Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> War Ghouls Deck, Any ideas are welcome
John Dalton
post Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:05
Сообщение #1


Адепт
Group Icon
Приключенец



Crypt (12 vampires) Capacity min: 2 max: 8 average: 5.58333
------------------------------------------------------------

4x Little Tailor of P 8 ANI AUS VIC dem Tzimisce:2
1x Caliban 6 ANI AUS VIC Tzimisce:2
1x Corine Marcon 6 AUS VIC ani Tzimisce:2
1x Ana Rita Montana 5 VIC aus dom obf Tzimisce:3
1x Devin Bisley 5 ANI AUS vic Tzimisce:2
1x Rose, The 5 PRE VIC aus Tzimisce:3
1x Lolita Houston 4 VIC aus Tzimisce:2
1x Horatio 2 vic Tzimisce:2
1x Piotr Andreikov 2 aus Tzimisce:3


Library (87 cards)
------------------------------------------------------------

Action Modifier (10)
6x Changeling
4x Mind of the Wilds

Action Modifier/Combat (6)
6x Plasmic Form

Ally (14)
4x Asanbonsam Ghoul
1x Mylan Horseed (Goblin)
1x Vagabond Mystic
8x War Ghoul

Combat (14)
2x Breath of the Dragon
6x Chiropteran Marauder
6x Trap

Event (3)
1x Dragonbound
2x Unmasking, The

Master (17)
4x Blood Doll
2x Charisma
1x Creepshow Casino
2x Direct Intervention
2x Fame
4x Jake Washington (Hunter)
1x Rotschreck
1x WMRH Talk Radio

Reaction (16)
2x Delaying Tactics
4x Eyes of Argus
2x My Enemy's Enemy
4x On the Qui Vive
4x Telepathic Misdirection

Retainer (7)
1x J. S. Simmons, Esq.
1x Mr. Winthrop
4x Revenant
1x Tasha Morgan
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(40 - 59)
John Dalton
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 13:49
Сообщение #41


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата
Это очевидно, но никак не защищает, например, от попыток украсть или уничтожить Вар Гулей, которые могут делаться и crosstable. Если у кого-то есть Secret Must Be Kept, ему явно захочется с кем-нибудь договориться за твой счет...

Вот именно на такие действия crosstable и предполагается показывать интерсепт и играть DI и DT. А предатора будем по старинке укатывать.smile.gif Кстати, если бы у меня был Secret, мне бы явно захотелось его придержать, пока его эффект не даст МНЕ преимущество, а не кому-то еще. А не затевать договоры, которые могут быть разрушены DI/DT, при этом делая своего магаджи целью №1 для гулей. Но это МХО.
Цитата
Да и в "растаптывание вампиров" как стратегию защиты я не слишком верю. Если над тобой стелс-блид, и ты перебьешь всех его вампиров, то просто получишь нового хищника - начинай заново.

Вспомни стратегию победы монопот комбата, тогда поверишь. Варгули в отличие от монопот продолжают работать, работать и работать, даже когда дека кончилась.smile.gif
Цитата
Если заменить комбатный модуль на более-менее опасное оружие (Ivory Bow, Femur of Toomler), можно, во-первых, сэкономить пару карт (6 карт оружия должно хватить), а во-вторых, сделаться постоянно опасным как для блокеров, так и для хищников. С 2 Breath'ами и 6 Мародерами тебя вряд ли будут бояться.

Опасное оружие стоит пул. В этой деке пул - для варгулей. Если я захочу стать постоянно опасным для блокеров и хищников, я положу оружие, выкинув всех гулей и поменяв деку.
Цитата
Тогда почему четыре, а не шесть? Вероятность получить одного из четырех на стартовую руку не так уж велика (около 50%). Если учесть, что Горацио/Петра ты тоже получаешь не всегда, да и самого Вар Гуля может не быть, то подобный "гамбит" срабатывает нечасто. Хотя, конечно, если срабатывает, то это здорово. Если это важно, надо иметь 6 Джейков, 10 Вар Гулей и дублировать Горацио. Если нет - можно выкинуть пару Джейков и Петра.

Потому что это опция, срабатывающая с неплохой вероятностью, а не задача №1.
Цитата
Думаю, что с 10 картами интерсепта в колоде это весьма маловероятно. В любом случае настолько опасное для тебя действие ты явно предпочтешь блокировать вампиром с Ревенантами или Мистером Винтропом, и это вряд ли будет Петр

Сыграть Глаза Аргуса как вейк на вампира с Ревенантом или как +2 интерсепта на Петра? Ответ неочевиден.

И давайте не путать CEL/gun комбат и интерсепт с магнумами. У интерсепта есть такой эффективнейший способ борьбы с варгулями, как блок призыва.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 15:07
Сообщение #42


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Пятница, 9th Апрель 2010, 12:46 ) *
У варгулей столько trap`ов не бывает. Причем все равно варгуль умирает на следующий раунд.
Мы имеем все то же: "Обычного магнума" и самим варгулям хватит."
Поэтому не вижу смысла угрожать ilombа магнумом.
Я имел в виду, что даже если Вар Гуля и удастся расстрелять из Магнума, на это придется потратить кучу комбатных карт (которых у врага может и не быть), и/или неслабо получить от Вар Гуля (а с кровью тоже не всегда все ОК). Но даже если Вар Гуль погибнет бесславно - это же всего лишь один из многих Вар Гулей, а не основной вампир колоды.
А вот если Мата Хари повесит на себя Иломбу, и у нее останется 3 крови, любой вампир с Магнумом и Pursuit'ом заходит к ней через Red List и сжигает основного вампира колоды. Чувствуешь разницу?

Цитата
1) Cel-Gun - собственно в колоде хватает маневров и прессов, что бы не бояться варгуля, даже сыгравшего трэп.
По-прежнему не знаю, что ты под этим понимаешь. Есть, как минимум, рашевые Cel-gun (Black Cat и т.п.) и интерсептные Cel/gun, причем интерсепт бывает очень разный. А также различные смеси. Например, я видел Cel/gun на Ансоне.

Цитата
Вот именно на такие действия crosstable и предполагается показывать интерсепт и играть DI и DT.
Не спорю, то и другое у тебя есть. Но вот сумеешь ли ты заблочить Entrancement или Реструктуру от стелс-блида? У него-то карт стелса намного больше, чем у тебя интерсепта. Поэтому Bowl нужен по-любому. В идеале у тебя есть Little Tailor, который действует, и второй вамп с AUS и Боулом, который блокирует.

Цитата
Вспомни стратегию победы монопот комбата, тогда поверишь.
И что за стратегия? Я всегда считал, что монопот комбат погибает под стелс-блидом smile.gif Даже если удастся укатать хищника - съест следующий хищник.

Цитата
Опасное оружие стоит пул. В этой деке пул - для варгулей. Если я захочу стать постоянно опасным для блокеров и хищников, я положу оружие, выкинув всех гулей и поменяв деку.
Опасное оружие может стоить 1 пул (Ivory Bow, Rowan Ring) или 2 пула (Femur). Это так критично, что непременно приведет к смене деки? Тем более, что Вар Гулей Тэйлор вызывает за 2 пула без Харизмы и за 1 с нею.

Цитата
Сыграть Глаза Аргуса как вейк на вампира с Ревенантом или как +2 интерсепта на Петра? Ответ неочевиден.
Если вместо Ревенанта будет Боул (или их будет два), он станет очевидным. На самом деле, Петр реально будет блокировать очень редко. А вот хант с Blood Doll'ом никто не отменял smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 16:15
Сообщение #43


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Ector, т.е. с оружием эта дека будет лучше?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 16:58
Сообщение #44


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 9th Апрель 2010, 17:15 ) *
Ector, т.е. с оружием эта дека будет лучше?
Мне кажется, что да - по крайней мере, если бы ею играл я smile.gif Нас должны бояться - это компенсирует небольшое количество стелса и интерсепта. Конечно, можно показать один Мародер и делать вид, что их бешеное количество, но как только один раз убедятся, что на руке нет комбатных карт, бояться тут же перестанут... Может быть, Кашпар и умеет выглядеть так, будто он всегда жутко опасен, а я не умею smile.gif
Кроме того, если все-таки использовать Bauble, то можно положить одну Assault Rifle. И уж с ней-то наш вампир точно будет опасен!

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 9-oe Апреля 2010, 17:04
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 17:32
Сообщение #45


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



но нам нужно чтобы боялись для того чтобы не блокировали? или вообще чтобы боялись?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
John Dalton
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 17:39
Сообщение #46


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата
Но вот сумеешь ли ты заблочить Entrancement или Реструктуру от стелс-блида? У него-то карт стелса намного больше, чем у тебя интерсепта. Поэтому Bowl нужен по-любому.

Скорее всего, не сумею. Даже с Боулом. Я же не интерсепт и не стану им, если положу 1 Боул в деку. Проблема еще и в том, что варгулям Боул не по вкусу, а вот Ревенантов кушают с удовольствием.smile.gif
Если речь идет о Реструктуре через стол, я реальной выгоды для стелсблида в этом не вижу. Его позиции усиляются незначительно, а мои существенно ослабевают. Зачем ослаблять кросстейбл бадди? Ведь это может привести к его съедению/самовытеснению, ослаблению давления, которое он оказывает на хищника стелсблида. И как ты думаешь, если я из-за этой Реструктуры окажусь на грани вытеснения, к кому пойдут оставшиеся варгули в свой последний заход?smile.gif Хотя всё определяет ситуация на столе.
Цитата
И что за стратегия? Я всегда считал, что монопот комбат погибает под стелс-блидом Даже если удастся укатать хищника - съест следующий хищник.

А я всегда считал, что для стелсблида монопот - кошмарный матчап. "Если удастся укатать"? Есть сомнения, что монопоту, только начавшему игру, не хватит ресурсов уничтожить вампиров стелсблида? Воистину стелсблидом непуганым играл ты.smile.gif (с)Мастер Йода
Стратегия проста как апельсин: нет готовых вампиров - нет блида, политики, ничего. Конечно, есть нюансы, но у какой стратегии их нет.
Цитата
Опасное оружие может стоить 1 пул (Ivory Bow, Rowan Ring) или 2 пула (Femur). Это так критично, что непременно приведет к смене деки? Тем более, что Вар Гулей Тэйлор вызывает за 2 пула без Харизмы и за 1 с нею.

Вот ты и сам всё наглядно посчитал. Оружие - 1-2 пула, варгуль - 1-2 пула. Как думаешь, что я выбираю?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Templar
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 18:35
Сообщение #47


Camarilla
Group Icon
Приключенец



Цитата
Templar
Имеется мнение, что зловредного политика есть ненулевой шанс и безо всякого ротшрека благополучно отправить в торпор тем самым мародёром smile.gif

Согласен, всегда есть ненулевой шанс, что противник идиот smile.gif
Цитата(Ector @ Пятница, 9th Апрель 2010, 10:17 ) *
Цитата
Поддерживаю! War Ghoul'и начинают бить "may not be dodged" и "cannot be prevented", или просто на +1, если Ilomba на противнике отсутствует.

Куда они там начинают бить? Ретэйнеров можно бить только на дальней или с Target Retainer. На дальней Гуль бить не умеет. Так ты положишь в колоду Target Retainer только на случай, когда у врага нет крови, на нем висит Иломба, а тебе хочется его спалить? smile.gif Насколько я понимаю, если даже пробить в Иломбу 4 дамага одним страйком, вампир все равно потеряет 1 кровь, поскольку у Иломбы 1 жизнь, и ей не нужно терять больше.

Для особо одарённых переписываю своё сообщение и выделяю слова, на которые действительно стоит обратить внимание. Повторяйте чтение этих слов до полного осмысления!
Цитата
Цитата
можно как-нибудь лишних иломб вешать на чужих вампиров и target retainer например. немного другая дека конечно.

Поддерживаю! War Ghoul'и начинают бить "may not be dodged" и "cannot be prevented", или просто на +1, если Ilomba на противнике отсутствует.

Это для тех, кто не умеет читать, но точно уверен, что знает текст карты!
Target Retainer
Aim. Play when choosing a strike. You may target a retainer on the opposing minion with this strike (instead of the opposing minion). Or you may target him or her as usual, but if any damage from this strike is successfully inflicted, this strike inflicts an additional damage. The opposing minion may discard 2 combat cards to cancel this card. A minion may only play one aim each strike.


И персонально для Эктора:
Я рад, что ты нашёл правила игры Yawp Court, а теперь было бы круто, если ты найдёшь ещё и правила игры Ilomba!

P.S. 44. Magnum + Blur = Труп War Ghoul'я!

От Entrancement и Restructure отлично помогает многофункциональная карта Direct Intervention, или вы думается они пачками у игроков на руке зависают?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
John Dalton
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 22:22
Сообщение #48


Адепт
Group Icon
Приключенец



Что касается моей старой деки с Мата Хари. Она действительно сильно отличается от версии, приведённой Эктором. Точный деклист я врядли вспомню, но основную идею могу рассказать.
Там было 20+ Фрик драйвов. Планировалось первым действием достать Ankara Citadel с помощью Sybyl's Tongue, чтобы в дальнейшем играть фрики бесплатно. Основные действия: призыв разнообразных ритейнеров и союзников (варгули, нефандусы, гару и другие), поиск ключевых карт с помощью Языков (Харизма, Secure Haven, Unmasking, Protected resources), генерация пула с Autarkis persecution (голоса с Мата Хари и локаций Ventrue Headquarters, Ferraile, Demonstration) и Art Scam. Реакции - Draba. Также использовался тех с Waste Management Operation.
Идея с принцами и шифтами мне нравиться, обязательно попробую.
Что касается идеи Бена Пила с Ноктюрнами. Моя версия почти не отличается, разве что выкинул фановую Corrupt Construction. В остальном дека отнюдь не фановая. В ней есть обфускейт стелс, который обеспечивает успешный призыв союзников, а также успешное нападение на выбранную цель. В ней есть куча мяса для гулей, которое перед смертью успевает сделать много "добрых" дел. В ней есть Собачки, значительно усиливающие варгулей (к примеру, с собачкой варгуль по сути неуязвим к краже пока в игре есть хоть одна локация). В ней есть Ноктюрны, создающие вместе с небольшими вампирами хороший forward momentum. Наш выбор!:) Рекомендую!

Сообщение отредактировал John Dalton - Пятница, 9-oe Апреля 2010, 23:20
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Пятница, 9-oe Апреля 2010, 23:47
Сообщение #49


Легенда
Group Icon
Приключенец



Мощная дека. Интересно поиграть против неё. Уязвима конечно поначалу мне кажется. Стоит только либо пресечь выход первого гуля, либо он не придёт сам (или не будет мяса под него), либо вогнать ключевого вампира в торпор, то я думаю она уже не успеет развиться до необходимого уровня и вскоре сдуется.
Но у неё на всё есть ответ.
Но по таймингу интересно понаблюдать.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Суббота, 10-oe Апреля 2010, 06:24
Сообщение #50


Легенда
Group Icon
Модератор



Цитата(Exposer @ Суббота, 10th Апрель 2010, 00:47 ) *

Мощная дека.

В теме 6 колод в предыдущем сообщении две, классно что ты оценил какую-то.

Цитата
А вот если Мата Хари повесит на себя Иломбу, и у нее останется 3 крови, любой вампир с Магнумом и Pursuit'ом заходит к ней через Red List и сжигает основного вампира колоды.

Вопрос зачем Мата Хари, которая является основным вампиром и тратит кровь на анкару, фрикдрайвы, сибилс тонги играет на себя Иломба? Дополнительные условия: а) Мата Хари - ред лист без Secure Haven; б) на столе ей противодействует Cel-gun; в) таки мы перечитаем текст Ilomba или Саше опять его копипастить, что бы выделить нужный фрагмент и в этот раз?
копипаста с выделенным текстом
Ilomba, Retainer, Laibon, R , [EK:R]
Animal with 1 life. Requires a Laibon. Put Ilomba on any minion (this is a +1 stealth (D) action if that minion is controlled by another Methuselah). If Ilomba would burn a life (or would otherwise be burned), this minion burns a blood or life instead. If he or she cannot, he or she is burned. A minion may have only one Ilomba.


Цитата
И давайте не путать CEL/gun комбат и интерсепт с магнумами. У интерсепта есть такой эффективнейший способ борьбы с варгулями, как блок призыва.

Андрей, в данном случае я рассматриваю угрозу какого-то "обычного" магнум для вампиара с Ilomba исходя из более вероятного исхода комбата.
Мое утверждение: нам без разницы есть у нас Иломба или нет если у противника магнум матчап не наш. Поэтому использовать такой аргумент, а потом утверждать, что Иломба - кака, как-то неверно.

Цитата
P.S. 44. Magnum + Blur = Труп War Ghoul'я!

Tap Vagabond Mystic - нет, труп варгуля!!!

Цитата
По-прежнему не знаю, что ты под этим понимаешь. Есть, как минимум, рашевые Cel-gun (Black Cat и т.п.) и интерсептные Cel/gun, причем интерсепт бывает очень разный. А также различные смеси.

По прежнему не знаю кто-такой "обычный магнум".
Мне, как-то не хочется в данном случае, разделять все это на отдельные части, так как их много (Black Cat rush, Asguresh rush, cel-prince rush, интерсепт на Ira, Tor/!Tor mid-cap, Aus/Cel intercept, EuroBru w/guns, Klaus Konrecht, Tor anathema, Osebo в конце-то концов и много то чего я не видел) НО если утрировать минимальный комбатный пакет: 5 персьютов, 6 психов, 5 сайдслипов, 3 блюра, даже такой в среднем позволяет переигрывать варгулей в патасовке.
Цитата
Например, я видел Cel/gun на Ансоне.

Да, у меня есть такой. Мне им даже дали турнир выиграть. Считаю его гораздо эффективней обычного cel-gun rush.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Суббота, 10-oe Апреля 2010, 10:50
Сообщение #51


Легенда
Group Icon
Приключенец



QUOTE
В теме 6 колод в предыдущем сообщении две, классно что ты оценил какую-то.

Это мой первый пост в теме. Естественно он посвящается заглавному сообщению темы, которое маячит на каждой странице.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 00:10
Сообщение #52


Легенда
Group Icon
Приключенец



Предложеная Кашпаром дека отлично показала себя на сегодняшней игре лиги. По-моему ей было чуть сложнее за счёт 6-ти игроков за столом, что наверное и усложнило взятие GW.
Вцелом я надеялся на великий неприход (я был предатором). Но в первый же свой ход Андрей вывел Horatio. Вторым ходом тот подвесил Charisma и JS Simmons. Ну а в третий ход появляется мой Arcadian и его WarGhoul. На четвёртый ход тот нападает на меня и играет Trap. Я если честно не знаю, как приход мог оказаться ещё лучше. Хотя нет, не хватало Jake Washington )
Но дека хороша, к концу игры стояло 4 WarGhoul и 2 Asanbonsam Ghoul под Unmasking.

Сообщение отредактировал Exposer - Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 00:11
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 11:23
Сообщение #53


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 9th Апрель 2010, 18:32 ) *
но нам нужно чтобы боялись для того чтобы не блокировали? или вообще чтобы боялись?
Нам нужно чтобы боялись:
а). Чтобы не блокировали действия, не слишком опасные для них, но важные для нас (например, Ревенантов).
б). Чтобы не лезли в действия, критически опасные для нас, но не критически важные для них (та же Реструктура/Entrancement через стол).

Цитата
Скорее всего, не сумею. Даже с Боулом. Я же не интерсепт и не стану им, если положу 1 Боул в деку.
Ну как бы Боул + Глаза - это уже +4 интерсепта, а может быть и больше. Вполне достаточно, чтобы кросстэйбл задумался, а не лучше ли мирно дискардить свою Реструктуру smile.gif

Цитата
Если речь идет о Реструктуре через стол, я реальной выгоды для стелсблида в этом не вижу. Его позиции усиляются незначительно, а мои существенно ослабевают.
Ну ты даешь. Каждый стелс-блид боится раша, и обычно призывает союзников для его блокирования. А что может быть лучшим прикрытием, чем Вар Гуль? smile.gif Он к тому же и нападать может, чтобы вырубить потенциального bouncer'а или хотя бы лишить его крови. Посмотри в TWDA - практически в каждом стелс-блиде есть хотя бы 1-2 карты для кражи союзников. Ну не просто же так они там лежат? Особенно Реструктуры, которые нельзя использовать на блид.
Что же касается "дружбы"... то ведь стелс-блид может подружиться только с грандхищником, а гранджертва по-любому пытается его остановить, если он активно ест жертву. Какая тут дружба?

Цитата
Воистину стелсблидом непуганым играл ты.
Да я съел стелс-блидами столько рашей, что уже счет потерял smile.gif Да, конечно, неприятно, когда загоняют в торпор. Но есть Bleeding the Vine и Wash'и, чтобы отменять Джейков и Харизму, есть Весла, чтобы сбивать Блад Доллы, есть Реструктуры, есть Direct Intervention и т.д. и т.п. Да и Secure Haven есть - спали на него Вар Гуля, если хочешь. А теперь уже есть и Комбат Эндсы. Далеко не факт, что ты успеешь перебить всех вампиров до того, как тебя съедят. А если и успеешь, пула у тебя останется так мало, что тебя все равно съедят...

Цитата
Вот ты и сам всё наглядно посчитал. Оружие - 1-2 пула, варгуль - 1-2 пула. Как думаешь, что я выбираю?
Если все так плохо, что часто приходится выбирать между этими вещами, то я выбираю усовершенствованный пулгейн smile.gif

А теперь персонально для Масяка:
Текст Target Retainer'а я отлично знаю, она даже у меня есть живьем smile.gif Я просто подумал, что твое предложение запихать в колоду еще и их было шуткой. В любой колоде на Вар Гулях с местом большие проблемы, а ты хочешь занять несколько слотов Target Retainer'ами, которые будут работать только против того, на кого ты повесил Иломбу??? Да это же полная шиза, там для Trap'ов и Fake Out'ов место трудно найти! Если ты радостно заходишь Вар Гулем к вампиру с Иломбой, показываешь Target Retainer, тебе показывают Комбат Эндс и...???

Цитата
а теперь было бы круто, если ты найдёшь ещё и правила игры Ilomba!
Да уже страницей выше нашли, спасибо Оддишу. На самом деле было бы круто, если бы ты читал топик, прежде чем писать smile.gif

Цитата
От Entrancement и Restructure отлично помогает многофункциональная карта Direct Intervention
Разумеется. Она еще и от Secret Must Be Kept помогает, и много-много от чего. А в колоде их, между прочим, много быть не может. Так что "на DI надейся, а сам не плошай".

Цитата
Вопрос зачем Мата Хари, которая является основным вампиром... играет на себя Иломба?
Хорошо, а на кого она играет Иломбу? Ну на кого? Специально для этой цели призовем какого-нибудь мелкого вампира? Ну да, можно. Сначала призовем Мату Хари и Марис Стрек - основных вампиров колоды - потом найдем эту мелочь, призовем, найдем Иломбу и повесим, и только тогда у нас будет "бесконечный корм" для Вар Гулей. Но сколько ж на это потребуется ходов? Ведь Иломба ни в коем случае не будет призываться в первую очередь - Unmasking или тот же Secure Haven куда важнее.
ИМХО, идея теоретически привлекательная, но практически неиграбельная. Даже с учетом того, что Иломбу можно вешать на союзников.

Цитата
По прежнему не знаю кто-такой "обычный магнум".
Ну хорошо, будем считать, что под "обычным магнумом" я имел в виду не раш с магнумами, а интерсепт/тулбокс с магнумами, который, ИМХО, в среднем имеет больше шансов на победу, и поэтому встречается куда чаще. Исходная мысль была такова: Вар Гуля такая колода укатывает далеко не всегда (там немного комбатных карт, и Blur'ы быывают очень редко, поскольку главное - это заблокировать, а не загнать в торпор; к тому же Blur стоит кровь), а вот вампира с Иломбой - сжигает легко.

Цитата
Считаю его гораздо эффективней обычного cel-gun rush.
Вот и я о том же. В такой колоде комбатных карт намного меньше, чем в раше (раз уж Ансон, то надо много мастеров, плюс Вторые Традиции и т.д.), поэтому Вар Гуля он убивает не всегда, и получать от него на 4 очень не хочется. Вампира же с Иломбой и небольшим количеством крови - сжигаем легко.

Сообщение отредактировал Ector - Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 11:24
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Templar
post Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 11:58
Сообщение #54


Camarilla
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ector @ Воскресенье, 11th Апрель 2010, 11:23 ) *
В любой колоде на Вар Гулях с местом большие проблемы, а ты хочешь занять несколько слотов Target Retainer'ами, которые будут работать только против того, на кого ты повесил Иломбу???

Я понял: нужен ещё один дубль:
Target Retainer
Aim. Play when choosing a strike. You may target a retainer on the opposing minion with this strike (instead of the opposing minion). Or you may target him or her as usual, but if any damage from this strike is successfully inflicted, this strike inflicts an additional damage. The opposing minion may discard 2 combat cards to cancel this card. A minion may only play one aim each strike.

Цитата(Ector @ Воскресенье, 11th Апрель 2010, 11:23 ) *
Цитата
а теперь было бы круто, если ты найдёшь ещё и правила игры Ilomba!

Да уже страницей выше нашли, спасибо Оддишу. На самом деле было бы круто, если бы ты читал топик, прежде чем писать smile.gif

Я видел сообщение Оддиша. Просто то, что Андрей за два часа до тебя написал в топике правила игры Rotschreck + Yawp Court, тебя не остановило. Поэтому я решил, что раз уж ты топик не читаешь, то мог пропустить правила игры Ilomba.
Эктор, было бы восхитительно, если бы ты читал топик, прежде чем писать! huh.gif

Сообщение отредактировал Templar - Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 12:00
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 13:05
Сообщение #55


Легенда
Group Icon
Модератор



Цитата
Ну хорошо, будем считать, что под "обычным магнумом" я имел в виду не раш с магнумами, а интерсепт/тулбокс с магнумами, который, ИМХО, в среднем имеет больше шансов на победу, и поэтому встречается куда чаще. Исходная мысль была такова: Вар Гуля такая колода укатывает далеко не всегда (там немного комбатных карт, и Blur'ы быывают очень редко, поскольку главное - это заблокировать, а не загнать в торпор; к тому же Blur стоит кровь), а вот вампира с Иломбой - сжигает легко.

П.1. В крайнем случае таким вампиром можно никуда не ходить.
П.2. Никто не говорил в какую колоду можно положить Ilomba. Например, Мата Хари может в варгулей играть и без Мари Штрек.
П.3. Как уже упомянул Андрей, такая колода не даст лишних варгулей, тех с кем она уже не сможет справиться. И такой колоде незачем нападать и сжигать, она как бы по другому играет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dream
post Воскресенье, 11-oe Апреля 2010, 22:30
Сообщение #56


LeRoux
Group Icon
Приключенец



Дааа... Седня у гулей был просто жесточайший неприходsmile.gif))) Пришол 1 гуль и то под конец игрыsmile.gif))
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Понедельник, 12-oe Апреля 2010, 11:38
Сообщение #57


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Templar @ Воскресенье, 11th Апрель 2010, 12:58 ) *
Or you may target him or her as usual, but if any damage from this strike is successfully inflicted, this strike inflicts an additional damage.
Боже мой! То есть, ты хочешь оправдать включение в колоду Target Retainer под тем предлогом, что с ним Вар Гуль пробьет не 4, а 5 дамага? smile.gif Давно так не смеялся...

Цитата
Я видел сообщение Оддиша. Просто то, что Андрей за два часа до тебя написал в топике правила игры Rotschreck + Yawp Court, тебя не остановило. Поэтому я решил, что раз уж ты топик не читаешь, то мог пропустить правила игры Ilomba.
Эктор, было бы восхитительно, если бы ты читал топик, прежде чем писать! huh.gif
Я видел пост Андрея, но там не было ссылки на ньюсгруппу. И не было объяснено, почему все происходит именно так, а не иначе. Поэтому я раскопал эту ссылку и привел ее. Enjoy! smile.gif

Цитата
П.1. В крайнем случае таким вампиром можно никуда не ходить.
И получается, что мы заплатили N пула и N трансферов за вампира, а также сыграли Иломбу, чтобы сэкономить "пищу" для Вар Гулей. Общая цена такого Setup'а так велика, что только призыв 3-4 Гулей ее окупит, но при этом наш вампирчик потратит 3-4 крови и будет вынужден хантиться... или ты еще предложишь на него кровь через Blood Doll перекладывать? smile.gif

Цитата
Например, Мата Хари может в варгулей играть и без Мари Штрек.
Но она практически не защищает наш пул, и блид перенаправлять не умеет. Марис одновременно дает интерсепт, голоса и Парити Шифты. Правда, вариант Кашпара с кучей Фрик Драйвов я не видел.

Цитата
Как уже упомянул Андрей, такая колода не даст лишних варгулей, тех с кем она уже не сможет справиться. И такой колоде незачем нападать и сжигать, она как бы по другому играет.
А я и не говорю, что это ее основной режим работы. Но и исключать такую возможность не стоит.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F9SSS
post Понедельник, 12-oe Апреля 2010, 11:56
Сообщение #58


Панда Саотоме
Group Icon
Приключенец



Боже мой! То есть, ты хочешь оправдать включение в колоду Target Retainer под тем предлогом, что с ним Вар Гуль пробьет не 4, а 5 дамага? Давно так не смеялся... © Эктор

Привезу и я самосвал гравия.
Если я правильно понял, это была 2ая опция в варианте Иломбы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Понедельник, 12-oe Апреля 2010, 16:41
Сообщение #59


Легенда
Group Icon
Приключенец



Ilomba то, Ilomba сё.
Кто-нибудь готов выложить примерный состав деки с ним и Варгулями?
Обсуждение очень абстрактно и спорно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Понедельник, 12-oe Апреля 2010, 18:43
Сообщение #60


Легенда
Group Icon
Модератор



Общая цена такого Setup'а так велика, что только призыв 3-4 Гулей ее окупит, но при этом наш вампирчик потратит 3-4 крови и будет вынужден хантиться... или ты еще предложишь на него кровь через Blood Doll перекладывать?
О, я е..... О-О-О-О-О-О вампирчик без крови вынужден хантиться ооооооо. Если с него позвали 4 варгулей - ЛИЧНО Я. ЛИЧНО ПОЛОЖУ ИЗ ПУЛА, ЕСТЬ ВОЗРОЖЕНИЯ?
Цитата
Ilomba то, Ilomba сё.
Кто-нибудь готов выложить примерный состав деки с ним и Варгулями?
Обсуждение очень абстрактно и спорно.

Цитата(IC-Oddish @ Четверг, 8th Апрель 2010, 13:14 ) *

где нет лайбон?

это просто random idea


Ну, и таки да:
Давно так не смеялся... © Эктор

Сообщение отредактировал aXeLl - Понедельник, 12-oe Апреля 2010, 18:44
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Чт 28 Мар 2024 16:39