Кто хочет стать дизайнером DDM 1.0?, Будущее зависит от нас. Впервые! Опции

[Ector]

Народ, посмотрите, какое интересное письмо я получил от DDM Guild:

Thank you very much for your interest in the position of DDM Guild Original Edition Design Lead. We've received several excellent applications and have narrowed it down to four candidates -- one of whom is you. Congratulations! We'd like to ask each of our finalists to submit a small design test. Your task:
Design the 2008 D&D Miniatures starter set as Original Edition (1.0) figures.
Tell us who you would choose to fill out your design team. Name a team of six designers and tell us why you'd choose them.
Please respond to the design test by January 9, 2009. Thanks again for your interest.

DDM Guild Leadership

Собственно, я бы и сам мог разработать все, что угодно - но где же я наберу ШЕСТЬ (!) других дизайнеров??? Короче, все кто хочет поддержать родную Беларусь и ДДМ 1.0 - записывайтесь в дизайнеры! Авось мы и победим - вот будет круто!
Если есть предложения по переводу нового стартера - пишите в этой теме. Только не тормозить - иначе не успеем!!!

[Ector]

Лично я против коммандер рейтинга 4, считаю 3 вполне достаточно, так как это все таки действительно просто воин.

Как справедливо заметил Филин, это LG. И было бы очень странно, если бы у Сержанта было 4, а у Бэттлмастера - всего 3.

Скорость тоже лучше 4 сделать как настоящему дварфу ))

Мы переводим миньку или уже чисто свою придумываем? Насколько я знаю, скорость переводится "как есть". И в 1.0 тоже есть "настоящие дварфы" со скоростью 5.

Да и ХП мне кажется многовато, можно подрезать до 50.

Это еще почему? У дварфа-самурая вообще 70!

SPECIAL ABILITIES :[ b]Crushing Blow[/b] [](Replaces attacks, touch, 20mag) - так как у бонусов к атаке по логике не должно быть DC

20 дамага без шанса на защиту? Очень не люблю такие вещи. Да и не оправдано это никак - разве от его удара нет шанса уклониться?

Commander Effect: All followers gain Keen Critical 19
Rock Solid [][] When this creature or its follower scores a critical, it can heal 10HP.

Я бы сказал, что эта комбинация на порядок слабее, даже если поднять количество лечения. И с такими способностями он не будет играть

Тут Ты не прав )) Такой фракции - смешанной есть только 2 варлока хуман и тифлинг. Все СЕ эльфы это дроу. Так что лучше его CG оставить.

Ну что ж, вас уже двое против одногр - значит, пусть будет CG.

Кстати хитов рекомендую добавить хотя бы до 30.

По-моему, он и так вполне играбельный. А если его еще и убить будет трудно - народ начнет класть их пачками, за 11-то пойнтов. Мне кажется, что он должен быть хорош один, в качестве поддержки, но не больше.

В описании атаки bloodfang beast curse рекомендую таки добавить после попадения любой мили атакой.

А разве так непонятно?

Вместо Special: должно быть SPECIAL ABILITIES

Принято.

с этим понятно, но как то слишком много условий, как правило не больше 2-х было.

Так ведь должно выполняться только одно из них. Как-то не хочется уж слишком сильно его ограничивать.

Тут отчасти с Тобой соглашусь. Но! ситуация такова, что бы, что то там менять, нам сначала надо пройти тест, если мы предложим вариант который будет явно "дисбалансным/поломным" относительно всех остальных сетов 1.0, как Ты считаешь какие у нас будут шансы ?

Как они будут выбирать - этого никто не знает. Но если мы и ТЕПЕРЬ будем лепить неиграбельные миньки, то зачем вообще быть дизайнером?

Если хотим выиграть , то к этому надо подходить именно так ! и только так !

Ну протестируй, если можешь!

Я так понимаю - Mercenary (Prior to making morale save, sacrifice 5VP or remove Human Sellsword from the game immediately; opponent receives victory points for that)
для привнесения новизны ? Может не стоит в тесте эксперементировать таким образом ?

Не столько для привнесения новизны, сколько для придания "реалистичности". Кроме того, этот недостаток должен компенсировать высокие параметры наемника.
Я считаю, что это моя лучшая находка. Дизайнер должен придумывать такие способности, чтобы игра была не просто стратегической, но и реалистичной. Возьми хотя бы Prisoner'а!

Атаку лучше оставить - Melee: +11 (15) - что бы он оставался играбельным.

Да ты что? Основная разница между 1.0 и 2.0 в том и состоит, что в 2.0 AC и атаки намного выше! Если в 1.0 средний "играбельный" AC 20, то в 2.0 - 24-25. Если дать ему +11, это будет полом!

AC 20 - все таки естественная "броня" кожа и хитов оставить 50.

Если в 2.0 было 22, то в 1.0 никак 20 быть не может. 50 хитов можно оставить.

Young Green Dragon
Melee Reach 2; - убираем однозначно , ни у одного дракона нет.

Я подумаю над этим.

Оставляем только Immune Acid, как и у Green Dragon и Large Green Dragon

Мне кажется, что от СВОЕГО оружия он по-любому должен иметь иммунитет. Так что лучше уж убрать Immune Acid

Атаки меняем соответственно на :
Breath Weapon [](replaces attacks; large cone, 15 poison damage + 5 damage whenever creature activates, DC 16)
Breath Weapon [][] (Replaces attacks: line 12; 15 acid damage + 5 damage whenever creature activates; DC 16)

Не совсем понял - ты хочешь обе оставить? Или как?

Отправил, есть еще 2 кандидата, если что...

Ну так рекрутируй! Только напиши мне краткую причину "почему я их выбрал"

[skay]

Как справедливо заметил Филин, это LG. И было бы очень странно, если бы у Сержанта было 4, а у Бэттлмастера - всего 3.

К большому сожалению у нас нет табеля о рангах, так что то что в названиях минек встречается
Капитан, сержант или еще что то ни коим образом не сообщает о их иерархической структуре командных рейтингов.

Мы переводим миньку или уже чисто свою придумываем? Насколько я знаю, скорость переводится "как есть". И в 1.0 тоже есть "настоящие дварфы" со скоростью 5.

Ну если, Ты так ставишь вопрос, то странно почему у Тебя у некоторых столь низко упал АС или уменьшились хиты ? ))
В 1.0 со скоростью 5 (и больше) всего 13 дварфов, да и те практически все "эпические" типа Aspect of Moradin, Bruenor Battlehammer

Это еще почему? У дварфа-самурая вообще 70!

Ну это скорее исключение, опять же надо брать во внимание что у нашего дварфа есть [ b]Crushing Blow[/b]

20 дамага без шанса на защиту? Очень не люблю такие вещи. Да и не оправдано это никак - разве от его удара нет шанса уклониться?

Согласен, можно переделать в вариант - Crushing Blow [] (Melee damage +20, 1 attack)
Это так сказать будет изюминка из-за которой он становится играбельнее ))

Я бы сказал, что эта комбинация на порядок слабее, даже если поднять количество лечения. И с такими способностями он не будет играть

Ну не так уж и на порядок. На мой взгляд коммандер эффект и абилки делают его очень играбельным.

Ну что ж, вас уже двое против одногр - значит, пусть будет CG.

Ок

По-моему, он и так вполне играбельный. А если его еще и убить будет трудно - народ начнет класть их пачками, за 11-то пойнтов. Мне кажется, что он должен быть хорош один, в качестве поддержки, но не больше.

Ну я бы сказал он во первых при АС 14 будет легкой мишенью для любого лучника, плюс от любых атак типа конуса и линии он практически сразу получит полный урон (не пробросит DC) и тут же провалит мораль сейв. В силедах или драфтах он бы еще может и играл бы, но их в таких форматах больше 2 не попадется. А в констракте банду на куче ельфах валоках расстреляют издалека.

А разве так непонятно?

Нет )) А что трудно вставить слово any ? Зачем создавать непонятные ситуации ?

Так ведь должно выполняться только одно из них. Как-то не хочется уж слишком сильно его ограничивать.

Понятно, что выполнятся может любое из них, но все таки слишком много состояний на которых применяется. Я лично не могу вспомнить где даже 3 описывается, а тут аж 4 !!!

Как они будут выбирать - этого никто не знает. Но если мы и ТЕПЕРЬ будем лепить неиграбельные миньки, то зачем вообще быть дизайнером?

С этим не спорю, но и убер миньки делать какой смысл ? Надо будет под них потом все остальные переделывать.

Ну протестируй, если можешь!

Будем пробовать по мере наших возможностей.

Не столько для привнесения новизны, сколько для придания "реалистичности". Кроме того, этот недостаток должен компенсировать высокие параметры наемника.
Я считаю, что это моя лучшая находка. Дизайнер должен придумывать такие способности, чтобы игра была не просто стратегической, но и реалистичной. Возьми хотя бы Prisoner'а!

А чем плох мой вариант ?

Да ты что? Основная разница между 1.0 и 2.0 в том и состоит, что в 2.0 AC и атаки намного выше! Если в 1.0 средний "играбельный" AC 20, то в 2.0 - 24-25. Если дать ему +11, это будет полом!

Ну, во-первых полом он не станет, ибо выкинуть 9+ все таки тоже чего то стоит, а во вторых требование Requires Commander остудит желающих впихнуть 5 таких минек )) так как достаточно будет вынести командера )) Так, что настаиваю на атаке +11 это как и делает его играбельным, но не поломным.

Если в 2.0 было 22, то в 1.0 никак 20 быть не может. 50 хитов можно оставить.

Еще как может, посмотри статы остальных Yuan-Ti, так что AC 20 !

Я подумаю над этим.

Мили рич только у иконических драконов

Мне кажется, что от СВОЕГО оружия он по-любому должен иметь иммунитет. Так что лучше уж убрать Immune Acid

Тут не совсем тебя понял, согласен что в связи с ниже изложенным можно оставить Immune Acid, Poison

Атаки меняем соответственно на :
Breath Weapon [](replaces attacks; large cone, 15 poison damage + 5 damage whenever creature activates, DC 16)
Breath Weapon [][] (Replaces attacks: line 12; 15 acid damage + 5 damage whenever creature activates; DC 16)
Не совсем понял - ты хочешь обе оставить? Или как?

Да, оставить 2 атаки, одна конус, одна линия.

Ну так рекрутируй! Только напиши мне краткую причину "почему я их выбрал"

Ок, счас кину...

Сообщение отредактировал skay - Вторник, 6-oe Января 2009, 13:39

[Ector]

К большому сожалению у нас нет табеля о рангах, так что то что в названиях минек встречается Капитан, сержант или еще что то ни коим образом не сообщает о их иерархической структуре командных рейтингов.

Но у нас хотя бы есть пойнты И если Dwarf Caver за 24 пойнта имеет рейтинг 4, почему того же не может иметь бэтлмастер за 31?

Ну если, Ты так ставишь вопрос, то странно почему у Тебя у некоторых столь низко упал АС или уменьшились хиты ? ))

Насчет AC я уже писал. Хиты я уменьшал только у тех, кому взамен давал крутые способности.

В 1.0 со скоростью 5 (и больше) всего 13 дварфов, да и те практически все "эпические" типа Aspect of Moradin, Bruenor Battlehammer

"Всего 13" звучит угрожающе А сколько ж там всего дварфов - сто, что ли?

Ну это скорее исключение, опять же надо брать во внимание что у нашего дварфа есть [ b]Crushing Blow[/b]

Но ведь у него сравнительно небольшой уровень. Если дать очень мало хитов, может провалить мораль. По-моему, 60 в самый раз.

Согласен, можно переделать в вариант - Crushing Blow [] (Melee damage +20, 1 attack)
Это так сказать будет изюминка из-за которой он становится играбельнее ))

Пардон, а что такое "1 attack"? Что вообще значит эта запись?

Ну не так уж и на порядок. На мой взгляд коммандер эффект и абилки делают его очень играбельным.

Всего лишь два заряда лечения и Keen Critical всем? Вряд ли.

Ну я бы сказал он во первых при АС 14 будет легкой мишенью для любого лучника,

Hide

А в констракте банду на куче ельфах валоках расстреляют издалека.

Hide

Нет )) А что трудно вставить слово any ? Зачем создавать непонятные ситуации ?

ОК

Понятно, что выполнятся может любое из них, но все таки слишком много состояний на которых применяется. Я лично не могу вспомнить где даже 3 описывается, а тут аж 4 !!!

Ну, это не страшно.

С этим не спорю, но и убер миньки делать какой смысл ? Надо будет под них потом все остальные переделывать.

Надо будет - переделаем

А чем плох мой вариант ?

Какой вариант? Который не недостаток, а скорее преимущество? Уже тем, что нужен был недостаток.

Ну, во-первых полом он не станет, ибо выкинуть 9+ все таки тоже чего то стоит, а во вторых требование Requires Commander остудит желающих впихнуть 5 таких минек )) так как достаточно будет вынести командера )) Так, что настаиваю на атаке +11 это как и делает его играбельным, но не поломным.

Ни в коем случае. Они убьют CE намертво, тем более под баффами! Пойми, что в 1.0 средняя атака +10, а броня 20, тогда как в 2.0 средняя атака 15, а броня 24-25. Поэтому то, что 2.0 было атакой 11 - в 1.0 будет атакой 6.

Еще как может, посмотри статы остальных Yuan-Ti, так что AC 20 !

Блин. Мне начхать на статы остальных Ян-Ти. Если все, что мы можем - это сделать новый вариант старых минек, то дизайнерами нас назвать нельзя. У нее был AC ниже среднего по меркам 2.0, и должен остаться ниже среднего и в 1.0.

Да, оставить 2 атаки, одна конус, одна линия.

Это выглядит намного сложнее, тогда как дизайнер должен стремиться делать тексты как можно проще. Чем же это ЛУЧШЕ?

[skay]

Но у нас хотя бы есть пойнты И если Dwarf Caver за 24 пойнта имеет рейтинг 4, почему того же не может иметь бэтлмастер за 31?

В принципе может, НО уж больно "сладкий" командер получится это раз, а во вторых нету командеров именно с рейтингом 3 ))

"Всего 13" звучит угрожающе А сколько ж там всего дварфов - сто, что ли?

Всего 40.

Но ведь у него сравнительно небольшой уровень. Если дать очень мало хитов, может провалить мораль. По-моему, 60 в самый раз.

Как то у Тебя аргументы очень странно меняют направление )) Помнится тезис , о том что большинство крич проваливают мораль был мои, Ты же утверждал обратное ))

Согласен, можно переделать в вариант - Crushing Blow [] (Melee damage +20, 1 attack)
Это так сказать будет изюминка из-за которой он становится играбельнее ))

Пардон, а что такое "1 attack"? Что вообще значит эта запись?

Эммм.. Имелось в виду что бонус 20 демаджа к одной атаке, прошу прощения за свой английский.

Ну не так уж и на порядок. На мой взгляд коммандер эффект и абилки делают его очень играбельным.

Всего лишь два заряда лечения и Keen Critical всем? Вряд ли.

Не вряд ли , а точно, при такой цене и с такими бонусами.

Hide

Хорошо от лучников хайд спасет, а от конуса и линии ?

Понятно, что выполнятся может любое из них, но все таки слишком много состояний на которых применяется. Я лично не могу вспомнить где даже 3 описывается, а тут аж 4 !!!

Ну, это не страшно.

Если, обратить внимание на текст ниже то Ты говоришь что 2 атаки уже офигеть как сложно, а тут аж 4 состояния и не страшно. Я считаю надо оставить 2.

С этим не спорю, но и убер миньки делать какой смысл ? Надо будет под них потом все остальные переделывать.

Надо будет - переделаем

Если не пройдем тест, то переделывать нечего будет ))

Какой вариант? Который не недостаток, а скорее преимущество? Уже тем, что нужен был недостаток.

Я предложил 2 варианта )) и + и -
Кстати говоря приводя в этой ситуации в пример прайсонера, ты что хотел им сказать ? ))
Прайсонером хоть кто то играет ? Зачем приводить в пример не играбельные миньки при создании играбельных в качестве аргумента ?

Ни в коем случае. Они убьют CE намертво, тем более под баффами! Пойми, что в 1.0 средняя атака +10, а броня 20, тогда как в 2.0 средняя атака 15, а броня 24-25. Поэтому то, что 2.0 было атакой 11 - в 1.0 будет атакой 6.

Каким образом скажи пожалуйста они смогут убить ? С AC 14 ? Его на тряпочки порвут намного раньше
При атаке в +6 в чем его играбельность ?

Блин. Мне начхать на статы остальных Ян-Ти. Если все, что мы можем - это сделать новый вариант старых минек, то дизайнерами нас назвать нельзя. У нее был AC ниже среднего по меркам 2.0, и должен остаться ниже среднего и в 1.0.

Ни разу не конструктивный подход. Мы делаем игру не самим на своих уберов покрасоваться , а сделать сбалансированые и играбельные миньки. Я всегда привожу аргументы своих решений, а аргумент - "начхать" извини не катит ))

Это выглядит намного сложнее, тогда как дизайнер должен стремиться делать тексты как можно проще. Чем же это ЛУЧШЕ?

Миль пардон ?
Практически у всех драконов есть две похожие атаки ))
По сравнению с вариантом, где у Тебя 4 эффекта , вообще не вижу сложности.

[Ector]

В принципе может, НО уж больно "сладкий" командер получится это раз, а во вторых нету командеров именно с рейтингом 3 ))

А кто сказал, что нужны коммандеры именно с рейтингом 3? Это что, коллекция коммандеров, что ли?
Подумай: в 2.0 максимальный рейтинг коммандера был 4, и 3 - это считалось очень даже хорошо. Но для LG в 1.0 максимальный рейтинг играбельных командиров - это 7, так что 3 вообще не котируется.

Всего 40.

Значит, 1/3 имеют скорость 5. А поскольку этот явно тренированный, то и он пусть имеет 5.

Как то у Тебя аргументы очень странно меняют направление )) Помнится тезис , о том что большинство крич проваливают мораль был мои, Ты же утверждал обратное ))

Ну что тут странного? Большинство играбельных крич имеют уровень минимум 8-9, а многие 10 и даже выше. Добавь сюда бонус от коммандера (4-5), и мораль они не провалят.
Но тут мы имеем дело с коммандером низкого для LG уровня, у которого свой левел тоже невысок. И если мы хотим, чтобы он играл, то его не должно быть очень легко обратить в бегство.

Эммм.. Имелось в виду что бонус 20 демаджа к одной атаке, прошу прощения за свой английский.

Это как Smite, что ли? Объявляется до атаки? Тогда не надо было писать "+1 attack" вообще.
Способность, конечно, интересная, но я хотел сделать чтобы работало против левела, а не против брони, именно как средство борьбы с теми, у кого сильная броня, но невысокий левел.

Не вряд ли , а точно, при такой цене и с такими бонусами.

Я тут подумал и решил, что твой вариант лучше - поскольку два Бэттлмастера в моем варианте лечили бы так, что вообще никак бы их не убить

Хорошо от лучников хайд спасет, а от конуса и линии ?

А что дадут 30 HP от конуса и линии? Все равно при 4 левеле ты проваливаешь спасбросок, получаешь дамаг, проваливаешь мораль и убегаешь. Или ты хочешь сделать неубиваемую миньку за 11 пойнтов?

Если, обратить внимание на текст ниже то Ты говоришь что 2 атаки уже офигеть как сложно, а тут аж 4 состояния и не страшно. Я считаю надо оставить 2.

А зачем? Что конкретно это дает?

Прайсонером хоть кто то играет ? Зачем приводить в пример не играбельные миньки при создании играбельных в качестве аргумента ?

Я им играл. И очень много. Берешь Thieves' Quarter, заводишь его на "свою" крышу и охраняешь. Если у противника мало летунов - ему кранты сразу.
Но я его привел в пример чисто как миньку с интересной идеей. Когда им играешь, то игра становится реалистичнее, живее.

Каким образом скажи пожалуйста они смогут убить ? С AC 14 ? Его на тряпочки порвут намного раньше При атаке в +6 в чем его играбельность ?

Хорошо, +7, но ни в коем случае не больше. Играбельность его - только под баффами, с фланкингом, и так далее. Напоминаю, что в 2.0 он играл ТОЛЬКО с Mercenary General'ом.

Ни разу не конструктивный подход. Мы делаем игру не самим на своих уберов покрасоваться , а сделать сбалансированые и играбельные миньки. Я всегда привожу аргументы своих решений, а аргумент - "начхать" извини не катит ))

Я написал "начхать на статы остальных", а не на твои предложения. Дизайнер не стоит ни гроша, если не может оторваться от того, что уже было.

По сравнению с вариантом, где у Тебя 4 эффекта , вообще не вижу сложности.

Есть все-таки большая разница между ОДНОЙ способностью, срабатывающей при одном из четырех условий, и ДВУМЯ способностями. Я, по крайней мере, могу объяснить, почему там 4 эффекта важны: я хотел, чтобы он комбился с большим количеством минек, наводящих разные эффекты. Зачем тебе нужны две разные атаки - прости, не понимаю. Чисто потому, что "так принято"?

Привожу обновленный список статов (последняя ревизия):

Human Sellsword
Cost: 14 points
Alignment: Any
Level: 5
AC: 14
Speed: 6
HP: 40
Melee: +7 (15)
Ranged: -
Special abilities: Requires Commander;
Execute [][] (This creature's next melee attack deals +10 damage, use only when the target is Confused, Stunned or helpless, or has less than 30HP);
Mercenary (Prior to making morale save for this creature, sacrifice 5VP or remove it from the game immediately; opponent receives victory points for that)
Type: Humanoid (Human)

Поменял атаку на +7 и добавил один заряд Execute.

Yuan-Ti Swiftscale
Cost: 22 points
Alignment: CE
Level: 7
AC: 18
Speed: 8
HP: 50
Melee: +10 (15mag)
Ranged: -
Special: Zehir’s Tongue (If there are adjacent opposing minis that made morale save this game, Yuan-Ti Swiftscale may attack each of them after performing its normal attack);
Zehir’s Eye (An enemy that misses this creature with a melee attack gets -2 attack until it next hits a target)
Type: Monstrous Humanoid

Вернул бедной змейке 50 хитов. Она мне все равно не нравится. Есть у кого-нибудь из команды другие варианты перевода??? Только, пожалуйста, без тормозов - желательно, прямо сегодня.

Dwarf Battlemaster
Cost: 31 points
Alignment: LG
Commander Rating: 4
Level: 8
AC: 20
Speed: 5
HP: 60
Melee: +13/+8 (10 mag)
Commander Effect: Keen Critical 19
Special abilities: Iron Will (moral save +4)
Crushing Blow [] (Replaces attacks, touch, 25mag, DC 16 negates)
Rock Solid [][] When this creature or its follower scores a critical, it can heal 15HP.
Type: Humanoid (Dwarf)

Переделал под вариант Ская (только лечит все же 15, а не 10), и заодно добавил +4 к морали. Пусть не сбегает, и лечится на здоровье. Зато убрал один заряд Crushing Blow - не надо такое в массовом порядке давать.

Elf Warlock
Cost: 11 points
Alignment: CG
Level: 4
AC: 14
Speed: 7
HP: 20
Melee: +5 (5)
Special abilities: Hide; Dimension Leap [] (replaces movement: place this creature up to 5 squares away within line of sight)
Spells: 1st – eldritch blast (unlimited uses) (range 10, 10 damage, DC 15 negates)
2nd – bloodfang beast curse [] (range 6, target takes 5 damage after it hits with a melee attack, ends when this creature is eliminated, DC 15 negates)

Здесь только элайнмент поменял.

Young Green Dragon
Cost: 36 points
Alignment: LE
Level: 6
AC: 19
Speed: F10
HP: 55
Melee: +12/+8/+8 (15 + Poison/10/10)
Ranged: -
Special abilities: Flight; Poison (5 damage whenever poisoned creature activates, DC 16); Immune Acid, Poison, Paralysis, Sleep;
Breath Weapon [][] (replaces attacks; large cone, 15 poison damage + 5 damage whenever creature activates, DC 16)
Type: Large Dragon

Здесь только убрал Melee Reach. как-то я слабо себе представляю атаку отравой по линии - думаю, лучше не стоит. И так неплохо.

[skay]

А кто сказал, что нужны коммандеры именно с рейтингом 3? Это что, коллекция коммандеров, что ли?
Подумай: в 2.0 максимальный рейтинг коммандера был 4, и 3 - это считалось очень даже хорошо. Но для LG в 1.0 максимальный рейтинг играбельных командиров - это 7, так что 3 вообще не котируется.

Никто не сказал, просто на мой взгляд будет оптимальное соотношение стоимости и командного рейтинга. Если уж хочешь усилить тогда лучше добавить Willing to Follow  (This commander can benefit from the Commander Effects of other commanders in your warband as though it were a follower.)

Значит, 1/3 имеют скорость 5. А поскольку этот явно тренированный, то и он пусть имеет 5.

На мой взгляд ни чем не оправдано. всего дворфов 37, только у 10 из них скорость выше 4
из этих 10: 2 хаотик гуда, которым положено бегать быстро, но с низким АС, 1 наездник на кабане, у которого скорость 6 из-за кабана, 2 дуэргара, которые ларджовые, 1 аспект морадина, который офигеть какой толстый, и 2 юника, с которыми никто не сравнится вообще.
осталось 2 спорных дворфа: кейвер с кирками, который типа шахтёра и выносливый (скорость 5) и броулер, который ваще без брони и месится на кулаках (скорость 6)
далее, ВСЕ дворфы файтеры имеют скорость 4: маулфайтер, ворприст морадина, чемпион дол дорна, самурай, бэтл плейт маршал, снайпер, наёмник, страж митрал холла и многие другие
(даже молодой тордек, который юник, даже молодой тордек, который юник)

Ну что тут странного? Большинство играбельных крич имеют уровень минимум 8-9, а многие 10 и даже выше. Добавь сюда бонус от коммандера (4-5), и мораль они не провалят.
Но тут мы имеем дело с коммандером низкого для LG уровня, у которого свой левел тоже невысок. И если мы хотим, чтобы он играл, то его не должно быть очень легко обратить в бегство.

Ой ли ? У меня на сайте висят отчеты по констрактам 1.0 (что то не больно много там 8-9 левелов)
Может постанешь несколько банд ?
По мимо наличия командера, крича должна быть еще и под командованием )) Что не всегда бывает ))
Да и после убийства командера вся банда что ли разбегается сразу ?
Опять же твоей добавки к сейву более чем достаточно.

Это как Smite, что ли? Объявляется до атаки? Тогда не надо было писать "+1 attack" вообще.
Способность, конечно, интересная, но я хотел сделать чтобы работало против левела, а не против брони, именно как средство борьбы с теми, у кого сильная броня, но невысокий левел.

Вот сбил Ты меня )) Все я правильно писал, смотри например - Valenar Nomad Charger BW #24
Valenar Bladebearer  (Melee attack +2 and melee damage +5, 1 attack.)

Логичнее кстати так и сделать например - Crushing Blow [] (Melee attack +7 and melee damage +15, 1 attack.)

Я тут подумал и решил, что твой вариант лучше - поскольку два Бэттлмастера в моем варианте лечили бы так, что вообще никак бы их не убить

Ну вот хоть с чем то согласился ))

А что дадут 30 HP от конуса и линии? Все равно при 4 левеле ты проваливаешь спасбросок, получаешь дамаг, проваливаешь мораль и убегаешь. Или ты хочешь сделать неубиваемую миньку за 11 пойнтов?

Ну вот тут как раз от некоторых конусов появится шанс не умереть сразу или хотя бы кинуть сейв, а так он будет как мясо (которое при таком раскладе и брать не будут) так как он не будет окупать свои очки стоимости.

А зачем? Что конкретно это дает?

Ну хотя бы простоту использования и запоминания.

Я им играл. И очень много. Берешь Thieves' Quarter, заводишь его на "свою" крышу и охраняешь. Если у противника мало летунов - ему кранты сразу.
Но я его привел в пример чисто как миньку с интересной идеей. Когда им играешь, то игра становится реалистичнее, живее.

Как интересная да, как играбельная вряд ли... у нас им никто не играет ...

Хорошо, +7, но ни в коем случае не больше. Играбельность его - только под баффами, с фланкингом, и так далее. Напоминаю, что в 2.0 он играл ТОЛЬКО с Mercenary General'ом.

Почему +7, а не хотя бы +9 ?! К тому же кто его будет спецом баффать ? Только групповыми, а они практически только у LG. Как он например будет играть против банды дварфов ? с Dwarf Artificer и Warpriest of Moradin, которые дадут +3 AC ковсей банде. И будет наемник впустую лупить против АС 22-25, с +6 атакой, это ему надо будет 16+ кидать ? Да он даже по CG с 17-18 AC будет мазать.
Кстати в 1.0 генерал в миньоны берёт до 12 пойнтов только

Я написал "начхать на статы остальных", а не на твои предложения. Дизайнер не стоит ни гроша, если не может оторваться от того, что уже было.

Ну на мой взгляд это не совсем верных подход, вот смотри, показываю на примерах ... Вот у нас имеется вид животных (например кошачьих) есть - Тигр, леопард, рысь, пантера ... основной отличительной особенностью возьмем у них ловкость ... и будет странно, если ты предложишь в этот ряд черепаху, верно ? Так и с Юант-ти, у всех AC большой, а тут будет какой то ущербный AC.

Есть все-таки большая разница между ОДНОЙ способностью, срабатывающей при одном из четырех условий, и ДВУМЯ способностями. Я, по крайней мере, могу объяснить, почему там 4 эффекта важны: я хотел, чтобы он комбился с большим количеством минек, наводящих разные эффекты. Зачем тебе нужны две разные атаки - прости, не понимаю. Чисто потому, что "так принято"?

Одна дыхание (конус), вторая плевок (линия). Да используются в разных ситуациях.

Привожу обновленный список статов (последняя ревизия):

Human Sellsword
Cost: 14 points
Alignment: Any
Level: 5
AC: 14
Speed: 6
HP: 40
Melee: +7 (15)
Ranged: -
Special abilities: Requires Commander;
Execute [][] (This creature's next melee attack deals +10 damage, use only when the target is Confused, Stunned or helpless, or has less than 30HP);
Mercenary (Prior to making morale save for this creature, sacrifice 5VP or remove it from the game immediately; opponent receives victory points for that)
Type: Humanoid (Human)

Поменял атаку на +7 и добавил один заряд Execute.

Ну вот в этом has less than 30HP - вообще смысла не вижу )) Так как меньше 30 хп, может быть только 25, тогда это будет вообще автоматик килл.
Melee: +9 (15)

Yuan-Ti Swiftscale
Cost: 22 points
Alignment: CE
Level: 7
AC: 18
Speed: 8
HP: 50
Melee: +10 (15mag)
Ranged: -
Special: Zehir’s Tongue (If there are adjacent opposing minis that made morale save this game, Yuan-Ti Swiftscale may attack each of them after performing its normal attack);
Zehir’s Eye (An enemy that misses this creature with a melee attack gets -2 attack until it next hits a target)
Type: Monstrous Humanoid

Вернул бедной змейке 50 хитов. Она мне все равно не нравится. Есть у кого-нибудь из команды другие варианты перевода??? Только, пожалуйста, без тормозов - желательно, прямо сегодня.

Перевода чего ?, Вся таки настаиваю на AC 20

Dwarf Battlemaster
Cost: 31 points
Alignment: LG
Commander Rating: 4
Level: 8
AC: 20
Speed: 5
HP: 60
Melee: +13/+8 (10 mag)
Commander Effect: Keen Critical 19
Special abilities: Iron Will (moral save +4)
Crushing Blow [] (Replaces attacks, touch, 25mag, DC 16 negates)
Rock Solid [][] When this creature or its follower scores a critical, it can heal 15HP.
Type: Humanoid (Dwarf)

Переделал под вариант Ская (только лечит все же 15, а не 10), и заодно добавил +4 к морали. Пусть не сбегает, и лечится на здоровье. Зато убрал один заряд Crushing Blow - не надо такое в массовом порядке давать.

Commander Rating: 3
Crushing Blow [] (Melee attack +7 and melee damage +15, 1 attack.)
должно быть followers gain Keen Critical 19
Rock Solid здесь фолловеры не в тему, должны быть аллаи

Elf Warlock
Cost: 11 points
Alignment: CG
Level: 4
AC: 14
Speed: 7
HP: 20
Melee: +5 (5)
Special abilities: Hide; Dimension Leap [] (replaces movement: place this creature up to 5 squares away within line of sight)
Spells: 1st – eldritch blast (unlimited uses) (range 10, 10 damage, DC 15 negates)
2nd – bloodfang beast curse [] (range 6, target takes 5 damage after it hits with a melee attack, ends when this creature is eliminated, DC 15 negates)

Здесь только элайнмент поменял.

HP: 30
Special abilities: Hide; Dimension Leap [] (replaces movement: place this creature up to 5 squares away within line of sight)
риплейс мув экшн, а не мувмент
кстати, в 1.0 вроде нет рэнджев, кроме 6
eldritch blast - DC слишком большое, максимум 13
bloodfang beast curse - здесь нигейтс не нужно, потому что это не повреждающий спелл

Young Green Dragon
Cost: 36 points
Alignment: LE
Level: 6
AC: 19
Speed: F10
HP: 55
Melee: +12/+8/+8 (15 + Poison/10/10)
Ranged: -
Special abilities: Flight; Poison (5 damage whenever poisoned creature activates, DC 16); Immune Acid, Poison, Paralysis, Sleep;
Breath Weapon [][] (replaces attacks; large cone, 15 poison damage + 5 damage whenever creature activates, DC 16)
Type: Large Dragon

Здесь только убрал Melee Reach. как-то я слабо себе представляю атаку отравой по линии - думаю, лучше не стоит. И так неплохо.

Пример :
Large Black Dragon - Breath Weapon  (Replaces attacks: line 12; 25 acid damage; DC 18)

Ладно, согласен на один конус только Acid

Сообщение отредактировал skay - Среда, 7-oe Января 2009, 23:29

[Ector]

Никто не сказал, просто на мой взгляд будет оптимальное соотношение стоимости и командного рейтинга. Если уж хочешь усилить тогда лучше добавить Willing to Follow  (This commander can benefit from the Commander Effects of other commanders in your warband as though it were a follower.)

Не знаю, насколько это будет оптимальное соотношение или нет, но факт, что Commander 3 в LG играть не будет - тогда уж лучше убрать с него командирство вообще, чтобы получал высокий бонус от лучших командиров.

На мой взгляд ни чем не оправдано.

Ну как же не оправдано? Он у нас Бэттлмастер - значит, натренировался многому; видимо, и бегать быстро тоже.

Ой ли ? У меня на сайте висят отчеты по констрактам 1.0 (что то не больно много там 8-9 левелов)Может постанешь несколько банд ?

Ну, я как-то все больше LG/LE играл... там с этим проблем не бывает.

По мимо наличия командера, крича должна быть еще и под командованием )) Что не всегда бывает ))

Разумнее считать, что командера пока не убили, и оппонент не лопух, чтобы выводить миньки из-под командования

Да и после убийства командера вся банда что ли разбегается сразу ?

Нет, конечно, но обычно чувствует себя намного хуже.

Опять же твоей добавки к сейву более чем достаточно

Теперь - да. Но ведь хиты ему потому и нужны, чтобы было куда лечиться!

Логичнее кстати так и сделать например - Crushing Blow [] (Melee attack +7 and melee damage +15, 1 attack.)

Ну я ж написал, что хотел сделать против левела. Исходная работала против DEF (ref).

Ну вот тут как раз от некоторых конусов появится шанс не умереть сразу или хотя бы кинуть сейв, а так он будет как мясо (которое при таком раскладе и брать не будут) так как он не будет окупать свои очки стоимости.

Скажу тебе честно, что миньку за 11 пойнтов с Hide, которая отстреливает мелочь по 10 дамагов за ход с дистанции 10, я возьму. Одну - хотя бы point grabber'ов отстрелять и все такое прочее. Но делать ее настолько хорошей, чтобы их брали батальонами, все же не стоит.

Ну хотя бы простоту использования и запоминания.

В смысле? Вторая атака дает простоту???

Как интересная да, как играбельная вряд ли... у нас им никто не играет ...

Ну и зря. Он быстро окупается на многих картах.

Почему +7, а не хотя бы +9 ?! К тому же кто его будет спецом баффать ? Только групповыми, а они практически только у LG. Как он например будет играть против банды дварфов ? с Dwarf Artificer и Warpriest of Moradin, которые дадут +3 AC ковсей банде. И будет наемник впустую лупить против АС 22-25, с +6 атакой, это ему надо будет 16+ кидать ? Да он даже по CG с 17-18 AC будет мазать.

+7 потому, что было +11. А это точно такой же шанс попадания против средней брони.
Банде дварфов он будет сливать - и это нормально, потому что против каждой кричи есть банда, которой он будет сливать.
Играть он будет, повторяю, либо под групповыми баффами LG, либо под мерзкими монстрами, которые дают stun, confusion и т.п. Потому что stun дает -2 к броне, фланкинг +2 к атаке - глядишь, уже и приличная точность получается.
Кстати, раз уж ты такой поборник сравнения со старыми миньками, очень советую посмотреть, что БЫЛО в 1.0 за 14 пойнтов

Ну на мой взгляд это не совсем верных подход, вот смотри, показываю на примерах ... Вот у нас имеется вид животных (например кошачьих) есть - Тигр, леопард, рысь, пантера ... основной отличительной особенностью возьмем у них ловкость ... и будет странно, если ты предложишь в этот ряд черепаху, верно ? Так и с Юант-ти, у всех AC большой, а тут будет какой то ущербный AC.

Еще раз повторяю - это НЕ я предложил низкий AC. Это они так сделали в 2.0. Потому что тамошний 22 - это здешний 18. Почему они это сделали - не знаю.

Ну вот в этом has less than 30HP - вообще смысла не вижу )) Так как меньше 30 хп, может быть только 25, тогда это будет вообще автоматик килл.

Так в том-то и смысл! Удар же так и называется "добивание".

Melee: +9 (15)

Ни в коем случае.

Перевода чего ?, Вся таки настаиваю на AC 20

Перевода оригинальной миньки, естественно. А чем мы вообще тут занимаемся?

Commander Rating: 3

Тогда уж лучше никакого.

Crushing Blow [] (Melee attack +7 and melee damage +15, 1 attack.)

Должно работать по сейву, а не как усилитель обычной атаки. Потому что в исходной работало по сейву.

HP: 30

Ладно, 25, и ни одним больше. Пусть хоть от 10 дамага не сбегает. Он очень хорош для 11 пойнтов, честно, и улучшать еще дальше уже просто некуда.

Пример :
Large Black Dragon - Breath Weapon  (Replaces attacks: line 12; 25 acid damage; DC 18)
Поэтому лучше сделать один конус и одну линию как было у меня

Я пытался объяснить, что "линия яда" - это примерно так же реалистично, как "конус электричества"
Электричество обычно распространяется по линии, а яд обычно напускается облаком. Никакой плевок на ТАКИЕ расстояния не летает.

[skay]

Сорри , я там подредактировал топик видимо когда Ты уже отвечал

[skay]

Таки и чем закончился наш эпос ?

[Ector]

Таки и чем закончился наш эпос ?

Если ты спрашиваешь, не про##ал ли я дату - ничего подобного. Все отправлено вечером 8 числа. Теперь пока ждем-с, что они решат. Но я "свою команду" так расписал, что выглядит она очень, очень внушительно

[skay]

Да вопрос в том , что именно Ты им отправил ? ))
Если последнюю ревизию без корректировок ... то я опечален

[Ector]

Если последнюю ревизию без корректировок ... то я опечален

А какие корректировки ты имеешь в виду? Все, что я обещал поправить, я поправил. У наемника атака +7, поскольку, как я уже говорил, больше никак нельзя. У дварфа рейтинг 4. У эльфа 25 хитов. А с тем, что у дракона нет линии отравы, ты вроде бы сам согласился

[skay]

Ну там почитай мой последний ответ абилки у дварфа просил подредактировать.
Во общем пересмотри мой пост на ответ после Твоего повторного вывешивания статов.

[Ector]

Ну там почитай мой последний ответ абилки у дварфа просил подредактировать.

Извини, тогда не заметил, а теперь, видимо, все равно уже поздно

Во общем пересмотри мой пост на ответ после Твоего повторного вывешивания статов.

Когда ты первый раз написал Ты с большой буквы, я подумал, что это опечатка. Теперь второй. Ты серьезно думаешь, что у меня мания величия или как?

[skay]

Извини, тогда не заметил, а теперь, видимо, все равно уже поздно

Да, ладно уже ... будем ждать результат, интересно в каком виде будет происходить отбор....

Когда ты первый раз написал Ты с большой буквы, я подумал, что это опечатка. Теперь второй. Ты серьезно думаешь, что у меня мания величия или как?

Нет , просто это мое воспитание такое ))
Уважительно относиться к собеседнику

[Ector]

Господа участники, могу вас поздравить - мы вышли в финал!!!
На Hordelings просочилось вот это:

We felt that as good as each of the final two were, each had some weaknesses that we felt could be overcome. (Heh. I can tell you that Xou is one of the final two, and that his design test knocked our socks off.)

Xou - это русский Чаптер Мастер. Тоже член нашей команды, если кто не знает

Всем принявшим участие в дизайне, а также сочувствующим - пить за наш успех!!!

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 2-oe Марта 2009, 10:23

[skay]

Круто, круто ))