и потом наблюдать есть ли среди нас Гудини гы!
А насчёт собственного вида =-))) это гениальная мысль....только жертва ничего не должна представлять...мы ей должны любезно предоставить зеркало после где-то 2ух часовой отсидки в яме.(Кстати идеи с жертвой перед зеркалом и в пожизненных пытках идут на ура)
А вот насчёт девушек и клейстеров это вопрос я бы сказал спорный.....она ведь я думаю будет вполне реально знать что в гамно её нежные ручки совать никто всё равно не будет(хотя иногда надо бы).
Вариант с "испорченными костюмами" практиковался на Сильм-Экстриме, равно как и с привязыванием в крайне комариных местах. Если не лень, можете пообщаться с Инелью или Хальбарадом - они весь комплекс Ангбанддских мучений вынесли до конца. Стоит так же добавить момент с кормлением безвкусной синей овсянкой (всего то и делов - пищевой краситель). Про моральные издевательства я вообще молчу.
2 МОрион, в принципе не влом, но будет видно по ситуации. Мне больше всего понравился момент с кормлением пленного только арбузами и содержанием его в ограниченном пространстве.
Добавлено:
Кстати о птичках: "Объединение Британии" будет идти в режиме экстрим и минимум виртуальщины - так что ваши идеи вполне могут быть применены
Идея в мешок и на дерево - не нова. Здесь вся соль в хотя бы примерной реконструкции, правда реконструкции не "железной девы", а Кин-дза-дзы, но и это в некоторой мере интересно (помню там были ящики и ящики с шипами, да простят меня фанаты названия не помню )
Эцих с гвоздями
Ок, отцы - не следует ли нам попробовать резюмировать и составить примерный список?
Джонни, а по моему еще не время. Еще и гуманисты не выссказались. Некоторые из приведенных методик мне кажутся несколько сомнительными в применении к РИ... Раздевание, к примеру.
И мне очччень хотелось бы послушать обсуждение красивого игрового изнасилования - расскажите пожалуйста
Это, Сталь, показывать надо
Так я ж и не говорю, что мы сейчас слепим всё в один список... Наверное немало и отсеится... И классификацию сообразим - не вопрос..
Вааще красивым оно наверное только Deady покажется. Я представляю себе следующее: Под веселое ржание группа джентельменов сначала пинает юную особу руками и ногами, таскает за волосы и протирает фейсом о грунт. Все сопровождается циничными и похабными замечаниями. При этом юную особу обильно называют с. б. ст. п. и так далее в зависимости от фантазии. Это собственно первое действие призвонное сломить моральный дух. Далее, собственно удовольствия: C юной особы срывается верхняя одежда. Процесс лучше растянуть, чтобы она не знала до какой степени ее разденут. По ходу процесса в наиболее циничной форме упоминаются физические особенности тела юной особы. Далее юная особа ставится в коленно-локтевую позицию и джентельмены по очереди иммитируют известные движения. Все сопроваждается рыганием и утробным хрюканьем. После всего юная особа привязывается к дереву, а на грудь ей вешается табличка с надписью например "Так будет с каждым". Или что-нибудь не менее циничное.
Вот собственно все. Следует, впрочем, заметить, что очень не многие девушки смогут отыгрывать такое состояние. Непосредственно перед игрой следует провести опрос с целью выявления энтузиасток.
Нда, однако весьма даже... Пжалуй это - действительно было бы изнасилованием, только вот идея с "группа джентельменов сначала пинает юную особу руками и ногами, таскает за волосы и протирает фейсом о грунт" мне мягко говоря мало импонирует. Хотя, ежели роль будет соответсвующая (например полный моральный урод ) то вполне можно.
Цитата |
Некоторые из приведенных методик мне кажутся несколько сомнительными в применении к РИ... Раздевание, к примеру. |
Морин, а эти самые "юные дивы" ИМХО тут же завопят, что мы, де, против "по жизни". Вот вариант с переодеваниев другую, крайне неудобную одежду перед допросом - вполне может покатить. К примеру пленному (пленной) вручают длинную льняную рубаху (длинной до пят) и специально преставленный надсмотрщик (надсмотрщица) следит за тем чтоб пленный оставил при себе только эту рубаху. ИМХО эфект деморализации будет неслабый, да и повода "пищать" у "юных див" не будет. Вроде.
2 ALL
Что на раздевание некоторые не поведутся - это точно. Но тут же играют роль обстоятельства. За описанное Рэзором изнасилование можно нажить кучку пожизненных недоброжелателей (пойди объясни им потом, что это было "по Игре"). Но...
Где-та в каком-та фильме, если я правильно помню... Но неважно: А если человека, не лично так сказать, а каким-нибудь приспособлением? И в присутствии так сказать заинтересованных лиц? (парня, матери, отца)?
Опять-таки, если пленников двое: заставить одного пытать другого. Чем плохо?
На этом пока что идеи заканчиваются.
С уважением, Санчос де ла Лопес де Рамирес.
Рамирес, идея с пытками "в присутствии" и с пытками одним пленником-другого использовалась на Сильм-Экстриме, весьма удачно. Правда проходить это будет скорее как психологическое давление, чем как физические пытки.
2 Stalker
А зачем физическое воздействие? На Игре достаточно психологии
Мое дело предложить....
С уважением, Санчос де ла Лопес де Рамирес
Психологии конечно достаточно, но такой момент, как антуражность она ведь не покроет!
2 Bloodroad
А Вы представьте себе, КАК бы вы себя чувствовали, сели бы Вас пытал Ваш друг? И отыграйте по полной программе. ИМХО твам будет достаточно всего: и слез, и воплей "Прости, брат, не сам, но заставили", и скрипения крепко сжатых зубов...
С уважением, Санчос де ла Лопес де Рамирес
Ну если это будет не достаточно антуражно и если пытки будут без какогото для меня пожизненного эффекта то не очень! Честно сказать, не умею и не люблю отыгрывать, когда меня пытают без какогото напряга для меня! С пожизненным ты хоть получишь точное представление, когда расколешься!
2 Рамирес
Так я ж не говорю, что это плохо. Я наоборот за
2 Stalker
Только что прочитал в общетематических форумах, как девушки парней классифицируют. Придумалось вот еще что:
Собрать банду палачей из людей, которых большинство девушек тихо ненавидят
2Модератор
Сорри, конечно, за оффтопик, но давно так не смеялся
С уважением,Санчос де ла Лопес де Рамирес
РАмирес. а это классная мысль Выделить бы ту категорию, коотрую ненавидят Поименно
2 Stalker & Gilkalen : В разделе "О том, о сем" создайте опрос "Я ненавижу..." и далее, в пунктох 10 наиболее активных участников раздела "о том, о сем " мужкого пола. Пользователи мужчины по джентельменски не голосуют, их мнение и так отражено в карме. На этом предлагаю закончить офтопп. В противном случае посты будут перенесены в раздел "О том, о сем"
Рэзор, согласен и с тем и с другим Только тему создавать не буду.
Вспомнил по поводу пыток - чем-нить липким и черным вымазать руки до локтей и не дать умываться. Как мной замеченно, человек начинает психовать примерно минут через 40.
на Горце провели однажды такую операцию: Девушку провели по городу с закрытыми глазами, завели в квартиру, раскалили паяльник, так чтобы чувствовался запах. Затем поправили повязку так, чтобы она могла этот пояльник краем глаза видеть. Сообщили, что будем ставить клеймо братства. Она протянула руку. Руку протерли спритом для дезинфекции. Попросили громко не кричать и стойко переносить боль. Когда поставили клеймо маркером она дернулась очень натурально
Хмм, ну неплохо ТОлько это уже не пытки, а психологическое воздействие. Примерно то же самое, что с завязанными глазами начать начильственно руку в какую-нить безобдную гадость совать.
Цитата |
За описанное Рэзором изнасилование можно нажить кучку пожизненных недоброжелателей |
Я полагаю, что если всё будет согласовано с мастерами и потенциальными жертвами, и сделано без ощутимых последствий, както следы побоев то врагов даже таким способом нажить не удастся!
Ах да, совсем забыл сказать, что такая команда о которой упоминал Рамирес уже создаётся И все прекрасные дамы смогут с ней ознакомиться на "Становлении веры"
2 Бладроад
Как бы мне хотелось принять участие в таком развлечении!!!!!!
Но не смогу..
Теперь о нежелании и хотении Слегка перефразируя Сталкера (просьба не плевать за это в лицо) " Я Вас хочу! Неважно где, неважно как - главное ХОЧУ!" (с) любой насильник любого времени LOL
А вот как отнесется к этому "друг" ... э-э-э...использованной.... девушки? Варианты могут быть.
2 Сталкер
Теперь про измазанные руки А если измазанные руки будут не у пытаемого, а у палача? Костюм же жалко?
2 Морион
Мда.. Забыл слегка. Ну что же, пусть получают удовольствие
2 Рэзор
Такая вещь чревата появлением... так сказать... стигматов. Такого рода случаи были описаны во многих изданиях и даже иногда приводили к смерти жертв. О том, как это может сказаться на психике судить сложно.
Санчос де ла Лопес де Рамирес
ЗЫ: что-то я много улыбаться стал, или просто лето наступило?
2 Рамирос. Да были описаны смертельные случаи, однако также были описаны случаи, когда щелбаном пробивали череп. То есть я хочу сказать, что вероятность умереть от страха в данном случае стремится к 0. Вообще стигматы, насколько я знаю, появляются в основном у религиозных людей и связаны они с ранами Христа. В связи с этим четко определено их местоположение - стопы ног, кисти рук, голова. О возникновении стигматов в результате способа, описанного в предыдущем посте, я ничего не слышал. В любом случае, даже если вероятность такого события есть, она ничтожна.
Вероятность смертельного исхода в результате употребления воды из источников гораздо выше Но это не останавливает большинство!
2 Razor
Слово "стигмата" было мной употреблено, как пример, для общего описания последствий. И лучше перестраховаться на всякий случай. Среди ролевиков очень много людей с богатым воображением, не так ли?
О смерти - это я слегка погорячился, но случаи были, но как исключение, а не как правило.
С уважением, Санчос де ла Лопес де Рамирес
Ramires
Да, были примеры в истории инквизиции(чего стоит "опыт холодного прута")...
Но это же еще ничего не значит - а ТАКАЯ внушабельность есть у 2 процентов людей, и по мне, большинство из них на игры не ездит.
2 Старый леший. Тоесть, как я понимаю, вы не против применения подобных методик, например к вам?
2 Рамирес.
На то и палач, чтоб ехать в соответствующем костюме Я уже успел на себе испытать последствия данного метода - долго не выдерживаешь.
Подобные методы не ведут к душевным травмам при условии остановки по просьбе "жертвы", а так собственно и будет , я надеюсь . И даже более того, я уверен, что это сильно повысит "уровень погружения" и заставит пережить незабываемые моменты многих скептиков.
Bloodroad
Ради бога - на игре. Мы, доблестные Этиго, не откроем вам, подлым гайдзинам, наших тайн! 8). А вообще, если правило "Стоп по жизни" работает и без пожизненной порчи здоровья и имущества - то пожалуйста. Я из роли выходить не намерен.
Кстати о психологии:
"...это была большая ошибка уничтожить старые кадры: они бы научили Вас относиться к своим обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казённо - за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне её отпилили в доброй довоенной охранке, в 3 приёма, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжёлую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно..." (Стругацкие)
З.Ы.: "Вот он Голый Дьявол, знаменитый Эсторский палач расчленитель"
З.З.Ы.: Цитати приведены из романов А. и Б. Стругацких "Трудно быть Богом" и "Обитаемый Остров"
Dead
С другой же стороны, есть Великий Шоумен Ник Три Удара...
Цитата |
А вот как отнесется к этому "друг" ... э-э-э...использованной.... девушки? Варианты могут быть. |
2 Морион. Но если роль ему позволяет, то он может прийти героически мстить Правда тем самым он заявляет о своей готовности поучавствовать во всех описанных процедурах!
Тут кто-то заговорил про игровые изнасилования? Добровольца ты уже нашел. Теперь давай пообсуждаем
Дэльф, тебя будет не интерестно, ты, насколько я тебя знаю, истерикой не отреагируешь. Или я не прав?
2 DElfa:
Так дело не пойдёт: творческого интереса нет. Ибо ты (равно как и, скажем, Слэш или Таньша) - свой пацан
2 Морион: Надеюсь хоть здесь тему дискриминации по половому признаку затрагивать не станут
Вот вот, никакой дискриминации! Кого поймали - того и изнасиловали
Стал, родной... Если понадобится по роли - то будет и истерика и все прочее, что полагается . Произнеся такую фразу, ты просто немного поставил под сомнение мои способности, как игрока.
Морион. Спасибо за признание, но я же не прошу на игре это делать! Я же говорю - подискутируем.
Бладроад. Дискриминации не будет - я одновременно, как оказалось и то и другое
Ворон - ну если ты меня поймаешь... Как говорится: "сам напал - пусть сам и защищается"
Дело хозяйское Вы, как я понял ничего против такой характеристики не имеете!
Илья, за долгие годы - привыкла Ты думаешь, что это стало для меня сюрпризом? Нет. Скорее - мягким напоминанием.
То что описано имеет смысл только при равных правилах для ВСЕХ участников Игры, а не тоько добровольцев. Имеет смысл ознакомить игроков заранее с правилами и ОЧЕНЬ жестко оговорить знаки отказа от продолжения пытки. Тех кто не принял правил, к Игре или ролям могущим привести к проведению пытки не допускать. В этой ситуации игроки будут знать возможные последствия СВОЕГО выбора и осознавать РЕАЛЬНЫЕ ГРАНИЦЫ ЭКСТРИМА. Вот тогда у них и воображение играть будет, и давление психологическое иметь место будет.
В случае прекращения игровой пытки по требеванию игрока Мастер определяет в авторитарном порядке результат применения пытки - "Выдержал" или "Не выдержал", и последствия: "Сошел с ума", "Умер", "Покалечен", "Потерял сознание"...
Народ, а вы вообще фильм "Эксперимент" смотрели?
Я сотрел. Так себе на самом деле! Много надуманых и ненатуральных моментов
Кстати для тех, кто коллекционирует и возможно планирует использовать пытки без последствий! Вспомнил тут одну, которую применяли в своё время в Индии кажется. Берётся насекомое типа Жук - 1 штука, половина скорлупы грецкого ореха и жертва, плотно зафиксированая в горизонтальном положении. После чего жук накрывается скорлупой и запускается по пузу или спине (так чтобы его видно не было)! Сам не пробовал, но судя по упоминаниям многих пробивало. Если кто-то знает чем, былобы интересно услышать!
М-м... Мне тут в голову пришло. Собирается групаа благородных донов с целью потешить себя пытанием злобных партизан, выбирает для партизана пытку "вертикальным ящиком", выше уже описанную, и... Вопрос: если партизан до начала пытки отказывается по жизни, означает ли это, что он раскололся либо что ничего не было, ищите другую пытку.
Да, это во многом на честность. Но! Есть люди(к ним себя не отношу, меня - пытайте), которые не могут находиться в закрытых помещениях и емкостях. Что делать?
Старый леший.
Здесь все на честность и если кто-то не может находиться в замкнутом помещении, то или не играет или принимает правила и тогда терпит, а ежели не стерпит, то значит раскололся... В случае продолжительного издевательства пытаемого над собой мастер может засчитать ему "не раскололся" при "свихнулся".
Блудроад.
Надуманных моментов много, но тенденция схвачена правильно. Добровольное применение экстрима к себе или другим, потеря грани между допустимым и недопустимым, стирание грани между игрой и реальностью. Благородные доны собравшиеся попытать партизан, в принципе, вполне могут дойти до кондиции после которой игра станет реальностью. Потому что хотят этого самого превращения игры в реальность.
Реализация того, что здесь было перечисленно (большей части) вполне способно нанести травмы и психике и телу. Потому и предупреждаю, хотя против "доброй" воли участников сего эксперимента не пойду. Но играть в такое не буду...
Калечить и т.п. не есть самоцель данных мероприятий! Просто на мой взгляд это благоприятно скажется на отыгрыше, как во время пыток, так и до! Люди будут чётко представлять последствия, разных необдуманых поступков, например хамства властьпридержащим Или я не прав?
В реальной жизни все тоже четко представляют себе эти самые последствия?
Подожите А вы значит предлагаете отыгрывать это всё дайсами (надеюсь это хоть никакой травмы не причинит никому), по мне дак не красиво!
"Потому и предупреждаю, хотя против "доброй" воли участников сего эксперимента не пойду." - цитата из моего предыдущего поста. Хотите кушать - кушайте, я вас предупредил, что в макаронах битое стекло...
А способ отыгрыша пытки я уже предлагал в параллельной теме - только актерская работа с постановкой. Иного нормального (по моему разумению) отыгрыша не вижу.
Ну дак и я говорю, что дело добровольное Если ктото будет против, то мы не будем его против воли пытать!
В общем-то да... Я так понял, говорилось о чём-то сродни фильму "Эксперимент" (или прототипном опыте). Останавливаются, как правило, уже за гранью.
Печально, что понятие "Ролевое моделирование" всё больше народу хочет уложить поспать... в гроб.
2Bloodroad: Я бы сказал что тов. Друнгари в чём-то прав....я вот например никогда никого по жизни не пытал и не могу сказать до чего могу дойти....тоже самое может произойти и в игре
Dead
То есть вполне реально заиграться, но каждый может заиграться в свеой области?
В конце концов, Дрангари дело говорит, может, ограничимся чистой показухой с элементами морального опускания? Потому как я все еще не согласен, чтобы на игре мне дружелюбно портили или прикид, или имущество, или здоровье, или настроение "по жизни"(что совсем не одно и то же, что настроение по игре).
Ну настроение испортить могут и без описываемых мер! А давайте тогда ещё чегонить запретим, малоли чего чейнить неокрепший разум невыдержит
Моё мнение, что если у тебя на полноценной полевой игре одновременно существует два различных типа настроений чётко дифференцируемых твоим персонажем и тобой "по-жизни", то это либо "плохое погружение" (так и хотелось добавить"... в Великое Дело ... Движения") либо шизофр.
Если кто-то не согласен, милости прошу...
Хех Война войной, а обед по расписанию (с)
То есть мы радосно будем бить себя пяткой в грудь, что отыгрываем каковонить супергероя, который шарится по тылам врагов! Но не дай бог этого супергероя лишат радостей жизни (покушать, поспать, покакать) или не дай бог враги сделают с ним то, что должны сделать (даже со скидкой на УК)
Потому это и называется "отыгрываем", а не "являемся"...
И как вам качество такого отыгрыша?
Человек (допустим истинный паладин света) попадает в плен и не знает, как это ему отыграть, что его пытают! Бо по жизни его ни разу не пытали Ну вот не повезло ему! Да он читал в книжках, что бывает больно и страшно, но как это больно и страшно во время пыток, он к стыду своему не знает. Тут к нему подбегает довольный как слон мастер и с дебилоидной улыбкой, побренча дайсами сообщает, что он де выдержит пытку если красиво всё отыграет.
И как результат бедняга коряится и порнушно охает и ахает, в то время как другой такойже возится вокруг и имитирует странные манипуляции, которые тоже, как ни странно по жизни ни разу не делал
Desmond
Да сколько можно про Дело и Движение! Но если бы я не жужжал про это...
Bloodroad
Ну, то, что описанное маразм, это понятно. Но вот пределы? Я, конечно, все понимаю, играемся мол, реалистичненько и все такое, только вот я вряд ли адекватно отреагирую(с вашей точки зрения) на порчу, скажем, игрового костюма. На игре, конечно, забью как человек и пострадаю как игрок. А вот после игры вполне считал бы себя вправе отребовать возмещения.
А о настроении - если случится в процессе что-то такое, что меня напрочь из образа выбьет и туда не вернет, вот это я и имел в виду, когда говорил о том, о чем говорил, и не больше. А если для вас это нормально, то вспомните про "Моргиль" и их методы возвращения людей в реальный мир... Кое-кто вернется - например, вы - и what's next? А испортить пожизненное настроение в игре действительно невозможно - его нет .
А никто костюм портить и не собирается Это святое! Тебя разденут!
Bloodroad
Э-э-э... Ладно, не будем больше про такое... А то мне уже страшно на иргу ехать, мне Киса Дэльфу в палачи обещал... И я уже боюсь!
А кому счаз легко? Тем более твой пример рассматривался чисто гипотетически!
2Леший: Policewoman, как ты меня назвал? Киса это партийная кличка
Дэдушка, он же не нарочно, он же больше не будет, правда, а, Леший?!
*это я уже примериваю на себе данную роль, но особо не горю желанием*
Я ж ведь не создана мучить и убивать, а совсем наоборот
Господа, предложение: кто захочет - того будут пытать, а кто не захочет.. Заставлять никто не будет, но качество игры ИМХО пострадает. И вообще: на каждый частный случай никаких мастеров с дайсами не напасесси. А стоп-таймы внеигровые... Не нравятся они мне. И могут игрокам, как говорят цирковые, "кураж" сломать.
А палачи у нас профессиональные, ничего зазря не испоганят. Это 100%.
Dead
Гм, а как вы меня назвали, благородный дон?
DElfa
Правда не буду .
2Старый леший При всём уважении, так называть дедушку могут не все.
2All Моё предложение- Берём подследств... Тфу! Пойманного. Выставляем на солнышко, и кормим чем нибудь очень сладким или солёным. А потом, сидя в теньке надо сидеть и потягивать прохладную влагу. Слушая мольбы и рассказы о всём золоте партии увезённом на тачанках Чапаева на ракетную базу .
Это на заметку тем, ка едет на Дюну!
to Abbadon. Игры, по теме аналогичной фильму эксперимент, в Беларуси были. Опыт показал, что для реальных психологических вгружений продолжительность игры должна составлять не менее 3-х суток. При этом игра должна быть абсолютно тематична и проводиться в закрытом помещении. Для существующих реалий полигонных игр такие условия неумесны, посему считаю страхи остановки за гранью совершенно беспочвенными. К тому же фильм эксперимент, ИМХО все же несколько переигран в угоду зрителю. На самом деле такие эксперименты ставили, но вовремя прекращали
Twoface
Понятно. Но меня так называть я разрешил господам только приватно, никак не форумно.
Dead&Delfa&Cтарый Леший - кончайте оффтоп, вы прекрасно знаете как кого зовут
2Леший: Убедил.
2Рэзор: Кстати я тут подумал насчёт пытки перьями....я, например, знаю не мало людей которые после того какк их минут 5-10 будут щеккотать по пяточкам расскажут всё что знают....и всё что не знают =-))))))))
Надо будет этот вопрос проверить..
А на солнышко... я бы предложил человечка тогда распять на деревце или крестике....и потом сидя под крестикком можно пить холодную воду из запотевшей кружечки
про Солнышко мне особенно нравится. А учитывая, что Дюна будет в Заславле, можно и как Саида
Ну нафиг, граждане... Сошлюсь на личный пример - Мексику помните - каково меня пожго солнышком-то... Я дома потом с температурой под 39 валялся - видимо, из-за обширного некроза.
Бабушка (фельдшером была) рассказала что у них на участке (пос Лазаревское, Большой Сочи) каждый год 1-3 смертельных случая были: перезагорал человек, 70-80 % поверхности кожи ожог, интоксикация, отказ почек и АУ
Эх.....значит как Саида.....в песочек закопать по шейку а рядом чайничек с водой что бы гад губы на растяжку тренировал =-))))
Хех Ну в оригинале чайничек висел на поясе товарища сухова, а описанный способ являлся не столько пыткой, сколько способом казни!
Опятьже из-за невозможности отследить момент, когда подобная пытка будет опасна для здоровья (что пытающим, что пытуемым), ябы воздержался от её использования!
2All А как вам такой способ пытки, как удаление волосенного покрова с ног, рук, лица и... "гусары, молчать". Для этого можно использовать специальные наборы для эпиляции или простой лейкопластырь, но желательно старый, советский, а то новые плохо держаться. Клеим. Спрашиваем, что нужно. Не получаем ответ. Затыкаем себе уши. Срываем лекопластырь.
Больно - очень. А вот серьёзных последствий нет. Ну разве, что эстетически неприглядное зрелише.
Twoface
Если не считать потерю волосяного покрова и снижение защищенности кожи за повреждения... К слову, это ВПОЛНЕ Реальная пытка, использовавшаяся в т.ч. и НКВД, если не ошибаюсь...
а еще - это действительно очень больно. Тогда уж можно и придумать что похлеще...
Хм, господа. если мою девушку изнасилуют (сесно по игровому) по плану шаноунага спадара Рэйзора, лично я просто дико обижусь по жизни, все должно иметь какие то рамки по мойму то что предлагал Рэйзор - это скажем так перебор...
кста господа, а как вам такой девайс:
Найти муравейник, желательно пониже, привязать жертву ногами к стоящему рядом дереву таким макаром, что бы жертва держала свое лицо над муравейником только в помощью рук, ну что то вродь упражнения "упор лежа ПРИНЯТЬ!"
Либо же как в старые добрые времена окунание в дико холодную воду, по мойму на 806 ручей для этих дел очень подходит!!!
Кста dead мой уважаемый командир, на Кубе вы этого дауна, которого подвешивали и пытали, чуть не прикончили по жизни!!! У него что то не не в порядке с сердцем и эти пытки для него были очень опасны !!! Его Хэрноком звать...
ХМ, и еще если есть по близости поле можно заставить пленного бегать по нему, особенно это здорово, если там растет что-нить вроде пшеницы, а потом укутать этого Пупкина в плащ !
Отморозки, блин... Доиграетесь как-нибудь. И хорошо, если по доброй воле какого-нибудь несчастного садо-мазохиста "от ролевых игр", тогда хоть морального ущерба меньше будет...
Слышал, в Несвиже Резеру чуть камешком в голову не засадили с башни форта, так он вроде больше под башню не ходил - жить захотел. Кто гарантирует, что так же не увлечетесь в своей "пытке по игре"...
Drungary
Эй, не стоит так резко!!! Естесвенно, что если человек ПРОСТО скажет одно слово :"хватит!!!", то на этом все кончиться, а помойму, весь этот топик только стеб, не более того !
2 Scrin:
Самое интересное, что, как мне почему-то кажектся, ОНА не была бы сильно против подобного отыгрыша... Правда, и у нас после этого лица были бы очень натурально располосованы, а, может, и чего похлеще.
2 Drungary & Scrin:
Именно! Как только человек САМ стал против, любое воздействие ДОЛЖНО прекращаться. Тема же открывалась не "по стёбу", а для того, чтобы прикинуть, что умеренно безопасно применять в отношении лиц, которые сами остановят вряд ли (Рэзор, Ротмистр, Барк).
Морион, душечка, так и формулируй пожалуйста тему: давайте, мол, перечислим то что можно применять по отношению к конкретным названным лицам без нанесения им физического вреда (психологически мы уже вряд ли что с ними сделаем) А то я по глупости своей решил, что обсуждается вопрос введения ОБЩИХ методик, норм и т.д.
Ещё уточнение: мы тут пытаемся обсудить, не что НАДО делать, а что наименее травматично
Покойник, вот Дюна и закончилась. И пытка температурой пригодилась? Как видишь последствия не особо кайфовые. И в муравейнике меня на игре подержать успели
Как там девушка, кстати?
То Drunqary. В Несвиже действительно около черепа просвистело несколько камешков килограм на 10. Но я потом еще долго штурмовал башню, пока в нее первым не вломился
То Stalker. Слышал я что у девушки был тепловой удар. Это был результат пытки или просто так?
Рэзор, это был результат раздолбайства. Пытки к этому тепловому удару отношния не имели.
Насколько мне известно, девушка просто умудрилась уснуть на солнцепёке!
Илья, вот и я о том же. Только в чем разница между сном и пыткой? Как видите данный варант показал свою крайне условную приемлимость для игры.
Разница в том, что в одном случае жертва может свалить вину на другого, а в другом вынуждена признать, что сама дура
Илья, состояние жертвы от осознания факта того что не она виновата в собственных страданиях не изменится
А вот лежание на муровейнике я выдержал вполне даже. Добрые фримены не хотели нести мой труп, а чтоб я согласился идти сам положили меня на муровьиную тропу Фигня, вылежал.
Муравьи мелкие и сытые были
Как сказал один мой знакомый: "Чем отличается официальная спелеологическая экспедиция от неофициальной? В первой перед законом за покойника будет отвечать инструктор, во второй - сам покойник..." Но вероятность летального случая одинаковая. А на игре фатальным может стать и раздолбайство (или травка) и чрезмерное увлечение игрой... О безопасности нельзя забывать.
Drungary
СОгласен. Не такие уж и сытые, заразы. По крайней мере больше часа я б там лежать не хотел бы
Мда... Вот мы обсуждаем, обсуждаем, а Дэдушка зря с собой арсенал пыточных принадлежностей тащил...
Цитата |
Психологии конечно достаточно, но такой момент, как антуражность она ведь не покроет! |
Цитата |
Дэльф, тебя будет не интерестно, ты, насколько я тебя знаю, истерикой не отреагируешь. Или я не прав? |
Мои извинения Дэду за неприсутствие в городе на пытках . Это раз. Но палач, который пришел под наши стены предлагать свои услуги - это было бесподобно, более того, после этого в лагере о городе говорили с тревогой вполне реальной . Два - это то, что на муравьиную тропу класть имело смысл именно на Новой Жизни. Они там были ГОЛОДНЫЕ, а трупы на земле лежали как паиньки .
Старый леший Ну дык если у нас некого казнить было Почемубы не погулять в поисках халтурки по окрестностям
Между прочем, очень красивый муравейник в Новой Жизни около Ордена уже два года бездействует...
Razor
Бродяги Горн и Ясен, блуждая в лесах между деревней лигуров и землями Этиго, нашли та-акую поляну с муравейником, что чуть с ума не сошли . Учту место на будущее...
Ага, Леший, ага... Я тебя еще на игре своей левой ручкой, которая напоминала подушечку , не пугала? А ведь у меня аллергии до этого не было.. Или ты собираешься муравейник, как средство психического воздействия юзать? Но ведь человек от страха может и в берсерка впасть, надавать всем пытающим по мордасам и скрыться в неизвестном направлении. Но, это, конечно, крайность... Но юзать муравьев, пауков, тараканов и прочую живность на которую у человека может иметься вполне пожизненная фобия - это по меньшей мере неразумно, а иногда и чревато.
DElfa
Я не о том. Все это то, о чем ты говоришь, повторяет мои собственные идеи, тем паче, что пожизненных фобий у народа хватает(а у нас на стоянке жаба жила и в палатки ползала ), я его для другой цели присмотрел... Скажем, привели, достали веревки, подвели к муравейнику, начали рассуждать. как бы нам его прикрепить получше... "Не кричит еще - молодец, нервы крепкие..." (С) Эренор... А там, глядишь, дальше этого психологического эксперимента и идти не нужно...
%В лесу водится довольно много всякой живности, которую боится ЛЮБАЯ девушка, даже девушка-ролевик... %
ну, я бы не стала обобщать... Они такие хорошенькие! паучки, козявки, гусеницы, лягушки и пр. и пр. ... хе-хе Главное - чтобы в глаза не лезли... и в нос - а то потом выковыривать сложно
а вот визг...
кстати, предлагаю пытку звуком немного другого рода - например - скрежет чего-нибудь по ч-нибудь... аж до мозгов пробирает - если очень пронзительный. Очень действенно, толmrj не знаю, чем это можно заменить на полигоне - а в школе мелом об доску скребли. А если ногтем... Жуть
%Клеим. Спрашиваем, что нужно. Не получаем ответ. Затыкаем себе уши. Срываем лекопластырь. % а если получили то что нужно? в смысле - наклеили а он\она во всём призналси... как потом платырь-то сдирать??
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)