Тактика легкой пехоты на ролевых играх., Текст доклада с Менескона-2012. Опции

[Ratibor12]

Как и обещал, представляю вниманию общественности развернутый и дополненый, по результатам обсуждения на Менесконе, текст доклада.

Под «легкой пехотой» подразумевается отряд, ведущий преимущественно диверсионно-партизанскую деятельность на территории противника или в нейтральной полосе в автономном режиме. Такая разведывательно-террористической группа действует в отрыве от своих сил, не имея постоянной базы. Этот ролевой спецназ является антиподом тяжелой латной пехоты по стилю боя и снаряжению.
 _________________________.doc ( 7.9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1185

[Рагнар]

Очень заинтересовало.

[Ratibor12]

Рад что понравилось. Ежели есть вопросы или предложения - пишите. Обсудим.

[Хисп]

Ратибор, благодарю за весьма интересную статью.

[Virvidub]

Все правдоподобно описал... Надо издаваться))

[a]]ower]

Отличный текст о том, как выиграть на ролевой игре.

[_Solo_]

Прочитал с интересом. Спасибо

[yuliana-pegas]

Весьма интересно и очень полезно написал!Ничего не забыл,даже того как мы под столом как-то прятались )
Я хоть не боец,но честно скажу абсолютного порядка не будет,всегда найдутся те, кто будет заниматься самодеятельностью,да и может у каких-нибудь бойцов могут быть свои определенные цели,ведомые только им и мастеру.Короче косяки скорее всего по дисциплине будут.
А вот лучникам ты места практически не отвел в своем отчете,с лучниками можно ходить на разведку,да и спрятавшись хорошо в лесу,можно сразу порешить командира другой команды,ну только ночью они не могут стрелять.На Бабилоне у нас была лучница,но как то она не успевала стрелять,потому что мы в основном сразу нападали,так как нас было много, а лучник один.Да и хитов было у нас прилично!
Вот ты показал схему отряда Орел,Волк,Рысь,вот меня интересует куда бы лучников поставить.
А так все так расписано,что не вериться В основном,когда прячешься и тебя заметили,появляется паника и сваливаешь прячась за деревья и кусты,от этого происходит много шума.У меня такое было.

[Ratibor12]

Понимаешь, Пегас, те у кого "...косяки скорее всего по дисциплине будут..." пойдут в мертвятник первыми. Про лучников почти не писал, потому что у нас всегда их либо не было совсем, либо было очень мало. Писать много о том с чем не слишком часто работал - не хотел. Пристрелить вражеского командира? Хм-м-м... Весьма заманчиво! Да вот реализовать не слишком то легко. Лук все-таки это не снайперская винтовка. Можно конечно концентрировать огонь на приоритетных целях.
Что касается места лучников в боевых порядках легкой пехоты. В Авангарде они ни к чему. Ведь "Орлы" работают прямо перед носом у врага. Там с луком делать нечего. А вот в составе фланговых групп 1-2 лучника - самое то. Пока бойцы вьются вокруг вражеского строя, лучники отстреливают неосторожных и особо активных.
Ты упоминала "лучницу с Бабилона". Хороший пример. Девушка действительно умела стрелять и у нее был хороший лук (вроде бы спортивный). Но пока она выцеливала врагов, мы успевали напрыгнуть и откатиться обратно в лес. Поэтому лучникам отряда легкой пехоты надо тренироваться и в скоростной стрельбе. Чтобы за время короткой атаки стаи, влепить в противника как можно больше стрел.

"...когда прячешься и тебя заметили,появляется паника и сваливаешь прячась за деревья и кусты,от этого происходит много шума..." - а не нужно впадать в панику - пусть враги боятся.

Тебе, как девушке, нечего делать одной в непосредственной близости от противника. Правда ты можешь наводить преследователей на засаду. Но это если у тебя хватает скорости. Еще можешь помогать добивать врагов-одиночек. Например наш парень сражается один на один с врагом, и тут с боков подлетают две девчонки (ты и Эри) и начинают мутузить противника копьями справа и слева.
Сразу получается тройной превес.

[yuliana-pegas]

Добивать!Нет!3или 2 на одного,нет,хоть я и понимаю ,что я девчонка.Но честно в экстренной ситуации ,я наверно это не обдумывала, а так и сделала,главное защитить себя,а каким уже способом это уже что-то второстепенное.
Насчет скорости ,я с тобой полностью согласна,люди небольшого роста быстрее двигаются чем люди большого роста,на себе проверенно.Это факт.
Но Ратибор косяки будут) и все.Очень важно,что бы командир был один,кто то будет думать" А чего он командует,и можно по другому сделать........",нарисуются другие командиры.И с хитами могут быть траблы,кто-то не будет хотеть умирать и т.п.
Если по правде то никогда не видела хорошо организованной армии на играх,наверно я была не в том месте и не в тот час)
А лучники нужны,бойцы лишними не бывают)

[Хисп]

Пегас, вставлю свои 5 копеек.
Скорость зависит от тренированности. Вот это факт. Рост тут не так важен.
Один командир может быть у команды из 10-20 лиц, но не более. Потому как иначе смысл "Орлов", "Волков" и прочего потеряется - потому как командовать "на местах" начтет вся команда, а не положенный лидер. Так что назовем это "сержант". Доказательства - современная (да и не только) армия.
Лучники нужны такие, которые стрелять умеют. А их ой как редко увидишь, к сожалению. Так что лучше копье в руки и какая-никакая польза, чем горе-лучничество.

[Xerdok]

Статья классная, почитав принял во внимание.
Но с лука можно научиться стрелять, литературы на сегодняшний день предостаточно, да и есть секция в Минске по стрельбе из лука, а главное при своем вооружении, она полностью бесплатная. Прошу прошение за Офтоп. А и не кто же не отменял арбалеты, правда скорострельность не та в данном случае.

Сообщение отредактировал Xerdok - Пятница, 8-oe Июня 2012, 14:26

[Декстер]

статья хороша, однако хотелось бы посмотреть на ее реализацию на практике

з.ы. к тому же да, не уделено достаточно внимания стрелкам

[Ratibor12]

Добивать!Нет!3или 2 на одного,нет,хоть я и понимаю ,что я девчонка.Но честно в экстренной ситуации ,я наверно это не обдумывала, а так и сделала,главное защитить себя,а каким уже способом это уже что-то второстепенное.
Насчет скорости ,я с тобой полностью согласна,люди небольшого роста быстрее двигаются чем люди большого роста,на себе проверенно.Это факт.
Но Ратибор косяки будут) и все.Очень важно,что бы командир был один,кто то будет думать" А чего он командует,и можно по другому сделать........",нарисуются другие командиры.И с хитами могут быть траблы,кто-то не будет хотеть умирать и т.п.
Если по правде то никогда не видела хорошо организованной армии на играх,наверно я была не в том месте и не в тот час)
А лучники нужны,бойцы лишними не бывают)

Пегас, вставлю свои 5 копеек.
Скорость зависит от тренированности. Вот это факт. Рост тут не так важен.
Один командир может быть у команды из 10-20 лиц, но не более. Потому как иначе смысл "Орлов", "Волков" и прочего потеряется - потому как командовать "на местах" начтет вся команда, а не положенный лидер. Так что назовем это "сержант". Доказательства - современная (да и не только) армия.
Лучники нужны такие, которые стрелять умеют. А их ой как редко увидишь, к сожалению. Так что лучше копье в руки и какая-никакая польза, чем горе-лучничество.

ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ОТ РОСТА.
Есть два таких разных понятия: скорость и маневренность. В "Стае" были и такие, и такие бойцы. Пример скоростного и высокого воина - Вырвидуб. Он и тренированный и рост хороший - 202 см, 100 кг. Его догнать очень трудно, но на ближних дистанциях он чуть "подвисает". Очень заметно этот недостаток проявлялся у него в ножевых боях. Пока он ручищей один раз махнет, ему два-три раза успеешь сунуть. Поэтому Вырвидуб предпочитает на играх пользоваться древковым оружием, дабы держать супостата на удобном для себя расстоянии.
Пример маневренного воина - Нильф. Прямая противоположность. Всего 50 кг и 150 см. Но зато какой проворный!!! Оружие - коротенькая сабелька. Большие дяди в доспехах любили за ним гоняться. Обычно такой дядя заводился в бурелом и там застревал в кустах. После этого Нильф молниеносно подскакивал к нему и начинал отоваривать до состояния "0 хитов". Соревноваться с ним в маневренности на ближней дистанции было почти невозможно. По нему просто не попадали! По моему были случаи где он в одиночку вырезал таким макаром сразу двоих преследователей.
Для бойца легкой пехоты важны обе характеристики. Но достаточно и одной. Просто если ты маневренный - удирай от быстрых врагов в заросли. Если ты скоростной, можешь нагло бежать с форой в два шага, перед отрядом разъяренных врагов и показывать им фиги.

ВОПРОС ЕДИНОНАЧАЛИЯ.
В любой даже не очень большой группе найдется несколько достаточно активных ребят, которые могут претендовать на лидерство. Хорошо когда у них еще и мозг есть, а не только Чувство Собственного Величия. Вот пару-тройку таких ребят и стоит назначить на должность "сержантов" (как выразился Хисп). Если это стоящие парни, то коллектив сам согласится с выбором командира и вопросов в бою не возникнет.

Статья классная, почитав принял во внимание.
Но с лука можно научиться стрелять, литературы на сегодняшний день предостаточно, да и есть секция в Минске по стрельбе из лука, а главное при своем вооружении, она полностью бесплатная. Прошу прошение за Офтоп. А и не кто же не отменял арбалеты, правда скорострельность не та в данном случае.

Хороший копейщик куда лучше, чем хер...овый лучник. Замена таким лучникам - дротики. А хороший лучник может гонять троих копейщиков. К сожалению не все ролевики готовы тренироваться, тратить время, силы, деньги (даже небольшие). А было бы неплохо, если бы народ массово освоил луки. Xerdok напиши, пожалуйста, про секцию подробнее.
Арбалеты - это ВЕЩЬ! Да конечно скорострельность так себе. Но с арбалетом хорошо лежать в засаде.
И арбалетчику все же проще терроризировать отряд противника, чем, например, копейщику. Бойцу с холодным оружием это куда как труднее. Ведь у врага тоже могут быть стрелки!

статья хороша, однако хотелось бы посмотреть на ее реализацию на практике

з.ы. к тому же да, не уделено достаточно внимания стрелкам

У тебя было время посмотреть на "Стаю" с 2005 по 2008 год. Все это мы реализовывали на практике. Стрелков у нас всегда было мало, поэтому и написано о них мало. Кроме того, за то время, что обычный лучник успевал сделать 2-3 выстрела с неясным результатом, мы успевали и напасть и отступить. Копье и меч в руках куда как прицельнее, чем стрела. Да и подготовить эффективную группу с холодным оружием можно гораздо быстрее, чем собирать действительно нормальных лучников.

А хорошие лучники всем нужны!

[Декстер]

ну насчет лучиков все же не согласен - пяток нубов способный создать прямой "огневой заслон"
это уже реальная сила .

Сообщение отредактировал Декстер - Пятница, 8-oe Июня 2012, 18:05

[Ratibor12]

ну насчет лучиков все же не согласен - пяток нубов способный создать прямой "огневой заслон"
это уже реальная сила .

Исходные данные: отряд из пяти бойцов недавно взявших лук в руки (мечами владеют еще хуже)
Задача: достичь максимальной эффективности при атаке
Решение: концентрация огня на приоритетных целях (писал об этом ранее)
Исполнение:голосовое управление может оказаться довольно сложным. "Бейте вон в того в кольчуге! Нет в того со щитом! Да! У которого берцы! Черт! Нет! Я имел в виду второго! У которого наносник прикольный!" Поэтому может применяться следующая схема. Старший группы (наименее косорылый) посылает стрелу в цель, а остальные тупо повторяют. Бьют того в кого попало. Еще стоит обучиться перекрестному обстрелу. Трое лупят противнику в лоб, сковывая и заставляя прятаться за щитами, в это время двое заходят сбоку/сзади и стараются подстрелить неосторожных и открывшихся врагов.

А вообще, если бы у меня был отряд лучников, то и доклад по тактике легкой пехоты был бы другим. У лучников все-таки больше возможностей и своя специфика. Но и им жизненно необходимо прикрытие обычными воинами.

[Xerdok]

http://vk.com/bowsclub_archery
Группа по обучению стрельбе из лука.
Для тех у кого нет Контакта:
Для того, чтобы бесплатно обучаться в группе подготовки стрелков традиционного лука существуют как минимум четыре условия: 1. собственный лук. 2. комплект стрел. 3. кожанные перчатки. 4. совершеннолетие. Тренировки проходят ежедневно с 16 00 до 20 00 за вычетом понедельника и дней когда я возглавляю нашу команду на фестивале или соревнованиях. На соответствующей группе размещена карта окрестностей по которой можно ориентироваться и самостоятельно отыскать стрельбище. Если существуют проблемы с топографией, то всегда можно примкнуть к группе на выходе из моей мастерской = правление клуба. остановка общественного транспорта "Други Прылуцки завулак" 36, 32, 40, 53, 10, 38, 39, 8 тролл. 23, 90, 81, 84 автоб.
Контакты:
г. Минск, ул. Я. Брыля, 30 кв. 14.
тел. (+37529) 878-52-70 Александр
А мае ИМХО лукарем быть тяжелее всего. С лука стрелять научись, фехтовать научись. Стрелы все одного веса, лук удовольствие дорогое и т.д. Поэтому мало лукарей нормальных будет.

Сообщение отредактировал Xerdok - Понедельник, 11-oe Июня 2012, 15:20

[Dankward von Evilend]

Приветствую.
Прочитал статью, есть некоторые замечания - описывается идеальная лёгкая пехота и "сферические латники в вакууме". Это к тому, что нормальной тяжёлой пехоты на наших играх я не наблюдал ни разу, без обид. Тяжёлый доспех ещё не значит тяжёлый пехотинец. К тому же люди сейчас предпочитают амуницию полегче - бригантинка и шапель, например, и при наличии у них древкового оружия и согласованности действий описываемые тактики придётся менять.
То есть до тех пор пока не появятся нормальные слаженные подразделения пехоты (не обязательно латной) и стрелков, тактика будет работать. Потом "Ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут бить".
С уважением.
З.Ы.: был на Кайталане 2006 году. Отряд Жезлов потерял 1 человека (был зарезан вашими когда отсиживался в трактире без доспеха - были проблемы со здоровьем). Прямых нападений не было, на провокации не велись. Отбили атаку оборотней на эльфийский лагерь совместно с другими Доминионами - встали с земли, на которой лежали, пока "Великие и Мудрые" играли в политику. Крики перекинувшихся в зверей оборотней:"*ля, их тут до хрена!" весьма позабавили.

[Ratibor12]

Данквард!
При всем уважении, к латным-консервам, описывается тактика, которая реально применялась. Если ты говоришь "идеальная легкая пехота"... что ж мы наверное ею и были.
Что касается латников. Действительно в полном миланском доспехе немного народа увидишь! Однако, не будем спорить о терминологии. Просто определимся с понятиями, чтобы найти точки отсчета:
тяжелый пехотинец - имеет кучу защитного снаряжения типа стегач, шлем, защита корпуса, щит, возможно наручи и поножи. Действует преимущественно в строю.
легкий пехотинец - не имеет всей этой хрени, его защитой является скорость и маневренность.

К тому же люди сейчас предпочитают амуницию полегче - бригантинка и шапель, например, и при наличии у них древкового оружия и согласованности действий описываемые тактики придётся менять.
То есть до тех пор пока не появятся нормальные слаженные подразделения пехоты (не обязательно латной) и стрелков, тактика будет работать. Потом "Ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут бить".

Все равно не сравнивай бойца в доспехе с легким бездоспешным. Некорректно. У легкого всегда будет преимущество и в выносливости и в скорости. Он может выбирать - принять бой или отступить. У тяжелого нет выбора, он в этом противостоянии - ведомый.
Насчет слаженных подразделений тяжелой пехоты и лучников. ТЫ АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! Даже не обсуждается!!! Тактика против тактики! И только так! Вот тогда обе стороны будут изыскивать средства противодействия друг другу. Разрабатывать новые схемы атаки и защиты. Так например легкая пехота резко начнет увеличивать число стрелков в своих рядах - как минимум до трети от общего числа.

Слаженный строй тяжелых латников со стрелками способен эффективно отражать атаку легкой пехоты. Но увы... За 2005-2008 годы ни один клуб или группа так и не занялся этим полезным делом. Раз за разом сталкиваясь со "Стаей" и терпя то мелкие, то крупные неприятности, люди злились, но не предпринимали никаких противодействий.

Что касается Кайталана-2006. Вспомни особенности нашей роли. Мы были оборотнями и поэтому наше оружие - когти по полметра, никаких дротиков и стрелковки. Не много навоюешь. Ну и толку от нашей спецухи "убегаю"? Мы и так могли убежать от кого угодно. Нам бы тогда копья, полуторные мечи - было бы веселее. Но оборотень с мечом - глупство. Поэтому воевали с конвенционным оружием. Ты прав, большая часть наших действий - провокации. Но ведь и постелили мы немало. Какой-то отряд полностью вырезали. Я помню, что убитые лежали круглой кучкой - результат нашей одновременной атаки со всех сторон. А вообще в обсуждениях прошедших игр "Кайталан-2006" есть. Кто хочет может почитать - нас реально боялись. И неспроста. А то что вас было "...до хрена!" так и вправду, нам столько не съесть!!!