Лучники на играх, маразм крепчает Опции

[Сталкер Минский]

Уже в который раз сталкиваюсь с фактом, что лучников на игре не используют ВООБЩЕ. Нет, они есть, их даже не очень мало, и у некотрых даже есть стрелы. Но приказы командиров меня просто убивают. "Лучники - назад!!!", "Щитники, копейщики - в первый ряд!" - и это когда до врага метров 50... Извините, а как нам стрелять? Лучники ДОЛЖНЫ стоять в первой шеренге и стрелять, стрелять, стрелять, пока есть стрелы и пока враг не подошел вплотную - а потом они с легкостью отступают за спины рупокашникам и поддерживают ручным оружием их с тыла. Но почему-то очень умные командиры считают по-другому. На тех же "Людях и Орках" мне приходилось чуть ли не расталкивать своих, чтобы выстрелить во врага! Господа рукопашники, мы же вам же в спины будем попадать! Зачем? И как с этим бороться?

[Ларош]

1. Лучники на играх, ИМХО, невостребованы в силу того, что стреляют плохо. Сравнительно плохо.
(Кстати, Сталкер, ты уже обзавелся счобственным луком? )
2. В военном построении, насколько мне помнится, лучники ни фига не стоят в первом ряду. Потому что а) ни хрена марша тогда не выйдет, б) перегруппироваться, когда до противника не 50, а 5 метров, уже нельзя, в) на то у них и _дистанционное_ оружие, чтобы не ломиться в первую линию.
3. Практический совет: Сталкер! Ты же не арбалетчик! Хрена ли ты по-прямой стреляешь? Это ж лук, а не винтовка!

Другое дело, что лучники на наших играх - это песня и без обозначенных причин. Как минимум вижу два фактора:
1. Кривые стрелы
и 2. Кривые руки.
И если в кривые руки дать меч, то человек просто получит по чем попало и выйдет из боя. А если в них дать лук, то все будет куда смешнее, потому что сработает эффект "обезьяны с гранатой".

[Deya]

[Razor]

[Стина]

Знаете, если соединить кривые стрелы и кривые руки, то есть возможность, что что-нибудь получится. А вообще если хочется гордо стоять в первом ряду и пленять всех своей офигительной стрельбой, то нужно хотябы научиться стрелять. Имхо, если ты обезьяна, то какого дьявола ты вообще берёшь в руки гранату? А если ты всё-таки уверен в себе, то докажи это другим и стой гордо, ибо ты имеешь на это право. Что касается тупых командиров и игроков - если им будет известно, что ты взял лук не для того, чтобы задницу им чесать, то они будут с этим считаться. А кривые стрелы - это в общем то помеха лишь для кривой головы. Плохому танцору...

[Morion]

[Сталкер Минский]

Отвечаю всем:

Насчет лука: я пока арендую ульмовский, на 7 кг натяжения.

Насчет умения стрелять: на игрушке я снес где-то человека 4 и ранил человека 3. Из лука на 7 кг с моими стрелами с утяжеленными гуманизаторами я попадаю в ростовую мишень на расстоянии метров 30. Метров с 15 я практически не промахиваюсь. А при атаке на "Людях и Орках" мне вообще пришлось стрелять в прыжке, над головами своих.

Насчет пересторений: Леший, это при нормальном строю человек в 200. У нас на играх боевая группа состоит максимум из 15-20 человек, где человек 5-8 обычно лучники. Картина: лучники идут впереди построения, при замечании врага все останавливаются, лучники открывают огонь, пехота зи ними чуть расступается, чтобы дать им отступить, и когда расстояние между строем и противником сокращается до 3-5 метров, лучники делают по последнему выстрелу и отступают за спины своих товарищей, делая буквально пару шагов назад. Строй смыкается. В крайнем случае лучники могут просто разбежаться в стороны одновременно с рукопашникими, которые сделают пару шагов вперед.

Насчет стрельбы по прямой: ульмовский лук моими стрелами бьет по прямой вплоть по 20-25 метров. Честно, я сам на Орках удивился.

Насчет стрел и луков: Стина, ты не права. Качество стрел очень сильно решает. У меня в руках отреставрированный масайский лук (в ужасном состоянии, высохший и потрескавшийся) хорошими стрелами с двумя гаечками в гуманизаторе бил по прямой на 17-18 метров. Правда, очень недолго... Растрескался окончательно.

Предвосхищая вопрос о безопасности тажелых гуманизаторов - да, они абсолютно безопасны. Народ, видеший на орках мои стрелы могут подтвердить. Повторю, Ричи на игре я попал в лоб, метров с 5-ти. Ни шишки, ни синяка не осталось.

Про эффект "обезьяны с гранатой" - он работает как раз только в том случае, если между тобой и противником есть дружественный юнит. А если нет - противников много, если не попал по одному, вполне можешь той же стрелой попасть по другому.

Добавлено @ [mergetime]1122286769[/mergetime]

[Ulmo]

Насколько применимо слово строй для 4-7 человек?

[Nicolavs]

На расстоянии 3-5 метров еще лучники могут пальнуть, если строй противника только начал наступать. Если он уже вовсю несся - лучше не рискуйте .
Для малочисленных отрядиков на играх, лучников можно ставить за спины вояк-рукопашников. Пусть стреляют по дуге. Не умеете - тренируйтесь. Глубины строев на гульках редко превышают 3-4 человека. Этого достаточно, чтобы видеть где кучкуется враг и приблизительно туда пальнуть. Но это получится "инсцинировка реального махача".
Для максимальной эффективности использования лучников на игре - хай по флангам стреляют (Рэзор написал про это). Людей мало, можно вести обстрел по конкретным целям, а не просто по строю.

З.Ы. Ulmo, для 4-7 человек строй вполне применимо. Особенно если они очень умно отрепетировали свое поведение и имеют хороший опыт, и как следствие свой строй хорошо держат.

[Helja]

Лучники/арбалетчики на играх жизненно необходимы. По поводу строевого боя Арс с Морионом уже высказались.
Но ИМО в первую очередь лучники решают как отдельный деверсионный мобильный отряд, который а) быстро бегает б) метко стреляет.
Вопрос подготовки тех самых лучников - тема отдельная и решаемая исключительно желанием и стараниями лучников непосредственно.

[Morion]

[Bloodroad]

Какие 50 метров? Какой строй? Какие такие манеевры Джентельмены, мы вообще с вами в одной стране живём? По моему, ктото строит выводы основываясь на весьма ограниченном опыте?
Я уже давно не видел столкновений хотябы 10 на 10 (может не на те игры езжу), я вообще не видел таких лучников с такими луками, которые стоилобы принимать в расчёт в любой стычке Извините до сих пор вспоминаю Кисентия (чесслово он не мастер-джедай и ниндзя в одном флаконе), который отбивал стрелы двуручным резиновым топором аки тенисной ракеткой (уж не знаю луки али лучники тому виной)
Вообщем рекомендую переосмыслить увиденное
И не загоняться по поводу полной невостребованности граждан, оснащённых деревянными и текстолитывыми палочками с тетивой повзаимствованной из папиных семейных трусов

[Ora]

STALKER2

[Deckard]

По поводу лучник не должен быть в первых рядах и близко к противнику.

Британские артиллеристы при Ватерлоо отходили от своих пушек чтобы спрятаться в каре только когда до конницы Французов оставались метры. И умудрялись успешно нырять в каре которое представляет из себя стену штыков. Игроки не французская кавалерия, и игровой строй не каре.

Из первой линии стрелять удобнее, есть где развернуться и нет головы которая маячит прямо перед стрелой. Лучникам нет смысла стоять близко и потому пехота стоящая сзади может просто сделать два шага вперед и таким образом превратиться в первую линию.

[Helja]

[Дядюшка Sir]

Лучников можно ругать, а можно хвалить, но вы только вспомните сколько людей положили лучники при штурме крепости на "Люди - орки". Подовляющее большинство жертв было именно из за них. Я стоял около ворот и упал именно из за стрелы. Рядом лежали еще 4-5 человек, которые полегли именно из-за стрел. Выведенными копьями-топорами-мечами там не было.

Лучники это сила. Во всяком случае это страшно и пугает игроков. Мне кажется, что тут есть следующие проблемы:
1. Если хороший гуманизатор, то человек в доспехе ее просто не почувствует. А если почувствует, то проигнорирует (чаще всего оно так и есть).
2. Кривые руки большинства лучников и боязнь попасть в голову не дает стрелять навесом или с большого расстояния.

Лучники по истории всегда работали перед основным строем. Но их луки стреляли на 150-200 метров (в среднем). На таком расстоянии они могли пострелять и спокойно отойти, если на них бежал враг.

А то, что мы лучников отгоняют за строй щитоносцев, так это для того, чтобы спасти их от обстрела вражесских лучников.

[Deckard]

Хель
Тогда забираю пример назад.

[Azarika]

Я попробую все-таки вякнуть на эту тему.

[Corwin]

[Сталкер Минский]