Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А Есть Ли Душа..., ... у атеиста?
Nerevan
post Среда, 8-oe Марта 2006, 09:33
Сообщение #1


Just Once In A Lifetime
Group Icon
Приключенец



В бога я не верю, к христианству питаю не сильно положительные эмоции (но об этом я не буду), в загробную жизнь я тоже не верю (после смерти ничего кроме темноты не будет, да и то я об этом не узнаю уже).
Как-то один человек сказал мне, что улыбаются люди не губами, не лицом, а душой. Я задумался над вопросом, а улыбался ли я тогда когда-нибудь по настоящему. Но ответа не нашёл, так как в голове возник другой вопрос: Если я не верю в бога, не верю в загробную жизнь, то есть ли у меня душа?
Возможно, вопрос мой вам покажется глупым и наивным (или ещё каким), но всё же был бы рад услышать ваше мнение.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
6 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(40 - 59)
Мелькор
post Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 21:17
Сообщение #41


Ключник
Group Icon
Приключенец



Какими именно? Да и стоит ли, не проверив до конца? Ведь правота проверяется временем и я не имею права называть свои слова истиной.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
flame
post Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 21:58
Сообщение #42


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Цитата(Мелькор @ Воскресенье, 4th Февраль 2007, 22:17 ) *

Какими именно? Да и стоит ли, не проверив до конца? Ведь правота проверяется временем и я не имею права называть свои слова истиной.

Сезам! Откройся!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 10:04
Сообщение #43


Ключник
Group Icon
Приключенец



Вы задайте конкретный вопрос, тогда и получите ответ. А так попусту говорить....

Сообщение отредактировал Мелькор - Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 10:05
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 14:33
Сообщение #44


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
Ты имеешь в виду зависимость психических процессов от мозга? А что, если психические процессы - способ проявления души в материальном мире?

Если, если... Фишка в том, что зависимость психики человека от работы мозга (в самом физиологическом понимании) - неоспоримый факт, а психические процессы как способ проявления души в материальном мире еще одно голословное предположение.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 19:50
Сообщение #45


Ключник
Group Icon
Приключенец



Ах... Если бы мы всю жизнь жили лишь голыми фактами, было бы, право, скучно.
В конце концов, чем дальше наука продвигается (в т.ч. и физиология), тем более условными становятся выжвинутые ею категории и определения. Так что не исключено, что будущее науки родится именно из голословных предположений.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
flame
post Суббота, 10-oe Февраля 2007, 21:39
Сообщение #46


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Цитата(Мелькор @ Понедельник, 5th Февраль 2007, 20:50 ) *

Ах... Если бы мы всю жизнь жили лишь голыми фактами, было бы, право, скучно.
В конце концов, чем дальше наука продвигается (в т.ч. и физиология), тем более условными становятся выжвинутые ею категории и определения. Так что не исключено, что будущее науки родится именно из голословных предположений.


В мире так много иррационального. Даже наука физика строится на предполагаемых фактах. Во что бы каждый из нас не верил-это все равно выбор каждого в отдельности. Получается, что все мы прибываем в иллюзии ?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Воскресенье, 11-oe Февраля 2007, 09:08
Сообщение #47


Ключник
Group Icon
Приключенец



Да. Но только в иной иллюзии. В иллюзии, что наука - это последняя инстанция, что то ,чего она объяснить не можт - не существует.

А так мы просто пребываем в неведении. В неведении себя прежде всего.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
flame
post Понедельник, 12-oe Февраля 2007, 21:29
Сообщение #48


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Как ты слона не называй, все равно он не взлетит rolleyes.gif
Иллюзия, неведение, заблуждение.... Так или иначе, мы никогда можем и не узнать истину по многим вопросам. Получается, что многие рассуждения -это всего лишь пустословие...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Вторник, 13-oe Февраля 2007, 11:47
Сообщение #49


Ключник
Group Icon
Приключенец



Ну получается. Что дальше? А кто говорит, что поиск НОВЫХ знаний лёгок?

В конце-концов, что вы подразумеваете под пустословием?
Да, мы может и не узнаем. Но кто-то же узнает. И вполне вероятно, что пустословие таковым не окажется.

Вы вообще знаете, что истины как таковой на уровне человека нету? То, что сейчас принимается за истину, на самом деле ждёт своего опровержения. И в то же время, то, что уже опровергнуто, ожидает нового подхода к себе.

Так что если просто махнуть рукой и сказать, что многие рассуждения - пустословие, то мы так и будем стоять на месте.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Вторник, 13-oe Февраля 2007, 22:24
Сообщение #50


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Мелькор
flame
Уважаемые, я бы с удовольствием вставил пару слов в вашу беседу по поводу реальности/иллюзорности мира и Истине, но это не входит в рамки данной темы. Пока по устному предупрежлению.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
vesnoplias
post Среда, 14-oe Февраля 2007, 00:43
Сообщение #51


Неофит
Group Icon
Приключенец



Как не прискорбно - развели демагогию... А человек спросил, есть ли у него душа...
И вот что я могу ответить тебе, Nerevan: ОНА У ТЕБЯ ЕСТЬ!!! Ее просто не может не быть. а все потому, что мы забыли, что в нас есть душа.
Душа - это не что-то физическое, не что-то материальное. Но это и не нечто астральное.
Это всего лишь наше сознание.
Вот ты усомнился, есть ли у тебя душа. И это первейший признак того, что она есть, ведь человек без души даже не усомнится в том, что души у него нету. И в этом-то и суть нашего понимания...

Многие люди считают, что душа - нечто непоколебимое, настолько каноническое, что даже не возможно поспорить с тем, что на может быть какая-нибудь другая, не такая, как ее рисуют. А ведь именно в нашем понимании и есть та самая душа, которая помогает нам выжить в самых тяжелых жизненных поворотах. И душа эта может быть не только в нас самих. Она может быть и в тех, кто нам дорог.
Вслушайтесь в слова: "душа ушла в пятки". если вспомнить, что самое приближенное значение этой фразы возникает в нас, когда плохо не нам, а тем, кто более всего дорог нашему сердцу. Так что, Nerevan, не переживай - у тебя есть душа, потому что есть люди, которые верят в это.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Среда, 14-oe Февраля 2007, 15:50
Сообщение #52


Ключник
Group Icon
Приключенец



Оки. Возвращаемся непосредственно к теме.

Чем может являться душа. Обычно её неотрывн освязывают с сознанием. ИМХО, это не так. Душа - отпечаток существования человека, его бытия и сознания. Эти отпечатки накладываются один на одного во времени. Душа - уровень информационного поля Вселенной. Именно поэтому может происходить т.н. переселение душ, т.е. переписывание информации на пустую "болванку" из белков, липидов и углеводов. Таким образом, если принять эту теорию, то можно с увереностью сказать, что душа у атеиста так или иначе есть, так как процесс образования абсолютно НОВОЙ души маловероятен (если возможен вообще). При этом атеисту нет необходимости открещиваться (во какой парадокс!) от факта наличия в нём души, так как непосредственного отношения к Божественному она не имеет. Что не исключает опосредованного вмешательства Бога в жизнь и судьбу человека. Но это уже по вкусу.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
vesnoplias
post Суббота, 17-oe Февраля 2007, 00:21
Сообщение #53


Неофит
Group Icon
Приключенец



Цитата(Мелькор @ Среда, 14th Февраль 2007, 15:50 ) *

Душа - уровень информационного поля Вселенной. ... Таким образом, если принять эту теорию, то можно с увереностью сказать, что душа у атеиста так или иначе есть...


Научно, но все же что-то в этом есть. Так что есть душа у атеиста, а значит бояться не стоит. ;-)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Master_Bo
post Суббота, 17-oe Февраля 2007, 15:28
Сообщение #54


Ведьмак
Group Icon
Приключенец



Вы меня обрадовали - я не бездушный атеистsmile.gif))
Блин, как это умудряются её продать? Может кто сбудет мне недорого?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Суббота, 17-oe Февраля 2007, 17:41
Сообщение #55


Ключник
Group Icon
Приключенец



Увы, это едва ли возможно smile.gif Разве что кто-нибудь логин и пассворд к своей душе тебе продаст, права админа, н оне более smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Immortal King
post Вторник, 20-oe Февраля 2007, 12:08
Сообщение #56


Дервиш
Group Icon
Приключенец



Есть душа, нет души, есть душа, нет души... Напоминает удары головой об стену, толк малозаметен, а шуму вдосталь. Но, т.к. отставать от времени мы не привыкли, то, позвольте присоеденится к ритму. ИМХО, душа существует. Но не так, как утверждает товарищ Мелькор. Это не есть некий информационный сгусток в иерархии информационного поля Вселенной, поскольку, если принять во внимание данное утверждение, каждый день, каждую минуту и секунду, душа должна изменяться в ритме "биения" этого самого информационного поля, получая новую информацию и т.д. В таком случае, мы имеем дело уже не с какой-либо дискретной субстанцией, а с постоянно изменяющимся набором кодов, которые зависят от конкретного напряжения информационного поля. На основании этого мы смело можем отрицать наличие какой-либо индивидуальности у всех людей в мире, т.к. души людей будут интегральным отражением процессов в Универсуме. Лично я ощущаю в себе некую индивидуальность cool.gif . Следовательно, если мы будем придерживаться данного хода мыслей, то душа - это не совсем подструктура ИП. У Мелькора весьма кстати проскользнула идея о болванке, на которую якобы записывается информация, т.к. это ключ к разгадке тайны "что есть душа".
Мой конечный тезис таков: душа есть определённый тонкоматериальный "скелет" со своими подотделами, на который и переносится исходная информация о конкретном человеке. Принимая в внимание количество информации во Вселенной, можно сделать вывод о том, что конечная человеческая индивидуальность получается путём её "перемешивания" или "рандомной записи", поэтому мы можем встретить людей с одинаковыми чертами характера, что одновременно указывает на некую ограниченность кол-ва информации. Вопрос только в том, какова природа "информационного экзоскелета" и кто "тасует" информацию huh.gif ?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Вторник, 20-oe Февраля 2007, 15:34
Сообщение #57


Ключник
Group Icon
Приключенец



Ваше заявление рассмотрено smile.gif

Вы верно подметили, но дело в том, что я лишь вскользь прошёлся по информационной теории.

Попробую внести пояснение в своё мнение: (предупреждаю, начну философствовать smile.gif )

Итак, душа - отпечаток реальности. Но это не просто сгусток.
Вы знакомы с колесом Сансары? Возьмём его за основу, но спицы сделаем бесконечными, взяв за основу предположение, что человек есть божественный максимум и минимум. (Прошу не вздрагивать атеистов, слово "божественный" несёт несколько иной характер). Почему судьбы людей порой оказываются неразрывно связаны? Предопределённость или случайность? Я выделил т.н. человекоединицу, которая изначально предопределяет ключевые пункты развития человека как Творца. В неё может входить как один человек, так и много (но редко более 9). 9 - число этих ключевых пунктов. По достижению 9-го человек переходит на боеле высокий уровень Творца, приближаясь на шаг к божественному максимуму. При переходе он способен переместить всю человекоединцу и тех, кто в неё входит. Переход может не осуществляться даже в течение нескольких жизней. Когда он происходит, человекоединица продвигается вперёд по Спице "Колеса", оставляя за собой отпечаток. Совокупность этих отпечатков, а так же пересечение с отпечатками соседних Спиц и образует душу. Она не отъемлема от человекоединицы и доступна для всех её членов. Само собой, каждый из них имеет в пределах этого отпечатка свою зону, т.н. отпечатки Врат (ключевых точек). Это уже является душой непосредственно индивида, но она так же доступна при должном старании для других членов единицы.

То, что образует нашу индивидуальность - комплекс сознания и души. Душа даёт нам инофрмацию о предыдущих шагах. Сознание - отражение текущего состояния человекоединицы и индивида в частности. Коллективное сознание - отражение совокупности человекоединиц. Соборный дух, душа - отпечатки предыдущих Шагов группы единиц. Т.е. душа - наше прошлое, которое нарвзрыно сплетено с настоящим и образует индивидуальность. Так что за это может не боятся.
Если хотите, могу выслать файл, где эта точка зрения описана немного подробнее (правда, там не всё).
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Orin
post Среда, 21-oe Февраля 2007, 11:30
Сообщение #58


Игрок
Group Icon
Приключенец



Цитата(Мелькор @ Среда, 14th Февраль 2007, 15:50 ) *

Душа - уровень информационного поля Вселенной. Именно поэтому может происходить т.н. переселение душ, т.е. переписывание информации на пустую "болванку" из белков, липидов и углеводов. Таким образом, если принять эту теорию, то можно с увереностью сказать, что душа у атеиста так или иначе есть, так как процесс образования абсолютно НОВОЙ души маловероятен (если возможен вообще)

Если образование НОВОЙ души маловероятен, то откуда взялись 8 миллардов душ у нынешнего населения земли, хранились на складе?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелькор
post Среда, 21-oe Февраля 2007, 15:37
Сообщение #59


Ключник
Group Icon
Приключенец



Вполне возможно было накопление этих душ в течение существования человечества. Ведь не все они одновременно "перезаписываются" и уж тем более не сразу после смерти. Должен быть некий механизм сродства.

Вполне реально, что этих душ гораздо больше. Они не хранятся. Они просто находятся в неактивном состянии. Возможно, душа проявляет себя только при наличии комплементарного ей сознания. А возможно, она обладает неким своим сознанием, которое само определяет время "перезаписи".

Вот и выходит, что образование НОВЫХ душ не очень целесообразно. Ведь НОВАЯ душа будет на самом низком уровне творческого развития. Так что вообще не факт, что они могут образовываться. Может, была некая исходная популяция. А может и нет. Согласитесь, проверить это весьма трудно, по крайней мере, научными способами smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Immortal King
post Среда, 21-oe Февраля 2007, 18:03
Сообщение #60


Дервиш
Group Icon
Приключенец



Самим термином "философствование" меня не испугать, поскольку я занимаюсь этим по долгу службы почти каждый день, кроме субботы и воскресенья biggrin.gif .
Я согласен с Вашей интерпретацей Колеса как такового, но не мешало бы внести ясность в дискуссию. Мы предполагаем, что наличествует некая "человекоеденица" или "экзоскелет души", принимая a priori их существование. Таким образом, наши позиции в чём-то схожи. Дальнейший тезис либо о наложении чистой информации на костяк, либо о продвижении вверх по спицам с оставлением отпечатков также в чём-то схожи в конечном итгое. Пытаясь обобщить позиции, не сделаю ли я ошибки, объеденив их принципы так: предполагается наличие некоей априорной структуры, составляющей основу, на которую впоследствии накладывается иная составляющая единства, в еденичном или множественном измерениях образующая душу и так далее, и тому подобное. Душа бесспорно существует, но вопрос который меня собственно волнует, какую природу имеет та самая априорная субстанция "человекоеденицы"? Вот в чём главная интрига wink.gif .
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вт 20 Авг 2019 04:43