Версия для печати темы

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 14:26

Собственно, все догадываются, о чем сабж. Все ходящие в клуб - так точно.

Проблемы с ФНМом. Конкретнее, с его временем. Нас, слава богу, собирается более шестнадцати человек - а это пять туров, топ8, и неизбежное доигрывание в воскресенье. А играть туры по 30 минут - это совсем отварно.

И вот доигрывать в другой день - это проблема. На этой неделе драфт начался в три часа просто потому, что доигрывали пятницу - и в итоге я домой попал к девяти. Скажу больше, если бы не фнм, я бы в клубе не появился вовсе.

Такая ситуация - плохая.

Мой вариант
Играть более одного турнира.

Т.е. у нас заявлен ФНМ на пятницу. Органайзер считает количество людей, жаждущих играть ФНМ - к примеру, их 18 - и делит их неким образом на два турнира (к примеру, 8 - 10 человек), которые ведутся параллельно. Призы (ФНМки) делятся следующим образом - по штучке победителю и еще по одной в розыгрыш в каждый из турниров.

Таким образом, мы избегаем 5 туров. Турнир на 8 человек успевает отыграть все что угодно. Турнир на 9-16 человек успевает сыграть четыре тура + полуфиналы. Финал и так обычно сплитится, а с ФНМкой можно договориться. Эта схема позволяет избежать доигрывания.

Единственное, есть закавыка (obv). Разный K-value. У ФНМ он самый низкий (8), у обычного турнира - 16. Лично мне по бую, но кому-то это может быть важно.

И еще один плюс, помимо времени. Второй турнир можно проводить хоть блок, хоть экстендед, хоть легаси. Хоть драфт по пятницам. Было бы желание и 8 человек.


Вариант, выработанный обсуждением
ФНМ без топа, количество туров - рекомендованное, призы как в топХ, но по стендингам. Две ФНМ 1ому и 2ому, остальные в розыгрыш. Взнос пайлорарами не принимается.

Автор: ZippZipp Вторник, 29-oe Марта 2011, 14:55

В принципе я за. а то задолбало приходить по воскресеньям и сливать (полу-четверть)финал и думать что дальше делать с таким плохим настроем =) это раз.

и второе - перенести начало ФНМа чуть пораньше. а то турнир как правило начинается в 6.40 а то и в 6.50. а так народ будет приходить чуть раньше и начинать соответственно будем минут на 15-20 раньше, чем сейчас. просто факт начала раньше будет заставлять людей не тормозить. понятно у некоторых будут проблемы с появлением вовремя, но они решаются просьбой "подождите нас".


а насчет турнира блок/экстендед/легаси - это замечательно, но надо думать =) если будут желающие, то это прекрасно и надо играть =)

Автор: Ishotmyself Вторник, 29-oe Марта 2011, 14:59

Полностью согласен,идея доигрывать в воскресенье никогда не нравилась+как уже было сказано выше,может когда-нибудь экст или легаси сыграем в пятницу)

Автор: gambler Вторник, 29-oe Марта 2011, 15:36

В штатах играют 4 тура и призы по стендингам. Что значительно проше чем 2 турнира с непонятно как поделеными участниками.

Автор: Melidiadus Вторник, 29-oe Марта 2011, 15:56

Вот я бы сказал, что весьма неплохой вариант.

Автор: Bendera Вторник, 29-oe Марта 2011, 16:04

Если есть такая возможность, то я за. В любом случае надо что то делать. А это наилучший вариант.

Автор: gambler Вторник, 29-oe Марта 2011, 16:13

Точнее призы не по стендингам, а по количеству побед.
Вариант Свалы плох:
1. Если вдруг появится еще больше людей, то нужно уже 3 турнира запускать
2. Слишком большой простор для махинаций. Можно подгонять турниры по себя.

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 17:10

Вариант с призами по количеству побед я рассматривал. Однако у нас уже был вариант таких турниров (релиз чего-то из Алара блока), и Торонгил сказал, что ему это очень не понравилось.

А туры без топа - нужно проводить на тур больше. Что еще более увеличивает основную проблему - время.

Чуть позже приведу раскладку, почему призы по количеству побед не очень привлекательны. Там посчитать много надо.

UPD: Про махинации мне нечего сказать, не занимаюсь (кстати, буду рад услышать, какие варианты возможны), а по поводу большего кол-ва человек - предложенная мной система позволяет принять до 32 человек (16 + 16, два турнира по 4 тура), а свыше 32 - это уже МЕГАФНМ, и с ним в любом случае нужно думать отдельно.

Автор: gambler Вторник, 29-oe Марта 2011, 17:38

Зачем на раунд боьлше ?
Я играл на 26 человек 4 тура. Почемуто у америкосов получается репортить такие фнмы.
Сыграл
4-0 - получи свои 3 бустера например
3 - 1 - 0 - 2
3 - 0 - 1 - 1

А машинации очень просто. То кто делил игроков по турнирам может выбрать себе удобных опонентов.

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 17:45

Забавно. 26 человек - это пять туров =)

Там нужно считать, чтобы взносы оправдывали такую систему. Потому что клуб не предоставляет бустеров, только карточки. А в примере - предоставляет.

И делить игроков Торонгил должен, а он не играет +)

Автор: Bendera Вторник, 29-oe Марта 2011, 17:58

Считать много это в том смысле если много ничьих? Можно прикинуть раскладку - кол-во призовых без ничьих. А потом выдавать по стендингам. Причем такие раскладки можно сделать заранее для любого возможного числа игроков-и держать в электронном или бумажном варианте на клубе.

Ждем раскладку почему не привлекательна система. Мот не так все и плохо. 4 тура оптимально.

Пример
8 человек=4 бустера
1 место -2 б
2 место -1 б
3 и 4 по 0,5 б)
9 человек=4,5 бустера
1 место -2 б
2 место -1,5 б
3 и 4 по 0,5 б)
и так далее. при некотором кол-ве переходим на 6, 8 и тд призовых мест. или не переходим. как решим.

Автор: Double Dragon Вторник, 29-oe Марта 2011, 18:48

вот мне вариант турнира Bender'ы нравится - и людей немного, и туров меньше, и призы половине участникам :-)
ещё можно играть турнир, где призовой фонд будет формироваться из раровых карт тип2. Плюс в том, что деньги на фнм не всегда у всех есть, а рара ненужная наверняка у каждого найдётся))

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 18:51

Какой смысл выиграть ФНМ и не только вернуть говнорару, но и собрать говноры с половины клуба?

Автор: Double Dragon Вторник, 29-oe Марта 2011, 19:13

смысл в том, чтобы играть и не платить вступительный взнос, но приз всё равно будет

Автор: Ishotmyself Вторник, 29-oe Марта 2011, 19:38

Это конечно круто что взносы можно оплатить пайловыми рарами,которых предостаточно,но както не хочеться получать призы ввиде опять же пайловых рар,которые никому не нужны,лучже уже бустера,их хотябы на счет положить можно

Автор: buslik Вторник, 29-oe Марта 2011, 19:55

В Берлине при 9-16 человеках ФНМ тоже игрался в 4 тура. А иногда и в 3, когда человек 10 было. Ну и призы по стэндингам. И ничего, немцам хорошо было. Хотя, что немцу хорошо, то русскому смерть.

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 20:05

Подытожу высказанные идеи.

ФНМ без топа, количество туров - рекомендованное, призы как в топХ, но по стендингам. Две ФНМ 1ому и 2ому, остальные в розыгрыш. Взнос пайлорарами не принимается.

Если возражений не будет, на том и остановимся. В ближайшую пятницу опробуем.

Хотя идея с двумя турнирами никуда не делась, кстати. Просто я буду стараться заявлять раз в пару недель параллельный турнир отличного от Standard Constructed формата. Может даже пару бустерков подкину в фонд

Автор: cherry_pashkin Вторник, 29-oe Марта 2011, 20:38

Реформы - это всегда здорово! Даже в случае неудачи, это лучше, чем топтание на месте!

Автор: Bendera Вторник, 29-oe Марта 2011, 20:53

Опробуем. Еще давайте установим время начала турнира и все будет ок.

Не голосованием конечно) а исходя из рельных возможностей - когда закрывается избушка, сколько на тур даем и тд.

Автор: ReplicaNT Вторник, 29-oe Марта 2011, 21:09

Начало в половину будет. Или в 20ть минут, но никак не в шесть. У некоторых (весьма вероятно, что и у меня в скором) работа только заканчивается в шесть, и нужно еще доехать =)

Автор: Bendera Вторник, 29-oe Марта 2011, 21:39

18.30 + 4 тура по 40(5) минут=21.30 вроде ок.

У некоторых и 17.00 и в 17.30 конец рабочего дня. Можно пока 18.30 оставить или 18.20. За час можно доехать. За полтора перекусить и доехать)

Автор: Shadow Вторник, 29-oe Марта 2011, 22:45

+1

Автор: buslik Среда, 30-oe Марта 2011, 08:32

Можно еще сделать пререгистрацию для тех, кто опаздывает. Вроде как зарегился или отзвонился Жене - в турнир внесли. А дальше - как повезет. Может, оппонент добрый попадется, и можно на 20 минут опоздать. А можно всего лишь с гейм лосса начать. А можно попасть на такого же счастливчика, и как бы в ничью сыграть.

Да, и если мы играем базовые 4 тура, то нужны туры по 45 минут. Потому как для попадания в призы нет больше возможности на ничью по времени, что на наших турнирах - довольно частое явление.

И я за то, чтобы начинать ФНМ как можно раньше. В 18.00, например. Я думаю, с любым начальником можно договориться уходить на полчаса раньше в пятницу и отрабатывать полчаса в другой день в крайнем случае.

Автор: Awesome Possum Среда, 30-oe Марта 2011, 08:51

4 раунда без топа с нормальными по времени турами - вот выбор для настоящего ценителя шлёпанья кусками бумаги о стол.

Автор: Zerg Среда, 30-oe Марта 2011, 09:59

Согласен с таким вариантом. Хотя мне не мешает и прошлая система.

Автор: Saracen Среда, 30-oe Марта 2011, 10:45

Прочел, обдумал. С моей колокольни:
- 4 тура без топа
- 40-45мин на тур
- начало 18:20
- пререгившиеся вносятся в лист и распределяются автоматически на момент начала (пререгистрацию предлагаю считать официальным подтверждением участия с гарантией уплаты взноса. даже в случае последующей неявки пререгистрированного)
- при опоздании участника с пререгистрацией:
-- опоздание до 20 мин - луз 1 партии в туре, или если попал на такого же камрада - по ситуации (или тех луз обоим)
-- опоздание 20-40 мин - луз тура
-- неявка - луз, взнос снимается в пользу игравших камрадов

Автор: ReplicaNT Среда, 30-oe Марта 2011, 19:39

Там может и пять туров получиться, кстати. При числе участников свыше 16 человек рекомендуется играть именно 5ть. И я строго против начала в 6 ровно. Не со всяким начальством можно договориться.

Про геймлоссы подумаю.

Время на тур нормальное будет, obv. Сорок минут это минимум.

Автор: Ильмар Среда, 30-oe Марта 2011, 21:48

У меня нет возможности договориться с начальством ибо я работаю не в том месте, где такое возможно. Мой график строго регламентирован. И я думаю у некоторых то же самое.
Начинать в 18-20 оптимально.

По 45 минут на тур достаточно. Так считаю. Не думаю что погоду сделает 5 минут.

Автор: Zerg Суббота, 2-oe Апреля 2011, 22:28

Из +ов безтопового фнма: больше времени на игру.
Минус: если слил даже 1 раз, вряд ли уже займешь первое место.

Когда у тебя нет второго шанса всегда плохо) Ну хз) Мб голосовалку сделать?

Автор: ReplicaNT Суббота, 2-oe Апреля 2011, 23:34

Нет, спасибо. Давайте еще демократию тут разведем

Автор: Ильмар Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 01:46

ДА-ДА-ДА-ДА

Автор: Zerg Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 08:38

Неужели всех устраивает?)

Автор: Ильмар Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 13:35

Зерг, что именно устраивает? То, что если пососал поел в одной из партий, то первым уже не будешь? А кто говорил, что в спорте есть второе место??? Как-то незаметно Матыга переросла из фана в спорт, и борьбу только за первое место, но никак не фан. Фанимся мы дома играя виздом-драфты, или пайл (хотя назвать пайлом то, где лежат гойфы, юры, команды, и т.д. - тяжело.)

Поиграем, посмотрим - решим. Устраивает или нет. Если нет поднимем революцию... и фирексия победит... Да, Слава?

Автор: Bendera Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 14:52

Сам придти не смог. Но если человек проиграв одну игру (вторую) попал на 3 место и типа в призы, то это кажется нормально. Не такой это уровень и призы чтобы заморачиваться-пришел, поиграл. И не болит голова, что надо успеть тур за 30 минут и потом приехать еще в выходные доигрывать.

Второй, третий и тд шанс у тебя будет на следующих пятницах.

Автор: Zerg Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 18:15

Ну даже в футболе ответные матчи есть. Мне все равно, будет ли топ или по стендингам, просто рассуждаю =) Так же могу сказать, что если это не фан, то будьте любезны прийти доиграть, но т к у многих времени нету, давайте пробовать по новой системе. С другой стороны, если много несогласных, то подстраиваться под 1-2 человека, которые не могут прийти - тоже не дело. С третьей стороны - на форуме тут мертвая скука и вряд ли тут кто-то будет протестовать =)

Пс. кароче играем по стендингам. Хотя б какое-то время.

Автор: art_k Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 20:02

Тут не 1-2 человека недовольны, а как минимум большинство, если практически не все...

Автор: Brego Воскресенье, 3-e Апреля 2011, 22:47

ФНМ с запуском при наборе 8-ми человек и сингл элименейшен. Таких можно пару отыграть за вечер.

Автор: Shadow Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 08:27

IMFO против игры без топа: флуд или скрю решает судьбу турнира.

Автор: ReplicaNT Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 09:29

Цена участия в бустер с человека решает все проблемы и позволяет фармить по полбустера за победу. НО! я предвижу, что все равно будут недовольные

Автор: buslik Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 09:30

Проигрыш одной игры оппонентну с высокими стэндингами не лишает возможности попасть в призы. А чтобы попасть в призы при топе тоже нужно выиграть один раз сингл-элиминэйшн. А что касается веселой практики посплитить топ-4, так это ж зиждется на добровольном согласии всех участников топ-4. Думается, если кто-то против, то все четверо будут играть.

(Частично) решить проблему скрю-флуда в колоде можно следующими способами:
1. Играть эффектами, сортирующими топдек. Preordain is fine.
2. Использовать сложный технический прием под названием "муллиган".
3. Инвестировать в карму: перевести бабушку через дорогу, сколотить скворечник, перевести 3-4 wmz тибетским монахам за каждый сыгранный турнир либо шесть раз посмотреть фильм "Брестская крепость".

А вот туры по 40-45 минут - это просто прекрасно. Мы с Димой (играя далеко не все ФНМ в этом году) 2 или 3 раза пролетели мимо топа, ибо в третьей игре какого-нибудь чудесного матча, взяв игру под полный контроль, нам доводилось услышать чудесное "Нулевой ход".

Автор: mm.paladin Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 10:11

А вот мне очень нравится идея играть ФНМ в 1 день, потому что можно начать драфт в воскресенье хотя бы в районе половины второго, а не в три. Ну и точно знаешь, что ФНМ доиграешь в пятницу и можно заранее выходные спланировать.

Автор: ZippZipp Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 10:30

я тоже за 1 день. так как начинается дачный сезон (в обозримом будущем) и не у всех будет возможность приезжать в воскресенье в первой половине дня в клуб.

Автор: alaSTORM_XP Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 13:33

Я за вариант с двумя турнирами, когда набирается много народу. Особенно если по рейтингу будут участников делить - отсортировали по убыванию, разделили пополам и понеслась...
Увеличенное время на тур тоже очень правильная идея, поддерживаю.
Также, понравилось предложение начинать не ранее 18:20.
Доигрывать в другой день плохо, хотя сам я всегда успеваю слить нужное количество раз, чтобы ФНМ завершился в пятницу.

Автор: Saracen Вторник, 5-oe Апреля 2011, 14:01

Если изменений в текущем ФНМ формате игры (с топом) не будет сделано, с мая месяца я вынужден прекратить играть ФНМ в пользу параллельного Лигаси в пятницу либо драфта в воскресенье (думаю дачный сезон также внесет свои коррективы - я знаю как минимум еще 3 человек, кто также не сможет участвовать в этом двухдневном балагане безобразии).
Кроме того что двухдневный формат очень неудобен по времени (я имею в виду воскресенье - часто ФМН сдается только потому что в воскресенье нет возможности доиграть), так и не несет в себе, с моей точки зрения, никаких бенефитов (в плане получить удовольствие от игры с камрадами) для игрока. Провести в клубе круглый день воскресенье (этож как потом жену надо ублажить чтобы последствия были нефатальными) если хочешь еще поиграть драфт звучит непривлекательно каким бы я фаном не был.
З.Ы. Если все же останется топ по воскресеньям - предлагаю организовать параллельный ФНМ Лигаси турнир (хотябы даже на проксях), если и этого варианта не будет - кухонный вариант для той части камрадов кому рейтинги и очки глубоко фиолетовы не важнее получения удовольствия от самой игры и общения - благо площадка для проведения этого имеется. А оставшиеся спокойно смогут уложиться в один день с топом. Ну или играть как играли.

Автор: Tanatos Вторник, 5-oe Апреля 2011, 14:23

согласен с Димой (Saracen)

Автор: Ishotmyself Вторник, 5-oe Апреля 2011, 15:17

Я очень хочу легаси поиграть,я уже наверное всех достал))Вижу много желающих,поэтому предлагаю сыграть легаси либо в эту пятницу вместо фнм,либо в следующую.Можно сделать как в свое время в Питере,сначала играем с проксями,позже если людей будет достаточно и формат будет развиваться,постепенно сокращаем кол-во проксей или вовсе избавляемся от них.Главное попробовать сыграть хоть один раз,посмотреть сколько людей придет и кардпул оценить.

Автор: Ильмар Среда, 6-oe Апреля 2011, 01:34

Ну если ты не придёшь с полной Легасёвой дэкой, то я оху.. охренею, у тя ж там кард пул должен быть - ОГО-ГО

А вместо ФНМ-стандарт, можно провести ФНМ-экст?

Автор: Taskmaster Среда, 6-oe Апреля 2011, 01:45

почему вместо?может вместе?

Автор: Ильмар Среда, 6-oe Апреля 2011, 02:04

Ну я спрашиваю, что бы все играли, а не часть стандарт - часть экст. Дэк получиться больше, вариантов куча будет интересных, наверное, если часть нашего коммунити напряжот свои мозги и чё-нить забилдит...

Ты мне в ФП ответь, что я утром спрашивал.

2 Ishotmyself: Да, ты прав, ты уже достал всех с Легаси...