Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Менескон—2005 _ Так БАЛ или ДИСКОТЕКА?

Автор: bekar Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 06:44

Доброго вам времени, господа и дамы!
Менескон проходит день за днем, и вчера вечером состоялся БАЛ...
Я (и далеко не я один) искренне старался сделать из него БАЛ, а не дискотеку. Не потому, что дискотека - это плохо. А потому, что так договорились заранее, в том числе спросив у вас на форуме.
Бал... Я его видел таким, что после пяти минут танца идут пять-десять минут досуга, общения, куртуазии... А в это время ведущий что-то там шепчет на фоне... Главное - не обращать на него внимания. А потом снова пять минут танца. Неспешное, красивое, приятное времяпрепровождение...
Но достаточно часто (и очень часто) я слышал фразу: "Меньше слов, больше танца"... Кроме того, подходили ответственные товарищи (причем это не были организаторы, а просто добрые люди...) и говорили, что "у тебя осталось сорок минут" (причем в это время бал почти только начался), "у тебя двадцать минут", "десять".... Короче, существовало жесткое ограничение по времени. (как оказалось, закончили мы на сорок пять минут раньше, чем предполагалось...)
Поэтому примерно половина бала перешла в состояние дискотеки. То есть пляска за пляской. Посильнее расколбасить народ, дать ему ОТОРВАТЬСЯ, типа того, что делается на моих (и очень мною любимых) кейли-вечеринках...
Такие примерно пляски, что были в деревнях у простолюдинов...
Опять: это не есть плохо, это естьхорошо, но это другой формат...
ТАК ЛЮДИ, СКАЖИТЕ:
БАЛ или ДИСКОТЕКА должна была бы быть, по-вашему?
Большое спасибо!!!
С глубоким уважением,
Бекар.
Простите, если чем обидел на балу...

Автор: Флоста Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 11:38

На самом деле я ждала бала, такого бала, чтобы танец, пять минут куртуазии и т. д. (по крайней мере в первой части), так, чтобы пары были все как на подбор, шагали дружно в ногу, и, если это светская часть, то чтобы одеты были подобающим образом, и так же себя вели, если ирландщина, то же самое. Подобающим образом. На самом деле неприятно видеть людей в льняных рубахах танцующих светскую часть. Я понимаю, что танцевать хочется все, но для того, чтобы выглядело красиво, надо очень хорошо готовиться и чем-то жертвовать, или везти несколько прикидов, чтобы переодеваться к каждой части. Тогда, ИМХО, будет БАЛ, а не дискотека.

На самом деле я ожидала лутшей подготовки. Ждала того, что каждый приедет со своей парой, с которой он готовился выступать на балу. Видимо, я оптимистка.

Автор: Oberon Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 17:22

чуть прокомментирую

Цитата
пары были все как на подбор
Невозможно, ты и сама наверняка это понимаешь smile.gif Это тебе не спортивная секция smile.gif
Цитата
шагали дружно в ногу
посещайте мастер-классы, учитесь тацевать
Цитата
чтобы одеты были подобающим образом
Лично у меня было 3(три) костюма - по одному на каждую часть. Из-за переноса заюзан был только последний

Добавлено @ [mergetime]1111937106[/mergetime]
Цитата
каждый приедет со своей парой, с которой он готовился выступать на балу
Представляешь, скольких девушек ты этим лишаешь бала?
Цитата
На самом деле я ожидала лутшей подготовки.
Подготовка организаторов бала - нормальная. Плохо были готовы танцоры и место/время. Менескон-с smile.gif

Автор: Ora Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 18:53

Oberon

Цитата
Представляешь, скольких девушек ты этим лишаешь бала?
А в итоге получилось, что девушки танцевали друг с другом и сбивали этим остальных, и смотрелись совершенно не в тему... Так ЭТО бал???
Имхо, бала не получилось... Хотя я так и думала, в формате Менескона провести бал было практичемки невозможно... Увы, но желающих танцевать у нас пока больше, чем умеющих, желающих танцевать девушек гораздо больше, чем парней... Многие так и не поняли, ЧТО должно было получиться и действовали как привыкли... то есть получилась дискотека...
Зачатки и попытки сделать все хорошо, как задумано были (за это Бекару большое спасибо smile.gif), мне очень понравилась идея с картами, поначалу неплохо получилось устроить еще и время для общения... Но... увы...

Имхо,
1)под бал нужно выделять не несколько часов, а целый день...
2)Подходить более серьезно к подготовке (это к организаторам и лично к Бекару: ровно в шесть, когда официально ДОЛЖЕН был начаться бал, организаторы на вопрос КОГДА? отвечали "А что, уже шесть часов? Пора идти готовить аппаратуру..." dry.gif - это к вопросу о нехватке времени...)
3)устраивать срогий допуск людей в соответствующих костюмах и только парами - потом можно партнерами и партнершами меняться...

это как минимум, без этого, ИМХО, ничего серьезного получиться не может...


Автор: F9SSS Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 20:02

Ora
Тогда может попробовать как-нибуть пожертвовать день и попытатся организовать именно БАЛ???

Автор: Золотинка Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 23:32

Поддерживаю идею. Почему бы не сделать отдельно от Менескона бал? Нет Бал, самый настоящий на весь день, все, как представлял себе Бекар!

Автор: bekar Понедельник, 28-oe Марта 2005, 02:19

Флоста

Спасибо!... Я тебя л... м-м-м... ОЧЕНЬ уважаю!!!

Oberon буду с тобой не соглашаться в мелочах: ты и так знаешь, что в основном я с тобой согласен и весьма тебя уважаю. Итак:

Цитата
посещайте мастер-классы, учитесь тацевать

Ора и Флоста танцуют ДОЛЬШЕ чем ты. И, кстати, на данный момент больше...

Ora

Цитата
А в итоге получилось, что девушки танцевали друг с другом и сбивали этим остальных, и смотрелись совершенно не в тему... Так ЭТО бал???

Одна знакомая девушка (низкий ей поклон и всемерное уважение) просто одевала мужской костюм 14-го века. Запросто танцевала светские за парня. 8)
До бала ее пара кавалеров ангажировали. Когда увидели на балу - выпали в осадок.


А идея по поводу БАЛА зреет уже полтора года. Искали помещение в Гомеле (Мета - свидетель), не нашли реального. Продолжаются поиски нормального помещения тут.
Скорее всего, это будет по взносам, с предварительными мастер-классами, с буфетом, играми и все такое...

Но вернемся к Менескону.

Господа и Дамы!!!
Так как насчет не заморачиваться и на М организовывать именно ДИСКОТЕКУ, или ПЛЯСКИ, а называть их хоть "чемпионатом по брейк-дансу"???

С уважением,

Автор: Лисица Понедельник, 28-oe Марта 2005, 05:02

мне кажется, что на менесконе бал можно организовать только тогда, когда есть достаточно места и отдельное помещение, из которого можно выгнать всех без костюмов.
вот тогда - на менесконе - он может и получится.
мне бы тоже хотелось попасть на бал, каким его хотел видеть Бекар.
сложности, возникшие там у меня, уже не важны, но с количеством мальчиков надо что-то делать.

smile.gif

Автор: Хельга Понедельник, 28-oe Марта 2005, 07:28

В принципе, есть два варианта. Или - действительно готовиться, везти костюмы по несколько штук (как вариант, устроить просто тематический бал: только ирландщина, только светские танцы, вобщем что-то, чтобы не было мороки с переодеванием), танцевать сторого по парам, в заранее подобранном помещении и чтобы никто не мешал, не прогонял и не напоминал про цейтнот; или -

Цитата
не заморачиваться и на М организовывать именно ДИСКОТЕКУ, или ПЛЯСКИ, а называть их хоть "чемпионатом по брейк-дансу"


А насчет отдельного бала на весь день... ням-ням, вот эту идею обязательно нужно реализовать! applause.gif

Очень жаль, что в субботу не смогла остаться до конца...

Автор: Oberon Понедельник, 28-oe Марта 2005, 08:27

bekar

Цитата
Ора и Флоста танцуют ДОЛЬШЕ чем ты. И, кстати, на данный момент больше...
Я отвечал на, что мол мало кто умеел правильно танцевать. Я и ответил: людям, которые нацуют не очень хорошо, стоит посещать мастер-классы. Или постоянные танцевальные группы biggrin.gif Это я не Флосту имел ввиду, как можно увидеть из контекста. smile.gif

Цитата (Ора)
3)устраивать срогий допуск людей в соответствующих костюмах и только парами - потом можно партнерами и партнершами меняться...
Предположим, что число участников будет == <число кавалеров>*2. Вопрос: наберется ли у нас хотя бы 10 кавалеров?wink.gif

Бал или дискотека.
Я чуть-чуть подумал и понял, что на Менесконе бал не получится.
При нынешней скомконости мероприятия во времени и пространстве.
Я не знаю, сколько было человек, но явно больше 300. А для двух залов и двора перед входом это много.

Итого. Бал спасет аутентичность. То есть: это завершающее день мероприятие, которые больше не пересекается ни с какими другими. Есть место для поесть, есть место для потстоять, есть место для посидеть и есть огороженый тацпол.
Подробности позже, лично и тд.

Автор: Polyn Time Понедельник, 28-oe Марта 2005, 11:53

Выскажусь.
1) Как и ожидалось, то, что назвали балом лично мне не понравилось. Виноваты все и я первая - надо было не ходить.
2) Мысль конструктивная: на Менескон можно делать бал. Минут на 40-50 и вряд ли больше. Медленные, прогулочные танцы, возможно, что-то ставленное, а не отреконструированное (мы же ролевики, чёрт подери!). Прилично, эстетично и немного скучновато. Можно гнать музыку практически без перерывов, т.к. простые танцы позволяют вести беседу непосредственно во время.
А потом - можно даже на той же площадке - часа на 2 гойсалок. Пока ноги не отвалятся. На первую часть - только прилично одетых людей. На вторую - кого угодно.
3) Идея отдельно бала - это куль. Но тогда уже лучше игру, допуском на которую будет умение танцевать определённый (минимальный) набор танцев. Чтобы совсем хорошо то есть.

Автор: Флоста Понедельник, 28-oe Марта 2005, 14:50

По-моему мнению, на Менескон можно устроить и бал, и дискотеку, только в разные дни, я не думаю, что у нас люди не настолько бессознательные, что бал, который проводиться именно как бал, испоганят парами девушка+девушка, я думаю, что они просто туда не придут, а на бал допускать именно тех, кто соответствует по прикидам, по подготовке, у кого есть пары. Пусть их будет не так много, но я уверена, что они получат истинное удовольствие. А в другой день можно устроить ту же дискотеку, с теми же танцами и пусть танцуют все.
Не думаю, что таким поступком можно кого-то обидеть, все завит от вас, от вашего старания, и от вашей подготовки к фестивалю.

Автор: Oberon Понедельник, 28-oe Марта 2005, 16:19

Polyn Time
Бал на 40-50 минут? Хм... 3-4 минуты на танец, 10 на перерыв... Дальше считать не буду smile.gif
Флоста
Согласен, даже добавлю: можно еще и по танцевально-теоретической подготовке устроить ценз. (знать, что такое бал, как себя на нем ведут, как приглашают, что и как говорят... ну, ты понимаешь.) Но есть вопрос: нафиг к такому балу прицеплять Менескон?wink.gif

Автор: Polyn Time Понедельник, 28-oe Марта 2005, 16:40

Oberon
Читаем внимательно:

Цитата
Можно гнать музыку практически без перерывов, т.к. простые танцы позволяют вести беседу непосредственно во время

Перерыв - максимум 5 минут. На объявление и поиск пары.

Автор: Heruer Понедельник, 28-oe Марта 2005, 16:40

ИМХО:

Можно делать на МЕНЕСКоне и Бал, и дискотеку. Нельзя делать подряд.

Бал (то, что пытались сделать в первой части) следует делать спокойно изолированно, с перерывами между каждыми танцами.
Без лишних зрителей и людей одетых ну совсем не туда куда надо. все действо - минут на 40.

Дискотеку можно делать так как оно было.

Автор: Ralph Понедельник, 28-oe Марта 2005, 16:56

Heruer

Народ нас порвет за то что мы параллелим мероприятия. Тебе хорошо ты глыба с черепом, а меня могут и не пожалеть smile.gif

Автор: Мета Понедельник, 28-oe Марта 2005, 17:06

Скажем так - на бал в случае перекреста прийдут наиболее заинтереслванные, что избавит от проблемы перенаселения на балу... wink.gif smile.gif

Автор: Oberon Понедельник, 28-oe Марта 2005, 17:11

Polyn Time
Читаем очень внимательно smile.gif Я лишь подумал, что это был вариант "до кучи".
Ибо:
1. Музыка на балах громкая (должна быть), чтобы было слышно во всех концах зала.
2. Разговаривать во время Аллеманды Лорейн конечно можно, но по этикету надо весь танец смотреть вперед. То есть говорить надо громко (я знаю, для тебя это не проблема, но все же smile.gif). А еще и музыка.
3. Если танец чуть сложнее вышеописанного, то иногда нужно думать(вспоминать).

Итого. Во время простых танцев можно обмениваться репликами - да. Но вести беседу...

Автор: Polyn Time Понедельник, 28-oe Марта 2005, 17:16

Oberon
Реплики - предложение к беседе, а вести беседу и вовсе в кулуарах (на балконе) надо-ть. А разговаривать можно тихо, но так, чтобы партнёр слышал. Спроси у Дженнифер, она должна знать, как это.
Ralph
Тебя не порвут. Ты ж теперь звездец! biggrin.gif
Heruer
Не прошло и года, как идея, которуя я пыталась довести до общественности, до неё дошла... Надеюсь, отрицательный опыт будет учтён.

Автор: Oberon Понедельник, 28-oe Марта 2005, 17:18

Цитата
А разговаривать можно тихо, но так, чтобы партнёр слышал
Посылать звук только в одну сторону не поворачивая головы?! Это ухом говорить, чтоль?

Автор: sirin Понедельник, 28-oe Марта 2005, 19:25

Цитата
1)под бал нужно выделять не несколько часов, а целый день...

а потом жаловаться на запараллеленость мероприятий

Цитата
То есть: это завершающее день мероприятие, которые больше не пересекается ни с какими другими.

а нежелающих/неумеющих/без пары пошлем домой или попросим подождать за дверями?

Автор: Oberon Понедельник, 28-oe Марта 2005, 22:47

sirin
Мы тут уже плавно перешли к тому, что нормальный бал (большого формата) будет отдельным мероприятием, не связанным с Менесконом. С этой точки зрения и обсуждаем. Я, по крайней мере smile.gif

Автор: Ora Вторник, 29-oe Марта 2005, 02:02

Поддерживаю идею с проведением бала как ролевой игры... можно даже на два дня
а на Менескон, соглашусь с Флостой, лучше короткий светский бал в один день и дискотеку - в другой... или только дискотеку... бал, ИМХО, идея нереальная для Менескона... sad.gif

Автор: kenour Вторник, 29-oe Марта 2005, 02:15

sirin

Цитата
а нежелающих/неумеющих/без пары пошлем домой или попросим подождать за дверями?

именно.....
то all
А еще, надо определить точную дисспозицию пар, рейтинги-кто кого должен пропускать,-кто на скоко метров должен держать расстояние и еще многое, многое другое...
Так что естественно дискотека, а не бал... dry.gif
......и еще очень долго не будет балом....

Автор: bekar Вторник, 29-oe Марта 2005, 05:22

Oberon

Цитата
Я чуть-чуть подумал и понял, что на Менесконе бал не получится.
При нынешней скомконости мероприятия во времени и пространстве.
Я не знаю, сколько было человек, но явно больше 300. А для двух залов и двора перед входом это много.

Эххх... Где те времена, о которых писал Толстой: "На небольшой бал были приглашены не более 3000 человек"...
Heruer
Цитата
Дискотеку можно делать так как оно было.

Нет!!!! Ради всех богов и Бога в частности, НЕТ!!!!
Дискотеку надо делать по-другому!!!
То, что было - это была дискотека, которую я старательно старался превратить в бал, а большоинство посетителей неосознанно старались превратить обратно в дискотеку...
Дискотека больше похожа на мои Кейли-вечеринки под живую музыку.
Нужно плотно поговорить с тобой на эту тему. Или не с тобой, а с тем, кому максимально интересны танцы на М...

Автор: bekar Вторник, 29-oe Марта 2005, 05:44

Oberon

Цитата
2. Разговаривать во время Аллеманды Лорейн конечно можно, но по этикету надо весь танец смотреть вперед. То есть говорить надо громко (я знаю, для тебя это не проблема, но все же ). А еще и музыка.


Спорно. Обсудим в кулуарах.
Цитата

3. Если танец чуть сложнее вышеописанного, то иногда нужно думать(вспоминать).

Нет. Его надо лучше учить и чаще танцевать. И не только тебе, но и партнеру.

А Бал на два дня... ? Может лучше по классике - на всю ночь?

Автор: Чарли Вторник, 29-oe Марта 2005, 10:02

Дамы и господа! Я понимаю и разделяю чувства тех, кто очень хотел увидеть на Менесконе-2005 БАЛ. Однако, хочу указать вам на тот факт, что предварительное обсуждение этого мероприятия, которое велось и в этом форуме, и в реальном общении, так и не вылилось в четко сформулированные требования к его участникам. Посему оргкомитет вынужден был исходить из следующей "концепции", сформулированной непосредственными устроителями бала:
1) бал на фестивале будет
2) на бал нужно не менее 2 часов
3) перед балом нужно 2 мастер-класса по 1,5 часа
4) бал нужно делать в субботу, вне зависимости от того с чем он будет запараллелен (весь оргкомитет ратовал за пятницу)
д) на балу будет 3 блока (список соответствующих танцев)
В соответстии с этим списком оргкомитет нашел возможность предоставить помещение, время и аппаратуру, которые позволили принять участие в мероприятии беспрецендентному для МЕНЕСКОНА количеству участников. И мы были весьма удивлены, что несмотря на большой интерес, проявленный гостями фестиваля, бал закончился в 20.00, т.е. за целый час до планового времени (см. программу).
Принимая во внимание вышеизложенное оргкомитет удовлетворен проведением бала на Менесконе-2005 и надеется, что в следующем году мы сможем учесть полученный опыт, чтобы эта часть программы вышла на новый уровень.
Оргкомитет МЕНЕСКОНА приглашает к сотрудничеству всех, кто заинтересован в сохранении бала в программе фестиваля, и объявляет конкурс на концепцию бала/танцевальной программы к МЕНЕСКОНУ-2006.

Автор: Белая ведьмА Вторник, 29-oe Марта 2005, 12:08

ИМХО.организован бал был хорошо, запоролись танцоры. и место провидения (или его время) т.к. люди разрывались между актовым залом и фойе

Автор: Polyn Time Вторник, 29-oe Марта 2005, 13:05

Oberon
Нет. Просто говорить тихо и отчётливо.
Чего ты прицепился? Не нравятся солидные танцы - танцуй кейли, польки и рок-н-ролл и не морочь мне голову smile.gif
sirin

Цитата
а нежелающих/неумеющих/без пары пошлем домой или попросим подождать за дверями?

На параллельное мероприятие. tongue.gif
Шутка юмора, но не надо говорить разговоры в пользу бедных. Почему-то, если человек действительно хочет попасть на приличное мероприятие, то он приобретает костюм, находит компанию и как-то готовиться. Партнёра можно мотивировать и водить на занятия заранее.
kenour
А у тебя есть возможность дать ссылки на материалы по этим самым рейтингам и расстояниям? Или сами материалы? Или зонтик? wink.gif
bekar и члены оргкомитета Менескона 2005
Вы меня извините, но в процессе подготовки я могла наблюдать живую композицию "Лебедь, рак и щука". smile.gif
1. Бекар хочет бал, Тэль делает дискотеку, Тэль приходит к Жене, Женя хочет серъёзного подхода, Тэль рассылает "учителей танцев" по клубам без всяких обязательств перед клубами и самой Тэль. Не знаю, как у Тинтагеля, у ДСЕ до последнего дня не было своего экземпляра нормальной музыки.
Организованней надо быть.
2. Я слышала массу высказываний на тему того, что в роскошных костюмах неуютно изображать попрыгунчиков. Опять же - договоритесь господа организаторы, вам что больше надо "красивые и полные костюмы" или дрыгоножество и рукомашество "для всех"?
3. Со временем как всегда было безобразие. Это уже настолько привычно, что аж тошнит.
4. Требования к помещению остаются прежними (ну нельзя сделать бал в прихожей, какой бы большой она не была!): проветриваемость, возможность организованного контроля за входом-выходом, наличие хорошей аппаратуры.
Помещение, поиметое под бал на этом менесконе, имхо, идеально подошло бы для обычной дискотеки не самого высокого разряда.

Конструктив по программе и концепции я уже высказывала (и не один раз!). Частности можно прорабатывать в случае надобности. Если моим мнением удосужаться поинтересоваться в процессе задумывания следующего Менескона, возможно, от меня будет некий толк.

Автор: Чарли Вторник, 29-oe Марта 2005, 14:11

Polyn Time

По пунктам:

1. Бал воспринимался оргкомитетом и был мерпориятием, инициированным "снизу", т.е. имеющим собственную группу устроителей, так же как секция магии, секция настольных игр, секция толкинистики, лит.гостинная. Работа над всеми этими мероприятиями происходила по схеме: у кого-то появляется идея, группа соратников, концепция проведения, перечень того, что нужно - оргкомитет с учетом предполагаемых возможностей по помещениям, времени, технике, дает согласие на проведение - дальнейшая подготовка осуществляется самой инициативной группой. Не думаю, что в 2006 г. ситуация будет принципиально другой, единственное, что следует сделать, добиться составления полноценной концепции мерпориятия с учетом опыта этого года.

2. Я, лично, готов рассматривать оба варианта.

3. Повторюсь, "досрчоное" завершение бала было для организаторов неожиданностью.

4. Желание получить под бал любого формата много непараллельных часов и специальный танцевальный зал в рамках Менескона пока что отношу к разряду фантастики. Мы по-прежнему имеем необходимость провести весь фестиваль за 2-е суток, так что параллельность останется. Но если у кого-то есть реальные возможности организовать помещение с учетом потебностей и основной программы, и бала (и бесплатно), мы ждем его с распростертыми объятиями.

Все конструктивные предложения будут рассмотрены, но в итоге политику подготвоки мерпориятия будет определять тот человек/группа, чей проект концепции будет одобрен оргкомитетом.

Автор: Polyn Time Вторник, 29-oe Марта 2005, 14:29

Чарли
1. Ясно. Т.е. стучать по голове надо конкретным людям и организаторы только дали добро?
2. Гм... Я понимаю, ты лицо лично не заинтересованное вроде как... Может, остальные (особенно дамы) тоже выскажутся?
3. Оппаньки! А как оно тогда получилось и почему Бекар говорил о том, что ему постоянно напоминали, что времени осталось мало?
4. а) Я говорю про 1 час.
б) Я говорю о запараллеленном мероприятии. Это только в плюс, т.к. те, кому бал до лампочки не будут красть кислород у танцующих, вися по стеночкам.
в) А вот помещение - это беда. Тут согласна.

Автор: Oberon Вторник, 29-oe Марта 2005, 15:33

Секундочку, по поводу завершения на час раньше.
При мне к Бекару подходили разные люди и несколько раз говорили, что у вас осталось n-ное количество минут. Время отсчитывалось до начала постановки. Т.е. 20.00. Потом кто-то громко крикнул от дверей зала, что все желающие могут идти фтыкать спектакль. В это время танцоры уже стояли на фигурный вальс (последний танец). Успели, как и просили smile.gif

Дополнение.
Танцоры разошлись, музыку выключили. Стоим около сцены, обсуждаем бал по горячим следам. Из зала выходят несколько человек, подходят к нам и просят говорить потише, а то актеров не слышно(!!!).
Я, конечно, проглотил ехидный комментарий, но подумал - чтобы было, если бы мы не успели закруглиться к началу постановки. Вот и вы подумайте smile.gif

Автор: Mellon Вторник, 29-oe Марта 2005, 22:59

Выскажу и своё личное, сугубо объёктивное и, скорее всего, "неправильное" мнение.
Мы -- брестчане -- пришли на данное мероприятие только с одной целью ------- ТАНЦЕВАТЬ! Так как пары были "заготовлены" заранее, поиск пары непосредственно "в процессе" по предложению организаторов нам был, мягко товоря, не слишком необходим.
Утверждаю с особой наглостью и уверенностью, что 50-60% присутствовавших просто не поняли, что бала в полном смысле этого слово не получилось. Для НАСТОЯЩЕГО Бала, на мой взгляд просто необходим отдельный день, допуск костюмов, допуск умения танцевать, а также возможен некоторый сюжет, которой можно было бы отыграть в процессе.
На Менесконе нужен не Бал, а м-м-м... ну зовите это "дискотекой", коль вам так угодно. Но не Бал (подчёркивю это слово с большой буквы).
Можете меня начинать бить, пинать и проч.

Автор: F9SSS Среда, 30-oe Марта 2005, 00:30

Прочитав данный топик приходишь к следующим выводам:
1. Менескон и дискотека - вместе веселей...
2. Многие (я так точно) только теперь до конца осознали что такое БАЛ.
3. Всетаки на БАЛ допуск нужен... sad.gif
и т.д....

Отдельные коментарии и предложения:
- На скоко я помню на танце "Гэй гордэнс"(сорру за транскрипцию), за нашей парой стояла пара из 2х дам и обе со шлейфами. Представили?
- Игре "Бал" - быть... Все на это надеются...
- Собственно если нет помещения, почему не устроить Бал на улице, в поле, в парке, на поляне?

Автор: Чарли Среда, 30-oe Марта 2005, 14:23

Polyn Time

По п.1: оргкомитет готов приложить больше усилий в вопросе подготовки бала, но только если инициаторы этого мерпориятия четко сформулируют, в чем им помочь. Например, об обеспечении фейс-контроля речи вообще не было...


Oberon

Время завершения бала было поставлено в программе на 21.00 и участники спектакля (в том числе Венедикт) были морально готовы к тому, что часть людей продолжит танцевать. Кто были эти "разные люди"? Насколько мне известно, никто из членов оргкомитета ничего подобного не делал...

Автор: Oberon Среда, 30-oe Марта 2005, 16:00

Чарли, дело не в отттоке части людей, на бал, дело в силу звука, который бал издавал бы. Боюсь, от этого спектакль бы точно пострадал.
Разных людей честно не помню.

Автор: Arthur de Gorn Четверг, 31-oe Марта 2005, 19:44

Всем привет!
На балу не был, к сожалению, суббота у меня - учебный день. Так что посмеялся смерти в лицо - и на лекции. Но судя по обсуждаемым проблемам получилось то, что и ожидалось =)

Опыт Зиланта настоятельно показывает, на открытый бал, как бы вы его не заявили "Бал, дискотека, кейли, танцы Умба-Юмба и т.д." придет масса людей, танцевать толком не умеющая, и тем самым не даст потанцевать тем, кто умеет. Это специфика, как мне кажется, массовости мероприятия. Надо либо делать допуск, как это делалось на БЗ, либо делать бал отдельно от массового мероприятия и тогда все равно делать допуск при приеме заявок.

Паузы между танцами возможны при одном единственном условии. Есть ведущий бала, и он жестко контролирует время. А делать паузы нужно, ибо бал - это не военно-спортивное состязание "кто быстрее построится", "кто кого перетолкает" и т.д. Это отдых в свое удовольствие. Это надо делать неспеша. Ну, как это еще сравнить, вы хорошее вино пьете обычно как, залпом или медленно смакуя?

По поводу допуска. На БЗ была реализована система "допущено в зал 70 человек. Остальные стоят на входе в режиме очереди. Кто-нить из зала вышел, один из очереди вошел". Неплохая система, многие танцевали бал не полностью, почему бы и нет?

Книжечки, кстати, решают по той же причине. Если дам больше чем джентельменов, основание ли это "отрезать" лишних? ИМХО нет, книжечки могут позволить потанцевать всем дамам, хотя и не все танцы. На Зиланте так было и так и происходило.

Дама танцующая с дамой - годится на тренировке, плохо на балу, бал же хоть никакая, а стилизация под средние века?

Автор: bekar Пятница, 1-oe Апреля 2005, 06:17

Спасибо тебе!
Более половины твоего описания - как раз то, что я, успешно или безуспешно, пытался делать.

То, что бал у нас закрытым не получится (а мы уже нашли несколько людей, готовых стражниками на входе постоять, иначе говоря - фейс-контроль и охрану), мы поняли, когда нас поставили перед фактом, что бал в фойе. Как говорила умница Полин, "бал в прихожей не делается". Хотя тут даже скорее коридор.

Оберон и Чарли!
Действительно, ко мне подходили и напоминали. Кроме того мне даже кто-то говорл напрямую, что наше время - до половины девятого. НО: Подходили эти вредные люди тогда, когда они между танцами отдыхали, а я работал, то бишь трепался в микрофон... Но мне было очень трудно держать во внимании сотенную аудиторию, развлекая их, и одновременно вести три беседы с тремя людьми. Если ума у меня на это даже хватало (многозадачность: это вам не масдайка), то языка - нет. И кто эти люди - я не запомнил. Разве, одного или двух, но я их не назову, так как это - бесполезное махание кулаками. Все в прошлом. будем делать выводы на будущее.
Вот...
Что еще думаете?

Автор: Леди Иштар Пятница, 1-oe Апреля 2005, 11:59

Выскажусь и я.
Итак:

1. Бал не получился. Дискотека - да, бал -нет. ИМХО потому, что такого еще на Менесконе не было, люди видели и учавствовали во всем этом первый раз. Всем хотелось именно танцевать и танцевать толпой. Ведь такого количества пар не на каких внутриклубных занятиях танцами не было. Первое о чем задумывалиль (извините если кого обижу) - так это о том"Как здорово! Сколько людей! Да большую половину танцев( а может и все) я знаю, ура!". Вот если бы такой бал проводился в 3-4 раз, мне кажется к людям пришло осознание атмосферы БАЛА.

2. Слегка смутило то, что в каждом городе свои варианты танцев и музыки. К примеру - Литовский вальс(Св.бернара) в Бресте танцуется в два раза медленнее и под более мелодичную музыку, что придает этому танцу интимности и загадочности. Круговая джига - под апплодисменты парней(девушек) в круг идут два раза, а не один, как танцевал Минск. Кастарват - люди, там должна быть пауза! На 5-ый счет.
Как правильно танцевать все - я не могу сказать. Вопрос в другом, как достичь республиканской синхронности?

Автор: Rad Пятница, 1-oe Апреля 2005, 12:46

Цитата
как достичь республиканской синхронности?
Учиться танцевать в одном месте (или отправлять засланцев учиться, а потом учить остальных). Вы ещё до круглого стола по стандартизации танцев додумайтесь...
По поводу народных танцев Бекар правильно говорил на кейли-вечерине, что они танцуются как бог на душу положит. Главная цель - веселиться. Вроде бы разница в рисунке танца не сбивает других? Ну а более быстрый темп вальса - наверное можно под него подстроиться?..

Автор: Polyn Time Пятница, 1-oe Апреля 2005, 13:39

Леди Иштар
Вопрос синхронности могла решить организатор. Как организатор бала, она знала, какой именно вариант будет танцеваться на балу. Соответственно, могла и написать об этом, тем более, что я её просила. Увы. Также я просила дать ссылки на карты танцев, они в интернете существуют, но опять же в разных вариантах, надо знать какой правильный.
Rad
Ты не прав.
1) Той каши, которую являл собой "бальный" кастарват, вальсы и некоторые другие танцы, можно было бы избежать, если бы организатор отреагировала на мои просьбы выложить ссылки на карты правильных вариантов танцев. Или напрягла бы кое-кого попросту набрать описания.
2) Перестраиваться под другую музыку, особенно - с другой мелодией - это сложно. Тем более - под более быструю. Я этот вальс танцевала и под быструю, и под медленную музыку и могу сказать, что под медленную он "шёл" несравненно лучше.
3) А круглый стол для танцоров - это мысль.
4) Танцевать "как бог на душу положит" народные танцы - можно. На вечеринке. А на балу было бы неплохо иметь единый вариант для сохранения цельности действа. Что же касается т.н. "светских" танцев, то тут уже просто необходим единый вариант. Иначе это тоже каша, только ещё хуже.

Автор: bekar Суббота, 2-oe Апреля 2005, 05:25

Решить проблему разных схем должен был мастер-класс утром...

Автор: F9SSS Суббота, 2-oe Апреля 2005, 09:28

На сколько я помню, Шотландская полька в КОРНЕ отличалась от той что танцевали на балу...
P.S. Но может мы неправельно услышали название танца?

Автор: Oberon Суббота, 2-oe Апреля 2005, 13:19

F9SSS
Еще бы. biggrin.gif Правильно она называется Millitary Twostep laugh.gif
А вы ирландию и шотландию точно не спутали? wink.gif

Автор: Mellon Суббота, 2-oe Апреля 2005, 23:03

Polyn Time

Цитата
1) Той каши, которую являл собой "бальный" кастарват, вальсы и некоторые другие танцы, можно было бы избежать, если бы организатор отреагировала на мои просьбы выложить ссылки на карты правильных вариантов танцев. Или напрягла бы кое-кого попросту набрать описания.

Кстати касторват, на мой неправильный и субъективный взгляд, получился самым интересным.

Цитата
4) Танцевать "как бог на душу положит" народные танцы - можно. На вечеринке. А на балу было бы неплохо иметь единый вариант для сохранения цельности действа. Что же касается т.н. "светских" танцев, то тут уже просто необходим единый вариант. Иначе это тоже каша, только ещё хуже.


Народные танцы? На БАЛУ???

Автор: Polyn Time Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 14:45

Mellon
Увы и ах, но почему-то некоторые личности считают, что бал без народных танцев - уже как бы и не бал.
Вообще, можно. Бранли вот в каком-то там веке на балах танцевались. По приколу.

bekar

Цитата
Решить проблему разных схем должен был мастер-класс утром...

Он решил? wink.gif

Автор: Oberon Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 15:06

Polyn Time
Контрданс - от англ. кантри данс. Развить тему?

Цитата
Он решил?
Для тех, кто пришел - да.

Автор: bekar Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 05:19

Polyn Time

Цитата
Он решил?


Судя по всему, НЕТ...

Автор: UlfR Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 12:22

Цитата (Mellon @ Суббота, 02 Апреля 2005, 23:03 )
<урезано>
Народные танцы? На БАЛУ???

Изнивите, но кто говорил, что бал средневековый? Или ещё как-нибудь более точно 'Италия, Рим ул. Карла I, кв 15, 10 марта 1651г 16:00'? =)
Почему на _ролевом_ балу не может быть народных танцев?

Автор: Льдинка Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 20:38

Можно я подытожу?
1. На Менескон ИМХО лучше устраивать именно танцевальную вечеринку с более-менее (именно более-менее) аутентичными танцами и костюмами. Кроме вопросов со временем и помещением есть еще другие - посмотреть и худо бедно поучаствовать хочется всем, и большинство этих всех не сможет подготовиться как следует (например - я бы не повезла по-настоящему бальное платье в поезде, не говоря уже о трех-четырех костюмах, опять-таки - кроме короткого мастер-класса для многих приезжих другого способа подготовиться не будет, и т.д. и т.п. и пр.) Предварять оное действо можно короткой серией почти постановочных танцев из разряда самых сложных и красивых, исполняемых заранее подготовленной и прикинутой НЕБОЛШОЙ группой людей (дабы остальные посмотрели как это выглядит "по-полной программе". Если продолжение организовать грамотно (зависит от ведущего) - комплексов не будет.
2. Нужно сделать Бал. Павильенную ролевую игру на глубокое погружение. Со очень строгим допуском на костюмы, чуть менее строгим - на умение танцевать (т.е. если танцевать не умеете вы, значит не умеет и ваш персонаж и отношение к нему соответственное, да и меньшинство таких все-таки).
Вот собсно и все мое ИМХО вынесенное с менесконовского бала.

Автор: Mellon Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 22:40

Цитата (UlfR @ Вчера в 14:22 )
Цитата (Mellon @ Суббота, 02 Апреля 2005, 23:03 )
<урезано>
Народные танцы? На БАЛУ???

Изнивите, но кто говорил, что бал средневековый? Или ещё как-нибудь более точно 'Италия, Рим ул. Карла I, кв 15, 10 марта 1651г 16:00'? =)
Почему на _ролевом_ балу не может быть народных танцев?

Дело в том, что я-то лично ничего против подобного не имею. И высказываюсь скорее за "танцевальную вечеринку" на Менесконе, нежели за бал. Ненужно <урезать>. Не это имелось мною ввиду. Читайте предыдущие посты.

Автор: bekar Вторник, 5-oe Апреля 2005, 04:44

Льдинка

Цитата
серией почти постановочных танцев из разряда самых сложных и красивых, исполняемых заранее подготовленной и прикинутой НЕБОЛШОЙ группой людей (дабы остальные посмотрели как это выглядит "по-полной программе


Спорно. Не хотелось бы, чтобы большинство сидело вдоль стен, а ведущие в это время УЧИЛИ ИХ УМУ-РАЗУМУ и показывали, как танцуют ТИПА КРУТЫЕ... Это может стать причиной зарождения в душах людей неудовлетворенности собой и, не приведи господь, зависти. Зачем?

Но факт: на менесконах под названием "БАЛА" надо готовить ДИСКОТЕКУ, характером похожую на "Сярэдневечныя дыскатэки Старога Ольсы", или, как это называла великолепная Полин, "пляски". То, что нужно народу...

Автор: Oberon Вторник, 5-oe Апреля 2005, 10:05

bekar
А мне кажется спорной твоя точка зрения. Очень логично предварять каждую часть бала наиболее характерным и красивым показательным танцем. Занимать это будет максимум 3 минуты - даже до стенок дойти не успеют smile.gif Например мне на бассдансовском ДСП постановка Fairy dance очень понравилась и не напрягла совершенно.

Зависть - удел слабых. Сильный захочет этому научиться. А не оставаться на уровне бранлей-аллеманд, где уже который год подвисла большая часть танцующих ролевиков.

Автор: Льдинка Вторник, 5-oe Апреля 2005, 10:11

bekar
Ты не полностью привел цитату smile.gif

Цитата
Предварять оное действо можно короткой серией почти постановочных танцев из разряда самых сложных и красивых, исполняемых заранее подготовленной и прикинутой НЕБОЛШОЙ группой людей (дабы остальные посмотрели как это выглядит "по-полной программе". Если продолжение организовать грамотно (зависит от ведущего) - комплексов не будет.

Если ведущий по окончании такой вводной части умело повернет дело (по принципу "а теперь давайте на самом деле оторвемся") и если вводная часть будет достаточно короткой, комплексы посто не успеют возникнуть. Просто народ увидит красивую картинку - а потом пойдет отрываться. Главное, чтобы наро проникся, что люди долго мучались ИМЕННО ДЛЯ НЕГО, чтобы сделать оную КРАСИВУЮ КАРТИНКУ. И может, заинтересовался ("у них же получилось, глядишь и я смогу") Ролевики конечно большей части невротики, но все же не на столько smile.gif Вообще я ни на чем не настаиваю - но если уж мастера на менесконе представляют свои игры, менестрели - песни, и т.п., то почему бы нашим хореографам не предоставить свои танцы? Именно как хорошую вещь, которую они хорошо умеют делать?

Автор: Polyn Time Вторник, 5-oe Апреля 2005, 13:04

Льдинка
bekar
Oberon
Возможно, это неправильно, но я воспринимаю большинство ролевиков, как глупых и жестоких детей. А дети другими быть и не должны.
Так вот. Как человек, нагруженный в своё время всякой педагогической фигнищей, я бы рекомендовала почаще проводит акции, во время которых у интеллектуального большинства вызывается зависть, прорастает комплекс неполноценности и прочее. Это жестко, но это тоже метод. Провокация, если хотите.
Про показательные выступления: нафиг надо тем, кто это может делать. Ибо обгадят страшно. Выйти и выпендриться чем-нибудь простеньким и приятным - это можно. А делать полноценный танец, чтобы показывать его посреди человеческого моря, под еле слышную музыку и чей-то спич, чтобы потом это кто-нибудь полил это грязью? Кто-то кого-то держит за идиотов.

Автор: Флоста Вторник, 5-oe Апреля 2005, 14:24

Думаю, что вполне реально запараллелить бал и дискотеку, т.к. под дискотеку все равно будет отводиться холл, а под бал особо большого помещения не надо. Врядли набереться много пар. Присылать заявки заранее, на участие либо в "дискотеке", либо на "балу", дабы оргкомитет мог заранее найти подходящее помещение. Заявки присылать как можно раньше, чтобы была хоть маленькая возможность некоторым людям поездить по городам, и провести там маленькие мастер-класы, или подготовить пару мастер-класов в Минске на большое количество приезжих. Думаю, так кайф получат все. Конечно, так бала на глубокое погружение не получиться, но маленькая ролевая – вполне.




Автор: Arthur de Gorn Вторник, 5-oe Апреля 2005, 17:58

Как мне кажется, организаторам нужно просто четко определиться с направлением развития бала на Менесконе и сделать это загодя, например сейчас.

И далее провести соответствующую продготовку. Если программа бала известна за полгода, со схемами и мастер-классами любой желающий сможет подготовиться. С другой стороны нежелающие смогут сосредоточиться на чем-нибудь другом и не будут отвлекать желающих.

Обсуждение также сможет нести некий конструктив, ибо например сейчас непонятно толком что обсуждать (обсуждать ведь интересно на будущее, иначе зачем?) средневековый бал,современную дискотеку, народную вечеринку. Мне например интересно только первое. Я бы соответственно не стал бы терять время на обсуждение второго и третьего.

Автор: Льдинка Среда, 6-oe Апреля 2005, 15:22

Arthur de Gorn
Они собственно этим уже занимаются. Сейчас я так понимаю просто набивается статистика - чего народ больше хочет.
Polyn Time

Цитата
А делать полноценный танец, чтобы показывать его посреди человеческого моря, под еле слышную музыку и чей-то спич, чтобы потом это кто-нибудь полил это грязью? Кто-то кого-то держит за идиотов.

Мдя... как показывает опыт Эльфа, это аргумент, и еще какой. Но кто не рискует rolleyes.gif

Автор: bekar Четверг, 7-oe Апреля 2005, 05:49

Arthur de Gorn

Цитата
Они собственно этим уже занимаются. Сейчас я так понимаю просто набивается статистика - чего народ больше хочет.


Угу! Именно для этого тема и открывалась: САБЖ...


Цитата
И далее провести соответствующую продготовку. Если программа бала известна за полгода, со схемами и мастер-классами любой желающий сможет подготовиться. С другой стороны нежелающие смогут сосредоточиться на чем-нибудь другом и не будут отвлекать желающих.


Почти так оно и было. Программа на 90% была известна за четыре месяца... Ну, может три.



Автор: Мета Четверг, 7-oe Апреля 2005, 17:49

Лично я на Менесконе предпочла бы в первую очередь бал, так как повеселиться я могу и на других фестах, на которых устраивают пляски, а вот достойных балов я пока не встречала...Хотя не спорю, что и повеселиться хочется и нужно. В идеале - и то, и другое и в разное время rolleyes.gif , ну или хотя бы в одно unsure.gif

Автор: Abaddon Воскресенье, 10-oe Апреля 2005, 17:31

Цитата
Можно я подытожу?

Аж захотелось крикнуть: "Нельзя!!" Думаю, это право неотъемлимо принадлежит Бекару, либо организатору Бала на МЕНЕСКоне-2006.
2Бекар: честно говоря, не скажу, что не пошёл на Б... танцы _только_ из-за программы - всё это время просидел на звуке, - но отказался от участия в этом мероприятии намного раньше: _исключительно_ из-за формата - ещё _до_ МЕНЕСКона сказал, что хочу присутствовать на Балу, а не в балагане. Учитывая качество, которое видел лишь краем глаза... Всё было ещё хуже, чем я предполагал (:
Бекар! У тебя есть опыт подготовки мероприятия задолго до Конвента - возьми Бал в свои руки, сделай Действо!
И два вопроса напоследок: насколько я помню, организатором Бала на прошедшем МЕНЕСКоне была Тэль, я _запросто_ мог её не увидеть. Так вот: 1) она его организовывала? 2) Она его организовала?

Автор: bekar Вторник, 12-oe Апреля 2005, 04:13

Abaddon

Я тя люблю. Спасибо тебе за стремление к балу. Мы вместе.

Но пока я таких насчитал от силы десяток. Десять человек на балу - мало... Мило...

Еще вопрос - помещение. Если я сам буду искать помещение, я его, возможно, даже найду и подготовлю. Но к нему надо будет еще доехать.
Если пользоваться имеющимся в наличии, поближе к Менескону...

Автор: Polyn Time Вторник, 12-oe Апреля 2005, 09:34

bekar
Есть такая категория, как лишённые благ интернета люди. И среди них тоже есть те, кто хотел бы попасть на бал. Ты их как-нибудь тоже посчитай, да? wink.gif

Автор: Abaddon Вторник, 12-oe Апреля 2005, 11:31

А ты почитай тему (:
В нужный формат собирался привезти кроме себя ещё парочку.

+вон, тётю Полин слушай (:

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)