Правильные и неправильные кубы, Флуд, холивар и все прочее Опции

[Wolf73]

Присутствовал при игре Эктора с Скелзом, на самом деле Скелзу невероятно везло с бросками. Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.

[Brego]

А еще не высказал?

И что дальше?

[F9SSS]

ТВ может "рядом не стоять" в одном-единственном случае: при кривых кубах или явном жульничестве. Забавно, да?

Опять я жулик играющий кривыми кубами...
Смотри малыш, это жулик!

Без лирики.
Вопрос с подвохом:
мы бьем отрядом условных маринов (12 шт) в отряд условной имперской гвардии.
мы делаем 24 атаки на 4+ кидаем (1 2 3 2 1 1 1 2 1 2 3 1 2 3 1 2 3 4 2 1 5 2 3). 2 попадания. и пробиваем на 6+ кидаем (6 6) чем и наносим 2 раны. Вышли ли мы за рамки статистики и почему?

[Ector]

И что дальше?

Тестирование, разумеется. По его результатам либо я извиняюсь за ложные подозрения, либо Скелз меняет кубы.

[Bloodroad]

Илья, давай ты для начала провернёшь, хоть чтонибудь из того о чём говоришь, на столе, а потом будешь оперировать этим как доводом в пользу своей точки зрения Ато я в отличии от тебя обладаю конкретным примером, как всё то, что ты рассказываешь не получило ни единого шанса на реализацию

Сообщение отредактировал Bloodroad - Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 19:12

[Ector]

Опять я жулик играющий кривыми кубами...

Это Брего ошибается в том, что ТВ "рядом не стояло". Если нет явного жульничества, ТВ всегда рядом! Другое дело, что вероятности выпадения могут отличаться от 1/6, если кубы кривые.

мы делаем 24 атаки на 4+ кидаем (1 2 3 2 1 1 1 2 1 2 3 1 2 3 1 2 3 4 2 1 5 2 3). 2 попадания. и пробиваем на 6+ кидаем (6 6) чем и наносим 2 раны. Вышли ли мы за рамки статистики и почему?

Мы имеем 25 бросков, из них 8 единиц, 8 двоек, 5 троек, 1 четверку, 1 пятерку и 2 шестерки. Я бы сказал, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов, однако единиц и двоек почти вдвое больше, чем должно быть, поэтому можно предполагать, что кубы неправильно сбалансированы, либо используется неправильный метод броска. Если то же соотношение будет на 100 бросках, это докажет кривизну кубов, потому что при правильных кубах вероятность такого распределения ничтожна.
---------------

Господа, я специально не закрывал эту тему, дабы каждый мог показать себя во всей красе, и мои ожидания оправдались. Пару дней назад меня даже отчаяние взяло: неужели я так и не воспитал ни одного нормального игрока? Однако из моих игроков отметился только Фесс, поскольку Свободного считать не стоит. Запомните: любой турнир по варгейму - это не получение фана от классных миниатюрок, а спорт. А в спорте никто никогда не обижается, если его честность тестируют: например, всех легкоатлетов в обязательном порядке проверяют на допинг, а боксеров обязательно взвешивают. Это нормально, потому что люди серьезно относятся к своей игре.
Даже в Вампирах попросить судью проверить, успешно ли рандомизирована колода оппонента - совершенно нормальное, и даже обыденное дело. Почему же в варгеймах аналогичные действия вызывают такую неадекватную реакцию?

[Ector]

Илья, давай ты для начала провернёшь, хоть чтонибудь из того о чём говоришь, на столе, а потом будешь оперировать этим как доводом в пользу своей точки зрения Ато я в отличии от тебя обладаю конкретным примером, как всё то, что ты рассказываешь не получило ни единого шанса на реализацию

Кэб, я тут с тобой не "меряюсь пиписьками". Я привел абстрактный пример того, как невероятно удачные броски выигрывают игру даже без ошибок оппонента. Наши реальные армии в этом примере задействованы только для того, чтобы тебе было проще понять, о чем я говорю. Думаю, что ты это понял. И все прочие тоже. Наша с тобой реальная игра, в которой я тупил, как последний валенок, не имеет к этому примеру совершенно никакого отношения.
А доставать подпиленные кубы только для того, чтобы показать тебе этот пример "на столе" (поскольку с обычными кубами его вероятность ничтожна), я не буду. Они слишком дорого стоят

Сообщение отредактировал Ector - Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 21:01

[Brego]

А в спорте никто никогда не обижается, если его честность тестируют: например, всех легкоатлетов в обязательном порядке проверяют на допинг, а боксеров обязательно взвешивают. Это нормально, потому что люди серьезно относятся к своей игре.

Я вот вижу 3 страницы не относящиеся к тестированию абсолютно.

Мы имеем 25 бросков, из них 8 единиц, 8 двоек, 5 троек, 1 четверку, 1 пятерку и 2 шестерки. Я бы сказал, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов, однако единиц и двоек почти вдвое больше, чем должно быть, поэтому можно предполагать, что кубы неправильно сбалансированы, либо используется неправильный метод броска. Если то же соотношение будет на 100 бросках, это докажет кривизну кубов, потому что при правильных кубах вероятность такого распределения ничтожна.

А если на 200 бросках все будет ровно?

[F9SSS]

Ответ неверный.

правильный ответ, с точки зрения игры статистика соблюдена.
Ибо мы имеем 24 броска с шансом попасть 1\2 и шансом пробить 1\6. т.е. в итоге мы наносим 2 вунды, как и указано в примере.

[Bloodroad]

Дичь какая Еслибы игра в солдатики была спортом, мне уже должныбы были как минимум кандидата в мастера дать

[Ector]

Дичь какая Еслибы игра в солдатики была спортом, мне уже должныбы были как минимум кандидата в мастера дать

А разве ты мало наград получил? Чем принципиально твой приз отличается от золотой медали?

[Bloodroad]

Призы даются и на конкурсах кройки и шитья и на соревнованиях по фигурному выдуванию мыльных пузырей Официальные спортивные достижения и звания, которые с ними связаны, несколько иное, это я тебе как человек, который занимается нормальным спортом говорю?

[Ector]

Я вот вижу 3 страницы не относящиеся к тестированию абсолютно.

Наши люди очень любят флудить Сам грешен...

А если на 200 бросках все будет ровно?

Значит, кубы правильные, а это была просто случайная флуктуация.

правильный ответ, с точки зрения игры статистика соблюдена.
Ибо мы имеем 24 броска с шансом попасть 1\2 и шансом пробить 1\6. т.е. в итоге мы наносим 2 вунды, как и указано в примере.

Тогда надо было указать, статистику какой именно величины ты собираешь. Если ты собираешь статистику количества вундов, то у тебя есть ОДНО испытание Которое, разумеется, не является репрезентативной выборкой. А я собираю статистику выпадения граней на кубике.

Официальные спортивные достижения и звания, которые с ними связаны, несколько иное, это я тебе как человек, который занимается нормальным спортом говорю?

А я тебе говорю как человек, долгое время судивший Мэджик - на турнирном уровне это именно спорт. Не веришь - спроси хотя бы наших магов. И чем же Мэджик принципиально отличается от Вармашины? Разве что меньшим уровнем официальной поддержки.
Кстати, я тоже был спортсменом - шахматистом. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что шахматы - не спорт? Так вот, я не вижу принципиальных отличий. Ну да, есть некоторое влияние случайности, но мы же оба знаем, что решают прямые руки (то бишь тренировка спортсмена) и его умение концентрироваться.

Сообщение отредактировал Ector - Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 21:17

[Bloodroad]

Ну да Шахматы общепризнаный спорт со своtq федерациtq и т.п. причетающимися вещами Чтоже касается наших хобби - попробуй зарегистрировать спортивную федерацию по игре в солдатики, думаю доставишь массу удовольствия соответствующим органам С темже успехом спортом можно считать игру в Козла (домино) в дворе с мужиками, литрбол (кто кого перепьёт), ну и ещё спортивную сауну до кучи

[Ector]

Шахматы общепризнаный спорт со своtq федерациtq и т.п. причетающимися вещами Чтоже касается наших хобби - попробуй зарегистрировать спортивную федерацию по игре в солдатики, думаю доставишь массу удовольствия соответствующим органам

Так что, вся разница в общественном признании? Ну так это ж дело такое: вчера не признавали, сегодня признают. Бильярд, между прочим - спорт, хотя 90% населения с этим не согласились бы. И федерация есть, и все причитающиеся вещи Покер в США - еще какой спорт, он по популярности перекрывает многие олимпийские виды. Федерация тоже есть, и чемпионаты мира.
Кстати, если ты не в курсе: даже из нашей задрипанной Беларуси чемпионы по Мэджику ездят на чемпионаты мира. Все дело в отношении к игре.

С темже успехом спортом можно считать игру в Козла (домино) в дворе с мужиками, литрбол (кто кого перепьёт), ну и ещё спортивную сауну до кучи

Спорт - это такие соревнования, в которых успех определяется тренировкой, причем эта самая тренировка полезна и для обычной жизни (а не вредна). Поэтому домино едва ли прокатит, там все решает удача. Литрбол тоже, поскольку его чемпионы получают в качестве награды путевки в ЛТП и в конце концов могилы. И незачем ерничать - я вот тоже сначала не понял, что "спортивного" они нашли в синхронном плавании, однако же нашли! Олимпийский вид спорта.

[svoboden]

Ну да не стоит слушать свободного ибо:

свободный работал в казино 2 года и фактически наблюдал картину, когда рулетка выдавала в 3 раза больше красного за день(Эктор упомянул если в 2 раза больше за день, то это чит, ну просто бугогашеньки), но тем не менее месячный check давал примерно равные результаты

А еще практически через игру со мной Скелз викидывает критикл мисс, критов от него со всех игр в Мехов со скелзом я вообще не помню

Конечно проще свободному рот заткнуть со словами, что 30 бросков - это статистика с малой репрезентативной выборкой, а потом заявить, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов.

То есть весь сыр бор из-за того, что Эктор предположил, что на 30 бросках, что кубики кривые. Что ж. я тоже могу предположить, что я реоркарнированный будда.
А теперь посмотрим на кубы скелза - это стандартные кубики от GW, которыми играет полмира. Если вы думаете, что на фабрике по производству кубиков не соблюдаются стандарты(ГОСТы по нашему), то велком, тестируйте, но даже в этом случае 100 бросков это ничтожно мало, потому что придется спорить с тестами партии от GW. Мне думается, никто не сможет в домашних условиях повторить модель испытаний. которой пользуются на пр-ве.
ТВ к выводам Эктора никакого отношения вообще не имеет и кубики тут совсем неприче. Я кстати не против пользоваться общими кубами (хоть это и негигиенично, лол) - меньше лута с собой таскать.

[rezed]

Подписываюсь под словами svoboden.
Одна-две игры - не выборка для статистики.

[Domovoy]

Заседание комиссии по расследования "нечестных" игроков во главе с Волан д... Эктором объявляется открытым:
- Обвиняемый, в присутствии двух "понятых" мы будем проверять ваши кубы ибо имеется подозрение, что "вы жулик" и если так оно и есть "разговаривать с вами будут по-другому". Вы обвиняетесь в не соблюдении теории вероятности в каждом конкретном случае и что ваши кубы "не знают что такое единички"! В случае подтверждения наших опасений первое что мы сделаем - это лишим вас всех ваших "виртуальных призов" и да-да, вы не сможете нам в этом помешать! За сим приступим к действу...

[F9SSS]

Илья,
Я, как бэ, намекаю, что даже кривые кубы не мешают людям играть.

апд
У нас есть матСтат, так что при чем тут кол-во опытов мне непонятно...

Сообщение отредактировал F9SSS - Понедельник, 1-oe Августа 2011, 09:46

[2 SidED DiE]

читерить кубами - для детского сада
профессионал должен читерить правилами армии

[Domovoy]

Так, у нас 10 ws - попал, да - а тогда дальше 8 тафна - пробил, вот же ж - а тогда 2+ сейв - ах эти единички - а еще фнп забыл - неееет, у тебя кубы неправильные, давай меняться! (оригинал не за моим авторством )