Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Философия и Религия _ Будущее России - мусульманское

Автор: sam Четверг, 20-oe Апреля 2006, 23:30

Мы не разделяем народы русский, белорусский, украинский, а наоборот считаем, что это одна родная семья в которой по причине глупости ли, по причине злых козней врагов Руси, родные братья забыли что они РОДНЫЕ, что кровь одна, что родители у всех одни и стараются выделится, отделить себя от исконного своего Рода, своей Природы.

На основе передачи Соловьева о рождаемости в России навеяло:
Наше правительство сознательно делает условия жизни в стране такими которые ведут к вырождению и деградации. Пока еще русские имеют хоть какое то влияние пока их около 120 миллинов, убыль населения идет 1,5 - 2,0 миллиона в год. При таких темпах уже через 10 лет русские будут просто физически не в состоянии контролировать какие либо процессы. Еще через 10 лет страна фактически разделится на две части. Первая часть, та что до Урала будет в основном заселена выходцами с закавказья так как у них рождаемость превышает смертность, во всех семьях по 4-5 детей и более, остальная территория будет лавинообразно заселена китайцами. Для этого нужен всего лишь какой нибудь мелкий прецедент типа официального разрешения на работу для китайцев, и в течении месяца примерно пол миллиарда китайцев свободно смогут рассредоточится на территории Сибири, и давить их оттуда уже не представится возможным.
Для этого правительство России активно пропагандирует пивной алкоголизм, табакокурение и насаждает общественное мнение, что мол всю свою истории славяне были пьющей нацией.
Лучшие творческие силы брошены на то чтобы продвигать в головы русских людей нисходящие эманации, животные качества. Посмотрим любой фильм, кто главный герой в нем? конечно тот кто смачно курит бычек импортного производства, может принять "на грудь" литра два водяры и если уж отдыхать, то без пива народ вообще не предствавляет что такое отдых.
Осталось вступить в ВТО, тогда европейские законодательные акты будут официально регулировать количество производимой продукции и количество запасов (помните инцидент с прибалтами, у них обнаужили что запасы сахара превосходят те что разрешены европейским союзом и оштрафовали страну, чтоб не повадно было запасать сахара больше чем большой босс разрешил).
Но русский народ не желает думать своей головой, русские хотят подчиняться, они с радостью желают быть "рабами божьими" и не видят что за хозяева дергают за ниточки.
Может и вправду мой народ уже выродился и не достоин чтобы существовать на матушке Земле?

мне больно от этого, мне страшно за моих детей, мне обидно за мой народ
сможет ли Русь Белая выстоять без Руси?

Русич.

Автор: CAMOBAP Пятница, 21-oe Апреля 2006, 09:48

На наш век славян хватит я думаю...А китайцы так китайцы, может они и есть та основа идеальной планеты, где живёт одна раса и воевать особо не за что...ИМХО

А если китайцы ещё и люлей наваляют любителям гамбургеров и кока-колы wink.gif так я точно буду стать спокойно в земле сырой ph34r.gif

Автор: Сталкер Минский Пятница, 21-oe Апреля 2006, 12:06

Эээ... А разве китайцы - мусульмане? У них же вроде конфуцианство, а это, насколько я знаю, ветвь буддизма...

Автор: IC-Oddish Пятница, 21-oe Апреля 2006, 13:59

я снова рад видеть тебя sam.

Автор: Atlant-T Пятница, 21-oe Апреля 2006, 22:32

Приведенная SAMом проблема косается не только руси, но цивилизации в целом. Да и не надо все грехи мира сваливать только на провительство, во многих мы сами виноваты, ибо ИДЭОТЫ, говорят АЛКАШИ, а мы и рады потдерживать эту марку.
Давайте всетаки начинать с себя, ведь заразителен не только плохой пример (хотя это происходит быстрее), но и положителен (просто старатся надо).
ИМХО

Автор: Nikoletta Суббота, 22-oe Апреля 2006, 23:04

Сообщение удалено.
Официальное предупреждение (п 2.2 правил.)

Автор: Ralph Воскресенье, 23-e Апреля 2006, 15:35

Маскаль мне не брат! Это первое.

Проблемы в исчезновении какой-либо рассы не вижу. Как не вижу проблемы в любом объективном историческом процессе. Это два.

Николетта.

Не утомительно быть самой умной?
У меня есть родной брат и четыре двоюроднвх сестры. Больше братьев и сестер я не имею. Не из индоевропейской, не из какой-либо другой семьи.

Автор: Nikoletta Понедельник, 24-oe Апреля 2006, 13:23

... Когда человек живёт в гармонии с собой, радиус его внимания значительно шире, чем у человека, живущего не в ладах с собой. Для последних "его" мир будет ограничиваться пределами его квартиры... ну максимум двора. У таких, конечно, будет братом только его биологичесский родственник (Ральф, ничего личного, извини если обидела, могу предложить свою помощь, ну там, упражнения посоветовать, литературку...)
Антиглобализм - это, конечно, здорово и весело для той молодёжи, которая в этих митингах участвует (интересовались когда-нибудь, кем это спонсируется?). Но только когда речь идёт о культуре и самобытности отдельно взятой страны (я, например, однажды с пеной у рта спорила с одним Ивановским(Россия) аспирантом-историком о том, что культура ВКЛ и культура Киевской Руси - хоть и схожи во многом, но и значительно отличаются, и мне было бы очень неприятно, если бы культура белорусов окончательно утратилась, поглотившись культурой России). Каждая культура, будь то китайская, беларуская, чукотская, индейская - должны сохраняться для тех, кому этот мир будет принадлежать через сотни лет (жаль, что этого не понимали "открыватели" Нового Света, мать их... :-Х).
А вот в остальном - ... знаете, что ядерного оружия, находящегося в арсенале всех стран, хватит на 12 таких планет, как Земля (журнал "Беларуская Думка" , год примерно 98-й), так что пока мы будем жить по принципу курятника (столкнуть ближнего, обгадить нижнего), и думать, что "всё моё, родное"(с) - это то, что можно достать с расстояния вытянутой руки - тогда и будет возникать такая проблема, которую поднял Сэм.


Автор: CAMOBAP Понедельник, 24-oe Апреля 2006, 13:39

Nikoletta
Милок, особенно сильно ощушается разница нашей и "ихней" культур +\- 100 км от границы laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Nikoletta Понедельник, 24-oe Апреля 2006, 14:34

Специально для САМОВАРА о разнице и месторасположении
само собой, у самой границы разницы никакой не будет, Восточная Беларусь, Полесье, Поозерье, Западная часть Брстской и Гродненской области - если рассматривать под микроскопом - да они вообще не похожи(кто хочет спорить - пусть идёт в музей, послушает лекцию об истории национального костюма). Я имею в виду центральную территорию. Начиная ещё со времён язычества Велес всегда был антиподом Перуна. Да что там, это теперь почти все барышни одевают одинаковые по покрою и качеству юбки ( в среднем из одного и того же места, я имею в виду "мэйд ин чайна" откуда-то из подвала на Покровском). А раньше даже верхние юбки были разными. У них - панёва, у нас -андарак, итыды. К тому же Беларусь изначально была ближе к Европе, примерно до того, как Пётр I решил заняться "оконными" делами, а до этого Русь была... как сказал юморись Задорнов - не Евразия, а Азиопа. Даже Христианство они приняли не как РП - через Европу, а через Византию. Да и татаро-монголы до нас не дошли, кстати.
Ну и что?
Точно так же можно расматривать нашу похожесть\непохожесть с любителями сала и ватрушек. Отличия в культуре, как и в менталитете есть, это очевидно, но, как я уже отписывала в удалённой мессаге - людей сплачает общее горе. Недайбог - Новая Мировая (не тихая и тайная, которую большинство просто не может заметить, а носящая открытый характер), начнётся, то будет вестись не против, скажем, центральной Сибири и Западной Украины, она будет вестись против Славян в целом. Тому, кто сейчас бъёт себя пяткой в грудь и заявляет "этот или тот мне не брат" , сидя в окопе будет всё равно, кто передаёт ему патроны или выносит из боя на руках...Милок


Автор: Энгис Прайм Понедельник, 24-oe Апреля 2006, 15:10

Цитата
так что пока мы будем жить по принципу курятника (столкнуть ближнего, обгадить нижнего), и думать, что "всё моё, родное"(с) - это то, что можно достать с расстояния вытянутой руки - тогда и будет возникать такая проблема, которую поднял Сэм.

Интересно – а какую проблему поднял Сэм? Пока я увидел только застиранный и затертый лозунг о том, что «все славяне братья!». Твоя же сентенция
Цитата
Тому, кто сейчас бъёт себя пяткой в грудь и заявляет "этот или тот мне не брат" , сидя в окопе будет всё равно, кто передаёт ему патроны или выносит из боя на руках...

тоже очень странная. Полнее свои мысли надо раскрывать.
Каждая культура на Земле самобытна и интересна. Но замыкание в этой культуре чревато духовной отсталостью, упрочнением барьера между остальными цивилизациями, возрастанию инфернальности в обществе («стрела Аримана») и наконец саморазрушением. Это мы проходили неоднократно, начиная с Древнего Египта и Китая и кончая СССР.
Но тот же Китай дал нам довольно универсальный (хотя и низкотехнологичный) рецепт. Не обладая достаточной внешней пассионарностью, можно обладать значительными внутренними резервами, чтобы переварить в своем котле все приходящие народы (и манчжуры и корейцы и монголы – они все наконец стали ханьцами).
США и Европа сейчас ведут примерно такую политику. Почему бы и России не вести ее?
Возвращаемся с сказанному Сэмом. Идея национальных государств отжила себя уже где-то в веке XVII. Гнусная отрыжка этой идеи наблюдалась начиная с 1865 по 1945 гг (как «волна прошлого» в ответ на нарастающую глобализацию Европы). Сейчас всерьез говорить о мононациональном государстве вроде как даже смешно. Поэтому протестовать против демографических процессов – значит выглядеть отсталым типом. Повторюсь, лозунг «…Зато душой ты русич!» сейчас важнее лозунга: «Да у него же глаза косые!». Именно идя по этому пути, сейчас Россия (да и РБ) способна сконструировать нормальный когнитивный проект и противостоять Югу (да и Западу, если понадобится) в Окраинных Войнах.
Цитата
Недайбог - Новая Мировая (не тихая и тайная, которую большинство просто не может заметить, а носящая открытый характер), начнётся, то будет вестись не против, скажем, центральной Сибири и Западной Украины, она будет вестись против Славян в целом.

Я бы сказал – не против Славян, а против Севера (куда входят и славяне). Или, если угодно, против Ойкумены (куда входят и славяне).
А вообще, ты не войны бойся. Бойся борьбы за мир.
Цитата
Тому, кто сейчас бъёт себя пяткой в грудь и заявляет "этот или тот мне не брат" , сидя в окопе будет всё равно, кто передаёт ему патроны или выносит из боя на руках...

Да, мне будет все равно. Потому что мой брат Ван Сунг (или Ашот Петросян) будет точно так же мыслить как я и иметь такую же, как я идею.

Автор: Nikoletta Понедельник, 24-oe Апреля 2006, 20:37

...С Вашего позволения смею продолжить "демографическую" тему.
Мой очень хороший знакомый женился очень рано (по моим меркам), в 19 лет. Сам он из многодетной семьи и является старшим сыном своей матери, отчиму он, по сути, никто, но мать очень хорошо их воспитала, привив любовь и уважение к людям, того заслуживающим, поэтому парень отчима иначе как "папа" не называет. Конечно, его родители хорошо зарабатывают, но они зарабатывают деньги своим Трудом, своими Руками. Когда я узнала, что парня скоро "окольцуют", да ещё что его девушка беременна - я была...как бы так сказать... просто я считала, что если кто из моей компании останется старым холостяком - так это он (в быту ему никто не нужен, он умеет всё сам, от забивания гвоздей до стирки белья, а готовить так вовсе обожает, работает в банке (ну это я перечисляю все материальные примочки и ценности, волнующие большинство), словом, зачем ему женщина - он и сам не хуже справится). Ан-нет! женился самый первый.
Это была присказка.
как-то он мне сказал, что хочет, чтобы у него было много детей, минимум 6! Я снова была шокирована, а он продолжил: Сейчас большинство рожающих - женщины социально-неблагополучные (проще говоря - любители зелёного змия), и не для кого не секрет, что нынче идёт просто спивание женщин, особенно в деревнях (мне лень приводить цифры, но если хотите. потом уточню и напишу). Поэтому он считает, что родив больше НОРМАЛЬНЫХ детей, он тем самым хоть немного, но поможет обществу (кстати, у бывшего капитана КГКшной команды с мозгами всё в порядке, а окончание ИИ БГУИР - это достаточное тому подтверждение)... Сначала я назвала его чудаком, но чем больше я об этом думаю, тем больше проникаюсь к нему уважением. А вам слабо, парни?
Кстати, нынешняя социально-экономичесская программа по поддержанию молодых мам значительно превосходит российскую (уж с этим-то не спорьте, я работаю с двумя такими мамашами) вы знаете, что так называемые "детские" выплаты теперь будут увеличиваться с каждым месяцем, если у женщины несколько детей, или она - мать одиночка (вот уж тоже "весёленький" типаж. моя соседка развелась с мужем, чтобы халявно получать "детское" пособие... низость...)
Да, вот ещё, что меня весьма и весьма позабавило. У нас начальное школьное образование - обязательное. В России - отменили обязательное начальное школьное образование (кстати. сделал это 1-й президент России Б.Н.Ельцин!)
Поэтому, что бы здесь ни писАли, как бы меня ни называли, я всё равно останусь при своём мнении (высказанном в удалённой мессаге) - всё равно близко контачить с Россией - это не то что закономерно - это неизбежно! У нас, можно сказать, половина промышленности связана с совместным с россией производством (хотя по поводу газа и нефти, идущих транзитом в Европу по нашей территории, они, мягко говоря... ой, не скажу, опять какое-нибудь предупреждение влепят). Так что быть маленькой, но независимой птичкой рядом с этим государством-гигантом у нас не получится. Но объединяться в единое целое никто всё равно не будет.
А ещё у меня есть знакомый чеченец, ему тоже 19 лет... и у него уже двое детей от разных девушек, между прочим. Ясен намёк? Менталитет у нас не тот, поэтому нас и мало так blush.gif ой, ну я же не только это имела в виду... климат у нас не тот! И пока в Азии справлялись с различной хворью, у нас ходили на аборты, и устраивали после этого пьянки... А после этого мы и удивляемся, почему это нас так мало...

Автор: IC-Oddish Вторник, 25-oe Апреля 2006, 00:10

выплаты теперь будут увеличиваться с каждым месяцем
как и квартплата. угадайте что быстрее?


Да, вот ещё, что меня весьма и весьма позабавило. У нас начальное школьное образование - обязательное. В России - отменили обязательное начальное школьное образование (кстати. сделал это 1-й президент России Б.Н.Ельцин!)
Поэтому, что бы здесь ни писАли, как бы меня ни называли, я всё равно останусь при своём мнении (высказанном в удалённой мессаге) - всё равно близко контачить с Россией - это не то что закономерно - это неизбежно!

не улавливаю связи между этими двумя абзацами.
на мой взгляд слово "поэтому" здесь неуместно.

А ещё у меня есть знакомый чеченец, ему тоже 19 лет... и у него уже двое детей от разных девушек, между прочим. Ясен намёк?
нет.

А после этого мы и удивляемся, почему это нас так мало...
120 - 150 миллионов это не так уж мало.

Автор: Алекс-Маг Вторник, 25-oe Апреля 2006, 06:57

Nikoletta

Цитата
А ещё у меня есть знакомый чеченец, ему тоже 19 лет... и у него уже двое детей от разных девушек, между прочим.


"Наше дело -не рожать..." wink.gif Леди знает продолжение? smile.gif А кто содержать, растить, воспитывать будет? Самэц? А у одной моей знакомой молодой женщины двое детей 2 и 4 года от разных БРАКОВ. А всё идёт к тому, что поднимать их - её самой. А ведь хорошая, умная женщина. Может есть смысл, кроме размножения, думать и об ответственности?


Автор: Энгис Прайм Вторник, 25-oe Апреля 2006, 11:25

Дело не в менталитете - а в социальном прогрессе. Чем больше женщина включается в общественную жизнь, тем меньше у нее желание иметь детей и заботится о них (читай, тратить на них свое личное время). Это проходило уже в новейшее время и хорошо отслежено (например, в Японии).
Так что - хотим больше рожать - или в домострой или о детях будут заботится профессионалы (как у Ефремова). Терциум нон датур.

Автор: Ralph Среда, 26-oe Апреля 2006, 10:37

Николетта.

Я обидеть могу. Меня сложнее.
Основного в моем посте вы, судаыня, к сожалению не заметили. Вероятно действительно сложно быть самой умной. smile.gifsmile.gifsmile.gif

Арс.

Видишь ли, рассматриваю либо христьянскую версию - все люди братья, либо биологическую. smile.gif
К белорусам подход по тем же критериям.

Автор: Razor Среда, 26-oe Апреля 2006, 11:10

Будущее России безусловно мусульманское.
Выше упоминалось, что " нынешняя социально-экономичесская программа по поддержанию молодых мам значительно превосходит российскую ". И это вероятно так. Еще вероятно она превосходит зимбабвийскую и восточно-тиморскую. Теперь обратимся к цифрам. Женщина получает единовременно 300 и 150 тысяч при рождении ребенка и затем замужняея 100, незамужняя 200 тысяч в месяц. Плюс еще есть городская программа выплат по 40 тысяч на ребенка до года. И единовременная выплата в 200 тысяч при рождении второго ребенка. Все. Теперь сравним это с прожиточным минимумом в 300 тысяч в месяц на одного человека. Так что женщина, занятая воспитанием ребенка может прожить только при работающем муже, но институт брака как раз и переживает сейчас кризис.
Это впрочем еще не все. В экономически благополучных странах, вроде Франции, ситуация не лучше. Общество тонет в любви к себе. В свободе, доведенной до абсолюта.
Так что АлхьамдулиллахIи раббил Iаламийн (Хвала Аллаху, Господу миров!)
smile.gif

Автор: Ralph Среда, 26-oe Апреля 2006, 20:31

"маскаль мне не брат!" - цитата из фильма Брат - 2 smile.gif
А о чем мне разглагольствовать позвольте решать без ваших советов...
Что же касается косомполитизма ничего общего с ним не имею...

Автор: Nikoletta Четверг, 27-oe Апреля 2006, 20:53

Цитата(Алекс-Маг @ 27 April 2006, 06:54 ) *

...наблюдает, как почтенные форумчане спорят(почти до драки) между собой...


Сделай мне больно!(с) biggrin.gif
Лично я никому морду бить не бобираюсь. В прочем - подставлять тоже.


"Приговор убивающим Россию"
Б. С. Миронов Сост. В. В. Чертович

Издательство: Минск:
ЗАО «Православная инициатива», 2005 г.
Твердый переплет, 575 стр.
ISBN: 985-6558-34-4




читаем умные книжки и делаем выводы.

Считаю нецелесообразным дальнейшее обсуждение этой темы, по причинам, которые я оставлю при себе

Автор: Nikoletta Понедельник, 1-oe Мая 2006, 08:16

Как я и обещала - фиг я буду что обсуждать там, где за слово "жид" дают 20% предупреждение, а за слово "маскаль" - ничего не происходит

я просто дам информацию к размышлению

В Москве находится ЕДИНСТВЕННЫЙ (!!!!) Центр Славянской Культуры и Письменности. Так вот, его собираются закрывать. (Попробуйте угадать, какие окончания фамилий у инициаторов закрытия этого центра). Удачи вам, господа!

Автор: Konan Понедельник, 1-oe Мая 2006, 10:53

sam
За пропаганду межнациональной вражды и оскорбление модератора официальное предупреждение с проверкой сообщений на 10 дней. Само сообщение удалено.

Автор: Ralph Четверг, 4-oe Мая 2006, 14:09

Николетта.

Можно ли считать эту книжку умной - большой вопрос.

Всем.

«Православная инициатива» - мракобесие.

Людям с ослабленной психикой и нормально варящей головой читать приведенную книгу не рекомендую... Во избижании рвотных спазмов.

Автор: Razor Четверг, 4-oe Мая 2006, 14:46

а что, нормальная вамповская готика:

Цитата

Вгрызшиеся в Россию упыри будут истощать, высасывать из нас кровь до конца, до самого последнего русского

Автор: Nikoletta Воскресенье, 7-oe Мая 2006, 08:13

Цитата(Ralph @ 04 May 2006, 15:09 ) *

«Православная инициатива» - мракобесие.

Цитата(Razor @ 04 May 2006, 15:46 ) *

а что, нормальная вамповская готика:


Да-да! Я ещё и на метле летаю wink.gif

смачные гиперболы и метафоры можно и пропустить (сама читала через лист). А вот точных цифр и сведений, собранных воедино, вы больше нигде не найдёте

и вообще, злые вы какие-то, полетела я отсюда

Автор: Ralph Воскресенье, 7-oe Мая 2006, 16:01

НИколетта.

а причем здесь ты?
я про книгу...

Автор: Miriel Четверг, 30-oe Ноября 2006, 19:24

Цитата
Может и вправду мой народ уже выродился и не достоин чтобы существовать на матушке Земле?

мне больно от этого, мне страшно за моих детей, мне обидно за мой народ
сможет ли Русь Белая выстоять без Руси?

Здравсвуй, Русич! Мне приятно, что есть те, кто не боится задаваться такими вопросами. Это важно, ибо пришло время простнуться ото сна!
Слышал ли ты что-либо о программе "Мёртвая вода"?

Автор: Varg_93 Пятница, 1-oe Декабря 2006, 03:06

когда беларусы встанут в один ряд с маскалями, я уеду в Америку. с кем была битва на Немиге? кто жег церкви в Полоцке? кто в своё время вырезал 50 процентов населения Беларуси? браться-руссичи. так что не надо тут всех одним аршином мерять

Автор: Карл Каменнозубый Пятница, 1-oe Декабря 2006, 10:50

Как ни странно, согласен с Ральфом smile.gif
И с Рэзором по поводу ислама. Просто это перспектива более далекая, чем подумал, вероятно, Арс, но такой результат неизбежен. ИМХО - с вероятностью процентов 80% smile.gif

Цитата(Ars @ Пятница, 1st Декабрь 2006, 10:35 ) *

С каждым соседом нам пришлось воевать.

Отчего же тогда лабусы, которые лет эдак 60 с гаком назад на витебщине головы людям резали и девушек насиловали - наши цивилизованные европейские друзья, а "клятые москали", которые нас тогда освобождали, - уже плохие? Отчего же "низалэжныя украинцы", которые во время "Потопа" устраивали резню неоднократно, - наши славянские братья, вставшие на путь демократии, а "клятые москали" - не братья?



А потому что газ не хотят по братски поставлять! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Арс, не путай войну наций с войной идеологий. Лабусы коммунистов резали, а те, в свою очередь, свой же народ в лагерях гноили.
Но искать врагов теперь, оглядываясь на прошлое, разумеется, глупо. Тут я с тобой согласен.
Из прошлого надо делать выводы и больше не повторять ошибки предков.

Автор: Ralph Пятница, 1-oe Декабря 2006, 11:29

Арс.

Дело конечно не в том, кто сколько кому голов в прошлом отрезал. Горячо любимое националистами ВКЛ тоже не отличалось миролюбивостью и кротостью.

Проблма заключается в том, что мы постоянно лезем с кем-то группироваться, искать этих самых братьев. Когда ко мне на улице обращаются: "брат, дай закурить", мне хочется ответить если б ты был мой брат, моя мама повесилась. Мне не понятно это желание кучковаться. Отношения со всеми надо строить ровные.

Автор: Razor Пятница, 1-oe Декабря 2006, 12:19

Цитата

с кем была битва на Немиге?

С хохлами она была, с хохлами smile.gif

Автор: Rotmistr Пятница, 1-oe Декабря 2006, 19:06

Господа? А почему вы русских считаете славянами? Это не так!
Русские в настоящее время - это общее название многих национальностей (татары, башкиры, мордва и т.д.) которые говорят на русском языке. Не даром в песне поётся:"Волга - русская река!"
Русь была - там где Киев, Полоцк, Новгород. А Россия - это уже позднейшее образование, в основном из Золотой Орды образовавшееся.
Ментальность русских отличается от ментальности белоруссов и украинцев, хотя и среди русских всё ещё встречаются славяне.
Современное население России не ощущает себя народом, общей идеи нет никакой, т.е. каждый живёт сам по себе и другие ему не братья, а скорее враги. Доминирующее мировозрение - это отсутствие всяческих моральных устоев + пьянство, хотя и замешанное на осколках христианской религии, которые неуклонно мельчают.

Так что для Беларуси было бы хорошо всячески отгородиться от этой "временной администрации Северной трубы", как назвал Пелевин Россию, и интегрироваться в Европу.

Если кто думает, что пусть китайцы расселяютя - так у вас просто инстинкт самосохранения отсутствует.
Вы то, господа, китайцами не станете никогда! У них совсем другое мировозрение, чем у христиан, и не будистское, не конфуцианское, а китайское. И мы им можем быть нужны, можем быть не нужны, но для них есть китайцы - и есть все остальные.

Автор: Rotmistr Понедельник, 4-oe Декабря 2006, 16:34

Ну, не знаю, Ars, о каких исследованиях ты говоришь, но по моим наблюдениям типичный русский - это на Ельцина похожее лицо, а ты присмотрись повнимательнее - много ли в нём славянского?

Автор: Varg_93 Понедельник, 4-oe Декабря 2006, 20:25

Цитата
Так что для Беларуси было бы хорошо всячески отгородиться от этой "временной администрации Северной трубы", как назвал Пелевин Россию, и интегрироваться в Европу.

да что всем так хочеться куда-нибудь интегрироваться? надоело уже

Автор: Rotmistr Среда, 6-oe Декабря 2006, 10:01

Цитата(Varg_93 @ Понедельник, 4th Декабрь 2006, 20:25 ) *

да что всем так хочеться куда-нибудь интегрироваться?


Когда-то я спросил одного человека:"А Ножик - в братве или сам по себе?"
И он мне ответил: "Сам по себе никто и никогда не бывает. Просто одних братва уважает, а других нет".
Так что все рано или поздно в той или иной степени куда-нибудь интегрируются.

Автор: Ralph Среда, 6-oe Декабря 2006, 12:53

Rotmistr

Нет, Ротмистр. Просто одних братва уважает, а других нет.

Автор: Rotmistr Четверг, 7-oe Декабря 2006, 17:19

Ralph

В твоей формулировке эта фраза, пожалуй, верна для мёртвых.
В современном обществе никто не может жить в изоляции.
А тех, кто пытается, братва не уважает. shotgun.gif

Автор: 4ert Четверг, 7-oe Декабря 2006, 18:30

как никогда сквозит пафос и драматизм
культуру уничтожают! население уничтожают! грядет очередная катастрофа. только вот культура - та еще штука. распространение не пройдет бесследно и для мусульман. пока их мало, пока они вынуждены группироваться, чтобы представлять какую-то силу, они объединены. но стоит им распространиться и обрести вес - неизбежно вспыхнут с новой силой внутренние противоречия. кроме того приезжие не смогут дистанцироваться от культуры постоянно. да, традиции сильная штука, но выживут ли они, бомбардируемые той же самой рекламой.
пытаясь предотвратить развитие и распространение мусульманской культуры, европеская и славянская оказываются в заведомо проигрышном положении, лишь усугубляя противоречие.
гораздо более разумно, на мой взгляд, смещать акценты на ассимиляцию, необходимость принятия приезжими местных культурных ценностей. даже если это окажется водка :). но конечно не религии, хотя возможно ценностей некоторым из них противоречащих.

в этой связи нельзя не вспомнить ряд забавных, но крайне эффективных мер. в частности, во Франции давно уже обсуждается закон ни много ни мало, а о запрете браков между иммигрантами.
а в относительно благополучной в этом Испании - идея о введении для иммигрантов "китайской модели" контроля рождаемости приезжих.

Автор: Ralph Четверг, 7-oe Декабря 2006, 19:00

Rotmistr

А никто и не говорит про изоляцию. Я говорю про необходимость союзов, но не более.Причем желательно заключить союзы со всеми (хотя конечно это невозможно).

Автор: Rotmistr Пятница, 8-oe Декабря 2006, 11:23

Цитата(Ralph @ Четверг, 7th Декабрь 2006, 19:00 ) *

Я говорю про необходимость союзов, но не более.Причем желательно заключить союзы со всеми (хотя конечно это невозможно).


Согласен.

Автор: Жак Четверг, 15-oe Февраля 2007, 15:49

Несколько опоздал, но все же отпишусь.
К заглавному посту

Цитата
Мы не разделяем народы русский, белорусский, украинский, а наоборот считаем, что это одна родная семья в которой по причине глупости ли, по причине злых козней врагов Руси, родные братья забыли что они РОДНЫЕ, что кровь одна, что родители у всех одни и стараются выделится, отделить себя от исконного своего Рода, своей Природы.

Кто кому брат и кто кому не брат – тупиковый вопрос, на который едино ответить не могут даже сами националисты. Только белорусских «национализмов» я знаю 4 крупные версии: «незалежный-антирусский», «незалежный прорусский» «великоросский» и «балтский». В подвиды вникать желания не было. Что касается российских «национализмов», то тут сам черт голову сломает, но отличительной их чертой является извечный имперский запашок. Каждая сторона может привести кучу правдивых исторических примеров, только ответа все равно не отыщется. Поэтому утверждать кто кому брат, а кто нет – глупо.
Далее автор вполне объективно говорит о социально-демографической ситуации в России. Да, это ужасно. И что же автор и К предлагают или подразумевают взамен? Не видел удаленных постов, но полагаю, что была какая-нибудь стандартная националистическая риторика из серии «бей жидов – спасай Россию»(поправьте, если не так).
Кто же ответственен за пропаганду алко-обывательского образа жизни, торговец Абрэк, студент Чан Ли или капиталисты, снимающие такие фильмы и такие рекламы, на пару с чиновниками, дозволяющими эфир и продажи?
Зачем на голову людей обрушиваются потоки этой «культуры», потому ли, что торговец Абрэк и студент Чан Ли день и ночь вынашивают коварные планы по деградации русских, дабы заселить своими земляками Россию? А может все дело в прибылях, которые получают капиталисты при насаждении потребительства, и покорности, которую получают чиновники при насаждении конформизма?
Неужели господа националисты и вправду верят в некий коллективный мозг, который якобы есть у людей, объединенных в группу по этническому принципу? Неоколониальная политика корпораций, финансовых институтов типа Всемирного Банка и МВФ, международных структур типа Большой Восьмерки и ВТО, правительства крупных держав типа США, Евросоюза, России и их союзников плодят во всем мире войны, бедность, экологические кризисы и пр. Цели те же, что 1000 лет назад: власть и богатство. Да и жертвы те же: простые люди независимо от этнической принадлежности. Массовая иммиграция (со всеми вытекающими) – это следствие уже созданного мирового дисбаланса и проводимой сегодня неолиберальной политики, которая обещает планете еще одно «светлое будущее».
И худшее, что можно сделать сейчас, так это найти козла отпущения в виде «чурок», «китаезов» или «тайного жидомасонского заговора» и с иконами или свастиками над головами пойти чинить погромы и резню, оставив реальные причины нетронутыми.

Цитата
... Когда человек живёт в гармонии с собой, радиус его внимания значительно шире, чем у человека, живущего не в ладах с собой. Для последних "его" мир будет ограничиваться пределами его квартиры... ну максимум двора.

Выходит, космополит значительно гармоничнее националиста.
Цитата
Антиглобализм - это, конечно, здорово и весело для той молодёжи, которая в этих митингах участвует (интересовались когда-нибудь, кем это спонсируется?).

Уважаемый эксперт по финансированию антиглобалистов, мне ОЧЕНЬ интересно, кем и, самое главное, как? 
Цитата
Недайбог - Новая Мировая (не тихая и тайная, которую большинство просто не может заметить, а носящая открытый характер), начнётся, то будет вестись не против, скажем, центральной Сибири и Западной Украины, она будет вестись против Славян в целом.

Безусловно, для мощнейших мировых структур геноцид славян является врожденной идеей, и на это пускают все награбленные средства.
Цитата
лозунг «…Зато душой ты русич!» сейчас важнее лозунга: «Да у него же глаза косые!». Именно идя по этому пути, сейчас Россия (да и РБ) способна сконструировать нормальный когнитивный проект и противостоять Югу (да и Западу, если понадобится) в Окраинных Войнах.

Заменив национализм на патриотизм ничего кардинально не меняется. Опять противостояние коллективных разумов «мы - они», только внешние объединяющие признаки несколько более широкие.
Цитата
ещё у меня есть знакомый чеченец, ему тоже 19 лет... и у него уже двое детей от разных девушек, между прочим. Ясен намёк?

Конечно, раз у нас менталитет такой, то спасибо молодому чеченцу, самоотверженно повышающему рождаемость и флаг ему в руки. А я вот лично не вижу пока, на что обеспечить своему ребенку достойную жизнь.
Цитата
И пока в Азии справлялись с различной хворью, у нас ходили на аборты, и устраивали после этого пьянки... А после этого мы и удивляемся, почему это нас так мало...

Про желанных и нежеланных детей слыхала?
Цитата
Это впрочем еще не все. В экономически благополучных странах, вроде Франции, ситуация не лучше. Общество тонет в любви к себе. В свободе, доведенной до абсолюта.

Люди могут иметь столько свободы, сколько обрели. Никаких «абсолютов» лично я во Франции не наблюдаю: обычный либеральный капитализм с сильными социальными завоеваниями, которые, правда, в последнее время все больше атакуются власть имущими.
Видимо, прав Энгис Прайм: эмансипация женщин достигла настолько высокой точки, которая коренным образом отразилась на демографических тенденциях. Но общественное мнение пока что не отваживается на идею о профессиональном воспитании детей. Так что свободы не переизбыток, ее недостаток.
Цитата
в этой связи нельзя не вспомнить ряд забавных, но крайне эффективных мер. в частности, во Франции давно уже обсуждается закон ни много ни мало, а о запрете браков между иммигрантами.
а в относительно благополучной в этом Испании - идея о введении для иммигрантов "китайской модели" контроля рождаемости приезжих.

Эти законопроекты никогда не пройдут, слава разуму, поздно уже. А вот дифференцированное проживание пошло бы только на пользу.
Цитата
Здравствуй, Русич! Мне приятно, что есть те, кто не боится задаваться такими вопросами. Это важно, ибо пришло время проснуться ото сна!

...и на обломках русофобов напишут наши имена!
Цитата
Из прошлого надо делать выводы и больше не повторять ошибки предков.

Золотые слова, только вот господам националистам урок в 75 миллионов человек видимо оказался недостаточным.

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 16:31

Жак.

Мечешь бисер smile.gif

Автор: Stalker Четверг, 15-oe Февраля 2007, 17:03

Ральф
+1.

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 17:40

Как Арс плохо знает мир Российских олигархов. Фамили Потанин и Лебедев ему ничего не говорят. А еще хочу сказать что вобще в том что кто-то заработал денег ничего плохого нет. Они ведь все в равных условиях были. Просто Иван водку под забором пил, а Абрам работал.

Что до гранат в грузовики с картошкой. Так это же не русские омоновцы неделю назад пришли в Нижнем Новгороде в азербайджанский ресторан и сначало отказались платить за съеденное и выпитое, а потом били хозяина и его работников ногами и поливали кипятком когда избитые не помещались в "козлик".

А что до вымирания. Надо пить меньше водки и больше... э-э-э совокуплятся.

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 18:11

Смешно.

То что я назвал двоих не значит что их двое. Из сколька персон список составить?
Да, кстати, я еще забыл указать тебе на тот факт, что Россия многонациональное государство. И, например, чечнцы имеют на нее такие же права как и русские.

В 90-х убивали не за национальность. Нерусских тож убивали пачками. И за взятки назначали не по национальному признаку smile.gif

Конечно не все русские пьют водку. Так и не все чеченцы дома взрывают. smile.gif

А про то, кто разделяет твою позицию это вобще не в какие ворота не лезет. Ты ведь свою позицию ниразу не завил. Знаешь, Сталин любил спрашивать: "Кто вы товарищь?" smile.gif

Автор: Stalker Четверг, 15-oe Февраля 2007, 18:16

Арс, без обид. Если бы среди тех, кто не пьет, был большой процент работающих на себя, а не разделяющих чьи то взгляды, наверное и процент миллионеров с исконно-рускими фамилиями и лицами был бы побольше.
Арс, ты пойми, проблемы русских - это проблемы русских. Решайте их сами, потому что остальным на них на...ть и розами посыпать.
Мне вот не мешают работать ни Вексельберги, ни Нигматуллины. А мешает исконно русский братка, с исконно славянской фамилией <политика запрещена>. Но и это тоже - мои личные проблемы, решая которые я не стану скопом ненавидеть всех русских без разбору.
Единственная достойная рассмотрения проблема, которую ты упомянул - этническая преступность. Но и тут - проблемы русских не русских не волнуют. Благо ровно с той же проблемой столкнулись далеко не только русские.

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 18:19

P.S. Кстати, а какой именно состав Совнаркома ты имеешь в виду. За какую дату smile.gif

Автор: nigabraza Четверг, 15-oe Февраля 2007, 19:05

не буду ни на кого показывать пальцем. все всЁ поймут посвоему
читать тут: http://n-t.proc.ru/nj/nz/1989/0902.htm

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 19:59

"85% русских от общей численности"

Я в охуе... Ты че серьезно так думаешь???? Большой вопрос есть ли в РФ хотя бы столько христиан.

А еще ты элегантно соскочил с остальных вопросов.

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 20:10

Только что с сайта Госкомстата РФ.
79,8 - это праильная цифра. только вот есть момент - у них с поколением проблема. там слишком много русских в первом поколении. smile.gif

А что до бисера, и в особенности до свиней, так ты лучше вобще в споры не влезай. общайся с такими же как сам на "патриотских" сайтах. там будет порядок и полное единодушие. и главное метать ничего не придется. а то тут столько либерастов, что просто мрак. smile.gif))

Автор: Ralph Четверг, 15-oe Февраля 2007, 20:33

Решать точно не мне. Это я так, из человеколюбия. Ты ж наверное волнуешся когда общаешся с нами.

Про русских в первом поколении и про тех, кто постоянно проживает в РФ нелегально или полулегально, я те ссылку авторитетную привести естественно не смогу. Хотя наверное возможно порыться в соцопросах. Но вобще это достаточно очевидный факт не находишь? smile.gif
То есть что такие семьи есть однозначно. Вопрос в их количестве.


Автор: Stalker Пятница, 16-oe Февраля 2007, 15:55

Цитата
Когда русские начинают решать свои проблемы, то некоторые начинают громко верещать о фашизме.

Арс, когда решается проблема. а не наказывается назначенный общим сходом виноватый, никто ни о чем не кричит.
Видишь ли, для того, чтобы проблему решить, ее для начало нужно определить.

Автор: Ralph Пятница, 16-oe Февраля 2007, 16:41

Ars

Демогог.
Хотя собственно не важно. Всем все ясно.

Автор: Razor Пятница, 16-oe Февраля 2007, 19:59



Арс и Ральф принимают предупреждения за флейм




Автор: ilnur Пятница, 23-e Февраля 2007, 18:54

Цитата(Ars @ Четверг, 15th Февраль 2007, 19:05 ) *
Ты можешь быть "в охуе" сколько тебе угодно. Это данные переписи населения.


Арс, вообще по поводу того, как проводилась эта перепись, шума было много. Трудно разобраться, что правда, а что нет, тем более что никаких разъяснений по поводу тем этого шума не было. Вот пример статьи такого рода:
http://www.vslux.ru/article_forprint.phtml?id=2258
Я, опять-таки, не берусь утверждать, что тут правда, но такое мнение существует и никаких попыток его опровергнуть (несмотря на широкое достаточно обсуждение) государство, кажется, не предприняло.

Автор: ilnur Пятница, 23-e Февраля 2007, 19:48

Цитата(Ars @ Пятница, 23rd Февраль 2007, 18:26 ) *

Согласно приведенной тобой же статье:

1) 3 миллиона кавказцев в результате переписи были посчитаны дважды.

2) В 2000 году в Чечне проживало менее 10 000 русских (при этом в 1989 году русских в Чечне проживало более 300 000).


Арс, у тебя поразительная способность к фильтровке информации. Из статьи об общем бардаке "во все стороны", который, если действительно имел место, не позволяет вообще пользоваться результатами этой переписи, ты вычленил ровно то, что тебе нужно. Приписки на Кавказе - заметил. Запись чувашей, карелов и иже с ними по умолчанию в русские - как-то прошла мимо. Ну как так можно, честное слово?

Автор: Ralph Пятница, 23-e Февраля 2007, 20:56

Это бесполезно.

Автор: 4ert Пятница, 23-e Февраля 2007, 22:57

Цитата(Ralph @ Четверг, 15th Февраль 2007, 19:59 ) *

"85% русских от общей численности"
Я в охуе... Ты че серьезно так думаешь???? Большой вопрос есть ли в РФ хотя бы столько христиан.

ахтунг, та самая демагогия:
чтобы быть русским необязательно быть христианином. вообще, связь между одним и другим совершенно неочевидна.
ЗЫ: столько христиан в РФ нету. по данным того же госкомстата. несмотря на все усилия РПЦ эту цифру завысить.

Автор: 4ert Пятница, 23-e Февраля 2007, 23:19

Цитата(Жак @ Четверг, 15th Февраль 2007, 15:49 ) *

Эти законопроекты никогда не пройдут, слава разуму, поздно уже. А вот дифференцированное проживание пошло бы только на пользу.

я бы не был столь категоричен в прогнозах. пока что законы, по моему скромному мнению, не проходят не от особой любви к демократии, а из-за неблагоприятной внешнеполитической ситуации. но очередной конфликт который сейчас зреет вокруг Ирана в виде 4 из 7 ошивающихся неподалеку американских авианосных группировок может стать несколько крупнее, чем это принято ожидать, и сильно изменить ситуацию, тогда на юге станет совсем плохо, а в Европе - просто несколько хуже, а главное ослабится внешний фактор зависимости. тогда пройдут еще и не такие жесткие законы.

впрочем, все это не более чем домыслы. что из всего этого получится мы уже очень скоро увидим.

Автор: ilnur Суббота, 24-oe Февраля 2007, 13:37

Цитата(Ars @ Суббота, 24th Февраль 2007, 09:46 ) *
Что касается состава населения вообще, то кроме переписи 2002 года есть гораздо более точная перепись 1989 года


В ходе которой, в частности, в русские поголовно записали вепсов, о чем тоже писано сто раз.

Цитата
Доля русских в Российской Федерации такова же, как и доля белорусов в Республике Беларусь. Любой, утверждающий о многонациональности РФ и о том, что нацменьшинства должны иметь особые права и/или территориальные автономии, должен то же самое говорить применительно к РБ. Иначе это уже двойные стандарты.


Даже если принять оценку, которой начинается пассаж, вывод обескураживает. Ты действительно не понимаешь разницы между китайцем, живущим в Минске, и якутом, живущим в Якутии? Подсказываю: якуты в Якутии - коренное население. Чтобы было понятнее, представь, что Россию присоединили к Китаю. Согласно твоему подходу, получившееся государство - мононациональное, ведь китайцев там уверенно больше 80%.

Автор: ilnur Воскресенье, 25-oe Февраля 2007, 01:48

Цитата(Ars @ Суббота, 24th Февраль 2007, 23:24 ) *

Я надеюсь, что ты не будешь утверждать, что поляки и русские в Беларуси - не коренное население...


По-разному. В смысле, среди них есть коренные, есть и приезжие. Если где-то в Беларуси есть исторически стабильные районы их компактного проживания, вопрос об ограниченной нац.автономии, буде она им зачем-то нужна (а тем более, обязательного представительства в местных органах власти - опять таки, если сами скажут, что нужно) - лично я сочту вполне оправданным. Польский автономный район в составе БССР, кстати, одно время существовал.

Хотя это опять-таки всё же не то же самое, что якуты, чуваши и т.д., историческая территория проживания которых целиком входит в состав РФ. Потому что за интересы бел. поляков может вступиться Польша, а за интересы бел. русских - Россия. А народ, у которого нигде нет "своей власти" - просто полностью беззащитен.

Автор: Ector Вторник, 24-oe Июня 2008, 14:26

Ну это же надо - тут прямо открытый расизм провозглашают, и никто даже не ввяжется!

Цитата
Национальность есть у всех...

Есть она и у олигарха Абрамовича, и у владельца табачных фабрик Мусы Идигова, и у "пивоваров" Теймураза Боллоева и Гия Гвичия, и у хозяина хлебокомбинатов Агарагима Джафарова, и у директора всех российских макдональдсов Хамзата Хасбулатова.

Осталось только обвинить их всех в злобном заговоре против русского народа. Странно, обычно в этом только евреев обвиняли smile.gif На самом деле, конечно, и русские олигархи тоже есть. А если пропорция не соблюдена - значит, какие-то нации дают больше талантов. Или лучше помогают друг другу. Вот ведь негодяи, да как они смеют!!! biggrin.gif
Что же касается национальности, то тут вы попали в точку. Она есть и у евреев, и у грузин, и у татар. Задумайтесь на минуту, чем для обычного среднего человека является его национальность? Может быть, это какие-нибудь стихи, песни, народные обычаи? Могу поспорить, что г-да Идигов, Джафаров и Хасбулатов свои национальные традиции уважают, песни поют и танцы танцуют. А вы вообще часто видели русских, поющих свои народные песни или танцующих свои танцы? Ну разве что в деревнях, может быть. А кто ж вам мешает-то? Евреи, что ли? smile.gif

Как ни странно, но именно евреи во многом сформировали современную русскую культуру. Вспомните анекдот: "три еврея - ансамбль русских народных инструментов" smile.gif Или, например, вот это:
Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, поет Иосиф Кобзон: "Здравствуй, русское поле, я твой тонкий колосок!" biggrin.gif

Цитата
Просто проблемы русских вообще никого из богачей не волнуют.

А какие именно проблемы русских должны волновать богачей?

Цитата
Дворник Садаров просто хочет отправить семье в солнечный Таджикистан побольше денег, поэтому в свободное время от уборки улиц торгует героином.

А у дворника Иванова героина нет, и поэтому он жутко завидует Садарову. А если бы был героин - так он бы этого Садарова еще и переплюнул. Что уже бывало неоднократно.

Цитата
Торговец Тагиев - милейший человек - не преступник, он просто торгует на рынке картошкой по той цене, которую назначает диаспора; он не причастен к убийству предыдущего директора рынка, и не он бросил гранату в камаз русских крестьян, продававших картошку в два раза дешевле.

Просто картофельная мафия какая-то smile.gif Между прочим, в Штатах русская мафия давно прославилась своей жестокостью и беспринципностью. Да и здесь тоже русские люди не уступают другим нациям в криминале. Было б что хорошее...

Цитата
Студент Бонгани просто постеснялся при въезде в страну сказать, что у него ВИЧ, а девушки, предлагающие использовать презерватив, конечно же расистки.

Нет, конечно - на самом деле во всех бедах виноваты "черные"! Бонгани мог даже и не знать, что у него ВИЧ, а в том, что русские не могут организовать анализы, разумеется, виноват кто угодно, но только не они!

Цитата
Среди членов СовНарКома тоже были русские. Ульянов и Чичерин. Двое из двадцати двух.

Конечно. А потом пошла шутка "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин из Политбюро" smile.gif
Среди революционеров было очень много евреев, это факт. А вот нечего было устраивать "черту оседлости", погромы и так далее! За всю историю еще ни одно государство, преследовавшее евреев, добром не кончило. Что, впрочем, верно и для любого другого вида нетерпимости по национальному признаку.

Цитата
Когда русские начинают решать свои проблемы, то некоторые начинают громко верещать о фашизме.

А это смотря как решать свои проблемы, дорогой. Хоть кто-нибудь вопит о фашизме, когда русские организуют народные ансамбли и театры? Наоборот - евреи там даже выступают! smile.gif Когда открывают новый православный храм - кто-нибудь вопит о фашизме? Есть даже шанс, что батюшкой в этом храме будет какой-нибудь крещеный еврей или татарин.
Но если под "решением проблем" понимается оскорбление или притеснение других наций - так это фашизм и есть, что ж еще?

Автор: fucr Вторник, 24-oe Июня 2008, 15:00

Отвечать на посты через год это модно? blink.gif Фрейд мы многое пояснил...

Автор: Ector Среда, 25-oe Июня 2008, 01:29

Цитата(fucr @ Вторник, 24th Июнь 2008, 16:00 ) *
Отвечать на посты через год это модно? blink.gif Фрейд мы многое пояснил...

Не знаю, причем тут Фрейд, но этот топик был в первой десятке. Кто ж виноват, что тут никакой активности не наблюдается - даже поспорить не о чем? smile.gif А ведь раздел "Философия и Религия" - для тех, кто ЛЮБИТ спорить, разве не так? Ты не любишь - не спорь. А если чье-нибудь мнение за год изменилось - можно прямо так и написать.

Автор: Konan Среда, 25-oe Июня 2008, 08:17

2Ector
Раздел "Философия и религия, социология и психология" для тех, кому интересна данная тематика.

Автор: fucr Среда, 25-oe Июня 2008, 13:40

Эктор
Я не спорить люблю - спор удел неудачников. Я люблю слушать умных людей, а не позер безмозглых (разницу понимать надо). Мне всегда интересно услышать точку зрения отличную от моей с аргкментами и фактами. А сотрясание воздуха, и переброс килобайтов нулей и едениц через "паутинку", которые ты называешь спором у меня вызывают усмешку.

Автор: Ramirez Среда, 25-oe Июня 2008, 18:41

мое мнение - будущее у России не мусульманское, но религиозное, это однозначно.
просто все фомы неверующие, слабаки, желающие жить только для себя, "просвещенные интеллектуалы", атеисты - вымрут естественным путем.
не спорю, что данная ниша будет пополняться, но уже из верующего большинства.
в православных приходах сейчас наблюдается та же ситуация , что и в мусульманских общинах - растет количество детей в семьях, увеличивается влияние церкви на общественную жизнь прихожан.

Автор: fucr Четверг, 26-oe Июня 2008, 09:34

Цитата(Ramirez @ Среда, 25th Июнь 2008, 19:41 ) *

мое мнение - будущее у России не мусульманское, но религиозное, это однозначно.
просто все фомы неверующие, слабаки, желающие жить только для себя, "просвещенные интеллектуалы", атеисты - вымрут естественным путем.
не спорю, что данная ниша будет пополняться, но уже из верующего большинства.
в православных приходах сейчас наблюдается та же ситуация , что и в мусульманских общинах - растет количество детей в семьях, увеличивается влияние церкви на общественную жизнь прихожан.

Очень спорное и дисск4усионное замечание. Оно основано на каких-то своих выводах/наблюдениях или это мнение социологов из вне?

Автор: 4ert Четверг, 26-oe Июня 2008, 09:49

осбенно интересно, какую методику применяли при оценке "влияния церкви на общественную жизнь прихожан"?

Автор: fucr Четверг, 26-oe Июня 2008, 10:39

Называть неверующих "слабаками, желающими жить только для себя" очень глупо. В ответ могу сказать, что верующие - рабы, не желающие достигать чего-то в этом мире и ждущие подачек в том". Аналогия ясна?

Автор: Ralph Четверг, 26-oe Июня 2008, 10:59

fucr

Ну-ну... Сильняга.
С точки зрения христианина, вы - неверующие, конечно не "слабаки, желающие жить только для себя". Вы слепые, глупые котята глядящие на один кирпичик, к примеру собора Святого Петра, и не видящие всю красоту храма. При этом вы еще и удивляетесь, и что все остальные нашли в этом памятнике культуры - ведь все так примитивно.



Автор: fucr Четверг, 26-oe Июня 2008, 12:05

Цитата(Ralph @ Четверг, 26th Июнь 2008, 11:59 ) *

fucr

Ну-ну... Сильняга.
С точки зрения христианина, вы - неверующие, конечно не "слабаки, желающие жить только для себя". Вы слепые, глупые котята глядящие на один кирпичик, к примеру собора Святого Петра, и не видящие всю красоту храма. При этом вы еще и удивляетесь, и что все остальные нашли в этом памятнике культуры - ведь все так примитивно.


Собор Святого Петра - великолепный архитектурный памятник wink.gif

С точки зрения атеизма - верующие занимаются самообманом придумывая себе богов, что бы мотивировать свое поведение, как пример боги викингов прекрасно объясняли их жестокость и кровожадность, или для того что бы было не так тяжко жить, христианство как вера рабов в то, что хоть в том свете им будет хорошо, иудейство, как религия "народа в коридоре" у которой есть очень злой бог и потом накажет всех обидчиков. Ну и кто тогда "слепые, глупые котята"? Причем заметь, я не спорю на тему существования высших сил. Я просто оставляю за собой право решать, во что и как я буду верить. В данный момент я не склонен склонять голову перед богами. И свою позицию я в массы не несу. Каждый сам себе выбирает путь.

Автор: Ralph Четверг, 26-oe Июня 2008, 15:59

"христианство как вера рабов в то, что хоть в том свете им будет хорошо"

учите матчасть. никогда христианство не было верой рабов. smile.gif

вобще пустой это спор...

Автор: fucr Четверг, 26-oe Июня 2008, 16:21

Цитата(Ralph @ Четверг, 26th Июнь 2008, 16:59 ) *

вобще пустой это спор...

согласен.

Автор: Ramirez Четверг, 26-oe Июня 2008, 17:05

в продолжение дискуссии: данные взяты мной на конференции от приходов СвятоГеоргиевского и СвятоНиколаевского храмов г.Витебска, неск. приходов Ростовской обл. и Краснодарск. обл., а также одного (к сожалению не помню , какого) Бресткого храмов.
Слабаков, желающих жить только для себя, я уравнял с атеистами только в одном: вымирать они будут одинаково быстро, поскольку не видят в продолжении рода своего личного долга(т.е. обязанности, по принципу : "родился сам , помоги другому", шутка , но все же со смыслом).
по поводу рабства: мы все - рабы. рабы привычек, социальных и расовых (или классовых) предрассудков, своего воспитания. Все это накладывает очень серьезный и почти неизгладимый отпечаток на нашу жизнь , наши поступки. глупо этого не признавать. термин "раб божий" восходит к античному времени и средним векам, когда слово "раб" подразумевало подчиненность одного другому, и выполняло роль "вольной" по принципу : слуга короля экстерриториален на территории любого из вассальных королю земель, т.е. не подчиняется ни чьим (графским, герцогским) приказам, кроме королевского. так же и раб Божий - не раб более никому, т.е. душа его не принадлежит никому, кроме Бога, кроме того, она находится под защитой Бога.
достигать рабу божиему все же есть чего. сказал Св. Серафим Саровский: "Стяжайте духа святаго". Пример других святых, на которых должны равняться верующие, тоже показывает, что приходится очень долго и кропотливо трудиться над собой, освобождая себя от обременяющих и толкающих назад связей, и двигаясь вперед к богу.
Атеист же, сознательно отвергая покров Веры (а с чего бы ему взяться), подобен солдату, вставшему во весь рост на поле боя и считающему, что вокруг никакого боя нет, только цветочки пахнут, ветерок дует, птички поют...

Автор: fucr Пятница, 27-oe Июня 2008, 09:25

Ramirez
А как умрут агностики? То же, вроде бы как, безбожники.

Автор: Соль Пятница, 27-oe Июня 2008, 17:24

Цитата(sam @ Пятница, 21st Апрель 2006, 00:30 ) *

Мы не разделяем народы русский, белорусский, украинский, а наоборот считаем, что это одна родная семья в которой по причине глупости ли, по причине злых козней врагов Руси, родные братья забыли что они РОДНЫЕ,


Русіч, ты прав. Ужасная ситуация. Я бы этих врагов Руси – просто перевешала бы на фонарях, коли руки дотянулись и силенок хватило бы.

Василий Третий и его смоленские похождения, приключения Ивана Грозного в Полоцке и конечно Александр Суворов, лихой рубака.

Вот лично мне больше всего Николая Первого почитаю. Вот уж после такого вражины память о родственных узах на несколько поколений отшибает у местных жителей. Местных, в смысле, которые в Бресте живут. По его приказу город целиком спалили в мирное время, а отстраивали уже в новом месте.

Вот дикие мусульмане много раз приходили под брестские стены, да так чтобы дотла – не выходило. А Николай так по-братски: раз – и нету семисотлетнего города. Зато есть Брестская крепость.

Родным братьям: украинцам, русским, беларусам – нужно объединяться.
Устроить исторический суд над врагами, которые заставили забыть родных братьев, что они РОДНЫЕ;
простить друг другу обиды;
избавится от мании величия;
а там и строить общий дом. По типу Европейского Союза.

Автор: Инве Пятница, 27-oe Июня 2008, 20:01

Цитата(Ramirez @ Среда, 25th Июнь 2008, 19:41 ) *

мое мнение - будущее у России религиозное, это однозначно.
просто все фомы неверующие, слабаки, желающие жить только для себя, "просвещенные интеллектуалы", атеисты - вымрут естественным путем.


ни хрена себе заявления! Всем известно, что после 2 мировой влияние религии и церкви на народонаселение (сначала Запада, а после 91 - и России) возросло. Но чтобы атеисты от этого вымерли естественным путём - от таких идей жутковато становится. Да, кстати, а что такое, в вашем понимиании, "просвещенные интеллектуалы", которая якобы тоже вымрут?

Автор: fucr Понедельник, 30-oe Июня 2008, 15:33

Инвэ, а вот это ты...

Автор: 4ert Понедельник, 30-oe Июня 2008, 16:10

а можно я еще раз поинтересуюсь, какая именно методика использовалась для оценки возрастающего "влияния церкви"?
можно просто ссылочку. только с описанием методики, а не с отчетом о работе ### православной конференции.

Автор: Heruer Понедельник, 30-oe Июня 2008, 16:13

угу.
И особенно на западе...

Автор: Карл Каменнозубый Понедельник, 30-oe Июня 2008, 16:45

Суворов просто качественно выполнял свою работу smile.gif
его винить не стоит, времена такие, мышление другое.
А вот современных белорусов, которые считают Суворова своим героем - вот их пожурить стоило бы, времена ведь уже не советские, мышление уже...хотя... хм... с мышлением что-то не то все-таки...
wink.gif

Автор: Razor Понедельник, 30-oe Июня 2008, 17:00

Цитата

Устроить исторический суд над врагами, которые заставили забыть родных братьев, что они РОДНЫЕ;

Начать надо с княгини Ольги, пусть ответит за древлян. А потом уже к Ярославичам перейти - к этим вражинам особые счеты.

Автор: Соль Понедельник, 30-oe Июня 2008, 18:19

Цитата(Карл Каменнозубый @ Понедельник, 30th Июнь 2008, 17:45 ) *

Суворов просто качественно выполнял свою работу smile.gif
его винить не стоит, времена такие, мышление другое.
А вот современных белорусов, которые считают Суворова своим героем - вот их пожурить стоило бы, времена ведь уже не советские, мышление уже...хотя... хм... с мышлением что-то не то все-таки...
wink.gif


Ну так и немецкие полководцы во время второй мировой пахали, не щадя нервной системы. wink.gif
Вот не могу для себя решить, кто больший красавчег:
тот, кто мочит славян для победы арийской идеи
или
тот, кто мочит славян для победы славянской идеи?

Мышление беларусов... Думаю, дело не только в нем. Все упирается в информационное пространство, ИМХО. Если зарядить в прайм-тайм программу о подвигах российского оружия в 1794 г. - довольно быстро все поменяется.
В Кобрине главная достопримечательность - Суворовский музей. Воплощение исторической амнезии.

Цитата(Razor @ Понедельник, 30th Июнь 2008, 18:00 ) *

Начать надо с княгини Ольги, пусть ответит за древлян. А потом уже к Ярославичам перейти - к этим вражинам особые счеты.

Ольга как раз может спать спокойно, она успела помереть до "формирования народностей". smile.gif
Вообще-то этот пост - ответ перекособоченному панславянизму. На самом деле русских очень люблю. Просто когда слышу про "Балткрэй", "Усходние крэсы" или "Северо-западный край" сразу становлюсь злая и сердитая. smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Ramirez Четверг, 3-e Июля 2008, 08:13

тов.Факру
агностики, впрочем как и гностики не вымрут окончательно, потому как свободного выбора никто не отменял, и как я понял, в рай хочется далеко не всем. другое дело, доказательная база этих направлений, не раз подвергалась обоснованной (и нет) критике.

тов.Инве
Да, народонаселение выросло, это факт. Но за счет кого?
Что касается запада, то там прирост населения (окромя стран Скандинавии) на данный момент вообще отрицательный, про матушку Россию я вообще молчу(нет, все же скажу: на 5 миллионов выбывшего, т.е. умершего, народонаселения, из 4.5 млн новоприбывшего, т.е. рожденного, населения 4 млн - как мы выражаемся, "чурки деревянные").

тов.Черту
ссылочку на методику не дам, таковой не имею, конференция проходила в ноябре прошлого года в Витебске, присутствовал лично, очень порадовался за своих. Радует всё большее количество молодых физиономий в нашем храме, больше мужиков стало приходить на службы.


Автор: Phoenix Среда, 9-oe Июля 2008, 01:36

Цитата(Соль @ Понедельник, 30th Июнь 2008, 19:19 ) *

Просто когда слышу про "Балткрэй", "Усходние крэсы" или "Северо-западный край" сразу становлюсь злая и сердитая. smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

+много.

По поводу заглавного постинга скажу только, что Аллах велик. И запрещает гомосеков.

Автор: 4ert Среда, 9-oe Июля 2008, 09:58

Цитата(Ramirez @ Четверг, 3rd Июль 2008, 09:13 ) *
ссылочку на методику не дам, таковой не имею, конференция проходила в ноябре прошлого года в Витебске, присутствовал лично, очень порадовался за своих. Радует всё большее количество молодых физиономий в нашем храме, больше мужиков стало приходить на службы.
офигеть. я наивно полагал, что результаты конференций благородных донов принято представлять на всеобщее обозрение. ну там, в интернет выкладывать и книжечки с материалами издавать. даже когда конференции студенческие и совершенно ни о чем. а если на такие материалы не в состоянии нормально сослаться даже человек, который на конференции присутствовал, то это, извините, наводит на размышления.
а размышления такие - материалы скорее всего так или иначе "подогнаны" под нужды церкви. когда речь идет о статистике, способов это сделать масса: нерепрезентативная выборка, некорректное построение вопросов, косвенные методы исследования "загрязненные" посторонними факторами, а иногда и банальные "цифры с потолка". Исключая последний случай, такого рода "неточности" можно выявить критическим анализом того, как проведено исследование. именно поэтому недоступность информации об этом вопросе указывает на весьма высокую вероятность подгонки результатов.

Автор: fucr Среда, 9-oe Июля 2008, 10:24

Цитата(4ert @ Среда, 9th Июль 2008, 10:58 ) *

офигеть. я наивно полагал, что результаты конференций благородных донов принято представлять на всеобщее обозрение. ну там, в интернет выкладывать и книжечки с материалами издавать. даже когда конференции студенческие и совершенно ни о чем. а если на такие материалы не в состоянии нормально сослаться даже человек, который на конференции присутствовал, то это, извините, наводит на размышления.
а размышления такие - материалы скорее всего так или иначе "подогнаны" под нужды церкви. когда речь идет о статистике, способов это сделать масса: нерепрезентативная выборка, некорректное построение вопросов, косвенные методы исследования "загрязненные" посторонними факторами, а иногда и банальные "цифры с потолка". Исключая последний случай, такого рода "неточности" можно выявить критическим анализом того, как проведено исследование. именно поэтому недоступность информации об этом вопросе указывает на весьма высокую вероятность подгонки результатов.


Ты забываешь, что у нас очень "своевременная" страна. И материалы могут добраться до сети через пару лет после конференции. Тем более, я думаю, что после теологической конференции их могли в сеть и не выложить. Насчет подгонометрии - обсолютно с тобой согласен и выражаю крайнее недоверие.

Автор: Инве Среда, 9-oe Июля 2008, 19:36

Цитата(Ramirez @ Четверг, 3rd Июль 2008, 09:13 ) *

агностики, впрочем как и гностики не вымрут окончательно


а лишь частично? по какому принципу они будут выживать - кто лучше сможет приспособиться к изменяющейся среде и дать плодовитое потомство верующих?..

Автор: Phoenix Среда, 9-oe Июля 2008, 21:32

Цитата(Инве @ Среда, 9th Июль 2008, 20:36 ) *

а лишь частично?

Угу. Будут лежать в состояни клинической смерти, как Сиси в начале Санта-Барбары.
Простите. Не удержался. unsure.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)