Версия для печати темы

Автор: Эрон Воскресенье, 1-oe Января 2006, 15:22

Как вы можете обратить внимание, разработка проекта на форуме стоит на месте из-за безучастности всех, кто ознакамливается с темами тут имеющимися. Мне хотелось бы разобраться, в чем причина? Все согласны? Или может не хватает сил дочитать инфу до конца? Или просто идея проекта не интересна? Я бы еще понял, если бы темы даже не смотрели, но ведь смотрят... Но не пишут ничего... Объяните, пожалуйсто.
Я сказал, что всю основную работу беру на себя. Это так, от слов своих не отрекаюсь, но мне нужна помощь в советах, в разработке определенных специфических моментов, которые я сам никак не осилю в силу ограниченности знаний. Мне нужно, чтобы мне показали, где же у меня дыры, что и как надо поправить, чтобы всем было хорошо и комфортно играть. Без вашего соучастия проекту грозит локализация в границах г. Могилева и превращение его в очередной гибридный АДнДшный сеттинг...

Автор: matoke Воскресенье, 1-oe Января 2006, 20:08

Хм... Лично я немного не понимаю, что планируется делать - это будет какая-то компьютерная игра, или просто виртуальная по е-маилу?
Если б было какое-то общее описание на более простом языке, что б непосвященные могли сразу понять о чем речь?

Автор: Эрон Воскресенье, 1-oe Января 2006, 21:52

Что конкретно не понятно в вводном документе? Все это можно отредактировать... С другой стороны, сам документ был рассчитан на то, что вопросы все таки возникнут (все охватить невозможно) и их зададут в соответствующей теме.

Ответ же конкретно на твой вопрос в документе темы "Структура и организация проекта"

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 3-e Января 2006, 13:14

пока совсем не имею времени: закрывал конец года, плюс командировка в ближайшие дни.
потом уж постараюсь отписать документ.

Автор: Эрон Среда, 4-oe Января 2006, 21:51

Откликнувшимся, конечно, спасибо, но так никто и не ответил, почему не постят в темах?

Автор: CAMOBAP Пятница, 6-oe Января 2006, 20:01

Меня например просто воротит от одного слова AD&D...И всего что с этим связанно.
(Это было раз)
Во вторых я не нашёл чёткой (так же короткой) формулировки того, что граждане тут пытаются развить, а для тех кто "в танке" так ваще можно и по пунктам.
(Это было два)

Автор: Эрон Суббота, 7-oe Января 2006, 12:05

Что я могу сказать... Есть специальная ТЕМА "Игровая система, поправки" как раз предназначенная для недовольных этой системой. Там ты с чистой совестью можешь высказать все АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ "фе" по поводу этй игровой системы и предложить пути решения рассмотренных тобой проблемы.


Абсолютно не понял, что ты имел ввиду. Если можно, по пунктам, для тех, кто в танке. Так или иначе, я предполагаю, что ты не можешь понять, что конкретно я там понаписал... Задай ЧЕТКИЙ вопрос - я отвечу.

Автор: Parmaith_777 Воскресенье, 8-oe Января 2006, 01:24

1. Товарищи, есть ИДЕЯ!!!
2. Товарищи, есть идея что-нибудь ЗАМЕСИТЬ!!!
3. Товарищи, есть идея замесить тесто для ПИРОГА!!!
4. Товарищи, я испек пирог, ПРИХОДИТЕ всем хватит.
5. Товарищи, хожу по городу с БОЛЬШИМ и ВКУСНЫМ пирогом, еще есть чай в термосе, тарелки с ложечками и стаканчиками, но не с кем съесть. Если у вас поломаны руки, буду ложить кусочки прямо в рот и давать сербать чай. Если вы инвалид, ничего страшного, у меня все учтено...

Мне действительно интересно что ты делаешь, собственно ради этого и заглядываю сюда (другим тоже интересно), но все слишком СЛОЖНО. Лично я приблизительно представляю о чем это (немного причастился к этому штабному:-)) и даже представляю где это (читал трилогию Сальваторе)... для меня это где-то около 3. Товарищи... минус - незнание английского... минус - отсутствие желания разбираться что к чему в тексте... минус - нет четкой схемы самого геймплея... минус ...
Я еще не знаю надо ли мне это все, и чтобы это понять мне предлагают прочитать материала больше, чем я прочел на уроках литературы в школе (все написано, конечно, написано красиво и даже интересно, но сути не меняет) :-(. Короче, слишком СЛОЖНО!

Я ХОЧУ ИГРАТЬ, А НЕ РАЗБИРАТЬСЯ, КАК ЭТО МНЕ ДЕЛАТЬ.

В общем говорить можно много, но не нужно.

Автор: Эрон Воскресенье, 8-oe Января 2006, 12:35

Во-первых, чтобы играть, надо сначала поработать и чем больше поработаешь, тем лучше будет играться. Будете спорить?
Во-вторых, спасибо, я наконец увидел, в чем сосбтвенно вся проблема. Постараюсь пересмотреть доки и скомпановать что-нибудь попроще.
В-третьих, есть темы, которые не требуют ознакомления с концепцией игры. Больше всего меня инетресуют поправки к игровой системе. Тут надо просто критиковать АДнД, если ты в него хоть пару раз играл. Я же все это учту и попытаюсь найти компромисс между самой АДнД и складывающейся игрой.

Автор: Parmaith_777 Воскресенье, 8-oe Января 2006, 18:16

Абсолютно разумно, но катастрофически неверно для привлечения игроков. Я сомневаюсь, что Близард в первую очередь сообщало потенциальным игрокам Старкрафта нечто следующее: "Чтобы мазово порубаться в нашу игрушку вам придется практическим методом установить, что N юнит на N секунде должен построить N здание, а N юнит ни в коем случае не должен атаковать N юнита, при N уровне брони, если у того будет N уровень атаки и поддержка N количества N юнитов с N апгрейдом.... и тд и тогда все будет OK". Все это следствие. Правда лишь в том, что Старкрафт стал легендой именно благодаря фантастическому баллансу, но сколько было версий, которые и поправляли этот балланс.
Тут и вопрос зачем тебе нужны пробелы и дыры в AD&D, ты хочешь создать совершенную игровую систему? Так AD&D уже 3 редакция вышла, и там сидят бородатые дядьки и ломают себе бошку, чтобы гениальное родить и им за это деньги плотят. Совершенноя система может создаться только на ЭВМ, которая и будет считать убъет ли стрела весом 100 гр. с зазубренным наконечником из лука с силой натяжения 20 кг. человека с 220 метров, при попутном ветре, попав в область шеи на уровне 5 позвонка, защищенной доспехом из стали N толшиной N мм. Если этими подсчетами будет заниматься мастер, после первой сессии в партии останется физик очкарик с белым билетом.
Я водил людей, которые получали удовольствие от игры на основе правил(AD&D), которые возникали по принципу "я тут прикинул, что...", разумеется ничего не говоря игрокам. Сущность мастера в том, чтобы поддерживать игру интересной, не важно какими, но справедливыми методами - имхо. Разработать havok (как пример физики), для планшеток нереально.
Я до сих пор не могу понять что ты делаешь, если тебе нужно разработать систему, возми и отошли конкретные вопросы или конкретные предложения конкретным людям. Если нужно набрать игроков, чтобы опробовать систему (пусть и с дырами), то дай понять как все это будет и что это будет.

Автор: Эрон Воскресенье, 8-oe Января 2006, 22:30

Даже если не брать в расчет масштаб работы. Близард - опытная многочисленная КОМАНДА. Вне зависимости от объемов работы, помощь людей очень важна.

Отнюдь. Я даже просто систему делать не хочу, не говоря уж о совершенной. Я просто хочу ее подшлифовать, чтобы было комфортно игрокам.

Такие методы действенны, не спорю. Но сущестовать они будут до возникновения первых острых ситуаций между мастером и игроками, а как показывает практика, они рано или поздно возникают. Именно для быстрого разрешения споров и существуют игровые системы с их правилами, к которым всегда можно обратиться. К тому же подобные методы окатят далеко не со всеми игроками. Так что работать в этом направлении надо, чтобы никто "не надувал обиженно щеки".

Отлично. Где же эти конкретные люди? Пускай хоть нос покажут:) А за мной не заржавеет! Вот, ты, к примеру, Вадик, возьми да и напиши хотя бы как ты относишься к классической концепции дроу. Прочти материалы, выложенные мной, вспомни Сальваторе и скажи хочешь ли ты дроу живуших в пещерах с бешеным характером и темным цветом кожи. Хотя эта конкретная просьба звучала в соответсвующей теме. У меня КОНКРЕТНОЕ предложение ко всем КОНКРЕТНО: прочтите все, что выложено на форуме.

А пока тестировать толком нечего!

Автор: Parmaith_777 Понедельник, 9-oe Января 2006, 00:55

Я вряд ли буду играть (нет времени).
Вся эта писанина для того, чтобы ты увидел свой проект со стороны; и я излагаю свое отношение, как потенциальный игрок, говорю, что мне не нравится и напрягает. Ты спрашиваешь почему малая заинтерисованность - я говорю, мне спор ни к чему, ты считаешь по другому - твоя воля.

Мыслей много, печатать лениво, так как-нибудь поговорим.

Игровая система - это законы существования мира. Споров быть не должно, игра это не соперничество мастера и игроков - МАСТЕР ВСЕГДА ПРАВ и ему не надо какие-то тылы "к которым нужно обращаться", тут фишка в ДОВЕРИИ к мастеру; мастер должен позволить уничтожить свой мир игрокам, если они этого хотят и это доставит им удовольствие. Эдик чуть не здох от радости во II Берлине, когда у него (игрока) появился шанс занять мое место мастера (именно мастера), потому что это было логично и возможно.
Мастер существует пока существуют игроки, и главной задачей ИГРЫ является получения УОВОЛЬСТВИЯ игроками, а мастер сидит и втыкает от этого, и именно получение удовольствия игроками он и должен обеспечить любыми способами. И не призываю ложиться под игроков, побойтесь бога, это никогда не приносит радости.

ЗЫ. Не стой стороны прикуриваешь - имхо.

Автор: matoke Понедельник, 9-oe Января 2006, 14:46

В принципе, согласен с Parmaith. Игровая система действительно сложна для понимания простым игроком, а таких большинство. Идея про "Мастер всегда прав" по-моему всегда оправдывает себя. Просто набрать в мастерскую команду очень творческих и интеесных людей, и пусть исход битвы зависит порой больше от мастерской прихоти и фантазии, но зато это будет интересно!
Это я говорю, как полный новичёк в таких играх

Автор: Lord_BERS Понедельник, 9-oe Января 2006, 17:16

хм...блин, народ...в частности Эрон обьясни ты мне что конкретно ты хочешь создать??? АДиД с элементами штабной игры??? помоему в этом нет смысла??? я к тому что тут небудет разницы между АДиД и Штабной игрой...это будет только АДиД...
(Файтер 9ур становится Лордом и получает возможность отстроить собственный замок и набрать небольшую армию) это вполне АДиДшные правила.

Короче я всё ещё непонимаю что ты пытаешься сделать...Зачем шлифовать АДиД? Может будет легче создать свою систему и шлифовать её (у нас с Мышом вполне оригинальные наработки лежат)

Или ты хочешь создать некоторую организационную структуру из Мастеров которые будут водить определённое количество партий в "реальном" времени??? если так то к чему споры о системе, старкрафте и прочих дриздов??? согласовываешь основные правила с мастерской группой и вперёд??? короче женька если я чего то не уловил то позвони мне и популярно всё обьясни...

Автор: Эрон Понедельник, 9-oe Января 2006, 21:06

Что по поводу моего предложения сделать что-то именно тебе, то я вообщем и не надеялся, что ты примешь участие. Просто хотел показать, что же надо сделать.
Я уже вижу, что напрягает. Но не вижу путей решения - там дан минимум общей информации. Разве что взять да и разбить все, чтобы общий размер не так пугал, но едва ли это решит проблему.

Возможность была. Спасибо, кстати, еще раз. Но при встрече поговорим.

Я считаю так: чтобы игрокам было интересно между ними и мастером должен быть напряг. Это как с девушкой - гулящие женщины никому не интересны, а вот когда девушку надо добиться - это другое дело! К тому же, я не думаю, что хоть один мастер втыкнет, если его мир, который он продумывал, обливаясь потом, возьмет и умерет за пару сессий. Нет таких мастеров. Так можно делать при проведении модуля экспромтом, когда мир придумывается на ходу и его никому не жалко.

Насчет получения удовольствия я не спорю. Но какое будет удовольствие от игры, если мастер будет вести игру в зависимости от того какя у него сегодня почесалась пятка. Бурная фантазия мастера и неоспаримость его решения - это хорошо, но когда это еще подкреплено правилами - еще лучше. Тут можно взять, грубо обобщяя, пример с разными политическими строями. Всякая власть хороша, когда она чем-то ограничена, иначе она просто выходит из-под контроля.



Для нормальной организации игры такого рода нужны будут опытные игроки и опытные мастера. С этим могут получиться большие накладки, особенно в начале.


Я хочу сделать штабную игру и АДнДшку, которые с одной стороны существуют самостоятельно, а с другой непосредственно связаны. Случай с Лордом - замок и армия будут вещами чисто штабными, а походы - чисто АДнДшными. Поставить такие ограничения перед игроком - легче легкого. Скажем для поддержания того же замка ему нужно срочно достать море денег. А где ему это сделать - в походе! Таким же боком ограничиваем возможность брать с собой в походы армии.

Пришли мне, пожалуйсто, ваши наработки на мыло. Может проблема и решиться

Так я вообщем-то и хочу согласовать основные правила.... Только не согласовывает никто.

Автор: Parmaith_777 Вторник, 10-oe Января 2006, 01:23

Мусолить вышесказанное наверное уже глупо и решать эти вопросы на форуме тоже.
Еще раз прочел пояснение к проекту и его целям; наверное, стоит объяснить людям каким образом они смогут реализовать себя по максимуму. А там видно будет.
Присоединяюсь к Семену по поводу сабственной "странной" системы.

После каждого Берлина (кроме I (чистая случайность, а точнее пуля продырявившая Ацеморку задницу)) мир был на краю гибели. И последний не исключение. Разрушать, убивать, бить морды, кутить и воровать - 90% времяпровождения любой партии, влиять на СУДЬБЫ МИРОВ и быть ГЕРОЕМ, вот что дарят игроку все игры, и чем продуманнее мир тем приятней его РАЗРУШАТЬ.

PS. "Они разрушат все, что ты создашь, и это доставит им удовольствие, ибо это их удел"
Нексус Кенуриам
И поэтому я иногда выхожу в астрал , чтобы найти лазейку для спасения мира.

Автор: Эрон Вторник, 10-oe Января 2006, 21:52

Посмотрим, как ты себя почувствуешь, когда Берлин таки умрет...
Далее, влиять на судьбу мира - не значит его разрушить. Разрушают игроки в любом случае - тут спору нет, но нельзя дать им разрушать фундамент. В принципе в самом механизме создаваемой мной игры есть возможность уничтожать области, но не саму игру! Теперь понимаешь в чем разница, между тем разрушением о котором говоря и о котором говоришь ты?

Теперь о странноватой системе. Здесь надо сразу пояснить следующее: вы должны понимать, что использование правил ЛЮБОЙ готовой настольной системы сильно ограничено всемирной паутиной. В интернете никто кубики кидать не будет. Игроки будут просто обязаны довериться мастеру и его справедливости. НО с другой стороны доводы мастера тоже должны на чем зиждиться. Яркий пример - показатели характеристик, по которым и можно прикинуть успешность того или иного мероприятия. Тоже самое с прогрессией игроков - как ее оссуществлять без правил? Но многое в этих правилах несовершенно. К примеру, мирные навыки - даються с воздуха с достижением уровня. Это правильно? Нет. Игроку должны быть дана возмонжость выучиться этому навыку. Вот такие исправления и должны быть внесены.
Если же мы говорим о непонимании вами синетеза АДнД и штабной игры, то, опять таки, задайте мне вопрос - я пострараюсь объяснить все непонятное, хотя в доках все есть. Возможно, объяснения эспромтом выйдут лучше...

Автор: matoke Вторник, 10-oe Января 2006, 22:14

По-моему, так пусть лучше мастер сам прикидывает, что где и к чему, опираясь на свои доводы, а игроки несогласные с ним пусть не играют. Главное мастеров набрать опытных. А характеристики всякие - по-моему существенное усложнение игрового процесса.
И зачем игроку всякие уровни с опытом? Просто ввести типа "пришел к колдуну, поучился с годик, а потом в битве стал невидимым и убежал", и просто ограничить возможность массового и постоянного использования этих навыков. А если мастер считает, что использование этого навыка приведёт, например, к неинтересной развязке, то он просто придумает какую-нибудь отмазку типа "Уран сегодня только в седьмой перекрёстной фазе с Меркурием... Ты не можешь сейчас стать невидимым".
Короче, я за отсутствие левелов и всякого там опыта. Я за оригинальных и интересных мастеров!

Автор: Parmaith_777 Вторник, 10-oe Января 2006, 23:54

Не хочу засорять эту тему разговорами о Берлине, посему читай мои соображения в соответствующей теме на могилевском форуме.

Система не странноватая, странная - то бишь твоя собственная для проекта Страна . Забей на всякие AD&D, создай собственную, простую, удобную и понятную тебе, обнародуй и корректируй по ходу. Реально, всем вломы задумываться как будут им даваться мирные навыки, и еще раз: этот проект будет существовать только благодаря интересному геймплею, а не совершенным правилам устраивающих всех.

Автор: Эрон Среда, 11-oe Января 2006, 21:16

В такой ситуации получиться невероятный хаос. Особенно учитывая то, что в преспективе будет дейстовать группа мастеров из 6-8 человек. Может вполне получиться так, что в разных областях будут сильные разбежки между игроками, что поставит их в неравные условия для конкуренции из своеобразия принципов вождения мастеров. Правила в такой ситуации и будут "сдерживающим" фактором". К тому отсуствие ограничивающих для мастера правил приводит к мастерскому произволу!

Автор: Эрон Среда, 11-oe Января 2006, 21:44

В такой ситуации получиться невероятный хаос. Особенно учитывая то, что в преспективе будет дейстовать группа мастеров из 6-8 человек. Может вполне получиться так, что в разных областях будут сильные разбежки между игроками, что поставит их в неравные условия для конкуренции из своеобразия принципов вождения мастеров. Правила в такой ситуации и будут "сдерживающим" фактором". К тому отсуствие ограничивающих для мастера правил приводит к мастерскому произволу!


Прочел - к сожаления, ничего не понял...

Попытаюсь создать свою, но вот что получиться и станут ли мастера по ней водить? Так или иначе, вот присутствующим задание: скажите(в теме о системе), какие направления в создании новой системы считать приоритеными.

Автор: Parmaith_777 Суббота, 14-oe Января 2006, 20:17

...
Амбиции, это, конечно, хорошо, но...

Автор: Эрон Воскресенье, 15-oe Января 2006, 12:58

Опять ничего не понял... Чьи амбиции? Мои? Мастеров? Прошу объяснить...
И почему же я опять подхожу не стой стороны?

Автор: Эрон Воскресенье, 15-oe Января 2006, 22:20

Еще хочу сказать, что начал работу над новой системой, которая скорей всего получиться упрощенной АДнД, и над Мензоберранзаном, концепцию которого я несколько откорректирую, а заодно уорочу информацию для простоты восприятия. Далее же планируется провести маленькую тестовую игру, однако до этого еще далеко.

Автор: Эрон Пятница, 27-oe Января 2006, 13:14

Чего стоим, кого ждем? Мне, право слово, больно опять поднимать эту тему, но что не так? Новая информация мизерного объема, доступного изложения - так в чем дело?

Автор: Брат Язычник Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 18:32

Слушай Брат, тебе надо перво-наперво прописать мир хотя бы в общих деталях. То есть что происходило какие есть боги что он из себя представляет.
Например это несколько планет объединенные порталами или архипелаг в море на одной планете, большой материк и тд. Кроме этого надо указать на каком технологическом уровне находится та или инная область, что доминирует магия или технология.
Сначала надо сделать игравую зону, а потом выставлять фигуры и города, а так вся ваша игровая зона ограничена первым городом. Шаг в сторону и мы летим в пустату.
И кроме того вам не кажется что AD&D немного не имеет эластичности и если вводить огнестрельное оружие у вас скорее всего возникнет ряд проблем. Может стоит разработать свою собственную систему или повзаимствовать у кого нибудь другого. Эта так просто предложение.

Автор: Эрон Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 22:48

Да, здесь в теме "1-ый игровой город" я возможно несколько промахнулся с тем, что не описал мир Подземья. Хотя я рассчитывал, что все читали "Темного Эльфа", и это будет излишним. Тем не менее, в пустоту мы не полетим: город - это основная струтктурная единица игровой вселенной, окружающий же мир к ней привязан, едва ли не определен ей. Это, конечно, звучит глупо с точки зрения реалистического мышления, но здесь-то мы можем себе позволитьтакую роскошь, правда?
К тому же у нас есть мир, придуманный моим другом Лукасом, который мне сейчас помогает проводить тест. Правда в тесте задейстована только одна его часть - Материк Бервилл, общее описание которого я для теста делал. Оно, конечно, простое как валенок, и незамысловатое, но для тестовой игры вполне удобоваримое. Что касается всего остального мира, то я надеюсь Лукас вскоре порадует нас его полным описанием, так как мир уже давно приобрел свои формы и содержание в реальном АДнД.
Однако что касается Бервилла , то инфа по нему станет доступна сразу после конца теста, а это произойдет уже очень скоро.

Вся игровая Вселенная будет состоять из миров, соединенных порталами. Хотя, конечно, могут быть и изолированные. Каждый мир, в свою очередь, включает определенное количество городов(я думаю от 1 до 3 - не больше) - основных структурных единиц игровой вселенной. В одном конкретном мире они могут соотносится как угодно - это не принципиально. Создание мира с городамибудет целиком ложится на плечи соответствующего мастера, возжелавшего "обустроится". Как он будет это делать - создавать сначала город и привязывать к ними остальное пространство, как это делаю я, или наоборот - его личное дело. Но так или иначе, ты, конечно, прав, общая инфа по миру будет всегда.
Что касается технологического уровня, то вселенная начнет без технологических диспропорций в том или ином мире. Они появятся потом. Технологическое развитие будет определяется решением совета мастеров.

Если бы это было предложение твоих наработок на этот счет, то я с удовольствием бы с ними ознакомился. Также я был бы не прочь увидеть какую-нибудь готовую стимпанковскую систему.Но, в общем-то, когда я делал Страну еще н-ое количество лет назад на этом же форуме, меня убедили , что изобретать велосипед нет смысла. К тому же АДнД УЖЕ ограничено включает огестрельное оружие, потому я не вижу особых преград для дальнейшего развития этих зачатков. АДнД кажется мне достаточно для этого гибкой системой.

Автор: Брат Язычник Четверг, 4-oe Января 2007, 22:44

В общем неплохо ваши ответы внесли ясность в происходящее и я ими вполне доволен.
О мировозрении отдельного человека.
Однажды мой друг получил от одного моего друга идейку. она ему дико понравилась и он начал работать над тем что бы сделать сеттинг. В общем все удалось. Игроков было 4, меня никто не приглашал, но я по этому поводу не тужил. Но интерес что же там происходит за закрытыми дверями. И рещил распросить игроков и мастера. В итоге я получил 5 различных видений мира. Так что учитывая этот опыт я все же советую вам дать хотя бы краткое описание игровой площадки.
Миры с порталами, хммм? Напоминает Проклятые земли 1-3 города тоже вроде оттуда. Все таки советую тебе брат подумать над этим.

Удовлетворени Просьбы.
Ты брат хотел узнать есть ли у меня наработки. Они есть, но на форум я выложу только ту которая была сделана под AD&D. Про остальные не спрашивай они храняться под 8д8 печатями
Бой и все остальное трогать смысла не имеет. Надеюсь ты со мной согласен брат.
Трогать мы будем броню. В AD&D броня зачастую означает жизнь или ее завершение. На мой взгляд в броне надо сделать две характеристики:
Защита от холодного оружия.
Защита от огнестрельного оружия.
Расшифрую подробнее, надеюсь ты брат не против ?
1. Показывает насколько вы хорошо защищены от топоров, мечей, копий, дубин и прочего холодного оружия. Влияет на скорость вашего изрубления от топоров жестоких орков и прочих нехороших дядек.
2. Отображает вашу защиту от пуль и снарядов* выпущенных из огнестрельного оружия. И влияет на скорость превращение вашего тела в решето от ружей жестоких орков и прочих злобных дядек.
* Имеется ввиду не ядра из пушек и балестические ракеты которые застряли в геройской груди геройского героя. А то чем стреляет ружье (или что-то другое) и этот снаряд можно отнести к огнестрельному оружию.
Собственно как ты можешь видеть брат здесь нет изобретения велосипедов и ненужных самокатов. Все просто и гениально. Кстати если броня обладает хорошей защитой от одного оружия это не значит что эта же броня будет хорошо защищать и от другого. Например бронежилет хорошо защищает от огнестрельного но вот от холодного может и пасовать. Хотя это на твое усмотрение. Или по желанию.

Автор: Эрон Пятница, 5-oe Января 2007, 22:19

Так я ж говорю, в проводимом тесте(закрытый подфорум "Тестовая игра") есть общая инфа по игровой зоне.


Откровенно говоря, не думал об Аллодах, но на новаторство в плане зудожественной оболочки я пока не претендую - это пока абсолютно не важно на мой взгляд. Пока бы скелет сделать, а лицо на череп уж как-нибудь натянем.
Сам же вариант с порталами просто удобен. Не надо сильно морочится с географией - отдельный мир, отдельная специфическая зона, причем какая угодно, вне зависимости от плавающих где-то там других миров.
Если есть предложения - прошу.


Да... Отличная идея! Надо ее обкатать! Большое спасибо! Одним постом ты сделал больше, чем многие не сделали и дюжиной!

Автор: Брат Язычник Понедельник, 8-oe Января 2007, 12:15

Спасибо брат!!!
Собственно говоря этот вопрос в наших краях уже обкатали. И результаты положительные, но тут надо провести целый комплекс работ. Потому что это как айсберг и пока видна только верхняя часть. У нас это добавление использовалось к специальному сеттингу, а его действия разворачивались в наши дни (ну ладно почти в наши, альтернативная история) и прежде чем его запустили проработали броню и оружие, в частности огнестрельное. У вас, насколько я понимаю АК-47 не будет. А скорее будут кремневые ружья и аркебузы. (Или я не прав?) А пробивная сила у аркебузы и АК-47 разные, снаряд из аркебузы может застрять в стальных латах, а вот пуля АК-47 прошьёт и латы и рыцаря навылет. Я это к тому что при прописывании брони следует учитывать возможности оружия.
Хотя я наверное забегаю слишком далеко вперед. По той простой причине что пока нет ясности в вопросе про огнестрельное оружие.
Насчет мира брат, я думаю тебе следует написать сообщение отдельной темой где будет изложена краткая информация о мире. И обязательно напиши два раза хирным шрифтом в начале и конце сообщения что это информация не окончательная и может быть изменена в любой момент. Конечно на тебя брат обрушится море критики (от слова к.р.е.т.и.н. таких в сети тучи) и прочего шлака, но вполне возможно что на волне грязи вынесит пару золотых самородков или идей которые потом можно будет использовать в еще не существующих мирах.
И ты брат наверное спрашиваешь: А что это даст? Правильно, я бы тоже об этом спросил. Это даст следующее:
1. Подогреет интерес к проекту. (насколько я понимаю проект воспринимают давольно прохладно).
2. Дополнительные идеи и мысли. (ну это уже насколько повезет).
Собственно я не даю 100% гарантии что это что-то даст, но попытка не пытка. Вдруг сработает.

Автор: Эрон Вторник, 9-oe Января 2007, 02:55

Ну, АК-то не будет, но на аркебузах явно не остановимся. Прогресс там может идти хоть до современного уровня по моим представлениям. А с броней-оружием. Я думаю, что тут все как в настоящем мире. Если появлятеся пислолет, к нему придумывают бронежилет. Брони можно хоть для каждого оружия, как огнестрельного так и неогнестрельного, делать, можно комбинировать - по-моему не так сложно.


Если ты имеешь ввиду общую структуру, то я ее описывал в в теме "Структура и организация проекта" - там есть док. Что касается конкретных миров-составляющих, то, повторюсь еще раз, куски уже есть - один в тестовой игре, второй - Мензоберранзан. Остальные пока излишни - забить бы эти. Проект ведьрассчитан на то, что по мере появления игроков и мастеров, будут появлятся и новые миры. Игровые пустоши никому не нужны.
Далее, по поводу "неокончательности информации", Страна - проект очень "демократичный". Я везде и всюду спрашиваю мнения других, и ни один из предложенных материалов не является окончательным. Он является "твердым" потому как никто ничего не пишет, хотя кто-то вроде смотрит периодически. Было, конечно, люди, которые помогили то там словцом, а то и предложением, то здесь вопросом, но они пропадают из Страны как будто их что-то отпугивает. Чтобы в этом разобраться, я и создал данную тему, но, как видишь, без особых успехов. Хорошая была идея упростить изложение материала, но там и так все просто как валенок - там наоборот надо мясо наращивать да жиры нагуливать.

Автор: Брат Язычник Четверг, 11-oe Января 2007, 08:27

Собственно говоря твоя проблема брат заключается именно в этом вакууме. Мир темных эльфов ограничен городом за его стенами пустота, а мир который тестится так я как понимаю его собственно говоря никто не видит. Топка гаснет без дров, да и обсуждать собственно говоря вроде нечего. А игровые пустоши ну при желании их можно техонечко удалить или просто забыть что они есть. В реальности тоже есть места куда никто не ходит.
Недавно вспомнил еще одну примочку к AD&D если интерестно могу выложить.

Автор: Эрон Суббота, 13-oe Января 2007, 00:33

Мы говорим об одних и тех же вещах? Подземье - это огромный мир, УЖЕ разарботанный в Forgotten Realms. Т.е. остальная игровая зона есть, причем очень обширнаяи уже давно продуманная со всех сторон. Осталось только это выложить. Но, как я говорил, я рассчитывал на то, что большинство здесь постящих читали Сальваторе.

Т.е. ты фактически говоришь о том, что весь выложенный материал внутренне бесконфликтный? Ну, клево, если так! Но я жду как минимум вопросов по тем или иным моментам, если не указаний на ошибки. Или кардинальных предложений. Да вот хотя бы даже и с зонами - пускай бы предложили какую-нибудь свою зону. Я буду только рад. Моментов для диалога хватает...

Конечно! С удовольствием ознакомлюсь!

Автор: Брат Язычник Понедельник, 15-oe Января 2007, 12:16

Про подземелье.
В своей мастерской практике встречались случаи. Когда мастер говорит вы находитесь в лесу. И игроки мысленно рисуют лес.
Игрок 1. Стоит на траве в окружении редкого ельника и все елочки пушистые и зеленые не выше одного метра.
Игрок 2. Оказался посреди сосен, здесь довольно светло и радостно, озорное солнышко пускает солнечных зайчиков в глаза. Палая хвоя покрывает землю желто-коричневым ковром.
Игрок 3. Где Я??? Оказался посреди огромных темных елок под три метра вверх, вокруг буремолы и болота, солнце невидно вообще. Его окружает липкая и легкая полу-тьма все тонет в этой болотной дымке звуки болота, очертание деревьев и пней кажутся зловещими монстрами тянущими к нему свои деревянные ветки руки.
Хлоп!!! Кто нибудь принесите валерьянки игроку плохо. Ишь какой впечатлительный.
Игрок 4. Появился посреди квадрата. Под ногами зелено-салатовые пиксели по стенам квадрата что то что похоже на елки, небо представляет нагромождение сине-голубых пикселей с красным кругом который повидимому солнце. ЭЙ КАК МНЕ ОТСЮДА ВЫЙТИ??? АУ???
Игрок 5. Ничего не представляет смотрит на мир глазами мертвой рыбы и пытается въехать в то что происходит и че от него хотят.
Из всего выше сказанного настоятельно советую подставить подземелья под город. Ну в смысле город поместить в подземелья. А не надеяться на то что все догадаются что где. Тем более здесь работает принцип пока мастер не сказал этого нет. Советую сделать выводы брат.
Про дрова.
Материал бесконфликтный лишь потому что его нет. Лично я не могу сказать о мире ничего что в нем есть поздемелья, а в них город темных эльфов. Вроде все логично, а поверхность та что ядерная зима идет или ее вообще нет??? Наверху брат пустота, незаполненый вакуум.

О примочках.
Для наглядности возьмем воина. Вначале у воина есть несколько боевых умений. Тратим их на владение оружием, берем лук, мечь, секира. Ну закупаем что нужно и вперед рубить врагов и зарабатывать ехр.
Вообщем доживаем до пятого уровня всех монстров изрубили мечем на куски иногда стреляли из лука. Берем в руки топор (впервые за несколько лет) и о чудо я умею им пользоваться и не хуже чем мечем. Что за бред, скажут остальные он же топор в руки не брал забыл как им пользоваться он мечник, а не топорщик. А на этот случай есть мудрое правило AD&D что ТНАСО воина растет каждый уровень и ее до свечки пользуется он этим оружием или оно у него на спине пылится.
В связи с этой несправедливостью был принят следующий вариант. ТНАСО правращается в единицы которые игрок может тратить на мастерство владением одним оружием, то есть у игрока есть +1 и он сам решает куда эту +1 кинуть не мечь, на лук, на топор. Дополнительные боевые умения можно превращать в дополнительные +1 атаки на выбор игрока. Такой фортель можно проделать со всеми классами. Эта примочка влияет на увеличение сложности игры и на то что игроки становятся более узко профильными мечник мечником, топорщик топрощиков, а лучник лучником, а не кто во что горазд.

Автор: 1nv1te Среда, 17-oe Января 2007, 02:55

Интересная идея, которую интересно использовать, но...


...Еще одно мудрое правило АДнД гласит, что ты получаешь минус на попадание тем оружием, навык обращения с которым ты не изучил. Соответсвенно, не пользуясь топором, то бишь не зная навыка его использования, воин будет сражаться им хуже, чем мечом, который он хорошо изучил.
Тхака подразумевает, что воин, часто сражаясь, изучает множество стилей боя, узнает уязвимые места живых существ, их поведение в бою и т.д. и т.п. поэтому ему с каждым уровнем становиться все проще поражать оппонента любым оружием.

Автор: Брат Язычник Суббота, 20-oe Января 2007, 01:11

Здесь кто то есть?
Ладно брат не надо так наезжать. Это примочка, а не основной свод правил которые обязательны к исполнению. Хочешь вводи, нет желания, тебя никто не осудит. Просто пару раз так играли получилось довольно интерестно. Мне лично понравилось, а ты поступай как хочешь.
Кстати, конфликта здесь нет просто примочка отменяет, то что ты написал.
Использовать по желанию. Дальнейшее обсуждение этой примочки считаю бессмысленным и бесплодным.

Автор: Брат Язычник Четверг, 29-oe Марта 2007, 14:44

Что мы хотим и что мы получаем.
Отвечая на вопрос брата Parmaith_777 что я бы хотел от тех кто ходит по форуму и темк так это то что-бы они время от времени подавали признаки жизни, а не существовали в виде бесплотных духов которые только смотрят. Это проблема не только этого проекта это проблема всего форума в целом (за исключением некоторых тем). Эта пассивность и иннертность и приводит к тому что проект идет черепашьим шагом. Хотя все это можно было сделать за несколько месяцев и спокойно гонять. Кроме этого когда вся нагрузка на одном человеке возникает вопрос "А нужно ли это?" учитываем не нынешнюю ситуацию, а когда я начал. В моей теме появилось по началу только одно сообщение и то только что-бы посмеятся, а конструктивные предложения приходили только от Эрона и 1nv1te то есть от разработчиков. А хотелось что бы публика тоже участвовала. Сообщение в три четыре предложения не большая нагрузка, но пользы от этого намного больше чем ты можешь себе представить. Разработчик видит что народу интересен проект и то что там происходит, а так ну об этом сказано выше. Кроме этого скажу что получается как в песне NRM "Трактар" есть такие строки:
"Таму што тут нiчога нiкому нi патрэбна"
Собственно мой мир который сейчас возник из небытия так и мог никогда не появится. Отсуствие коментариев и сообщений по наброску просто укрепило меня в мысли что это никому не нужно и пора собирать монатки и проваливать пока не послали . Вот так и гибнут проекты и прочие вещи которые как-бы всем интерестны, но все к ним без участны. Тем более что проект идет на чистом энтузиазме. Вот что я хотел бы видеть от посетителей. Не надо засыпать сообщениями, но одна две идейки или просто оценить то что есть уже большой шаг вперед.
Как всегда Брат язычник

Автор: Parmaith_777 Пятница, 30-oe Марта 2007, 00:36

Думаю, ты ошибаешься, это был толковый совет. Несколько своеобразный, но по делу.

Круто. То что ты придумал мир, это здорово, конечно, но людям твой мир нафиг не нужен, таких миров километры исписанных листов. Большинству лень ковыряться в Средиземье, Кринне, Вархаммере, Маскараде... короче (имхо!) перестань заниматься графоманством и делай игру, еще можешь глянуть 8 пост этой темы.

Люди и понятия не имеют, что они интересны. И думаю, любопытство отличается от интереса.

И что?

Угу, сваливай, можешь еще Эрону сказать, что проект здох))). Это я к тому, что ругать всех и вся за то, что не помогают глупо, не хотят - не помогают, какие претензии? На форуме столько всего, и во многих
местах нужна помощь, а ты помог кому-нить или только просмотрел (все твои сообщения в стране...)?
Можешь уйти, забить, это лишь покажет насколько тебе нужен этот проект. Если нужен также как и Женьке - вытянешь. Удачи.

Автор: Брат Язычник Пятница, 30-oe Марта 2007, 14:34

Страна советов или один совет?
Своеобразный и по делу? Хм, а мне казалось что надо мной смеются. По моему там уровень сарказма зашкаливал. Своеобразный совет типа "Не майся дурью и брось все" типа так?
Прием мукулатуры от заката до расвета.
То что людям ничего не нужно это ты загнул. Эта специфика беларусского форума. Я бывал на русских форумах и не на одном. Там любое сообщение, любой коментарий через неделю обростает как лесникова собака. Вызвал обсуждение даже очерк о некромантах, хотя это гордо называлось "описание некрмантов", но описания там как раз и не было. Там был именно очерк размерам на страницу (типа такой рассказ) и толком там ничего не объяснялось и некр там больше на ведьмака смахивал. Но это штука вызвала волну обсуждения хотя на мой взгляд там обсуждать было нечего кроме литературного стиля и вариантов концовки это весьма короткого произведения. Здесь же царит симфония кладбища (то бишь тишина).
О замочных скважинах и шишках на лбу.
Самое интерестное в просмотрах это то что они росли ровно до тех пор пока шло обсуждение. Обсуждение кончилось просмотры тоже. Не думаю что люди от нечего делать смотрели.
А что касается меня, то я наверное просто оригинал и клад для современной психологии, если мне что то не нравится я туда хожу только один раз и больше не возвращаюсь. Может в сети люди думают по другому, не знаю.
Единственный проект который меня заитересовал это была "Страна", остальное мне показалась (недостаточно интересным, лично для меня, а главное там и без меня есть кому работать).
Жизнь игра, нет жизнь тюрьма, а люди это зэки.
Кстати если есть желание поиграть, то я получил разрешение на проведение игр в особе мелких и крупных размерах от Эрона, да и злой Лукас тоже одобрил мои намерения. Дело только за игроками ты можешь сойти в условиях было записано что 1-2 игрока и 1 мастер. Так что если есть желание побродить по неинтерестному миру то милости прошу.
Собственно весь этот шум который я создал, был нужен для того что бы хоть кто ни будь всплыл. Всплыл ты за что и благодарны.
Как всегда

Автор: Parmaith_777 Пятница, 30-oe Марта 2007, 15:40

Автор: Брат Язычник Суббота, 31-oe Марта 2007, 13:29

Я расшифровывать смайлики не умею. Просто напиши согласен или нет. У меня уже готов первый модуль (правда коротенький, но думаю его на первый раз будет достаточно).Если согласен, то я начну прорабатывать вопрос с Эроном если нет, то все будет без изменений.

Автор: Злой Лукас Воскресенье, 1-oe Апреля 2007, 10:35

по поводу краткости модуля. Так вот он тебе резиновым покажется , когда увидишь как в инете протекает игра.Мой первый модуль был ну просто мизерным и тем не менее он помойму( если не ошибаюсь) в 3 или 4 игры вложился. А по сути же ходить негде было...

Автор: Брат Язычник Воскресенье, 1-oe Апреля 2007, 14:50

Краткость это вещь относительная, по себе помню. Когда мы только начинали свою приключенческую карьеру и шел то ли 3 то ли 5 модуль нам там дали задание найти граждан которые пропали из города. Собственно там модуль был намного больше чем этот, но там все происходило в реале. Для решения вопроса нам потребовалось три игры. В первую мы просто носились между завязкой модуля и его серединой. На бумаге это было пустое место.
Да и в последующих играх интеллектом партия не блистала.
И когда я начал водить, то понял что игрок существо глупое и лезет как правило не туда куда надо. Поэтому на бумаге модуль занимает два листа, а вот как будут развиваться события это уже другой вопрос.
Да и что сейчас обсуждать если нет игроков Parmaith_777 тут разглогольствовал разглогольствовал, на старые посты указывал, а потом взял и слинял. И теперь не духу не слуху и поди пойми что произошло. Ему некогда или испугался.
Вообщем картина ясная что дело темное
Как всегда

Автор: Parmaith_777 Воскресенье, 1-oe Апреля 2007, 18:39

Я вот не догоняю: ты понимаешь, что я участвовал в первом тесте и вполне конкретно высказал свое мнение о игре. Если не понял перечитай.

Менескон... И не понимаю твоего сарказма... ты мне объясни кого я должен здесь боятся и по какому поводу (на ФП).

Принял к сведению, хочешь дать мне пару полезных советов, как нужно делать игры пиши на ФП, буду признателен..
Я думаю я все сказал, офтопить больше не буду.

Автор: MagVan Вторник, 3-e Апреля 2007, 00:17

Самая большая проблема данного проекта - отсутствие игроков. И помойму бессмысленно набирать людей на второй тест опять с Могилева, пока хоть кто-то (из игроков) не появиться. Ты уж, Эрон, извини, но в моштабах Могилева, мы можем где нибудь собраться и поиграть. Это и быстрей и удобней.

Автор: MagVan Понедельник, 30-oe Апреля 2007, 16:22

Эрон, надо, что-то делать, а то проект просто умрет, не успев родиться.

По мойму это отражает то, что в проекте чего-то не хватает, что может заинтерисовать людей. Думай, голова!

Автор: Брат Язычник Понедельник, 30-oe Апреля 2007, 19:12

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
Проект не умер, а заснул. До 20ого числа. Будем надеятся что новые игроки появятся до этого времени. Собственно можно впустить и старых игроков, например я мог бы принять старую партию в свой мир. Только возникает вопрос в каком виде неопытных новичков 1ого уровня или старых героев со всем набранным опытом и прибомбасами. Хотя дискуссию на эту тему может и не стоит начинать.

Автор: Эрон Четверг, 13-oe Сентября 2007, 20:58

Проекту срочно нужен веб-дизайнер для несложного оформления технического скелета! По прикидкам работа не займет много времени!

Автор: Rockerok Пятница, 15-oe Февраля 2008, 15:22

По поводу веб-диза - зачем и для каких целей??? Может быть я смогу помочь???

Автор: Брат Язычник Среда, 9-oe Апреля 2008, 18:45

Феникс это не зарево мирового пожара, а заря новой эры.

После своего долгого вынужденного отсуствия я немного выпал из событий и хотелояь бы понять что происходит. Есои кто ни будь из основного состава проекта сказал бы мне пару слов я был бы очень признателен и конечно хотелось бы услышать ответ на мой вопрос:
Мы все еще что ни будь делаем или уже ничего не делаем?

Как и раньше Брат Язычник


HAVA A NICE DAY!!!

Автор: Злой Лукас Среда, 9-oe Апреля 2008, 21:25

Вот, Женя восстановит свой интернет сегодня-завтра и все расскажет. Но вообще ощущение как будто подзагнулось все.

Автор: Злой Лукас Понедельник, 21-oe Апреля 2008, 19:53

Короче у Жени совсем какой-то жуткий гомон с его интернетом. Не знаю, когда он с ним справится.