Вера. Суеверия., Веруем ли? Опции

[Polyn Time]

Очень многие игры, а точнее - миры, по которым они проводятся, содержат некий религиозный момент - в большей или меньшей степени. Подчас возникает проблема: пожизненный, например, атеизм игрока при глубокой религиозности персонажа. Как быть в этом случае? Играем ли мы религию? Действуют ли наши персонажи в рамках своей веры? Могут ли мастера игры, где очень многое зависит от степени "праведности" персонажа, рассчитывать на то, что все, кому "по загрузу положено", возьмут, да и станут играть верующих? Т.е. не просто выучат "патер ностер" или "отче наш", но будут пугаться "нечистой силы", уважать священника, молиться, допустим, на ночь, креститься и поминать матерь божью (а не японскую!) в соответствующей ситуации. Может ли каждый из нас с чистой совестью сказать, что его верующие персонажи действовали, руководствуясь своими (т.е. персонажа) установками, а не современной логикой игрока? Или у кого-то даже были моменты глубочайшего погружения, когда он "почти по жизни уверовал"?
Итак,
Играем ли мы веру (суерверия)? И насколько прочуствованно?
Насколько тяжело атеисту "по жизни" сыграть верующего?
Можно ли в достаточной степени "прогрузить" религией довольно большое количество игроков?

[Pain]

Razor а ,

Цитата

растормаживающи психику действия перед игрой - несколько дней без сна, свервысокая доза алкоголя, резкая смена социальной роли, резкая смена внешнего вида (к примеру радикальная прическа)

не растормозят некоторых до сооовсем отмороженного состояния? Религиозные фанатики на игре - круто, а вот человек с уехавшей крышей это совсем другая сказка!

[Razor]

это каждый для себя решает

[Pain]

Все, убедил!
Перед следующей игрой напьюсь в жжж, не буду спать суток 5, свалю к бомжам и отращу хаир!
Только как я играть буду ?
Неужели это поможет ВЕРИТЬ?

Не проще ли действительно пару-тройку вводных игр на погружение? Это и для здоровья полезнее...

Сообщение отредактировал Pain - Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:24

[Razor]

Цитата

Все, убедил! Перед следующей игрой напьюсь в жжж, не буду спать суток 5, свалю к бомжам и отращу хаир! Только как я играть буду  ? Неужели это поможет ВЕРИТЬ?

это слово в слово о мое поведение перед "Каменным веком" мне помогло, о других игроках - вопрос им.

Цитата

Не проще ли действительно пару-тройку вводных игр на погружение? Это и для здоровья полезнее...

только не всегда помогает погрузиться действительно хорошо

Сообщение отредактировал Razor - Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:55

[Polyn Time]

Ну что. Лично мне (если я стукнусь головой и сделаю игру) вера на игре будет нужна по некоторым причинам:
(для образца возьмём христианство - imho несколько проще, чем буддизм )
1) Мораль. Если не игроков, то персонажей. Сократить количество антисоциальных ролей и действий (воры, бандиты и пр. гадость).
2) Действительно занятие для игроков. Праздники и обряды - это imho красиво и небезынтересно.
3) Чтобы крестьяне были уверены, что "всякая власть - от бога" (или как там было в оригинале?) и не устраивали локальную Жакерию по поводу и без. Смиреннее надо быть
4) Чтобы конфликты решались не ударом меча, а как-нибудь по-другому ("не убий").
И ещё масса пунктов.

[Heruer]

Мадре, октябрьский семинар, вроде бы, посвящен специальной тематике....

[Drungary]

Религия на игре к месту только тогда, когда игра доходит до уровня значимости, важности религии, т.е. до уровня когдя перед игроками стоит задача уже не решения (хотя и не без того) логической задачи, а тем более не убиения всех помеченых мастером как враги, а до уровня принятия оценочного или смыслового решения (генерации этого самого смысла) решения. В остальных случаях достаточно указать магические или "божественные" законы действующие в игровом мире, что опускает нас на уровень "суеверия". Религиозный фанатизм, кстати, зачастую и был явлением этого уровня, а не уровня сознательной веры, хотя встречался и при наличии веры. Средневековое христианство так же для большинства носителей было именно суеверием, а не верой (несогласным могу объяснить свою позицию).

[Чарли]

2 Drungary

Полностью согласен с выводом о характере средневекового христианства для большинства его носителей. Количество искренне верующих составляло довольно не большой % (по предположениям некоторых авторов - не более 10%).

2 all

Моделирование веры на игре - чрезвычайно сложная вещь. Моделирование религии - вполне доступная. К последнему относиться, кстати, и приведенные Мадрэ данные по украинским играм - в частности допуск по христинаству. Наличие подобной системы помогает добиться только одного, игрок получает чуть больший объем информации по миру, в котором играет и, тем самым, больше возмодностей погрузиться в собственный образ. Все-таки, как ни крути, религиозный компонент из, например, средневековой жизни, выкинуть нельзя...

Внешняя же атрибутика культа не только занимает время, но и способно очень украсить игру... Думаю, что коронация в Констанитнополе на том же Кресте была достаточно запоминающимя событием.
Не говоря уже о внутреннем удовлетворении игроков - мне до сих пор приятно вспоминать, как после иоей проповеди на мини-игре ко мне подошел один из игроков с фразой: "Теперь я понимаю, как воздействовала на человека Церковь..."

[Drungary]

Чарли, здесь (в данной дискуссии) можно говорить о двух значениях термина "религия" (или "вера"):
1. именно религиозное переживание, акт веры, осознание Истины;
2. социальное явление.
Это очень разные значения. Иногда координально противоположные. Предлагаю использовать термин "вера" для первого варианта значения и термин "религия" для обозначения социального явления.

Т.о. (с использованием вышеприведенного уточнения):
1. Религия на игре полезна, т.к. дает кучу плюшек (их уже перечисляли) и мастеру (мастерам) и игрокам.
2. Вера не отыгрывается принципиально, но на игре (как и везде по жизни) лично мною приветствуется...

Кстати, суеверие верой не является, т.к. Истина в этом случае не осознается, не имеет значения. Суевер Истиной то и не интересуется
Все приведенные выше примеры искреннего движения души, веры, все же скорее относятся к "по жизни", чем "в игре"...

Сообщение отредактировал Drungary - Понедельник, 25-oe Августа 2003, 00:04

[Pain]

2 Drungary

Цитата

2. Вера не отыгрывается принципиально,

Почитай предыдущие посты - куча впечатлений именно об отыгрыше ВЕРЫ! И это правильно и нужно.

[Drungary]

А ты уверен, что они не начинали верить по настоящему?

[Pain]

2 Drungary а это что, плохо? Может это как то задевает твои религиозные чуства, но по-моему, в этом нет ничего плохого. Это значит, что они на некоторое время перестали быть Васями и Машами а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛИ ДРУГИМИ.

[Drungary]

Не задевает это меня и мои религиозные чувства это как раз и хорошо, что они начинали верить ПО НАСТОЯЩЕМУ. И это же значит что они остались не кем то другим, а теми самыми Васями и Мишами , просто изменились. А это уже не игра, хотя и результат игры

[Helja]

Drungary, Pain, спорно.

Цитата

это как раз и хорошо, что они начинали верить ПО НАСТОЯЩЕМУ.

А если начали верить по-настоящему в кровавыя жертвоприношения? Влезли в секту?

Цитата

А это уже не игра, хотя и результат игры

Угу, результат...

[Folkius]

А что обязательно все должны быть добрыми и хорошими? Все зависит от человека и от того, к чему он стремится.

[Tirery]

Если люди начали верить в жервоприношения по-настоящему на играх - значит перед тем как их "выпустить" в реальный мир им надо конкретно промыть мозги. А то появятся у нас очередной маньяк на улицах.
Может после игры человек и станет лучше или хуже, но в разумной мере. Если он начнет бегать по улицам и резать кого попало, то это уже не есть хорошо.

[Drungary]

Эк вас мотануло. От ситуаций описанных Резором до "веры в жертвоприношения". Мне последнее и в голову не приходило, да и зачем мне эта вера, если действенность этих самых жертвоприношений вполне очевидна - образовавшийся покойник и сильнейший эмоциональный стресс... Игра - искусство. Искусство - инструмент. Результат применения зависит от того в чьих руках и от материала...
НО вера на игре если это вера, то уже не отыгрыш, как ни крути

[Tirery]

Мне кажется, что после игры замороченной на веру необходимо делать разгрузку. После Становления веры я лично несколько ударилась в Ломбудизм. Могу честно сказать, что на этой игре меня впечатлили Рэзор и Чарли. То что они проповедовали немного соответсвовало тому, над чем я в то время задумывалась. Т.е происшествия по игре повлияли на мое по-жизненное мировозрение.

[Pain]

2 Gilgalen ar-Hareth знаешь, я конечно мог бы сработать оптимистом как Drungary, но никнейм обязывает. Не стесняйтесь причинять боль!
Видал я сатанистов на игре . Но! Это вопрос проработки самой игры мастерами. Я БЫЛ жрецом, я ВЕРИЛ, я СОВЕРШАЛ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Один раз даже чуть не заигрался. Это было жутко. Это было красиво. Это многому меня научило. И ИМЕННО ПО ЭТОМУ мне не придет в голову создавать секту и приносить жертвы.

2 Tirery

Цитата

Мне кажется, что после игры замороченной на веру необходимо делать разгрузку.

Знаешь, разгрузку надо делать после ЛЮБОЙ ИГРЫ. Собстенно, ради этого и проводиться подведение итогов. К сожалению ему (разгрузочному фактору) отводиться весьма формальное место. Понтометания больше.

Сообщение отредактировал Pain - Четверг, 28-oe Августа 2003, 23:16

[Madre]

После больших игр это сложно. А вот после павильонки - запросто. Помню по окончании одной из Кайталановских павильонок в этом году Леший рассказал каждлму персонажу, как с точки зрения логики игры сложилась его дальнейшая жизнь. Это было здорово.