Игра на выйгрыш - Ролевые игры в Беларуси

Игра на выйгрыш, обсуждение игр и турниров

Ector	Пятница, 11-oe Марта 2005, 13:20 Сообщение #1
The Judge Модератор	Master Когда я слышу слова "всего лишь игра", мне хочется никогда не играть с человеком, который эту глупость сказал. Или вернуться обратно к играм для двух игроков: там, по крайней мере, серьезные игроки быстро вырубают подобных "клоунов". Почему "всего лишь игра"? Это ИГРА!!! Если кому-то не важны результаты, ему лучше вообще не играть, потому что в "Вампирах" каждый ОБЯЗАН играть на выигрыш. А не для того, чтобы "приколоться", поухаживать за девушками и так далее.

Ответов(60 - 73)

Allionarr

Вторник, 22-oe Марта 2005, 16:31

Сообщение #61

I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon

Приключенец

Ector

Цитата

Я очень сомневаюсь в том, что ты не знаешь, что такое демагогия. Это попытка убедить народ в своей точке зрения с помощью мнимых аргументов, которые обычно не выдерживают даже поверхностной проверки.

Нет, это не демагогия...это софистика. А демагогия, это когда разводят пространные разговоры не имеющие ничего общего с реальностью и к оной неприменимые.

Цитата

Я тебе привел цитату LSJ с newsgroup'ы. После этого Таня и Коля уже писали, что такое правило дейтствительно есть.

Илья, я уважительно отношусь, как LSJ, так и к Татьяне с Николаем, но...как ты и говорил...в любой игре должен быть порядок. А он наступит только тогда, когда правила будут четкими и доступными к прочтению ЛЮБЫМ игроком...а не только тем, кто сидит на ньюсгруппе. Поэтому при всем моем уважении к LSJ - его фраза не имеет официальной силы. В любой игре, судья имеет право требовать от игрока соблюдения некого правила только в том случае, если это правило есть в официальном рулинге, который этот игрок читает и изучает. Судья НЕ ИМЕЕТ права требовать от игрока чего-то, что кто-то где-то сказал...но чего нет в официальном своде правил.

Я уже не говорю о том, что я могу зарегистрироваться на каком-нибудь форуме под ником LSJ и нести полную отсебятину...ты и этому будешь следовать с таким же рвением?

Поэтому, порядок должен быть не только со стороны игроков, но и со стороны судей...и со стороны официалов-поддержки - если что-то нужно потребовать от игроков - это должно быть внесено в правила. Официальные! Все! Все остальное - бардак!

И подобные высказывания:

Цитата

Например, мой огромный опыт в данном случае говорит, что спорить с официальным представителем игры не стоит. Это не шутка - мне не раз попадались правила Мэджика из раздела "запомните это, дети, потому что понять это невозможно", но и такие правила судья должен четко знать и наказывать за их несоблюдение. Еще мой опыт свидетельствует, что требовать "официальных документов" также не стоит.

мне вообще удивительно слышать из уст того, кто называет себя судьей с огромным стажем, фанатично преданным правилам. Скажи, как это вяжется с тем, что все должны играть по одним и тем же правилам, а? Если я никогда и слыхом не слыхивал о ньюсгруппе...пришел на турнир, а мне говорят, что я нарушаю правила...и на мое возражение, что в правилах об этом ничего не сказано, мне говорят, что это дескать такое...междусобойское судейское правило...но его все равно надо выполнять. Это как нормально? А по-моему однозначный бред, потому что требовать от игрока выполнять что-то, о чем он слышит в первый раз и о чем не мог узнать и рул-бука - это бардак, а не судейство.

Цитата

А разве вы не ведете себя "как малые дети"? Взрослые люди обычно понимают, с чем можно спорить, а с чем нельзя - с самого начала было очевидно, что спорить с мнением LSJ бесполезно.

Ты знаешь, если я буду считать это правильным - я буду спорить с самим Господом Богом и буду спорить до тех пор, пока он мне не докажет, почему я не прав. Извини, но смотреть в рот Гарфилду или LSJ и фанатично верить в то, что все сказанное ими - Истина...это значит не иметь своего собственного мнения. Вместо того, чтобы слепо следовать указаниям, может быть стоило бы подумать о том, как сделать игру лучше? Или ты считаешь, что неукоснительное следование инструкциям - это все, на что способен игрок? Так может вместо игркоа комп посадить, а? Играет, как укажешь...хоть на победу, хоть на две победы...не мухлюет...не ошибается (если Винда не повиснет)...как тебе игрок, а? В твоей модели самый что ни на есть образцовый...

Цитата

Упорное нежелание воспринимать ту реальность, которая тебя не устраивает (говорите что хотите, все равно не поверю!) также характерна скорее для детей, чем для взрослых.

Да, ребенок не хочет воспринимать реальность такой, какая она есть... Но ты знаешь, человек, который считает себя взрослым, потому что смирился с существующей реальностью и никак не пытается ее изменить - это хуже, чем ребенок. Это человек расписавшийся в собственном бессилии... Сильный же человек, воспринимает реальность такой, какая она есть, но хочет, чтобы она была лучше и прикладывает к этому усилия.

Цитата

Не знаю, отдаешь ли ты себе отчет в том, что твои действия на этом форуме могли "расколоть" нашу группу игроков на две части, после чего пришлось бы немало потрудиться, чтобы собрать ее заново?

Отдаю...и знаю, что мои действия этого бы не сделали...

Цитата

Что же касается методов ведения цивилизованной дискуссии - ты и сам в этом отношении не ангел.

Да, не ангел... И я сам злюсь на себя за то срываюсь - стоило бы контролировать себя лучше. Но меня начинает просто коробить, когда кто-то пытается всех подогнать под одну гребенку и заставить смотреть в рот тому, кто якобы изрекает непреложную Истину!

В жизни и так хватает тех, кто приходит и командует, как нам нужно делать...говорит, что надо делать вот так, а не этак. Но это ИГРА! Здесь игрок сам может создать тот мир, который он желает...в котором он будет чувствовать себя тем, кем хотел быть в своих мечтах...! А вместо этого, ты пытаешся назвать Игрой то, что предполагает принуждение не только в способе игры, но и в ее целях...! Люди, когда же вы перестанете куда бы ни пришли приносить с собой грязь этого мира?!

Tessa

Вторник, 22-oe Марта 2005, 16:51

Сообщение #62

VEKN Ex-Prince of Minsk
Group Icon

Модератор

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 12:48 )

Ты опять подмениваешь понятия. И приводишь неверные примеры. В данном случае аналогии с футболом можно привести примерно такие.
Игрок-полузащитник отдаёт пас назад защитнику, хотя мог бы отдать вперёд - нападающему. Игроки команды-оппонента подают протест. Судья останавливает игру, реконструирует ситуацию на поле (заставив всех разойтись по местам, где они были на тот момент). И спрашивает игрока, отдавшего пас: "А почему это ты, дружок, пасовал в сторону своих ворот, а? Ведь впереди-то твой нападающий был. Надо было ему пасовать. Нет, уж. Теперь восстановим ситуацию, и ты отдашь пас, куда надо, а не куда тебе хочется." И так пятнадцать-двадцать раз за матч (а при плохом настроении у судьи - и больше).

Ну уж если приводить аналогии с футболом, то правильная была бы:
Игрок забивает мяч в свои ворота вместо ворот противника.

Имеет судья в этом случае право вмешаться и узнать, не подыгрывает ли он противнику?
Отдельный пас, как и отдельное действие в вампирах, судья разбирать не будет, в этом нет смысла. Разве что когда это действие убивает самого игрока: Типа "решающий гол в свои ворота на последней минуте игры".

Заканчивали бы вы спор, ребята, а то совсем в бред вырождается.

Tessa

Вторник, 22-oe Марта 2005, 17:08

Сообщение #63

VEKN Ex-Prince of Minsk
Group Icon

Модератор

Morgul Angmarsky

Цитата

Судья будет указывать как ходить, если ему покажется, что я играю не на победу.

Судья вправе отменить твое действие (откатить), если он решит, что оно противоречит правилам, но указывать КАК тебе ходить он не будет. Возможность запретить какое-либо действие (причем если есть веские основания о его неправомерности) еще вовсе не подмена тебя как игрока.

Allionarr

Вторник, 22-oe Марта 2005, 17:11

Сообщение #64

I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon

Приключенец

Tessa

Цитата

Игрок забивает мяч в свои ворота вместо ворот противника.
Имеет судья в этом случае право вмешаться и узнать, не подыгрывает ли он противнику?

Вообще-то, в подобной ситуации судья НЕ ИМЕЕТ права отменить гол (конечно, если не было оффсайта или нарушения). Если игрок забивает гол в свои ворота, то отчитывается он перед командой, а не перед судьей.

Tessa

Вторник, 22-oe Марта 2005, 17:20

Сообщение #65

VEKN Ex-Prince of Minsk
Group Icon

Модератор

Цитата (Allionarr @ Сегодня в 16:31 )

В любой игре, судья имеет право требовать от игрока соблюдения некого правила только в том случае, если это правило есть в официальном рулинге, который этот игрок читает и изучает. Судья НЕ ИМЕЕТ права требовать от игрока чего-то, что кто-то где-то сказал...но чего нет в официальном своде правил.

Илья уже цитировал выдержку из правил (рулбука, который есть у каждого), что цель игры в получении максимального числа виктори поинтов.
От нее все и пляшут.

Или вы против вообще того, что участники турниров должны иметь единую цель? Боюсь, что если у каждого своя цель будет, то обид куда больше возникнет в результате.

Добавлено @ [mergetime]1111505107[/mergetime]

Цитата (Allionarr @ Сегодня в 17:11 )

Если игрок забивает гол в свои ворота, то отчитывается он перед командой, а не перед судьей.

Если твои вампиры начнут отчитываться перед другими твоими вампирами, то это уже шизофрения у тебя-метузела, а не ролеплэй.

С футболом вообще плохие аналогии получаются. Наверное потому как там
никто и не играет кроме как на победу.

Allionarr

Вторник, 22-oe Марта 2005, 17:27

Сообщение #66

I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon

Приключенец

Tessa

Цитата

Илья уже цитировал выдержку из правил (рулбука, который есть у каждого), что цель игры в получении максимального числа виктори поинтов.

Да, цель игры...но не цель игрока. Разницу чувствуете? Цель игры - это то, достигнув чего игрок объявляется победителем. А если он не хочет быть победителем? Значит у него будет уже другая цель...

Конечно, я немного утрирую...про любого можно сказать, что он ХОЧЕТ стать победителем. Но! Речь идет о том, что никто...ни судья, ни создатель игры, никто...не имеет права ТРЕБОВАТЬ от игрока следовать како-либо цели. Отсеивание игроков на турнирах нужно вести соответствующей политикой проведения турниров...напрмер, теми же взносами, чтобы игрокам "по фану" не резонно было бы играть. Так происходит в любом виде спорта...устраиваются предварительные турниры, чтобы отсеить "приколистов". Но! Ни в одном виде спорта в компетенцию судьи не входит следить за тем, чтобы играли "на выигрыш"...ни в одной!

Добавлено @ [mergetime]1111505360[/mergetime]

Цитата

С футболом вообще плохие аналогии получаются. Наверное потому как там
никто и не играет кроме как на победу.

А в спорте нет таких соревнований, где играли бы не-на-победу...но достигается это не судейским контролем...

Добавлено @ [mergetime]1111505533[/mergetime]

Цитата

Если твои вампиры начнут отчитываться перед другими твоими вампирами, то это уже шизофрения у тебя-метузела, а не ролеплэй.

А я Малками играю...я по ролеплею - шизофреник.

Ector

Среда, 23-e Марта 2005, 06:04

Сообщение #67

The Judge

Модератор

Morgul Angmarsky

Цитата

Давай спросим у людей, кто здесь больше "понтов накидал"? Все мои фразы такого характера - лишь ответ на твои заявления типа "я тут самый крутой", "у меня больше всех опыта", "а ты вообще в карточных играх не понимаешь, по сравнению со мной" и т.д.

Ага... и заодно спроси, имеются ли для этого реальные основания. Думаю, большинство согласится, что кое-какие все же имеются. Да ты и сам согласился с тем, что я знаю правила "Вампиров" гораздо лучше, чем ты.

Цитата

Если ты действительно судья, то должен понимать, что речь идёт не столько о правилах, сколько об их толковании...К тому же, ты просто не хочешь понять, что спор идёт не о правилах, а об их толковании, которое ты пытаешься всем навязать.

Прекрасно это понимаю. Именно та цитата с newsgroup'ы, которую я привел в первый раз, и описывает правильное толкование правил, которые я привел недавно. Для этого newsgroup и существует, среди всего прочего. То, что этого до сих пор не понимаешь ТЫ, следует из пассажа "пытаешься всем навязать".

Цитата

Судья будет указывать как ходить, если ему покажется, что я играю не на победу.

Не будет. Он может "сделать откат игры" и заставить тебя походить по-другому. А может и не делать этого, а просто дать тебе warning за неспортивное поведение - его дело. Но учти, что в следующий раз за то же самое будет уже не warning, а game loss.

Цитата

Сравни оба сообщения, и прими к сведению, что я также имею право на критику. Не меньше, чем ты.

Конечно, конечно... но разница заключается в том, что меня разработчики "Берсерка" слышат, а тебя разработчики "Вампиров" - нет. Если хочешь критиковать их правила - иди на newsgroup и критикуй там. Иначе твоя критика никогда не принесет никакой пользы.

Цитата

Но я ведь и не подаю своей точки зрения на применение отдельных карт. И не отвечаю на подобные вопросы. Но по поводу основополагающего момента - месте судьи в геймплее - говорить право имею.

Говорить ты можешь все, что хочешь, но нормальный судья слушает только свое руководство (в этой игре - LSJ и Robert Goudie). Говорю это только для того, чтобы обычные игроки не подумали, что твои слова (равно как и мои) могут оказать хоть какое-то влияние на поведение судей. Если бы было по-другому, в игре наступил бы полный бардак.

Цитата

Со своей стороны считаю необходимым прекратить эту дискусию. Главный спорщик слышит, к сожалению, только себя, а мнение остальных присутствующих мне понятно. Свою точку зрения я высказал. Надеюсь, она также понятна. Засим позвольте откланяться.

С предложением прекратить дискуссию согласен. "Главные спорщики" - это вы с Аллионарром, поскольку именно вы спорите с официальными правилами, а я их цитирую. Я хотел познакомить народ с правилами игры, чтобы уменьшить вероятность бардака на будущих турнирах, и похоже, что я этого добился.
Чего хотели добиться вы с Аллионарром - непонятно. Да, в общем-то, теперь уже и неважно.

Ector

Среда, 23-e Марта 2005, 06:41

Сообщение #68

The Judge

Модератор

Allionarr

Цитата

Нет, это не демагогия...это софистика. А демагогия, это когда разводят пространные разговоры не имеющие ничего общего с реальностью и к оной неприменимые.

Странно... я думаю как раз наоборот

Но спорить об этом не стоит.

Цитата

В любой игре, судья имеет право требовать от игрока соблюдения некого правила только в том случае, если это правило есть в официальном рулинге, который этот игрок читает и изучает. Судья НЕ ИМЕЕТ права требовать от игрока чего-то, что кто-то где-то сказал...но чего нет в официальном своде правил.

Неправда - говорю тебе как судья по самой популярной ККИ в мире

Ты очень сильно заблуждаешься в этом вопросе. В любой ККИ есть как бы "несколько уровней" правил:
1). Базовый уровень - достаточный для того, чтобы начать играть. Эти правила обычно приводятся в буклете, который вкладывается в преконы. Любой новичок, купивший прекон, может их прочитать и начать игру.
2). "Продвинутый" уровень - необходимый для профессионалов. В Мэджике есть Comprehensive Rules, которые занимают более СТА страниц. Кроме этого, есть Tournament Rules, Floor Rules и Penalty Guidelines - эти уже скорее для судей. В "Вампирах" тоже есть Tournament Rules, которые тебе цитировали.
3). "Судейский" уровень. Необходим, поскольку все возможные вопросы втиснуть в какие-либо правила невозможно, а если кто-то попытается, то различные "особые случаи" затемнят основные правила игры.
Именно эти правила обсуждаются на newsgroup'е в "Вампирах" и в Judge List'е в Мэджике. Заметь, что в Мэджике обычный игрок вообще не может получить доступ в Judge List! Но, тем не менее, все, что сказано там официальным представителем игры, считается официальным правилом.

Цитата

Я уже не говорю о том, что я могу зарегистрироваться на каком-нибудь форуме под ником LSJ и нести полную отсебятину...ты и этому будешь следовать с таким же рвением?

Начиная с того момента, когда я пойму, что это действительно LSJ. Поверь, что тебя от него я отличу уже после первого поста

Если возникнут сомнения - переспрошу у него на newsgroup'е. Было бы странно, конечно, если бы LSJ стал отвечать на вопросы в каких-то левых форумах - для этого newsgroup'а и создавалась.
Между прочим, LSJ отвечает и на вопросы, задаваемые по электронной почте, и любой его ответ также имеет силу официального документа, поскольку он V:teS NetRep, то есть официальный представитель игры в Сети.

Цитата

Скажи, как это вяжется с тем, что все должны играть по одним и тем же правилам, а? Если я никогда и слыхом не слыхивал о ньюсгруппе...пришел на турнир, а мне говорят, что я нарушаю правила...и на мое возражение, что в правилах об этом ничего не сказано, мне говорят, что это дескать такое...междусобойское судейское правило...но его все равно надо выполнять. Это как нормально? А по-моему однозначный бред, потому что требовать от игрока выполнять что-то, о чем он слышит в первый раз и о чем не мог узнать и рул-бука - это бардак, а не судейство.

Еще как "вяжется". То, что игрок не знает правил - еще не делает правила недействительными. Хороший судья приложит все усилия к пропагандированию правил среди своих игроков (чем я, кстати, сейчас и занимаюсь... едва ли тебе на турнире кто-нибудь поверит, что ты не знаешь о правиле play-to-win). Но в моей практике не раз случалось давать наказания за нарушение правил, которых игроки не знали. Лучший способ обучения игроков

Еще раз тебе говорю: структура правил многоступенчатая, и судья всегда знает их лучше, чем обычный игрок. Спорить с ним бесполезно, а если есть какие-то сомнения - задавай вопросы. Отвечать на вопросы по правилам - одна из основных обязанностей судьи.

Цитата

я буду спорить с самим Господом Богом и буду спорить до тех пор, пока он мне не докажет, почему я не прав. Извини, но смотреть в рот Гарфилду или LSJ и фанатично верить в то, что все сказанное ими - Истина...это значит не иметь своего собственного мнения. Вместо того, чтобы слепо следовать указаниям, может быть стоило бы подумать о том, как сделать игру лучше?

Можешь иметь свое мнение сколько угодно. Можешь высказывать его на newsgroup'е, если хочешь поспорить с LSJ и другими игроками. Но пока правило не изменено - его нужно соблюдать. Спорить здесь - абсолютно бессмысленно, никто из нас правила все равно изменить не может.

Цитата

Или ты считаешь, что неукоснительное следование инструкциям - это все, на что способен игрок? Так может вместо игркоа комп посадить, а? Играет, как укажешь...хоть на победу, хоть на две победы...не мухлюет...не ошибается (если Винда не повиснет)...как тебе игрок, а?

Передергиваешь понятия. Правила всего лишь ограничивают свободу игрока (по принципу "свобода одного игрока заканчивается там, где начинается свобода другого"), но далеко не до такой степени, чтобы можно было написать программу игрока. Между прочим, я программист и долгое время увлекался искусственным интеллектом - так вот, если тебе удастся написать такую программу, это будет крупнейший прорыв за всю историю этого направления

Цитата

Но ты знаешь, человек, который считает себя взрослым, потому что смирился с существующей реальностью и никак не пытается ее изменить - это хуже, чем ребенок. Это человек расписавшийся в собственном бессилии... Сильный же человек, воспринимает реальность такой, какая она есть, но хочет, чтобы она была лучше и прикладывает к этому усилия.

Как говорится: "Боже, дай мне сил, чтобы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить, и дай мне мудрости, чтобы отличить одно от другого"

Цитата

Ни в одном виде спорта в компетенцию судьи не входит следить за тем, чтобы играли "на выигрыш"...ни в одной!

А ты знаешь еще какие-нибудь игры, кроме "Вампиров", с количеством сторон больше двух? Я бы не удивился, если бы в КАЖДОЙ такой игре было такое же правило. В любом случае, ОДНУ игру с таким правилом ты уже знаешь

А вообще, Таня права - давай закругляться с этой дискуссией... она все равно уже вырождается. Приедешь - можем и лично пообщаться

Morgul Angmarsky

Среда, 23-e Марта 2005, 11:57

Сообщение #69

Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon

Модератор

Спор продолжать не буду. А маленькую ссылочку дам, дабы у людей не возникало сомнений, кто и как слышит Ector-а...

Цитата

Конечно, конечно... но разница заключается в том, что меня разработчики "Берсерка" слышат

Зайдите на форум "Берсерка" и посмотрите...

Ector	Среда, 23-e Марта 2005, 14:09 Сообщение #70
The Judge Модератор	Morgul Angmarsky Благодарствую... Можешь не сомневаться, что РАЗРАБОТЧИКИ "Берсерка" меня услышали. Во всяком случае, в их новой игре карты уже играются с руки. Не стану приписывать это чисто себе, но какое-то влияние мой скорбный труд на них все-таки оказал. Если ты озаботишься зайти на форум их новой игры, то увидишь, что я влез и туда со своей критикой - разработчики меня послали, но все было достаточно цивилизованно. А тот топик, который ты пытаешься использовать в качестве "аргумента", всего лишь показывает, что, к сожалению, очень многие люди видят только эмоциональную сторону разговора, а его реальный смысл видеть не желают. Изначально я не отвечал на их форуме, поскольку форум не работал, а теперь мне все это уже давно надоело, к тому же я давно уже сказал все, что хотел. Остается последний вопрос: к чему тебе надо было приводить эту ссылку? Чтобы все сходили и убедились, как "опустили" Эктора? Умные люди сделают из этого правильные выводы, а мнение глупых людей меня не интересует. Но само твое намерение, мягко говоря, не слишком достойное. Кстати, насколько я понимаю, твой пост - явный оффтопик, так что я прошу Tess'у удалить и его, и этот мой пост. Сообщение отредактировал Ector - Среда, 23-e Марта 2005, 18:25

Allionarr

Среда, 23-e Марта 2005, 15:21

Сообщение #71

I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon

Приключенец

Ector
Ладно...дискуссия действительно становится уже ни о чем...
Выскажу только свое собственное мнение: если игре нужно правило Play-to-win - это не нормальная ситуация...во свех спортивных соревнованиях это достигается иными путями. Да, что касается:

Цитата

А ты знаешь еще какие-нибудь игры, кроме "Вампиров", с количеством сторон больше двух?

навскидку можно назвать тот же футбол, но только не отдельную игру, а турнирную таблицу...если команда "сливает" другой матч, то практически дарит ей три очка, что существенно влияет на всю турнирную таблицу. Однако, судья не бегает по полю и не подгоняет игроков, а другие команды не опротестовывают результаты матча мотивируя это тем, что одна из команд не играла на-победу. И такое в ЛЮБОЙ спортивной игре. Отсеивание же игроков "по фану" идет с помощью соответствующей организации турнира.
Именно поэтому, я считаю данное правило неправильным и неэффективным...это просто "затыкание дыр", которое не даст нужного эффекта. Кроме того, лично для меня неприятно и даже оскорбительно, если от меня начнут требовать отчета на турнире...пусть это будет даже судья.
И лично со своей стороны могу заявить, что скорее уйду с турнира, чем начну отчитываться перед кем-либо на предмет цели своей игры. Кстати, созданный мной опрос, который я создавал естественно не с целью отказаться от какого-либо правила, показал, что моего мнения (о неприятии каких-либо отчетов перед кем-либо) разделяют и другие игроки. Кроме того, у игрока практически всегда есть возможность объяснить любое свое действие как полезное, а у судьи практически всегда есть возможность направить игру так, как он считает нужным...поэтому правило это бессмысленно...в экстренной ситуации судья и так сможет воспользоваться правом решающего голоса, а постоянно пользоваться этим правилом все равно не будешь. Так что не стоит попусту компосировать игрокам мозги...
All
А посему я считаю, что раз Вампиры в нашей стране пока развиваются (все равно идут какие-то подвижки, утряски и всякое такое), стоило бы попытаться обойтись БЕЗ этого правила. Возможно (а я считаю, что так и будет) отсутствие этого правила никак не скажется на ходе игры...либо же эффект этого правила может быть реализован чем-то иным (например введением взносов на турнир) и тогда опять же от него можно будет отказаться. И тогда, можно будет уже и LSJ заявить, что возможна организация игры таким-то и таким-то образом и это ведет к улучшению геймплея, что и было проверено в ходе проведенных турниров.
Игру должны развивать все, а не лениво почесываясь смотреть, чего там придумают создатели.

Ector

Среда, 23-e Марта 2005, 18:19

Сообщение #72

The Judge

Модератор

Allionarr

Цитата

навскидку можно назвать тот же футбол, но только не отдельную игру, а турнирную таблицу

Понимаю, что ты имеешь в виду, но это совсем другое дело. Что ни говори, а сражаются все равно две команды, и каждая из них имеет полное право сдаться. Турнирная таблица находится за пределами конкретно этой игры, и судья ЭТОЙ ИГРЫ вообще не должен принимать ее в расчет. Подкуп, "сдачу игр" и прочие подобные нарушения может как-то расследовать ФИФА, но все это происходит не в игре.

Цитата

Кроме того, лично для меня неприятно и даже оскорбительно, если от меня начнут требовать отчета на турнире...пусть это будет даже судья.

Тебе определенно нужно научиться правильно относиться к судье. Даже без этого правила он все равно может "потребовать у тебя отчета" в различных ситуациях. Что тут может быть оскорбительного, не понимаю. Тебя же не оскорбляет, когда судья проверяет твою колоду на легальность и соответствие твоему списку?

Цитата

Кроме того, у игрока практически всегда есть возможность объяснить любое свое действие как полезное, а у судьи практически всегда есть возможность направить игру так, как он считает нужным...поэтому правило это бессмысленно...в экстренной ситуации судья и так сможет воспользоваться правом решающего голоса, а постоянно пользоваться этим правилом все равно не будешь.

Все это неправда. Ситуации, когда это правило применяется, редки, но они случаются - на последнем турнире было минимум дважды. И у судьи будет возможность "направить игру" только в том случае, если он руководствуется правилами. Если нет - это вообще не судья...

Цитата

стоило бы попытаться обойтись БЕЗ этого правила...

Слушай, ну ты же упрям, как баран, честное слово

Во-первых, ты прекрасно понимаешь, что обходиться без этого правила на официальных турнирах можно не раньше, чем его отменят! Во-вторых, мы и так обходились без него - вот и получили вместо турнира бардак. Призы, между прочим, также могут приводить к игре не на победу: например, игроки могут "не пускать" в финал те колоды, против которых их колоды имеют мало шансов. Собственно, за рубежом это правило как раз и ввели для избежания махинаций с призами

Хватит заниматься дешевым популизмом и призывать народ к анархии! Еще раз тебе говорю - это ни к чему не приведет, поскольку все судьи будут следить за соблюдением официальных правил. То, что правила кому-то не нравятся, еще не означает, что они плохие. А если тебе кажется, что твое представление об игре "правильнее" официального - донеси его до разработчиков на newsgroup'е. Тебя обольют грязью и разнесут в щепки, зато получишь моральное удовлетворение от своей борьбы за правду

И не надо утверждать, что мол, если мы сейчас будем играть по "улучшенным" правилам, это в будущем даст нам какие-то аргументы против существующих правил. Может, ты думаешь, что у тебя одного возникла такая "светлая" мысль? Да ведь сначала только так все и играли! В результате вместо тебя одного на newsgroup'е разнесут и обольют грязью всю нашу тусовку, и поделом. Забудь об этом и сумей наконец признать, что мир не всегда таков, каким бы тебе хотелось его видеть, и ты далеко не всегда можешь это изменить.

Прошу Tess'у закрыть эту тему. Мы уже, похоже, успели сказать не только все, что нужно, но и все, что не стоило говорить

Morgul Angmarsky

Четверг, 24-oe Марта 2005, 11:52

Сообщение #73

Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon

Модератор

Ector

Цитата

Кстати, насколько я понимаю, твой пост - явный оффтопик, так что я прошу Tess'у удалить и его, и этот мой пост.

Не оффтопик, а лишь прямое доказательство того, что мысли по поводу правил игры разработчики не хотят слышать.
Именно поэтому что-то предлагать по изменению правил разработчикам "Вампиров" (как и в любой другой игре) бессмысленно...

Сообщение отредактировал Morgul Angmarsky - Четверг, 24-oe Марта 2005, 11:54

Ector

Пятница, 25-oe Марта 2005, 00:21

Сообщение #74

The Judge

Модератор

Morgul Angmarsky

Цитата

Не оффтопик, а лишь прямое доказательство того, что мысли по поводу правил игры разработчики не хотят слышать.
Именно поэтому что-то предлагать по изменению правил разработчикам "Вампиров" (как и в любой другой игре) бессмысленно...

То, что нам за это не скажут "спасибо" - вероятность почти 100%. Но это не значит, что не задумаются.
Если говорить конкретно о правиле play-to-win, то просто найдется огромное количество игроков ЗА то, чтобы оно осталось. Вопрос о том, нужно ли оно и не стоит ли его убрать, поднимался на newsgroup'е уже несколько раз. Я бы мог даже перевести пару топиков и поместить сюда, но уж очень там выражения крепкие используют

« Предыдущая тема · Vampire: The Eternal Struggle · Следующая тема »

1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)

0 пользователей: