Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Общий форум настольных игр _ Будущие "настольные" мероприятия

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 12:34

Дамы и господа, я хотел бы услышать от вас пожелания, замечания и т.д., касающиеся проведения секции настольных игр на "Менесконе", и подобных ей мероприятий в будущем. Прежде всего меня интересуют рабочие моменты - чего не хватило, чего хотелось бы побольше, что мы сделали не так. И ещё - о нехватке стульев/столов просьба не говорить, это вопрос, который будет обсуждаться в связи с каждым мероприятием отдельно.

Лично я считаю, что нам потребуется больше помощи от людей не из "Кронверка" в будущем. Но об этом несколько позже скажет Соня, когда появится здесь.

Провести больше одного турнира на аналогичных мероприятиях, где мы идём как вспомогательная секция, по-моему, нереально. Совсем другое дело на чём-то "чисто настольном" (последнее пока только перспектива).

К семинару надо подходить более ответственно. В частности, поставить "группу безопасности" на двери - всех впускать и никого не выпускать (во время чтения доклада). И ликвидировать "базар в углу". В этот раз просто не хотелось прерывать людей, и устраивать посередине семинара "разборки". В следующий раз - прервём и выгоним за пределы кабинета. Во избежание. Пусть лучше будет меньше народу, зато все будут слушать.

Наконец, вопрос в том, стоит ли делать анонсы игр за день перед показами? То есть - рассказ на пять минут об игре, а её полноценный показ на следующий день. Моё мнение - не стоит, так как посещаемость подобных мероприятий не самая высокая (у нас было около 35 человек), в итоге большинство тех, кто на следующий день играет, всё равно не придут.

Постараться обеспечить информированность. Впрочем, тут уже дело скорее во внимательности тех, кого информируют. Во Дворце рассказали замечательную историю о том, как десятки людей приходили 27-го туда, чтобы посмотреть на демонстрации игр. И это несмотря на то, что адреса, по которым можно было узнать полное расписание фестиваля, были всем известны. Хорошо хоть, работали там свои люди, и отсылали куда надо. Надеюсь, планируемый нами запуск сайта в этом поможет.

Надеюсь, что все, у кого есть дельные мысли, их выскажут.

Автор: Anoer Четверг, 31-oe Марта 2005, 12:57

Я считаю, что уже пора отделить секцию настольных игр от Менескона! Отделить в отдельный конверт. Пример - широко известный http://www.gencon.com. При этом, конвент будет тематическим и там будет больше заинтересованного народа.

Анонсы необходимо делать. На этом Менесконе все было правильно организовано. Суббота - решение теоретичеких вопросов и анонсы игр, воскресенье - показ игр. А в связи с тем, что на програмках Менескона на субботу не было заявлена секция настольных игр, пришли только "свои".

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 13:12

Цитата

Я считаю, что уже пора отделить секцию настольных игр от Менескона!

Категорически против! Никто не говорит о том, что отдельного конвента не будет. Но его лучше вынести на осень, а Менескон-овскую секцию оставить. Хотя бы потому, что люди, приезжающие туда, хотят получить многое, и настольные игры в том числе. А наша задача эти игры им предоставить. Уходить же с Менескон-а - значит потерять возможность рекрутировать новых людей, которые на специализированном фестивале могут и не появиться.

Осенью же мы можем спокойно собрать тех, кому интересны именно настольные игры. И вот там уже сделаем всё для "настольщиков". Но для этого понадобится не менее 40-50 человек только обеспечения (и это минимум, ниже которого опускаться нельзя!).

Цитата

А в связи с тем, что на програмках Менескона на субботу не было заявлена секция настольных игр, пришли только "свои".

В следующий раз "не слезу" с организаторов, пока не увижу плана будущей программки, со всеми нашими мероприятиями.

Автор: Anoer Четверг, 31-oe Марта 2005, 13:23

Morgul Angmarsky

Цитата

вот там уже сделаем всё для "настольщиков". Но для этого понадобится не менее 40-50 человек только обеспечения (и это минимум, ниже которого опускаться нельзя!).

Наберем без проблем. "Кронверк" + сочуствующие.

Автор: Sonya Четверг, 31-oe Марта 2005, 13:29

Менескон 2005 показал главное: НАС СЛИШКОМ МАЛО. На настольщиков вообще, а членов клуба "Кронверк".
Сами посудите. Все были припаханы работать. Не работали только Антон Мельников и Марк . О них разговор отдельный. Далее, были привлечены со стороны Ту-фэйс, Варг, Прад, Шурочка, Никита Мельников, Маус, 40К-шники из регионов, Илья с Тессой... Извините, если кого запамятовала - память стала подводить. И это только для проведения качественной секции в рамках ролевого фестиваля. Очевидно, что более масштабное мероприятие мы просто не потянем. Хотелось бы, но нет. И я еще не придумала, как с этим быть.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 13:46

Anoer

Цитата

Наберем без проблем. "Кронверк" + сочуствующие.

Не факт. Пока мне удалось насчитать примерно 30-35 человек, готовых и способных работать. Это именно те люди, которые придут и будут делать дело, и с которыми можно сотрудничать. А этого мало, из чего и последовал мой вывод о необходимости привлечения в том числе и иногородних.

Тем более, что у трёх-четырёх человек могут случиться форс-мажорные обстоятельства, и мы их потеряем на время мероприятия. Делайте выводы - нужны ещё люди, чтобы был запас. Мы над этим работаем, но "выцеплять" из общей массы полезных людей пока получается на слишком часто...

Автор: Kiran Четверг, 31-oe Марта 2005, 14:20

Цитата

Никто не говорит о том, что отдельного конвента не будет. Но его лучше вынести на осень, а Менескон-овскую секцию оставить.

Значит ОНО таки будет.
Я уже не раз слышал мысли по этому поводу. Хорошо бы представить (образно) форму (общий вид) данного мероприятия:
1. Турнир/турниры.
2. Доклады по играм (как по новым, так и по старым, но не популярным заслуживающим внимания) и не только.
3. Показательная (типа воскресения на Менесконе).
4. Подведение итогов.
5. Неофициальная часть (Ночной Чё-то-там)?
Это в один день помещается? Если нет, то сразу же вопросы связанные с расселением и т.д. Если Да, то вопрос сколько народу поедут ради 12-14 часов за тридеведь земель?
Помещение (ладно я не сведущь в данном вопросе Ангмарский лучше знает)?

Цели?
Знакомство.
Обмен контактами.
Информационная (о новых играх или о том что интересно).
Популяризационная (во как завернул, типо рекламы).
Обмен опытом.
Разрыв метагеймовой структуры ("А у нас так не играют!" - "А а зря так по правилам надо", "А зря так быстрее/выше/сильнее...", "А зря ведь можно!"...)
Зачем ещё (может без конвента можно, если нет то почему и как сделать его лучше, более полным, более идейным, может быть весёлым, может познавательным?)

У кого есть какие мысли по этому поводу делитесь. Надо ли? Сам чувствую что надо, но умом понять не могу. Объясните мне дураку такому.
И ещё где в чём ошибся исправте/допишите.

З.Ы.: А без Менескона мы никуда. Мы говорим Менескон, слышим - Кронверк, говорим Кронверк, слышим - ... ну сами знаете чъё имя

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 14:36

Kiran

Цитата

Я уже не раз слышал мысли по этому поводу. Хорошо бы представить (образно) форму (общий вид) данного мероприятия:

Не лети телегой впереди лошади. Пока ещё слишком рано говорить о форме мероприятия. Ибо мы ещё даже не подвели окончательные итоги Менескона (чем сейчас и занимаемся), а ты уже хочешь слышать, что будет дальше. Всему своё время.

Цитата

Это в один день помещается?

Нет. С учётом заезда и т.д. смысла устраивать большое но однодневное мероприятия нет.

Цитата

Если нет, то сразу же вопросы связанные с расселением и т.д.

Это будет ещё одной нашей головной болью. Именно поэтому я и приводил минимальные цифры людей, занимающихся мероприятием.

Цитата

Помещение (ладно я не сведущь в данном вопросе Ангмарский лучше знает)?

Думаем. Вариант пока один (сами знаете, какой).

Цитата

Сам чувствую что надо, но умом понять не могу.

Все чувствуют, и некоторые даже понимают. То, что надо, показала секция на последнем Менесконе (точнее, количество людей). А ведь их число будет только увеличиваться, а не уменьшаться. Делайте выводы.

Автор: Ulmo Пятница, 1-oe Апреля 2005, 00:36

На Менесконе, есть такая фигня как запараллеленость мероприятий. И с его форматом проведения она будет всегда. Именно из-за этого например я появлялся урывками, то там , то тут. И боюсь что для тех кому важно и то и то, так будет всегда

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 1-oe Апреля 2005, 10:15

Цитата

Да, но таких как ты немного. Остальные всё же работают на секции, так что запараллеленость мешает, но это некритично...

Автор: Ector Пятница, 1-oe Апреля 2005, 12:02

Morgul Angmarsky

Цитата

Дамы и господа, я хотел бы услышать от вас пожелания, замечания и т.д., касающиеся проведения секции настольных игр на "Менесконе", и подобных ей мероприятий в будущем.

Лично мне хотелось бы понять, чего именно наша секция пыталась добиться на "Менесконе". Насколько я видел, многие люди пришли просто поиграть в свои любимые игры. Если мы хотели просто продемонстрировать, как много существует настольных игр, то эту цель мы явно выполнили и перевыполнили. Но стоит ли овчинка выделки - все и так это знают, по-моему...

Цитата

вопрос в том, стоит ли делать анонсы игр за день перед показами? То есть - рассказ на пять минут об игре, а её полноценный показ на следующий день. Моё мнение - не стоит, так как посещаемость подобных мероприятий не самая высокая (у нас было около 35 человек), в итоге большинство тех, кто на следующий день играет, всё равно не придут.

Посещаемость определяется рекламой и уровнем организации. То и другое было явно не на высоте. Почему народ не приходил на показы? Во-первых, неудачно организованы показы (просто невозможно посмотреть все, и поэтому люди надолго "зависают" на какой-нибудь одной или двух играх. Во-вторых, надо не просто ПОКАЗЫВАТЬ игры, но и ВОВЛЕКАТЬ народ в эти игры, а у нас, по моим наблюдениям, было немало людей, которые просто играли и никому ничего не объясняли. Можно, конечно, рассчитывать на то, что народ будет сам подходить и тормошить стендистов, но обычно зрители просто смотрят и идут дальше.
Если наша цель действительно состоит в том, чтобы как можно больше людей играли в настольные игры, то нам надо было в воскресенье сделать 3-4 больших стенда, рассчитанных на 15-20 человек каждый, вместо кучи мелких, разделить время работы на этих стендах (например, по 2 часа на презентацию одной игры) и разработать программу показов заранее, чтобы каждый мог определить, что именно он будет слушать. В идеале, конечно, все эти показы должны быть в разных аудиториях.
Вообще, было бы интересно услышать результаты других стендистов - сколько человек им удалось вовлечь в игру, хотя бы по предварительным оценкам? Мой результат близок к нулю, однако причины этого явления мне ясны, и я буду над этим работать. Результат Tess'ы очень неплохой, и причины этого я тоже прекрасно понимаю. Как насчет остальных?

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 1-oe Апреля 2005, 12:40

Ector

Цитата

Мы хотели показать какие существуют настольные игры, и познакомить с ними народ, который их не знает.
И это мы выполнили. А овчинка выделки стоит, никто в этом и не сомневается, народ с каждым годом знает о нас и об играх всё больше.

Цитата

Посещаемость определяется рекламой и уровнем организации. То и другое было явно не на высоте.

Ты явно был в другом месте, а не на секции. И реклама, и уровень организации в воскресенье меня приятно порадовал.

Цитата

Во-первых, неудачно организованы показы (просто невозможно посмотреть все, и поэтому люди надолго "зависают" на какой-нибудь одной или двух играх.

Так было, и так всегда будет. Нет смысла людей вовлекать в новую для них игру на пять минут, надо дать им отыграть хотя бы одну партию.

Цитата

Во-вторых, надо не просто ПОКАЗЫВАТЬ игры, но и ВОВЛЕКАТЬ народ в эти игры, а у нас, по моим наблюдениям, было немало людей, которые просто играли и никому ничего не объясняли.

Извини, но таких людей было раз-два и обчёлся. Весь "Кронверк" (составлявший большинство обеспечения работал на объяснении правил и их моментов целый день). Или ты готов оспорить очевидные факты? И вообще, Ector, давай ты обойдёшься без голословных заявлений. Можешь привести конкретный факт - покажи пальцем на человека, который не работал, играл и ничего необъяснял, и тогда говори. А фраз типа "многие не работали" без доказательств больше не пиши.

Цитата

Можно, конечно, рассчитывать на то, что народ будет сам подходить и тормошить стендистов, но обычно зрители просто смотрят и идут дальше.

Как ты ухитрился просмотреть PR-кампанию, организованную на высочайшем уровне? Мне лично это непонятно. Если даже одного из организаторов фестиваля мы ухитрились засадить за стол (хотя он и шёл в другое место), и выходил он оттуда с неохотой, то что уж говорить о "простых смертных". Столы не пустовали целый день, и люди проходили через них нескончаемым потоком. А ты несёшь ерунду, говоря о "недостатке рекламы и организации". И о том, что людям надо было "тормошить" стендистов. На секции никому не надо было этим заниматься, это мы всех тормошили и отправляли играть.

Цитата

Если наша цель действительно состоит в том, чтобы как можно больше людей играли в настольные игры, то нам надо было в воскресенье сделать 3-4 больших стенда, рассчитанных на 15-20 человек каждый, вместо кучи мелких, разделить время работы на этих стендах (например, по 2 часа на презентацию одной игры) и разработать программу показов заранее, чтобы каждый мог определить, что именно он будет слушать. В идеале, конечно, все эти показы должны быть в разных аудиториях.

При общем реальном времени в 4 часа (с учётом традиционного раздолбайства) не вижу в этом смысла. Так у нас все хитовые игры получили полноценное время. И, через ту же "Цивилизацию" прошло не меньше 15 человек (по самым скромным подсчётам). А в твоём варианте прошла бы одна партия на пятерых, и незаконченная вторая. Итого, в три раза меньше народу знакомиться с игрой серьёзно. И не надо разводить показы по разным аудиториям (по крайней мере на Менесконе и ему подобных). Или тебе рассказать о проблемах у организаторов с аудиториями?

И не определит каждый заранее, что он будет слушать - это недостижимый идела. Ролевики (как и многие другие товарищи) всё равно в больших количествах не придут на семинар, и будут появляться на секции, не зная конкретно, чего они хотят. Своим предложением развести по времени и аудиториям игры ты просто лишишь их удовольствия познакомиться именно с той игрой, о которой они всю жизнь мечтали.

Цитата

Вообще, было бы интересно услышать результаты других стендистов - сколько человек им удалось вовлечь в игру, хотя бы по предварительным оценкам?

Я уже говорил о цифрах. Одновременно 110 человек присутствующих на секции активно, и не менее 250 всего. Итог поражает, и заставляет думать, что воскресенье было нами организовано правильно, и в дальнейшем мы будем работать по той же схеме.

Автор: Dicer Пятница, 1-oe Апреля 2005, 13:06

Цитата

Вообще, было бы интересно услышать результаты других стендистов - сколько человек им удалось вовлечь в игру, хотя бы по предварительным оценкам? Мой результат близок к нулю, однако причины этого явления мне ясны, и я буду над этим работать. Результат Tess'ы очень неплохой, и причины этого я тоже прекрасно понимаю. Как насчет остальных?

Ну например я показывал "Средневековье". Складывание "паззла" на первый взгляд не увлекает, (игра по оформлению существенно проигрывает например Империализму или Сумеркам Империй), однако люди играли, и с интересом, благо правила просты. Я провел 6 партий, потом вел Прадд. Понравилось, спрашивали где это продается, где расположен наш клуб.
Идея 1: Идея PR-специалистов полностью себя оправдала. Люди как-то стесняются наверное подойти, спросить - есть ли свободные места для игроков, плюхнуться на стул и просить объяснить им правила.
Соня и Oddish молодцы - "А вы уже играете в настольные игры? Тогда мы идем к вам!"

Идея 2: Трудно объяснять, не играя самому. Не знаю в чем здесь хитрость, но получается вяло.
Идея 3: ИМХО, рассказ про игру на 20 минут познавательно, но неинтересно. Чтобы научиться играть, надо играть. Информацию надо выдавать дозированно, я, например, вряд ли высидел бы 20 минут, слушая лекцию про Вампиров и не взяв в руки колоду.
Идея 4: Столы стоит распределять под игры не как получиться, а равномерно. В середине экспозиции Сумерки, Империализм, Цивилизация, вокруг них толпиться народ, а вот у Варлордов расположенных на самом краешке зрителей и не осталось. Просто не дошли.

Ты удивляешься почему смотрели на нее только свои? Да все очень просто - мы после семинара точно знали что хотим на это посмотреть и нашли (я не без труда

) и посмотрели. Остальные просто не увидели за проксями потенциала и скрытой харизмы что ли. Вот для этого и нужен первый день, рассказать, а какие игры вообще бывают, и что интересного можно посмотреть на второй день. ИМХО, в первой части должны быть представлены ВСЕ игры, которые будут демонстрироваться - хотя бы 5-7 минут на каждую+вопросы.

Автор: Sonya Пятница, 1-oe Апреля 2005, 13:19

Ector

Цитата

Насколько я видел, многие люди пришли просто поиграть в свои любимые игры.

???
Возможно, поклонники игры на букву "Б"... И то не все. Для человека, сидевщего в самом углу, ты слишком категоричен в своих суждениях. По крайней мере в НПИ играли ВСЕ ВРЕМЯ разные люди, причем по большей части очень далекие от настольных игр в целом: мы с Оддишем за этим следили.

Автор: Klays Пятница, 1-oe Апреля 2005, 19:47

Да.... Я первый раз на Менесконе, и сразу показываю игру("подвезло"). Моргул удружил-дал Эво! Я даже и не ожидал стока желающих поиграть. так что работал без передыху("спасибо" Соне и Одишу). В сумме провел 3 партии(голос посадил). Но в общем очень понравилось!!!!!! (опять же спасибо Соне и Одишу)

Автор: Kiran Пятница, 1-oe Апреля 2005, 22:27

Звините, но мы похоже отошли от темы.

Автор: Ector Суббота, 2-oe Апреля 2005, 09:43

Sonya

Цитата

Для человека, сидевщего в самом углу, ты слишком категоричен в своих суждениях. По крайней мере в НПИ играли ВСЕ ВРЕМЯ разные люди, причем по большей части очень далекие от настольных игр в целом: мы с Оддишем за этим следили.

Мне трудно оценить, насколько хорошо работал народ на не-карточных играх, поскольку я их сам знаю недостаточно хорошо. Повторяя многих докладчиков, скажу, что "сам бы посмотрел, да времени не было - свое показывать надо было"

Но я не заметил, чтобы кого-нибудь учили Мэджику или хотя бы Б

Я могу и ошибаться, поскольку у меня не было времени наблюдать за этим, но по-моему, несколько хорошо знакомых мне людей просто пришли поиграть в Мэджик. Кто-нибудь показывал еще какие-нибудь карточные игры, кроме меня и Tess'ы? "Войну", например? И каковы результаты?
P.S. Прошу Ангмарского обратить внимание на то, что лично я ни к кому никаких претензий не имею. Все работали как могли, и я тоже. Но организация показа мне все равно не нравится, и познакомить с чем-то принципиально новым при такой организации очень трудно. Может быть, таков общий характер мероприятия - не знаю. Однако совершенно уверен в том, что если бы у меня была реальная возможность показать игры хотя бы 20 человекам, то в результате они бы "пошли". Причем я нисколько не сомневаюсь, что нашлось бы и большее количество людей, которые с удовольствием посмотрели бы. Однако в результате неудачной организации мы с ними не нашли друг друга

Не знаю, как остальные, а лично я очень не люблю работать безрезультатно

Автор: F9SSS Суббота, 2-oe Апреля 2005, 10:21

С карточными играми работы, я так думаю, было немного(кроме Вампиров)... На самом менесконе удалось накопать 2 колоды ЗвезныхВоин и занятся их показом... И через "наш" стол прошло человека 3-4... Один из которых был Мастер. Рядом сидели Войнисты, но не похоже чтоб у них было лучше...
Игра Б. не показывалась, вроде бы...
Игра Б. (Мэджык) играли тока обладатели колод...

Таким образом с карточными играми туго(кроме Вампиров)...

Автор: Ector Суббота, 2-oe Апреля 2005, 12:48

F9SSS

Цитата

Таким образом с карточными играми туго(кроме Вампиров)...

Что и требовалось доказать

Для нормальной демонстрации карточной игры на Менесконе требуется, во-первых, как-то выбить достаточное количество места (сиречь столов и стульев), поскольку стенды, которые занимают мало места, в этой толпе просто теряются. Во-вторых, требуется работать не одному человеку, а нескольким, поскольку чем больше людей сидит там постоянно, тем больше шансов, что к ним присоединятся другие. В-третьих, требуется обеспечить максимальную зрелищность... неважно, чем - плакаты, статуэтки, все равно. Многие настольные игры привлекали своими большими картами. Вероятно, если бы я принес ноутбук с колонками, вокруг меня собралась бы толпа

Едва ли организацию мероприятия, на котором не удалось нормально показать ни одной ККИ, кроме "Вампиров", можно назвать удачной.

Автор: Tessa Суббота, 2-oe Апреля 2005, 13:56

Ребята, с "Вампирами" тоже было далеко не так хорошо, как вы говорите.
Если бы не Соня и Оддиш (огромное им спасибо от всех нас!), то боюсь и на "Вампирах" мы никого бы не увидели. А так, может из-за красивого названия, но временами наплыв людей был, причем как-то волнами (то никого, то много).

Мое впечатление от работы: Начиналось слишком медленно, закончилось слишком быстро. Середина - тихий ужас (готик хоррор ). Удержать внимание более чем 4 человек при показе игры за столом нереально, усадить за стол более 4 человек - невозможно. На каждую сыгранную карту этой демо-игры приходилось по 10 минут моих объяснений (ну а как иначе, если играли с нуля знаний о игре?)... Остается только извинится перед ребятами, которые не успели сыграть из-за нехватки времени, и теми, кто не увидел из-за нехватки места.

Очень хотелось бы услышать мнение зрителей - тех, для кого это все делалось. Пока что все высказывающиеся здесь были с другой стороны баррикад.

Автор: Ector Суббота, 2-oe Апреля 2005, 14:14

Tessa
Таня, хоть я и "с той же стороны баррикад", но успех "Вампиров" очевиден. По-моему, минимум три человека уже тебя благодарили, хоть и не в этом топике. Да и то, что тебе не хватило преконов на продажу, говорит само за себя

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 2-oe Апреля 2005, 23:35

Ector

Цитата

Но я не заметил, чтобы кого-нибудь учили Мэджику или хотя бы Б

Если ты не заметил, то не значит, что этого не было. Как минимум Б показывали на уровне. А с MtG отдельный вопрос. Я сразу отнёсся не слишком хорошо к идее показать эту игру, и мои подозрения оправдались. Но это - отдельный разговор.

Цитата

Кто-нибудь показывал еще какие-нибудь карточные игры, кроме меня и Tess'ы? "Войну", например? И каковы результаты?

Да. Показывали. Как минимум неплохие результаты достигнуты в Берсерке" (показ Варга), "Войне" (поках Юры и Дениса), Warhammer 40k (показ Мауса и товарища из Могилёва -горе мне, запамятовал его имя, хотя и помню всё остальное).

Цитата

Прошу Ангмарского обратить внимание на то, что лично я ни к кому никаких претензий не имею. Все работали как могли, и я тоже. Но организация показа мне все равно не нравится, и познакомить с чем-то принципиально новым при такой организации очень трудно.

Первая часть твоего утверждения прямо расходится с предыдущими фразами в этой теме. Последняя - вызывает сомнения. Многие из посетивших секцию благодарили за знакомство с принципиально новым. Вопросы есть?

Цитата

Причем я нисколько не сомневаюсь, что нашлось бы и большее количество людей, которые с удовольствием посмотрели бы. Однако в результате неудачной организации мы с ними не нашли друг друга

Вы нашли бы друг друга только в одном случае - когда секция делалась бы только для показа Warlord или Game of Thrones. Боюсь, что такая секция стала бы похоронным маршем для настольных игр. Мы же старались показать всё, насколько это возможно. И это у нас получилось, что означает новых рекрутов и новые силы в движении.

Цитата

Не знаю, как остальные, а лично я очень не люблю работать безрезультатно

Лично я не считаю твою работу безрезультатной. Но никто никого работать не заставляет...

Цитата

Что и требовалось доказать Для нормальной демонстрации карточной игры на Менесконе требуется, во-первых, как-то выбить достаточное количество места (сиречь столов и стульев), поскольку стенды, которые занимают мало места, в этой толпе просто теряются

Тебя спросили, что тебе нужно для нормальной демонстрации. Ответ был дан, и всё, согласно нему, ты получил. Больше места, чем два стола, ни одна карточная игра на Менесконе всё равно не получит по определению (места и так мало). Кстати, заметь, что ты давал свой ответ из цитаты, ссылаясь на фразу одного из членов клуба, который даже не был назначен работать по карточным играм, а работал по настольно-печатным, а "Звёздные войны" вообще изначально не предполагались на секции, и были лишь приятным бонусом...

Цитата

Во-вторых, требуется работать не одному человеку, а нескольким, поскольку чем больше людей сидит там постоянно, тем больше шансов, что к ним присоединятся другие.

Мы старались на каждую игру выделить по два человека (из тех игр, что были заявлены). Но ты сам говорил, что справишься в одиночку. В следующий раз постарайся найти себе напарника - о нехватке людей из обеспечения здесь уже говорили...

Цитата

В-третьих, требуется обеспечить максимальную зрелищность... неважно, чем - плакаты, статуэтки, все равно. Многие настольные игры привлекали своими большими картами. Вероятно, если бы я принес ноутбук с колонками, вокруг меня собралась бы толпа

Если бы ты принёс ноутбук именно с колонками, и включил его, тебя бы попросили его выключить, потому как колонки мешали бы остальным. А вобще - недостаток зрелищности почему-то не мешал игре Б завлекать народ (которого было более чем достаточно). Я уж не говорю про игру М, игру Г или игру В.

Цитата

Гм. На мероприятии удалось показать карточные игры: "Вампиры", "Война", "Берсерк", Warhammer 40k, "Гарпун". Это из того, что я наблюдал лично. Так что не надо возводить напраслину на людей, которые работали и агитировали. Насчёт твоих игр - просто не могу сказать ничего определённого (не присутствовал). Откровенно неудачным считаю лишь показ MtG (каковой в будущем под большим вопросом за ненадобностью). Итого - пять карточных игр показано великолепно. Две - как сам оценишь. Одна - неудовлетворительно. Результат явно положителен.

Итого, ребята, секция проведена на высочайшем уровне (по крайней мере, в воскресенье). Надеюсь на дальнейшее сотрудничество со всеми, кто участвовал в показах в этом году. Мероприятий такого уровня в России не так уж много, что уж говорить о нашей маленькой (в сравнении с восточным соседом) стране.

Автор: MAZ Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 20:45

Вообще, я считаю, что организация секции настольных игр была на высоте, во всяком случае по сравнению с Менескон'ом двухлетней давности (на прошлом не был). Очень интересно, но конечно времени мало.

Добавлено @ [mergetime]1112554181[/mergetime]

Цитата (Ector @ Вчера в 14:14 )

Tessa
... успех "Вампиров" очевиден. По-моему, минимум три человека уже тебя благодарили, хоть и не в этом топике. Да и то, что тебе не хватило преконов на продажу, говорит само за себя

Присоединяюсь к благодарным Tess'e в этом топике. Спасибо, Таня, очень было интересно. Жду преконов ...

Автор: Ector Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 07:56

Morgul Angmarsky
Если для тебя важно, чтобы народ запомнил, что "это было круто" - на здоровье. Для меня единственным результатом являются новые игроки. Можешь сказать конкретно, сколько новых игроков удалось привлечь, особенно в карточные игры? Думаю, что немного. Именно поэтому я и говорю, что результаты были невысокими. Если я ошибаюсь - было бы очень здорово, хотя набор новых игроков для Б я скорее склонен считать отрицательным результатом.
Но кое в чем ты определенно прав: у меня было мало опыта. Когда ты спрашивал, сколько мне нужно столов, я совершенно не представлял ни размера стола, ни размеров помещения. Если ты вспомнишь, то разговор шел об отдельной аудитории для нашей с Таней демонстрации, и ты даже обещал, что по крайней мере одна аудитория для нашей секции будет точно. Я понимаю, что это не от тебя зависело, но ведь я же и не говорю, что в этом ты виноват Организация была неудачная, и я был к этому не готов. В следующий раз буду готов, вот и все.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 12:02

Цитата

Если для тебя важно, чтобы народ запомнил, что "это было круто" - на здоровье. Для меня единственным результатом являются новые игроки. Можешь сказать конкретно, сколько новых игроков удалось привлечь, особенно в карточные игры? Думаю, что немного. Именно поэтому я и говорю, что результаты были невысокими. Если я ошибаюсь - было бы очень здорово, хотя набор новых игроков для Б я скорее склонен считать отрицательным результатом.

Результаты привлечения новых игроков проявляются в течение полугода. Но уже сейчас несколько человек привлекли (и ребята толковые). А игра Б - на неё секция не работала (и не планировала). Она и так себе людей неплохо рекрутирует.

Так что ты ошибаешься уже сейчас. А через n месяцев станет ясно, сколько конкретно людей привлечено к "настолкам". И не только у нас, но и по городам Беларуси.

Цитата

Но кое в чем ты определенно прав: у меня было мало опыта. Когда ты спрашивал, сколько мне нужно столов, я совершенно не представлял ни размера стола, ни размеров помещения. Если ты вспомнишь, то разговор шел об отдельной аудитории для нашей с Таней демонстрации, и ты даже обещал, что по крайней мере одна аудитория для нашей секции будет точно.

Я уже приносил свои извинения за то, что не было аудитории. Дальнейшие вопросы - к руководству фестиваля. И потом, в день работы секции я задал вопрос, потянете ли без кабинета (при наличии доски, столов и стульев). Ответ был "да", а теперь идут разговоры о том, что без этого никак нельзя было обойтись...

Цитата

Организация была неудачная, и я был к этому не готов.

Извини, но, если из того факта, что аудитории не нашлось, ьы делаешь вывод, что организация была неудачна, тогда мне остаётся сделать вывод, что ещё ни одно мероприятие в стране не было удачно проведено (в том числе, ни один турнир по карточным играм). Всегда можно найти мелкие придирки, и объявить, что всё плохо.

Столов мы получили даже чуть больше, чем планировали. Это раз - однозначный успех.

Стульев понатаскали также больше, чем просили. Это два - однозначный успех.

Турнир и семинар провели. Это три - однозначный успех.

Показы организовали на высоком уровне. Это четыре - однозначный успех.

Рекламная кампания - великолепно (спасибо PR-щикам). Это пять - однозначный успех.

Привлечена масса народу в воскресенье. Показано наибольшее количество игр, вызвавших однозначную заинтересованность. Это шесть - однозначный успех.

Уже идут новые люди, привлечённые секцией. Это семь - однозначный успех.

В "минусах" только отсутствие аудитории, но даже это мы сумели частично компенсировать наличием доски и отдельного угла (в наименее шумном месте).

Итого - один серьёзный "минус" на семь однозначных "плюсов". В чью пользу сравнение?

Автор: DeadMan Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 12:56

Интересно, тема вроде "что делат", а разговор о том, "как это было". Прикольно.

Автор: Tessa Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 13:34

Morgul Angmarsky
Минусов все же было несколько больше, чем ты указал. Причем отсутствие отдельной аудитории я назвала бы последним из них.
Хотя я и не могу с уверенностью судить о работе всей секции, так как дальше своего стола не видела, но некоторые неприятные моменты достаточно очевидны:
* Начало работы секции в воскресенье (10 часов утра) - зрители еще спят, да и многих из "работающих" нет на месте. Хотя организаторы и сумели выгодно использовать это время для поиска доп. столов и стульев, тем не менее секция фактически начала работу к 12, а не в заявленные 10. Как следствие - полноценное время работы секции урезано почти на половину.
* Большинство народу, пришедшего на секцию, не в курсе что, где, как впрочем и не знает, что им надо. Как следствие - блуждание по секции с целью хоть что-нть высмотреть: часть задерживается на первых же свободных столах, часть обегает секцию по 3 раза так всего и не увидев. Может нам стоит организовывать хоть какой-либо плакат у входа или программки с указанием что есть и из каких жанров? PR-щики - молодцы, но всем обо всем рассказать даже им, думаю, не под силу.
* Доклады в субботу, имхо, прошли мимо целевой аудитории (кроме доклада Моргула ). Большинство присутствующих даже если и не было знакомо с представляемыми играми, то было занято в воскресенье представлениями своих игр и не могло прийти поиграть в заинтересовавшее. Может следовало читать доклады параллельно с турниром? Авось хоть тогда бы нас краем уха заметили.
Возможно стоит упразднить доклады игр на семинаре в пользу представления клубов настольных игр и круглого стола по проблемам настольных игр. А представление игр, если кто хочет прочитать доклад, организовать непосредственно перед демонстрациями (пока остальные столы расставляют и игры раскладывают).

Ector
Проблема оказалась, имхо, не в отсутствии аудитории, а в том, что к началу секции зрителей не было. А в ее середине уже не видела смысла читать доклады "мигрирующим зрителям". Хотя возможно это и сэкономило бы время объяснений и больше времени было бы на игры, но собрать все заинтересованных уже не представлялось возможным.

P.S.: Если народ сейчас толпами валит на Кронверк поиграть в новые игры, то секция удалась!

Добавлено @ [mergetime]1112614591[/mergetime]

Цитата (DeadMan @ Сегодня в 12:56 )

Интересно, тема вроде "что делат", а разговор о том, "как это было". Прикольно.

Сначала надо осознать "что было", без этого не определим "как делать".

Автор: Sonya Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 22:50

Не хочу показаться грубой, но КАК ЖЕ ВЫ МЕНЯ ЗАПАРИЛИ!!! Большего отвращения перечитывание форума у меня уже давно не вызывало. Удивляюсь выдержке Ангмарского, у которого хватает сил еще и аргументы приводить в общении с вами. С какой стати вы вообще заставляете его (НАС ВСЕХ)оправдываться за проведение УДАЧНОЙ секции? Делать голословные заявления а-ля "никто ничего нового не увидел, новых людей не было привлечено, Берсерк не в счет и т.д." по-моему просто не прилично. Это как наплевать в душу всем работавшим на секции.

P.S. На мой взгляд - а мое отношение к Берсерку многим известно, - пусть молодежь лучше в Берсерк играет, чем квасит в подъездах. И вообще. Берсерк - это тоже ККИ. Кому не нравится тот пусть не играет. Дело добровольное. Мне не нравится - я не играю. И все.

Автор: Tessa Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 23:43

Sonya
Предлагаете сказать "Все было замечательно!" и на этом закрыть тему?

P.S. Пусть играют во что хотят, но надо же показать и альтернативы, чтобы каждый мог выбрать. И те, кто "в подъездах", увы, на секции вряд ли были.

Автор: Ector Вторник, 5-oe Апреля 2005, 07:51

Sonya

Цитата

Не хочу показаться грубой, но КАК ЖЕ ВЫ МЕНЯ ЗАПАРИЛИ!!!

И не надо

Еще раз повторяю: если я мешаю кому-то почивать на лаврах - ну, прошу меня простить. Но ведь топик-то называется "как и что нам надо делать", правда? Вот мы это и обсуждаем. Грубость и агрессивность здесь совершенно излишни. Никто никого лично ни в чем не обвиняет. Да, это было "не наше" мероприятие, и мы не диктовали правила его проведения. Но можно же обсудить, как следует оптимально использовать те ресурсы, которые у нас, вероятно, будут на следующих "Менесконах", например? Иначе этот топик вообще незачем было заводить. Кстати, прошу обратить внимание на первое сообщение топика

Что касается лично моего настроения... дело в том, что я вообще-то подготовился довольно неплохо, насколько это было возможно при полном отсутствии представляемых мною игр в Беларуси. Кое-что даже удалось показать, и я тоже могу хвастаться тем, что "народу понравилось". А что, не понравилось, что ли? Я просто хотел добиться гораздо большего - чтобы игры "пошли в народ", и вот этого у меня не получилось. Некоторые причины я уже осознал, хотелось бы услышать советы от более опытных людей, особенно от руководства "Кронверка". Можно ли реально "продвинуть" игру при такой организации мероприятия, как на "Менесконе", и как это сделать? Откровенно говоря, я не ожидал, что это окажется настолько сложным делом.

Автор: IC-Oddish Вторник, 5-oe Апреля 2005, 09:01

Ector

Цитата

Можно ли реально "продвинуть" игру при такой организации мероприятия, как на "Менесконе", и как это сделать?

На самом деле нет ничего лучше для заинтересовывания людей чем дать в руки карты.
Или что есть продвинуть?

Цитата

Возможно стоит упразднить доклады игр на семинаре в пользу представления клубов настольных игр и круглого стола по проблемам настольных игр. А представление игр, если кто хочет прочитать доклад, организовать непосредственно перед демонстрациями (пока остальные столы расставляют и игры раскладывают).

собственно это и предлагалось...

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 5-oe Апреля 2005, 11:11

Tessa

Цитата

Начало работы секции в воскресенье (10 часов утра) - зрители еще спят, да и многих из "работающих" нет на месте.

В 10.15 все мои работающие уже были на месте (а к 10 не хватало только двоих). Единственный серьёзно опоздавший... - Ector.

Цитата

секция фактически начала работу к 12, а не в заявленные 10.

В 10.30 практически всё было разложено. В 10.50 уже почти за всеми столами был полный комплект народа. Опоздал глобально с началом работы всё тот же Ector. Так что, Tessa, в следующий раз попрошу приводить факты, а не домыслы. О том, что секция в 11 работала как часы, тебе подтвердит каждый. А твоё утверждение - всего лишь вымысел (в лучшем случае).

Цитата

Большинство народу, пришедшего на секцию, не в курсе что, где, как впрочем и не знает, что им надо. Как следствие - блуждание по секции с целью хоть что-нть высмотреть: часть задерживается на первых же свободных столах, часть обегает секцию по 3 раза так всего и не увидев. Может нам стоит организовывать хоть какой-либо плакат у входа или программки с указанием что есть и из каких жанров? PR-щики - молодцы, но всем обо всем рассказать даже им, думаю, не под силу.

Никакого блуждания народа не было (ещё один вымысел)! Ни один человек, проходивший мимо, не избежал внимания. А ходили мимо столов и не садились за них только те, кто отказался от настольных игр наотрез (таких, впрочем, было мало). или шёл целенаправленно в другое место. И PR-щики рассказали обо всём (в том числе, направляли народ к тебе и Ector-у). Это факт.

Цитата

Боюсь, это будет иметь мало смысла. Как раз пока идёт работа по столам и стульям, народу на секции просто нет (кроме обеспечения). А разложить игры - дело всего пары минут (за это время представление игр организовать сложновато).

Ector

Цитата

Есть разница между словами "критика" и "критиканство". Большинство услышанных мной от тебя и Tessa-ы фраз - критиканство (зачастую, в сочетании с несоответствующими действительности фактами). Мы же хотим услышать реальные предложения, а не выдумки в духе "секция началась в 12 часов" или "многие из обеспечения не работали, а играли". Всё, что действительно является критикой уже учтено, и мы постараемся это обязательно исправить. Но воздержитесь, пожалуйста, от необоснованных утверждений.

Цитата

Я просто хотел добиться гораздо большего - чтобы игры "пошли в народ", и вот этого у меня не получилось. Некоторые причины я уже осознал, хотелось бы услышать советы от более опытных людей, особенно от руководства "Кронверка". Можно ли реально "продвинуть" игру при такой организации мероприятия, как на "Менесконе", и как это сделать?

Даже при такой хорошей организации мероприятия, как на "Менесконе", вряд ли получится игру продвинуть "сразу и надолго". По-моему, главная задача в этом случае - заинтересовать несколько человек, и пригласить их на дальнейшие демонстрации/партии. А там уже и дело пойдёт потихоньку. А заинтересованные ещё народу могут привлечь.

Но это дело долгое, сразу предупреждаю...

Автор: Ector Вторник, 5-oe Апреля 2005, 12:33

Morgul Angmarsky

Цитата

Очень "серьезно" - я пришел в 10.30

Откровенно говоря, в субботу я пришел чуть ли не на час раньше начала секции, которая началась где-то около 18.00, так что вполне естественно было предположить, что и в воскресенье будет то же самое.

Цитата

В 10.50 уже почти за всеми столами был полный комплект народа. Опоздал глобально с началом работы всё тот же Ector. Так что, Tessa, в следующий раз попрошу приводить факты, а не домыслы. О том, что секция в 11 работала как часы, тебе подтвердит каждый. А твоё утверждение - всего лишь вымысел (в лучшем случае).

Я стоял рядом с Tess'ой и все видел. Она пишет чистую правду (а зачем бы ей лгать?). Может быть, где-то в начале коридора секция в 11 и "работала как часы", но у нас она заработала только после того, как Соня начала "загонять" к нам народ, за что ей и всем прочим, принимавшим в этом участие, большое спасибо. Неужели ты не понимаешь, что народ, который начал смотреть эту экспозицию в 11, как раз к 12 к нам и добирался, если не позже? Это никакой не вымысел, а чистый факт, который могут подтвердить множество людей.

Цитата

Есть разница между словами "критика" и "критиканство". Большинство услышанных мной от тебя и Tessa-ы фраз - критиканство. Большинство услышанных мной от тебя и Tessa-ы фраз - критиканство (зачастую, в сочетании с несоответствующими действительности фактами). Мы же хотим услышать реальные предложения, а не выдумки в духе "секция началась в 12 часов" или "многие из обеспечения не работали, а играли".

А может, избавимся от фраз типа "ты не прав" и начнем приводить конкретные аргументы? И к тому же слушать, что говорят другие люди и думать, почему они это говорят? Ведь тут явно нет пустых болтунов - все работали, не правда ли? Если Tessa пишет, что секция началась в 12, это означает, что ДЛЯ НЕЕ она действительно началась в 12. Это чистая правда - я стоял рядом. Не хочешь подумать о причинах подобного явления? И, между прочим, я не писал, что "многие из обеспечения не работали, а играли" - не знаю, откуда ты это взял. Вот что я написал, буквально:

Цитата

Но я не заметил, чтобы кого-нибудь учили Мэджику или хотя бы Б Я могу и ошибаться, поскольку у меня не было времени наблюдать за этим, но по-моему, несколько хорошо знакомых мне людей просто пришли поиграть в Мэджик.

Все прочее - чисто твои измышления, причем их агрессивность совершенно непонятна. Создается впечатление, что тебе обязательно нужно найти врага, против которого ты будешь сражаться. К счастью, этот топик для подобных сражений совершенно не подходит

Цитата

Но это дело долгое, сразу предупреждаю...

Да, я это уже понял. Надо заказать реальные карты, проводить реальные турниры и так далее. Ничего, все это еще будет - я работы никогда не боялся

Автор: Tessa Вторник, 5-oe Апреля 2005, 12:46

Morgul Angmarsky
Еще раз, я сужу по тому как было дело за моим столом. Да, я не могу утверждать за всю секцию в целом, но я и не сказала бы, что мой стол так уж выпадал из общего фона.

Цитата

10.15 все мои работающие уже были на месте (а к 10 не хватало только двоих).

Да, Кронверк был на месте в 10 часов, если считать местом помещение. Но вот чтобы реально кто-то был готов сразу же приступить к показам, я не заметила.

Цитата

Хмм... ну значит это мне только мне (и Эктору) страшно не повезло, к 11 часам за моим столом был только 1 зритель. А еще парочка подтянулась где-то к 12.

Цитата

Целенаправленно проходившие мимо моего стола, находящегося в конце зала? Ок, может я поспешила сделать выводы.

Цитата

И PR-щики рассказали обо всём (в том числе, направляли народ к тебе и Ector-у). Это факт.

Я не жалуюсь на работу Оддиша и Сони, они действительно молодцы. Ну, если вы не хотите облегчить им жизнь, дав народу дополнительные источники информации, - ваше право как руководителей и организаторов.

Цитата

Вообще-то я имела в виду, что разнесение докладов по играм и демонстраций на 2 дня не есть хорошая идея. Куда полезнее иметь возможность прочитать доклад и сказать, что приходите сегодня же через час и мы с вам покажем то, о чем рассказали - более реально, что придут. И вполне можно это организовать как часть работы секции, или отдельное мероприятие непосредственно перед показами. И вовсе не надо возлагать доклады на тех же людей, что ищут столы и стулья.

P.S. Свои демонстрации я отработала не хуже других, надеюсь. Но это не значит, что я не считаю, что можно было сделать лучше, успеть больше и показать, и заинтересовать.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 6-oe Апреля 2005, 11:07

Ector

Цитата

Если для Tessa-ы секция начала работать в 12, это не значит, что секция в целом начала работу в 12. Tessa - это не вся секция. Если у неё или тебя ещё не было людей, это не означает, что секция не работала. Уже в 11 за столами было более 65 человек играющих, что больше, чем такое же количество в прошлом году. И игры к тому моменту показывались - следовательно, секция работала. Частный же случай - не есть общий.

Цитата

Очень "серьезно" - я пришел в 10.30 Откровенно говоря, в субботу я пришел чуть ли не на час раньше начала секции, которая началась где-то около 18.00, так что вполне естественно было предположить, что и в воскресенье будет то же самое.

Ну-ну. Как человеку, закреплённому за столом и показом, тебе следовало бы быть вовремя. А не делать необоснованные предположения, и опаздывать, основываясь на своих выводах.

Цитата

И, между прочим, я не писал, что "многие из обеспечения не работали, а играли" - не знаю, откуда ты это взял.

Цитата

Во-вторых, надо не просто ПОКАЗЫВАТЬ игры, но и ВОВЛЕКАТЬ народ в эти игры, а у нас, по моим наблюдениям, было немало людей, которые просто играли и никому ничего не объясняли. Можно, конечно, рассчитывать на то, что народ будет сам подходить и тормошить стендистов, но обычно зрители просто смотрят и идут дальше.

Из твоих слов я это взял. Ты, видимо, просто не помнишь, о чём писал ранее. Сравни первую цитату ("я не писал") и вторую. Не находишь противоречия? Писал, да ещё как. Но фактов (о неработающих) так до сих пор и не привёл, а теперь пытаешься отнекиваться от своих слов. Запомни, я никогда не обвиняю человека необоснованно, но это не данный случай. Сказал что-то - имей смелость признать, что ты это сделал.

Цитата

Все прочее - чисто твои измышления, причем их агрессивность совершенно непонятна.

Так что, после приведения двух противоречащих друг другу цитат, оказывается, что никаких моих измышлений нет, а есть лишь вполне естественная реакция на твои слова. Слова, которые порочат тех людей, которые работали, как проклятые, и отпахали всю секцию.

Tessa

Цитата

У них было достаточно информации. Или ты не заметила ту же Соню на семинар? Думается мне, что они оба имели достаточное представление, какая игра чем является (если я не прав - пусть они меня поправят).

Цитата

Вряд ли. Времени и так обычно не хватает на сами игры, чтобы в тот же день людям ещё и доклады по ним зачитывать.

Цитата

Свои демонстрации я отработала не хуже других, надеюсь.

А никто и не говорит, что хуже... О своей оценке работы я уже говорил и выше, и в других темах...

Автор: Tessa Среда, 6-oe Апреля 2005, 13:05

Morgul Angmarsky

Цитата

Я имела в виду, дать возможность пришедшему на секцию некому Васе Пупкину прочитать где-нть, что на секции представлены такие-то настолки, такие-то карточные, варгеймы и что-то там еще, а не ожидать Соню и Оддиша, которые ему об этом расскажут.
Ну а читать доклад по вампирам Соне и Оддишу было моей не самой умной мыслью, каюсь, в следующий раз расскажу что-нть поинтереснее.

Цитата

Времени и так обычно не хватает на сами игры, чтобы в тот же день людям ещё и доклады по ним зачитывать.

Необязательно читать доклады по всем играм, но для некоторых это было бы даже полезно. К примеру в Вампирах, если бы я смогла рассказать всем сразу основные моменты и ход игры, это сэкономило бы больше времени для демонстраций, те же полчаса в начале каждой демо-партии.

Не хочу продолжать спор, свое видение и предложения я уже вроде достаточно понятно высказала.
Свои ошибки учту, возможно в следующий раз сама буду стоять на входе завлекая людей, чтобы и для меня секция началась вовремя.

Автор: Ector Среда, 6-oe Апреля 2005, 18:14

Morgul Angmarsky

Цитата

Это следует понимать так, что "проблемы негров шерифа не волнуют"?

Лично я готов поздравить всех людей, которые работали с 11, но, тем не менее, в нашем конце коридора реальная работа началась в 12, ты сам это признал. И нам это, естественно, не нравится, поскольку мы готовились не хуже прочих, а может, даже и лучше.

Цитата

Как человеку, закреплённому за столом и показом, тебе следовало бы быть вовремя. А не делать необоснованные предположения, и опаздывать, основываясь на своих выводах.

Несомненно, я не должен был опаздывать. Но в данном случае это не имело совершенно никакого значения, поскольку у меня с лихвой хватило времени найти стулья, помыть доску и разложиться, прежде чем я увидел хотя бы одного потенциального зрителя в нашем конце коридора. Если бы не PR-щики, я полагаю, что никого не увидел бы до самого конца. Мне кажется, что было бы очень полезно обсудить, как избавиться от подобных проблем в будущем, если это вообще возможно, а не пытаться устраивать "разборки" друг с другом.

Цитата

Не нахожу никакого противоречия. Ты правильно привел мою цитату, но неправильно ее понял. Показывать игру - это одно, вовлекать новых игроков в эту игру - совершенно другое. Например, если бы я хотел просто ПОКАЗАТЬ Game of Thrones, для этого было бы достаточно просто показать карты. Ну, может быть, найти помощника и устроить показательную игру. Но я хотел ВОВЛЕЧЬ народ в игру, причем в больших количествах, для чего этого явно недостаточно. Вообще-то я собирался устроить что-то вроде лекции по этим играм для значительного количества человек (не менее 20), с использованием крупных карт формата A4 для демонстрации ключевых моментов. Допускаю, что я хотел слишком многого, и этого было невозможно добиться на данном мероприятии, но это же не значит, что к этому не надо стремиться?
Еще раз повторяю: меня просто удивляет твоя способность найти "нападки" там, где их нет и даже не задумывалось. Человек, который ПОКАЗЫВАЕТ игру, тоже работает - это очевидно. Да, я написал "у нас, по моим наблюдениям, было немало людей, которые просто играли и никому ничего не объясняли". При этом я имел в виду, что не было "лекций", на которых каждый желающий мог бы познакомиться с игрой, а количество играющих за столом очень невелико. Зритель проходит по коридору и видит, что люди играют в какие-то игры. Он хочет познакомиться с игрой, но люди играют, и ему не хочется их отвлекать. Он не видит, кто здесь "главный" и не знает, кому задавать вопросы - все сидят, и все поглощены игровым процессом. Поэтому зритель просто проходит дальше. Конечно, тут-то его и ловят PR-щики, направляя на те стенды, где есть места, но в результате получается, что люди, которым больше нравятся, например, ККИ, "застревают" на стендах настолок, а любители настолок, наоборот, попадают на стенды ККИ. Они, конечно, вежливо слушают, но смысла от этого очень мало.
Так что я помню, о чем я писал ранее. О том, чтобы я кого-то "порочил", я не помню, поскольку этого не делал. Хотя, возможно, неудачно выразился, так что готов извиниться перед теми, кто понял меня неправильно. Очевидно, что до "Менескона" я представлял себе это мероприятие совсем не так. И если мы наконец покончим с "наездами", то, может быть, сможем наконец обсудить, как нам улучшить организацию подобных мероприятий в будущем.

Автор: IC-Oddish Среда, 6-oe Апреля 2005, 22:09

Цитата

К примеру в Вампирах, если бы я смогла рассказать всем сразу основные моменты и ход игры, это сэкономило бы больше времени для демонстраций, те же полчаса в начале каждой демо-партии.

Для того чтобы рассказать всем сразу нужно собрать всех сразу, а на Менесконе это не получится увы никак

Цитата

Конечно, тут-то его и ловят PR-щики, направляя на те стенды, где есть места, но в результате получается, что люди, которым больше нравятся, например, ККИ, "застревают" на стендах настолок, а любители настолок, наоборот, попадают на стенды ККИ.

пробовали ли вы загнать кого-нибудь куда-нибудь?
а сколько людей говорило "Мне не нравятся настольные игры. Я пробовал. Мне не пронравилось. Что пробовал? Берсерк."

Автор: Ector Четверг, 7-oe Апреля 2005, 07:45

IC-Oddish

Цитата

Для того чтобы рассказать всем сразу нужно собрать всех сразу, а на Менесконе это не получится увы никак

Если бы мы "выбили" хотя бы одну аудиторию СО СТУЛЬЯМИ, КПД мероприятия был бы намного выше. По-моему, это более или менее реально. Если нет, то очень жаль...

Цитата

а сколько людей говорило "Мне не нравятся настольные игры. Я пробовал. Мне не пронравилось. Что пробовал? Берсерк."

Вот-вот. Надеюсь, теперь никто не удивляется моему отношению к Берсерку

Если и не все настольные игры, то по крайней мере, ККИ эта игра дискредитирует очень серьезно.
"А, Мэджик? Это вроде Берсерка, да?"

Автор: IC-Oddish Четверг, 7-oe Апреля 2005, 09:54

Ector
ты будешь смеятся но к Мэджику у меня примерно такое же отношение как и Берсерку.

Цитата

Нет это можно теоретически. Но.
Во первых народ бы не сидел в кабинете, а постоянно приходил и уходил. Нет некоторая бы часть там сидела весь доклад. (см "Круглый стол"). Как только ты бы начал показывать игру собственно вживую, обязательно подойдут несколько человек и скажут "А что это такое?"

Автор: Ector Пятница, 8-oe Апреля 2005, 07:59

Цитата

ты будешь смеятся но к Мэджику у меня примерно такое же отношение как и Берсерку.

Если ты не против, поговорим об этом отдельно. Оффтопик все ж таки...

Цитата

Во первых народ бы не сидел в кабинете, а постоянно приходил и уходил. Нет некоторая бы часть там сидела весь доклад. (см "Круглый стол"). Как только ты бы начал показывать игру собственно вживую, обязательно подойдут несколько человек и скажут "А что это такое?"

Кажется, я наконец нашел аналогию, которая должна помочь объяснить мою позицию в этом вопросе.
Я работаю на программистской фирме, которая поддерживает примерно 15 различных продуктов для машиностроительных заводов. Каждый продукт стоит не менее $1000, а некоторые и гораздо больше, так что у нас мощный отдел маркетинга, который занят только демонстрацией и продажей всего этого добра. Это профессионалы с огромным опытом работы, и по части демонстраций нам всем стоит у них поучиться.
Так вот, если наши едут на ВЫСТАВКУ, на которой нам принадлежит только один стенд (например, КОМТЕК), то реальная польза (в смысле продаж) от такого мероприятия невелика. Народ приходит туда посмотреть ВСЕ, и его просто не удержишь на стенде достаточно долго, чтобы показать наши программы так подробно, чтобы у человека созрело решение о покупке. Однако мы участвуем в таких выставках хотя бы для того, чтобы показать, что мы ЕСТЬ

Кроме того, на эти выставки приезжают наши старые пользователи посмотреть, что у нас появилось новенького. Иногда бывает, что на выставке "доламывают" какого-нибудь потенциального клиента, который просто не смог/не захотел приехать прямо к нам, но, повторяю, в целом прямой доход от выставки невелик и нередко даже не покрывает затрат на участие.
А вот раз в два года мы проводим свой СЕМИНАР, на котором уже показываются только наши программы. На все заводы, которые хотя бы теоретически могут заинтересоваться нами, посылаются специальные приглашения. На такой семинар обычно приезжает не менее 100 человек, хотя я видел и 300. Снимается целый этаж (обычно во Дворце Профсоюзов на Машерова), арендуется проектор, и само мероприятие проводится следующим образом: в большом зале проводятся показы всех наших продуктов (по 1.5-2 часа на каждый), а в коридоре параллельно стоят столы, на которых каждый продукт показывается отдельно. Кто хочет - слушает общую программу в зале, а кого не интересует тот продукт, который показывают именно сейчас, может выйти в коридор и пообщаться со стендистами за столами. Так вот, практика показывает, что 90% народа сидит в зале и слушает всю программу. Почему? Да потому, что они понимают, что им покажут такое шоу, которого они больше нигде не увидят, а пообщаться со стендистами можно будет и потом. Так вот, прибыль от семинара ВСЕГДА очень велика, договоры заключаются десятками, и народ всегда очень доволен.
Очевидно, что и нашей секции следует перенять опыт профессионалов. Конечно, проектор мы едва ли арендуем (хотя?), но если бы удалось достать аудиторию со стульями, мы могли бы сделать ненамного хуже. Я, в общем-то, и собирался сделать показ в таком духе, но не получилось.
Теперь основной вопрос: вроде бы у нашей секции на "Менесконе" нет конкурентов, то есть никто не мешает нам работать в пределах нашего пространства. Так почему же мы делаем ВЫСТАВКУ, а не СЕМИНАР? Очевидно, что семинар был бы намного эффективнее.

Автор: IC-Oddish Пятница, 8-oe Апреля 2005, 09:49

Ector
сдается мне что выставку на Менесконе мы делаем по двум причинам:
1) организационного характера.
2) контингент.
Да и вообще Менескон изначально рассматривается как выставочное мероприятие. Семинар организовывается в октябре. Приглашения это идея.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 8-oe Апреля 2005, 13:34

Tessa

Цитата

Можно будет подумать над подобным предложением.

Ector

Цитата

Это следует понимать так, что "проблемы негров шерифа не волнуют"? Лично я готов поздравить всех людей, которые работали с 11, но, тем не менее, в нашем конце коридора реальная работа началась в 12, ты сам это признал. И нам это, естественно, не нравится, поскольку мы готовились не хуже прочих, а может, даже и лучше.

Это следует понимать так, что общее время работы секции считается не "по последнему". К тому же, видимо, людей не очень интересовали игры, о которых они совсем не слышали, и в которых мало зрелищности (всё же мероприятие выставочное). Видимо с этим и связано более позднее начало работы. Но я уверен, что твоё опоздание на показы также сыграло определённую роль (минимум для твоего стола).

Цитата

Мне кажется, что было бы очень полезно обсудить, как избавиться от подобных проблем в будущем, если это вообще возможно.

Единственным же выходом из положения видится придание большей зрелищности демонстрации. Но, вообще, очень сложно показать непросвещённому народу игру, о которой они даже не слышали. Так что придётся долго и нудно думать над этой проблемой.

Цитата

Ты правильно привел мою цитату, но неправильно ее понял. Показывать игру - это одно, вовлекать новых игроков в эту игру - совершенно другое. Например, если бы я хотел просто ПОКАЗАТЬ Game of Thrones, для этого было бы достаточно просто показать карты. Ну, может быть, найти помощника и устроить показательную игру. Но я хотел ВОВЛЕЧЬ народ в игру, причем в больших количествах, для чего этого явно недостаточно.

Так постарайся в будущем объяснять, что ты имеешь в виду. Из твоей цитаты явственно следовал вывод, что люди не работали.

Цитата

При этом я имел в виду, что не было "лекций", на которых каждый желающий мог бы познакомиться с игрой, а количество играющих за столом очень невелико. Зритель проходит по коридору и видит, что люди играют в какие-то игры. Он хочет познакомиться с игрой, но люди играют, и ему не хочется их отвлекать. Он не видит, кто здесь "главный" и не знает, кому задавать вопросы - все сидят, и все поглощены игровым процессом. Поэтому зритель просто проходит дальше. Конечно, тут-то его и ловят PR-щики, направляя на те стенды, где есть места, но в результате получается, что люди, которым больше нравятся, например, ККИ, "застревают" на стендах настолок, а любители настолок, наоборот, попадают на стенды ККИ. Они, конечно, вежливо слушают, но смысла от этого очень мало.

Как ты себе представляешь лекции на подобном мероприятии при таком количестве игр? А люди почти всегда попадали, куда следует, потому как Соня с Оддишем спрашивали, интересна ли им игра. Никто и никого не заставлял. И ещё - поверь мне, большинство тех, кто играл на секции, вообще имели слабое или минимальное представление о настолках. Вряд ли среди них было огромное количество фанатов ККИ или НПИ.

Цитата

О том, что это реально, можно говорить только не попробовав. Лично я попробовал, и "не слезал" с организаторов полтора часа. Но дело оказалось "дохлым", несмотря на их предыдущие обещания.

Цитата

Очевидно, что и нашей секции следует перенять опыт профессионалов. Конечно, проектор мы едва ли арендуем (хотя?), но если бы удалось достать аудиторию со стульями, мы могли бы сделать ненамного хуже. Я, в общем-то, и собирался сделать показ в таком духе, но не получилось.

Твоя аналогия с моей точки зрения расшифровывается примерно так. Ваша выставка (типа КОМТЕК) - это и есть Менескон. А ваш Семинар - то же, что и настольный семинар осенью. Из этого и надо исходить - Менескон - выставочное мероприятие, а семинар - для специалистов.

Цитата

Теперь основной вопрос: вроде бы у нашей секции на "Менесконе" нет конкурентов, то есть никто не мешает нам работать в пределах нашего пространства. Так почему же мы делаем ВЫСТАВКУ, а не СЕМИНАР? Очевидно, что семинар был бы намного эффективнее.

А всё потому, что на Менескон как раз народ и приходит посмотреть ВСЁ, и на одном месте их долго не задержишь. На семинар же приезжают те, кому это действительно интересно, и для кого настолки - не только один из видов развлечений.

Если мы попытаемся сделать из выставки семинар, придёт на него человек пятьдесят. Но даже эти люди не станут сидеть и слушать всё время, как ты сам отметил, кому-то интересны НПИ, а кому-то - ККИ. К тому же, это будут хорошо знакомые нам люди. В случае же с выставкой мы имеем возможность познакомить широкий круг людей с настолками. В том числе тех, кто до этого не слышал о них ни слова (и ни за что не пришёл бы на семинарскую программу).

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)