Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Quot capita, tot sensus, об аргументации.
Thelline
post Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 02:30
Сообщение #1


Неофит
Group Icon
Приключенец



Данный раздел форума пополняется новыми топиками очень быстро. Не успеваешь обновлять - кто-то уже что-то высказал.

Прочитав практически все материалы, я словил себя на мысли о том, что практически все высказывания по теоретическим вопросам ничес не обоснованы.

То есть, если ставить перед собой цель создания некой теоретической базы, используемой при создании игр, то все материалы данного раздела будут бесполезны, ибо результата реализации конкретной идеи с разбором последствий или примеров сложных ситуаций с методами разрешения оных в данном разделе найти не представляется возможным.

Посему есть 2 вопроса:

1. Необходимо ли при разборе теоретических воросов уходить от "meо voto" и "IMHO" и начинать опираться на факты? Почему да и почему нет?

2. Каким образом реализовать аргументацию, если необходимо, с Вашей точки зрения?

Жду идей и мнений. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 14)
Alien-Raven
post Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:49
Сообщение #2


Адепт
Group Icon
Приключенец



Увы! Восновном личные мнения! И ничего мы неизменим! Ведь сами такие!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Thelline
post Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 11:23
Сообщение #3


Неофит
Group Icon
Приключенец



Гы.
А почему юы эти факты не собрать в одном месте? Собрать эдакую базу эмпирических данных, дабы использовать ее для аргументации мнений. Тогда выстраевается вполне ясная теория роевых игр.
И такую, основанную опытных данных, теорию, можно успешно применять для разработки игр.
Why not?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morion
post Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 12:39
Сообщение #4


walking by
Group Icon
Модератор



Любимый вопрос Кирилла Волошина: "А кто этим будет заниматься?" smile.gif

Мы с Рэзором кое-что уже начали систематизировать: переложили ряд теоретических аспектов маркетинга на подготовку РИ. Кто следующий?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Razor
post Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 12:48
Сообщение #5


Легенда
Group Icon
Модератор



Thelline
Я несколько несогласен (с тем, что материалы бесполезны). Примеры имеют место, хотя, может быть и не в желаемом количестве количестве. И сделать из них компиляцию - это моя давнишняя затея. Смысл примерно такой:
Вопрос такой-то. Общее мнение по нему такое-то. Отдельные мнения такие-то. На таких-то играх это было реализовано так-то и так-то. Только вот думаю формализовать до базы вряд ли получится. А получится (если получится) нечто вроде курса лекций. Все пока упираетя в трудоемкость верстки.
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 13:51
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата
Прочитав практически все материалы, я словил себя на мысли о том, что практически все высказывания по теоретическим вопросам ничес не обоснованы.


2Thelline: ну и где аргументация заявления? Или это - твоё ИМХО?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Thelline
post Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 16:01
Сообщение #7


Неофит
Group Icon
Приключенец



Цитата (Razor)
Вопрос такой-то. Общее мнение по нему такое-то. Отдельные мнения такие-то. На таких-то играх это было реализовано так-то и так-то. Только вот думаю формализовать до базы вряд ли получится.

Именно в таком варианте. Причем, в виде БД это сделать можно, только использовать для этого форумные материалы вряд-ли выйдет, уж слишком много сил необходимо на обработку - сложно найти желающего скрупулезно вычитывать, резать флуд, etc.

Цитата (Arenor)
ну и где аргументация заявления? Или это - твоё ИМХО?

Это софизм. smile.gif Прошу простить за категоричность.
Это больше чем просто мое IMHO. Я описываю факт. Почитайте - поймете. Нет связи между идеей и прецедентом ее реализации с анализом данного прецедента. Есть отдельные случаи, конечно, не подпадающие под общую бессистемность (идея экологического залога, например), но в большинстве случаев... I'm sorry...

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 12:53
Сообщение #8


Легенда
Group Icon
Приключенец



Хочу отметить, что большинство форумов, с которыми я сталкивался в сети, преследовали в первую очередь цель обмена мнениями, а не создание некой универсальной базы данных на основе совокупного опыта участников.
Хочу отметить, что если предлагается систематизация данных о теории РИ или о их анализ, то совершенно не за чем привлекать к этой работе всю общественность форума. Лишь исчезающая малость научных теорий была разработана большими группами.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Razor
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 12:58
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Модератор



Речь идет не о создании научной теории, а о систематизации опыта и методов разработки игр. Пока это не будет сделано, ни о какой Беларусскокой школе ролевого моделирования (планируемый вопрос на Менесконе) не может быть и речи.

Сообщение отредактировал Razor - Вторник, 17-oe Февраля 2004, 13:00
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 13:10
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



Систематизация фактических данных есть первая ступень построения теории. И, тем ни менее, я всё равно не вижу в чём смысл привлечения к этому процессу форумской общественности.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Thelline
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 14:42
Сообщение #11


Неофит
Group Icon
Приключенец



Цитата (Razor)
Пока это не будет сделано, ни о какой Беларусскокой школе ролевого моделирования (планируемый вопрос на Менесконе) не может быть и речи.


Ну, Рэзор, ты несколько загнул. Такой систематизации не было сделано нигде! Но это не значит, что ролевых школ нигде не существует...

Цитата (Arenor)
Систематизация фактических данных есть первая ступень построения теории. И, тем ни менее, я всё равно не вижу в чём смысл привлечения к этому процессу форумской общественности.


Не всей. Большинство сообщений в разделе не стоит принимать в расчет - много флуда. Но дельные мысли нужно уносить и складывать где-нидь под замком.

Вопрос: Если к Менескону будет готова подборка форумных материалов, Администрация ресурса согласится выдать их в свободное пользование всем желающим? Если да, то будет готова.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Razor
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 16:37
Сообщение #12


Легенда
Group Icon
Модератор



А причем здесь администрация? Авторство собственно принадлежит тем, кто посты оставлял. Думаю, впрочем никто копирайты на свои сообщения ставить не будет, если конечно, предполагаемая работа не будет продаваться за рубеж по 100$ за экземпляр wink.gif
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Thelline
post Вторник, 17-oe Февраля 2004, 18:00
Сообщение #13


Неофит
Group Icon
Приключенец



Цитата (Razor)
Думаю, впрочем никто копирайты на свои сообщения ставить не будет, если конечно, предполагаемая работа не будет продаваться за рубеж по 100$ за экземпляр  wink.gif


Нет, коммерческое использование информации не предполагается. Заметано.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Четверг, 19-oe Февраля 2004, 15:56
Сообщение #14


Blackstone
Group Icon
Модератор



Подавляющее большинство минских мастеров этот раздел внимательно отслеживает. А что не применяют, так может и причины есть smile.gif ?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Четверг, 26-oe Февраля 2004, 23:57
Сообщение #15


Red Devil
Group Icon
Приключенец



Лео, я руками и ногами за факты. Но только вот есть такая штука - "наука о мнениях". Это такая, изучаемые которой процессы моделированию поддаются слабо. Так вот большинство поднимаемых вопросов ему не поддаются вообще - потому и от имхов никуда не дется.
Давай для начала поднимем на щит последовательность и внутреннюю логику ищложения мнений. Вот этого у некоторых ораторов лично мне катастрофически не хватает.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 29 Май 2017 17:12