Менять И Меняться, изменить себя\изменить мир Опции

[Nikoletta]

... "Измени себя и тогда ты изменишь мир"... И это мне говорил вроде взрослый, солидный дядька... Как интересно было разголваривать с ним на это - прмо скажем, тинейджеровскую тему, о которой чаще вспоминают сопливые романтичные мальчики и девочки в самом начале полового созревания (+-1-2 года)

так вотъ...
Из школьного курса физики мы помним, что даже человечесский шаг влияет на земную поверхность. На ничтожно малую величину, которую не влом вычислять разве что кибернетикам... Но тем не менее - это воздействие есть

но это физичесское воздействие.
Когда психолог\психотерапевт советует "стань проще, и к тебе потянутся люди"-грубо : поменяйся сам, и тогда поменяется твоё окружение, он имеет в виду, что человек должен изменить...всего лишь свой угол зрения на мир. Субъект смотрит на жизнь с одной стороны, видит одни вещи, мыслит в одном направлении. НО в один прекрасный момент (ну или не прекрасный, и, скорее всего - не момент) человек просто меняет свой угол зрения: видит другое, мыслит о другом, и думает: О, круто, Я изменился, и МИР изменился! (изменился Я->изменил МИР).

А ведь, по сути, в глобальных масштабах ничего не изменилось, изменился только человвек, а мир вокруг него остался прежним.
так стоит ли что-то менять в своей жизни?


(...интересно, прочту ли я тут всего одну единственную фразу, ради которой открываю эту тему? )

[Мелькор]

Имхо, менять жизнь всегда стоит, даже если миру от этого не холодно-не жарко, потому как мы - часть мира, и изменяясь, изменяем эту маленькую, но частичку мира. И кто знает, какое из этих мелких изменений сможет затронуть и активировать цепочку изменений более крупных. Просто не стоит ожидать результата сразу.

[Алекс-Маг]

Таки НЕТ! Изменяясь сам, ты ИЗМЕНЯЕШЬ мир! Связей много. Например, ты сам-часть мира. Соответственно-связь очевидна. Баланс добра и зла. Вряд ли кто-то сознательно меняется в худшую сторону. Плюс эффект кругов на воде. Я думаю, меня поняли.

[Див]

Банально становясь внимательнее к окружающим мы меням их отношение к нам. Разве это не перемены в мире?
Имхо меняться надо не для мира, а в первую очередь для себя.

[Мелькор]

А вот это правильно. нельзя воображать себя "благодетелем мира", это не приведёт ни к чему хорошему. надо начинать с малого. Но начинать надо и ни когда не поздно - это факт.

[Nikoletta]

Бинго!
Словом, каждый человек осознаёт, что меняться в лучшую сторону - это хорошо. тогда вопрос:

Почему в стране с такой экономикой любой таксист знает, как управлять государством-и всё остаётся по-прежнему?

почему все знают, как это хорошо - меняться в лучшую сторону - и никто ничего не делает?

все знают -и никто ничего не делает? Абсурдно, но это так

причём, это касается не только этого вопроса. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что ключи к человечесским проблемам лежат на поверхности - протяни руку и сделай. НО никто ничего не делает. Вот парадокс - все знают, как делать, и никто даже палец о палец не ударит... Почему?

[imm_s]

может это лень ?
или страх, страх сделать решительный шаг, страх что-либо изменить ?
давно и всем известно что люди сильно бояться неизвестного и непонятного, нового. А изменяя себя мы как раз идем к этому новому.

[Мелькор]

2 Николетта:

причина на поверхности. Часто внешне решительные, смелые, сильные люди не способны найти в себе силы, решительность и смелость для первого шага. Одно дело - совершить что-то привычное, другое - шагнуть в неизведанное. Сказывается исконная психология беларуского народа, сказывается тяга к земле (точнее уже не столько к земле, сколько к размеренности). Белорусы от природы хоббиты и им не нравиться революционный подход. А что-то изменить в себе - это уже небольшая революция.
Медленное течение, запланированность и т.д. это хорошо, но порой надо принимать решения почти мгновенно, т.к. они способны изменить нашу жизнь. Но главное быстро, пока шанс не ускользнул, пока есть условия, пока есть желание и силы. Порой такие поступки могут граничить с безрассудностью, но и отдача от них в разы больше, чем от размеренного "выпестовывания" планов.
А по сути действиетльно всё решает страх. Все его испытывали - страх что-то в корне изменить. Просто одни через него перешагивают, а другие - нет.

[Алекс-Маг]

Для каждого действия нужна цель. Если цели не видно или она абстрактная, то мало кто захочет тратить силы. Или тратить СЕГОДНЯШНИЕ силы на ПОСЛЕЗАВТРАШНЕЕ благо. Плыть по течению-легче и спокойнее. Проще жаловаться на свою судьбу, чем что-то менять. Многие знают, как НАДО делать ВООБЩЕ, а делают, как ХОЧЕТСЯ СЕЙЧАС.

[Мелькор]

А знаете, ведь вот так вот обвинять людей в бездействии проще простого. А слабо попытаться их понять? Почему они ничего не делают? А может они изменяются в лучшую сторону? Просто у каждого понятие о лучшей стороне своё. А так ли часто Вы сами решаетесь на коренные изменения в своей жизни? И так ли это просто, уж Вы-то должны знать. даже если решение лежит на поверхности. Ведь это для Вас решение на поверхности лежит, потому что смотрите со стороны. А для другого это решение закопано глубоко. У каждого человека есть проблемы которые он может легко решить (как нам кажется). Чужую беду руками разведу.
Люди меняются к лучшему, я уверен. Не все, не сразу, но меняются. Просто мы этого не видим. Точнее мы видим зачастую только те изменения, которые мы считаем "нужными и правильными", и если их не происходит, мы начинаем думать что все люди лентяи и не хотят совершенствоваться. Просто такова психология людей предыдущих поколений (да и нашего наверное), что о своей жизни, о её правильномсти и совершенстве они задумываются только прожив её половину. Но люди меняются и чаще всего к лучшему. Чтобы это увидеть надо полюбить их и поверить в них. Звучит немного наивно, но на самом деле отнюдь не нереально.

[Raven]

Есть такая мысль, что для каждого человека мир - субъективен. Мир для нас таков, как мы его себе представляем. Людям сложно посмотреть вокруг "не своими глазами". Мы всегда оцениваем окружающий мир с позиции нашего эго. Соответственно, меняя свое мировоззрение - мы меняем все, но субъективно. А взгляды, как известно, меняются с возрастом и приобретением опыта.
А вот возьмите и представьте - что вся Ваша жизнь - сон. И что все впечатления выдуманны только Вами самими. Обратного то никто не сможет доказать Значит мир - субъективен
Вот вам еще парочка мыслей для размышления:
Человек всегда действует с той позиции, что его решение - наиболее благоприятный для него исход. То есть поступки, которые мы все совершаем с нашей точки зрения - оптимальны и приведут к лучшему для нас результату.
Фактически у каждого человека есть "своя карта реальности". И категории "хорошо-плохо" для каждого свои. Некоторые вообще этими категориями не мыслят. Соответственно то, что для кого-то "плохо", для другого может быть "хорошо", или "нормально, в порядке вещей".
Об этой теме можно рассуждать бесконечно. В любом случае вышесказанное словоблудие - лишь кусочек моей "карты реальности".

[Konan]

Уважаемые дамы и господа, а дайте мне пожалуйста критерий того, что считать правильным. Изменение к лучшему это куда? И зачем? Дайте Пример, Идеал, Направление, да ещё такие, чтобы все люди согласились.
Не считайте это праздным вопросом - это один из столпов, на которых держится интеллектуальное христианство. Т.к. варианта здесь по сути два - принять теистический взгляд на мир, или признать что каждый верит во что хочет и чьё-то изменение "к лучшему" не всегда будет считаться таким и с моей точки зрения.
Отсюда и объяснение почему люди не меняются "к лучшему".

[Алекс-Маг]

<<признать что каждый верит во что хочет и чьё-то изменение "к лучшему" не всегда будет считаться таким и с моей точки зрения.
Отсюда и объяснение почему люди не меняются "к лучшему".>>
Наверное, чаще всего, так и происходит. И теизм тоже попадает в эту категорию, поскольку сущнствуют и другие точки зрения. Но люди объединяются в группы по определённым признакам, в т. ч. и по определению " что такое-хорошо, что такое-плохо". И руководствуются взглядами принятыми именно в ЭТОЙ группе. А критерии разных групп могут ОЧЕНЬ не совпадать. Первые христиане и римляне, например; народ и их "избранники". Гармония Вселенной, стремление к Свету, духовный рост, к сожалению, тоже не являются абсолютно объективными, универсальными категориями.
Скорее всего, СО ВРЕМЕНЕМ, мы придём к общему знаменателю, но, видимо, не на моём веку.

[Zvezdasolnce]

Много говорит не буду, скажу словами Ф.Достоевского "Хочешь победить мир - победи себя".

[Nikoletta]

...так вы же всё знаете, чё я маюсь тогда с вами ...

Каждый видит только то, что хочет видеть(с) ой, не помню, кто

итак, мы подошли к логичесскому вопросу добро\зло (
быть добрым - это делать добро людям, так?
говорить людям пправду - это добро или зло?
У человека,допустим, дырка на носке, воняет изо рта, как из помойного бака, давно не мытые жирные волосы, он тупой моральный урод и редкостное чмо - сказать ему это, значит сказать правду. Это будет добро, или зло?
Человек это выслушает, зашьёт носок, сходит к дантисту, помоется, побреется и пересмотрит свое отношение к миру - это хорошо или плохо?

Лучше всего человек учится на ощущении боли (с) Лууле Виилма

И это, кстати, правда. Человек быстрее научится, если однажды ему причинишь боль, чем 5 раз погладишь по голове (жестоко, зато классно экономит время! )
Научится делать людям больно, чтобы они учились - это значит измениться в худшую сторону или...?

Сообщение отредактировал Nikoletta - Вторник, 18-oe Июля 2006, 17:27

[Madre]

говорить людям пправду - это добро или зло?

Какую правду? Твою или его. Она, видишь ли, у каждого своя.

[Solitarius]

человек учится на своих ошибках...

говорить людям пправду - это добро или зло?

конечно добро...всё равно кто-нить когда-нить ему это скажет
а чем раньше, тем лучше...у него ещё будет шанс исправиться

[4ert]

человек учится на своих ошибках...

говорить людям пправду - это добро или зло?

конечно добро...всё равно кто-нить когда-нить ему это скажет
а чем раньше, тем лучше...у него ещё будет шанс исправиться

а если речь не о нем и шанса исправиться у него нет?
а если услышав правду человек будет готов убить другого или сам покончить с жизнью?
когда сказать - все равно что убить, а соврать - все равно что лишить выбора?
что есть более тяжкий грех?

[Алекс-Маг]

Видимо играет немаловажную роль: что именно сказать и с какой целью. Например, можно сказать:

тупой моральный урод и редкостное чмо

а можно:

дырка на носке, воняет изо рта, давно не мытые жирные волосы

В первом случае-оскорбление, во втором-конструктивная критика. И соответствующая реакция.(самовлюблённые гордецы не в счёт). Да и цель высказывания даже в этих примерах-разная. В первом случае-явное оскорбление. Во втором, возможно, желание помочь человеку сделаться лучше.Ну, конечно, имеют значение и интонация и прочие сопутствующие обстоятельства. Для ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ критики необходимо выбрать соответствующие время, место и обстоятельства. Вобщем, имеет значение ЗАЧЕМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ эту самую правду говорят.

[Konan]

Nikoletta

итак, мы подошли к логичесскому вопросу добро\зло (
быть добрым - это делать добро людям, так?
говорить людям пправду - это добро или зло?

Ну так а что же считать добром? Что считать злом? На этом форуме этот ворос обсуждался неоднократно и о результате я уже писал выше - либо принимаем нормы свыше, либо они у каждого свои, как подметила Мадре.

Лучше всего человек учится на ощущении боли (с) Лууле Виилма

Однако эмоциональный фон от такой "учёбы" разрушит и его и близких к нему людей.

Алекс-Маг

В первом случае-оскорбление, во втором-конструктивная критика.

Ой, в первом случае тебя бы избили, а во втором просто дали по морде. В первую очередь всё зависит от того, кому говорить, а уж потом что.