Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Общий форум настольных игр _ Секция настольных игр на "Менесконе"

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 26-oe Ноября 2004, 12:50

Дамы и господа! Многие из вас, наверняка, присутствовали на секции настольных игр на прошлых "Менескон"-ах. Так вот, у нас тут возник вопрос, состоящий в следующем:

- Стоит ли проводить секцию в прежнем формате, или её следует изменить?

Проблема в том, что "Бересткон" предложил лучший (на мой взгляд) формат на данный момент. Секция работает не каких-нибудь три часа (как на "Менесконе"), а значительно большее количество времени. В результате - поклонники настолок успевают пообщаться друг с другом, не будучи связанными временным лимитом, а те, кто хочет поиграть, имеют на это больше времени. Более того, у новичков и больше шансов познакомиться с играми, так как секция в таком случае "перекроет" большее количество мероприятий.

В общем, высказывайтесь по формату секции, вопрос пока открыт (не вызывает сомнения только то, что она будет, а ответственные за проведение - КНИ "Кронверк" и ваш покорный слуга как его руководитель).

Автор: Anoer Пятница, 26-oe Ноября 2004, 16:13

Секция настольных игр нужна. Вопрос в том, в какое время она будет проходить. С расписанием секций на Менесконе всегда была беда.

ЗЫ. Клуб НРИ "Отражения реальности", а точнее, лично я, окажет помощь в проведении секции на Менесконе.

Автор: Brego Пятница, 26-oe Ноября 2004, 21:52

Формат, я думаю, менять стоит.
Хотелось бы разбиение "Настолок" на подсекции, чтобы можно было узнать как собрать лучше деку, покрасить миньку, наваять террейн, послушать доклады из раздела настольных ролевых игр....

Автор: Дядюшка Sir Воскресенье, 28-oe Ноября 2004, 09:32

Но уж точно увеличить временные рамки секции, по сравнению с прошлым Менесконом.

Автор: Kiran Воскресенье, 28-oe Ноября 2004, 22:15

Ага. Тогда мы сможем просто сесть и поиграть в любимые игры, не непрягаясь объясняя новичкам и сочувствующим
Да вот только потяним ли? (другие секции все посмотреть захотят, а придётся сидеть и повторять одно и то же по 3-5 раз бе...)

Автор: Brego Воскресенье, 28-oe Ноября 2004, 22:46

Мне так больше хочется различных Мастер-Классов.... наиграться успеем...

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 11:23

Цитата (Brego @ Вчера в 22:46 )

Мне так больше хочется различных Мастер-Классов.... наиграться успеем...

Брего, ты всё-таки не во всём прав (точнее, прав наполовину). Лично мне, например, интересно сыграть с представителями других клубов, своих-то мы наперечёт знаем...

По поводу мастер-классов. Вполне реально договориться поделить секцию на два дня. В первый - мастер-классы и прочее, во второй - игры. Как вы на это смотрите? Главное, чтобы секция не пересекалась с концертом и прочими подобными мероприятиями, а уж насчёт пересечения с секциями на другую тематику - переживём.

Почему я так говорю? Потому, что многим пришла пора решить, что для них первостепенно, настольные игры, или полевые. Соответственно, те, кому интересны настолки, всегда придут на секцию. А для остальных мы постараемся поставить игровой день одновременно с наименее интересными секциями по "полёвкам".

И ещё. Помощь от других клубов примем с радостью. В конце концов, не всё ж одному "Кронверку" тащить движение вперёд, должны и остальные начинать подключаться. Отдельная благодарность Аноеру, который первым предложил свою помощь.

Автор: STALKER2 Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 15:31

Цитата (Kiran @ Вчера в 22:15 )

Ага. Тогда мы сможем просто сесть и поиграть в любимые игры, не непрягаясь объясняя новичкам и сочувствующим

Да вот только потяним ли? (другие секции все посмотреть захотят, а придётся сидеть и повторять одно и то же по 3-5 раз

бе...)

Не в игре основная соль. Общаться нужно. Я бы с радостью мог бы показать сколько угодно мастерклассов по покраске любому количеству людей, было бы время и эти самые люди. В прошлый раз их было очень немного. Не понимаю почему. Вроде надо-надо, а потом БАХ - и в итоге мастеркласс я показывал одному Брего. Наверное, только Брего и надо. Пускай, я и ему одному покажу.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 15:48

Stalker2
Ты говоришь с чисто воргеймерских позиций, а не с позиций настолок в целом. В карточные игры можно и играть, и общаться одновременно. А в настольно-печатные - так и вовсе поиграть основное (иначе суть игры непонятна новичкам).

Посему должно быть время на всё - и на мастер-классы, и на общение, и на игры.

Автор: Brego Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 21:31

Цитата

Брего, ты всё-таки не во всём прав (точнее, прав наполовину). Лично мне, например, интересно сыграть с представителями других клубов, своих-то мы наперечёт знаем...

Сыграть во что ? В ККИ.....так тут неизвестно когда последний раз бустера покупались как Берсерка, так и Войны....а как следствие нужных карт нету и толку тогда играть?
В настольно-печатные? Так пока уразумею все правила, много времени пройдет....
Про ВарГамез так я ваще молчу...там нужно стать тактику и стратегию своей армии....

Цитата

Пускай, я и ему одному покажу.

Тогда тебе, Сталкер2, еще повезло...из-за отсутствия моей практики отсутсвовали и вопросы к тебе...Теперже будут конкетные практические вопросы...

Цитата

Помощь от других клубов примем с радостью. В конце концов, не всё ж одному "Кронверку" тащить движение вперёд, должны и остальные начинать подключаться.

Тут ты прав полностью, но какого рода нужна помощь?

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 30-oe Ноября 2004, 11:05

Насчёт сыграть - не надо меня "грузить" о НПИ. Правила любой хорошей НПИ-шки объясняются за пять минут, чтобы "въехать" в них - нужна одна партия. Соответственно, в них играть можно.

Да и ККИ никуда не денутся. Вон, в Гомеле в "Берсерк" активно рубятся, да и "Войну" никто не забыл (придут поиграть многие). Особенно с учётом развития "Блицкрига".

Что касается помощи, если будет секционно-мастерклассовский день, то там любая практически полезная помощь (доклад там, или мастер класс) не будет лишней. А в игровой день - не отказались бы от помощи людей, которые владеют информацией по играм (и самими играми), которых мы не имеем (в том числе, самодельными). Плюс помощь организационного и рекламного характера (сообщить везде где только можно, помочь чего привезти и т.д. и т.п.).

Автор: Brego Вторник, 30-oe Ноября 2004, 21:43

Цитата

Тут спорить не могу, ибо в НПИ наиграно мало времени.

Цитата

Да и ККИ никуда не денутся. Вон, в Гомеле в "Берсерк" активно рубятся, да и "Войну" никто не забыл (придут поиграть многие). Особенно с учётом развития "Блицкрига".

Это было мое виденье проблемы....про Гомель и Берсерк я позабыл, но чего-то они здесь не отмечаются..

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 1-oe Декабря 2004, 11:27

Цитата (Brego @ Вчера в 21:43 )

Это было мое виденье проблемы....про Гомель и Берсерк я позабыл, но чего-то они здесь не отмечаются..

Ау, Гомель... Вы хотите сыграть на секции с минчанами в "Берсерк"?

Шутки шутками, но, судя по всему, особых возражений против игрового времени на секции нет.

Что касается НПИ - уж мы постараемся, чтобы каждый мог попробовать какую-нибудь игру. Всё же, и "Цивилизация", и "Средневековье", и им подобные заслуживают того, чтобы их заметили.

Автор: Brego Среда, 1-oe Декабря 2004, 21:58

Против игрового времени никто, конечно, не против. Стоит уделить больше внимания докладам и мастерклассам.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 2-oe Декабря 2004, 11:32

Цитата (Brego @ Вчера в 21:58 )

Против игрового времени никто, конечно, не против. Стоит уделить больше внимания докладам и мастерклассам.

Больше, на твой взгляд, это сколько?

Автор: Kiran Четверг, 2-oe Декабря 2004, 20:55

Цитата (STALKER2 @ Понедельник, 29 Ноября 2004, 15:31 )

Не в игре основная соль. Общаться нужно. Я бы с радостью мог бы показать сколько угодно мастерклассов по покраске любому количеству людей, было бы время и эти самые люди...

Игра в общении

А если я тебе свои миньки принесу ты на них мастер класс не устроишь?

Автор: Brego Четверг, 2-oe Декабря 2004, 22:43

Ну около 2/3 работы секции.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 3-e Декабря 2004, 11:41

Цитата (Brego @ Вчера в 22:43 )

Ну около 2/3 работы секции.

Не согласен. Игровое время не должно занимать менее 50%. Практика показала, что теория, без этой самой практики, навевает скуку на население...

Автор: Дядюшка Sir Пятница, 3-e Декабря 2004, 20:59

Давайте обратим внимание на опыт старших коллег. Любое подобное мероприятие на западе идет с одновременным проведением чемпионатов. Давайте проведем что-то вроде этого. Я предлагаю Берсерк. Это игра, в которую играют во всех клубах (об этом было сказано на семинаре), это не долго (в отличие от Эпохи битв или Вархамера) и это не MtG. Я не имею ничего против этой игры, я ее уважаю, но думаю, что со мной согласятся.

Автор: Brego Пятница, 3-e Декабря 2004, 21:42

Цитата

Практика показала, что теория, без этой самой практики, навевает скуку на население...

Ну это смотря какая теория....Так к примеры перечилселение различных жанров настолок, рассказ про то, что такое АДД мало кого заинтересует, а вот сравнительный анализ НПИ от Сони был очень даж хорош.

Различные чемпионаты были б воприняты хорошо.
Как вариант, можно подумать об проведении "Дня игры".

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 6-oe Декабря 2004, 11:55

Цитата (Дядюшка Sir @ Пятница, 03 Декабря 2004, 20:59 )

Насчёт чемпионата надо серьёзно думать. Подобное мероприятие требует достаточно много времени, и, скорее, относится к компетенции фестиваля (в перспективе). Проблема в том, что и без турнира будет чем заняться, а проведение параллельных мероприятий (турнир и показ игр) заставит многих "разорваться" на две части. Но думать будем, и думать серьёзно. Кстати, хотелось бы знать, что по этому поводу думают другие регионы.

И ещё, Запад, это, конечно, хорошо, но нам до их уровня расти и расти. Так что, давайте будем смотреть и на Запад, и на Восток, но идти своим путём, с учётом национальной специфики.

Добавлено @ [mergetime]1102327119[/mergetime]

Цитата (Brego @ Пятница, 03 Декабря 2004, 21:42 )

Так никто ж не говорит о том, чтобы "загнобить" теорию. Просто, её надо свести к необходимому минимуму. Рекомендую всем помнить и о том, что "Менескон" для настольщиков - это ещё и выставочное мероприятие. И надо будет позаботиться и о тех, кто придёт на секцию, чтобы познакомиться с различными играми.

Друг с другом же мы ещё не раз встретимся, благо, моё начальство поддерживает идею организации Федерации обеими руками, и готово предоставлять помещения для всяческих мероприятий в этом направлении во Дворце.

Автор: Romena Вторник, 7-oe Декабря 2004, 16:00

Цитата (Дядюшка Sir @ Пятница, 03 Декабря 2004, 20:59 )

Любое подобное мероприятие на западе идет с одновременным проведением чемпионатов. Давайте проведем что-то вроде этого. Я предлагаю Берсерк.

Полностью поддерживаю. Я вобще-то не играю в "Берсерк", поэтому пое мнение можно считать мнением незаинтересованного человека. Но турнир в самом деле повысил бы интерес к мероприятию.
Что касается теории и практики, то по поводу доклада Сони можно сказать, что многим наверняка было бы интересно не только услышать о играх "кроме "Лидера" но и уведеть их. А у "Кронверка", к счастью, есть что показать.
To Ангмарский: ты понимаешь, что с тобой будет, если ЗАВТРА не принесешь "Римскую Империю".

Автор: Yoda Среда, 8-oe Декабря 2004, 13:28

Привет Всем, как представитель разработчиков ККИ "Берсерк" готов
провести турнир формата Драфт - это самый подходящий формат для
таких мероприятий как МЕНЕСКОН....

Автор: Дядюшка Sir Среда, 8-oe Декабря 2004, 20:44

Я согласен. Турнир, я затем мастер-класс по раскраске карточек "Берсерк"!!!:)

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 9-oe Декабря 2004, 11:32

Цитата (Yoda @ Вчера в 13:28 )

Yoda, три вопроса.

1. Какое оптимальное количество участников?
2. Как отобрать на турнир участников (если допускать всех, места не хватит)?
3. Сколько времени займёт турнир при выбранном числе участников?

Автор: Yoda Суббота, 11-oe Декабря 2004, 10:22

Оптимальное количество участников 18 - 20 человек, отбор провести можно
согласно рейтинга или провести отборочные туры в тех городах которые
собираются принять участие( время это вполне позволяет), можно еще
зарание объявить о количестве мест и зарегить тех кто успел...
а вообще многое зависит от количества столов(где бои идут одновременно)
если столов 10, а игроков 20, то это примерно 2 часа 30минут по времени...
если столов 20, а игроков 40 - время тоже (в любом случаи кол-во игроков
не больше 50). Хуже когда игроков больше чем столов, и приходится ждать.

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 11-oe Декабря 2004, 19:52

Лично я считаю, что достаточно 16 человек. Ибо на много столов рассчитывать не стоит. Предлагаю остановится на этом числе.

От Минска - отборочные проведёт "Кронверк". По нашим условиям (возражения не принимаются, надеюсь, споров не будет). Регионы сами решат формат отбора.

Квоты определим позже. Слушаю ваши предложения по количеству игроков от каждого региона (Минск не должен получить более половины).

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 13-oe Декабря 2004, 11:16

Обсуждение перспектив турнира на Менесконе, проведённое у нас, сделало несколько другие выводы относительно формата турнира.

В общем, есть такое предложение, провести неофициальный чемпионат страны. Но с форматом constructed или arena. Люди не хотят тратить дополнительные деньги на драфт (всё-таки, финансовая сторона ситуации в Беларуси хуже, чем в России).

Далее, мы предлагаем два турнира - один по "Берсерку", второй по "Войне" ("Сталинград" с "Блицкригом"). Но, желательно, количество участников сократить до 12 (и не выше), по причине возможной нехватки времени. Не хотелось бы отдавать всё время турнирам, мы на Менесконе не только и не столько для этого.

Жду откликов и пожеланий.

Автор: Yoda Среда, 15-oe Декабря 2004, 14:37

Хочу немного пояснить на тему формата турнира, для серьезных соревнований Драфт выбирается не в силу экономической выгоды (прибыль съедается за счет орг.мероприятий, призов и т.д.) - более того я предоставлю приличную скидку на бустеры для участников турнира Возвращаясь к выбору формата отмечу, что она обусловленна равенством всех игроков(сбор крутой
колоды это деньги и наличие довольно большого количества карт там где ты живешь, например у жителя Москвы или Минска больше шансов собрать
супер калоду, чем у жителя Хойников или Жлобина),вот та причина по которой Драфт предпочтительнее,он выявит действительное мастерсво игрока, ведь
нельзя сбросить со счета и фактор незнакомого расклада и умение быстро ориентироваться в игровой тактике и стратегии...
Отборочные турниры в регионах, разумеется это внутренее дело каждого клуба и самое главное выявить наиболее сильных игроков...
Количество участников и квоты можно рассмотреть ближе к делу, например за месяц до события когда кандидаты в сборную региона будут определены-так?!
P.S. Арена - это вообще особый вид турнира сильно растянутый во времени, а
по сему в данном случаи совсем не пригодный.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 16-oe Декабря 2004, 11:22

Yoda
Арену можно проводить и в короткие сроки (проверено), было бы желание, ну да ладно, оставим это.

Что касается "Войны", то, как человек её организовывающий, сразу скажу. Это будет Constructed не больше чем на 12 игроков (возможно сокращение).

То же самое (по количеству) для "Берсерка" - не больше 12, иначе всё сильно затянется.

В принципе, можно, конечно и Драфт в "Берсерке" играть, но надо посоветоваться с людьми из клуба (скидка на бустера - это хорошо). Кстати, реально ли получить для турнира какие-нибудь призы?

Региональные квоты стоит определить не позже, чем за месяц до мероприятия. Надо ведь ещё провести отбор, да и тянуть до последнего тянуть нельзя. Короче, займёмся этим в начале февраля.

Пока, вроде всё, на следующей неделе буду вести консультации с руководством фестиваля, о результатах обязательно сообщу.

Автор: Brego Пятница, 17-oe Декабря 2004, 21:54

Цитата

Региональные квоты стоит определить не позже, чем за месяц до мероприятия.

Тут бы стоило бы вначале подумать об возможности проведения самого турнира, ибо игру на 10 человек сложно назвать турниром, да и констрактед не очень радует, вот драфтец поиграть можно было бы, а так выкидывать деньги на конкретные картонки, которые мне совсем не нужены, совсем нет желания...
Как вариант желающих по Минску поиграть драфт будет больше, чем заинтересовынных людей в Минске....

Автор: Yoda Воскресенье, 19-oe Декабря 2004, 12:50

По поводу "Арены", вот выдержка из правил проведения турниров:
"Арена – особый формат турнира по ККИ «Берсерк». Основной особенностью турниров данного типа является растянутость во времени и месте проведения... Рекомендуемая продолжительность «Арены» – один месяц, причем новые игроки могут присоединяться к турниру в любой момент (кроме, пожалуй, последних двух-трех дней)."
А вот почему не рекомендовано проводить "Арену" в более короткие сроки:
"Рейтинг за «Арену» начисляется по увеличенному мультипликатору *4."
Для проведения быстрых турниров есть другие форматы, хотя конечно и орехи
можно колоть паровым прессом ну это так к сведению...

Теперь на тему Драфта: призы - это вполне реально, тем более если иметь
в виду неофициальный чемп страны...
По количеству участников - 12 или 30, разницы по времени нет если все играют
одновременно ( для 30 участников необходимо всего 15 сталов и 2-3 судьи,
зато разница в представительности турнира огромнна).
К стати у нас в городе есть три сертифицированных судьи...судейские квоты
тоже надо продумать?
И последнее я полностью согласен, что с определением числа игроков и заявками из регионов тянуть нельзя.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 20-oe Декабря 2004, 11:37

По количеству участников - разница принципиальна из-за количества столов. На 15 можно даже и не рассчитывать!

P.S. Игра на 10 человек - тоже турнир, Брего.

Автор: Дядюшка Sir Понедельник, 20-oe Декабря 2004, 12:29

"Берсерк" предложен в качестве игры для турнира не потому, что я люблю "Берсерк", а потому, что в него играют в подовляющем большинстве клубов, чего нельзя сказать о "Войне". Давайте проведем один турнир на высоком уровне с богльшим количеством участников, чем 2 турнира, но слабых. Можно провести турнир и на 2 человек, а потом ходить и всем говорить с гордостью, что я на республиканском турнире занял второе место.

Турнир нам нужен для того, чтобы обьединить вокруг него все остальные мероприятия. Зачем наступать на грабли, когда нам показывают другую дорогу. Дни игры а России и на западе всегда проводятся по 1-2 или максимум 3 играм, но это при том условии, что у них не одно помещние, а целые дворцы. У них хватает места. Вокруг этих чемпионатов проводятся показы новинок, мастер-классы и т.д. У нас же много места нету. Где вы хотите показывать настолки, проводить мастер-классы? Не надо распыляться. Это моя точка зрения.

Если мы даже берем вторую игру, то я не понимаю почему "Война"? По распространенности должно быть MTG. Аргументируйте, почему "Война", грустно думать что мы проводим турнир по "Войне" только потому, что в нее играют в Кронверке

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 20-oe Декабря 2004, 12:51

Цитата (Дядюшка Sir @ Сегодня в 12:29 )

"Берсерк" предложен в качестве игры для турнира не потому, что я люблю "Берсерк", а потому, что в него играют в подовляющем большинстве клубов, чего нельзя сказать о "Войне". Давайте проведем один турнир на высоком уровне с богльшим количеством участников, чем 2 турнира, но слабых. Можно провести турнир и на 2 человек, а потом ходить и всем говорить с гордостью, что я на республиканском турнире занял второе место.
Турнир нам нужен для того, чтобы обьединить вокруг него все остальные мероприятия. Зачем наступать на грабли, когда нам показывают другую дорогу. Дни игры а России и на западе всегда проводятся по 1-2 или максимум 3 играм, но это при том условии, что у них не одно помещние, а целые дворцы. У них хватает места. Вокруг этих чемпионатов проводятся показы новинок, мастер-классы и т.д. У нас же много места нету. Где вы хотите показывать настолки, проводить мастер-классы? Не надо распыляться. Это моя точка зрения.
Если мы даже берем вторую игру, то я не понимаю почему "Война"? По распространенности должно быть MTG. Аргументируйте, почему "Война", грустно думать что мы проводим турнир по "Войне" только потому, что в нее играют в Кронверке

Итак, по порядку.

Не получится у нас один большой турнир вместо двух маленьких. Я не верю в наличие у организаторов фестиваля такого количества места (хотя бы по собственному опыту). Да, и ещё, не вижу причин выделять один-единственный "Берсерк" (хотя и глубоко уважаю его). Я заранее извиняюсь перед фанатами, но ни для меня лично, ни для клуба в целом, ни даже для всего движения "Берсерк" не является приоритетной игрой (это лишь игра, имеющая высокую популярность на данный момент). Приоритетных игр вообще не должно быть, иначе движения скатывается в замкнутость.

"Войну" организовать и провести я лично могу без особых проблем. Мне известно достаточно людей не из "Кронверка", которые будут на "Менесконе", и при этом играют в "Войну". И мало тех, кто сейчас постоянно играет в MtG (верю, что их порядком по стране).

Впрочем, если у народа нет желания играть в "Войну", а есть идея организовать MtG, милости просим - договаривайтесь с судьями, приглашайте игроков, согласовывайте со мной время турнира. Не всё же мне одному организацией мероприятий заниматься.

Далее. Не мероприятия будут объединяться вокруг турнира (ов), а турнир является дополнением к мероприятию. Так и только так. Подобные мероприятия организовываются ради приобщения населения к настольным играм, и общения регионов между собой "глаза в глаза". А не для того, чтобы поиграть в MtG, "Берсерк", "Войну". Это можно сделать и без Менескона. Рекомендую всем исходить из этой мысли. Помните, основное - это показы игр, доклады, мастер-классы. А не турниры!

Автор: Дядюшка Sir Понедельник, 20-oe Декабря 2004, 13:03

Ну и где будут проходить показы, доклады и мастер-классы, если и так места нет. Нужно потратить 4-5 часов на "Берсерк", а потом еще 4-5 на "Войну" или MTG. Это целый день. Я не против "Войны", я сам в нее играю, но турнир предложен для того, чтобы разнообразить мероприятие. Но это не значит, что теперь можно турнирами забивать все. Вы учтите, что люди хотят посмотреть и на настолки, которые сами по себе достаточно долгие. Я, например, очень хочу посмотреть на "Звездную армаду" (по моему так), "Ночной дозор" и "Мордхейм". Когда и где все это показывать, если мы будем проводить массу турниров по разным играм.
Если "Берсерк" не устраивает, давайте проведем по другой игре, но не будем отдавать этому много времени, ведь как правильно было замечено, на Менесконе много других интересных мероприятий.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 20-oe Декабря 2004, 13:17

Цитата (Дядюшка Sir @ Сегодня в 13:03 )

О том и речь, что турниры должны быть краткими (до 4 часов максимум)! Кстати, я не говорил, что "Берсерк" не устраивает. Просто не хотелось бы отдавать предпочтение ему одному (хотя при единственном турнире это, конечно, будет "Берсерк").

Yoda, что там с количеством времени на драфт по "Берсерку"? Уложитесь в 4 часа?

"Войну" в 4 часа уложить реально, если народ пожелает играть. C MtG - не знаю, не специалист.

P.S. естественно, что турнир, и основное время секции надо развести по времени.

Вообще, насчёт времени и места ещё буду вести консультации с руководителями фестиваля. В принципе, мероприятий-то на Менесконе много, но интересных именно для настольщиков - гораздо меньше.

P.P.S.
Дядюшка Sir
А не находятся ли фразы:

"Турнир нам нужен для того, чтобы обьединить вокруг него все остальные мероприятия."

и

"турнир предложен для того, чтобы разнообразить мероприятие. Но это не значит, что теперь можно турнирами забивать все."

в противоречии друг с другом? По-моему, всё так и обстоит.

Автор: Brego Вторник, 21-oe Декабря 2004, 00:05

MtG трогать не стоит, ибо проведения "республиканского" (национала) не имеет смысла, где-то в этом районе или раньше пройдут регионалы в Минске и может Гродно (были в прошлом году), да и там своя коммунити, которую ой как нелегко сорганизовать.

По секции....все-таки может стоит ограничится одним качественным турниром, - и желательно драфт (если карточная), будь Война, Берсерк или любая другая игра....- это ИМХО
А вот большое количество турниров, показов, мастер-класов можно и нужно делать на Дне Игры ( или любое другое название) - фестивале по настольным играм. Это конечно не делается непросто и небыстро, но об этом надо уже думать и стремится.

ЗЫ: и не стоит наверно сильно цепляться друг к другу....имхо ..делаем общее дело...

Автор: Yoda Вторник, 21-oe Декабря 2004, 01:16

На счет времени на турнир по "Берсерку" - реально уложиться в три часа (при кол-ве 10 игроков), но можно играть и
по Олимпийской системе т.е. на вылет тогда не затягивая турнир по времени можно смело увеличить чило игроков до
20, а это уже жороший ТУРНИР, не стыдно будет сказать: " Я выйграл чемпионат РБ!". Думаю так?!
С остальным в принципе согласен ( пока турнир как приложение к основной программе может в будущем мы
устроим настоящий большой ТУРНИР - я в это верю! )

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 21-oe Декабря 2004, 11:16

Цитата (Brego @ Сегодня в 00:05 )

MtG трогать не стоит, ибо проведения "республиканского" (национала) не имеет смысла, где-то в этом районе или раньше пройдут регионалы в Минске и может Гродно (были в прошлом году), да и там своя коммунити, которую ой как нелегко сорганизовать.
По секции....все-таки может стоит ограничится одним качественным турниром, - и желательно драфт (если карточная), будь Война, Берсерк или любая другая игра....- это ИМХО
А вот большое количество турниров, показов, мастер-класов можно и нужно делать на Дне Игры ( или любое другое название) - фестивале по настольным играм. Это конечно не делается непросто и небыстро, но об этом надо уже думать и стремится.
ЗЫ: и не стоит наверно сильно цепляться друг к другу....имхо ..делаем общее дело...

Спасибо за разъяснения по MtG. Тут я не очень разбираюсь в ситуации. Хотя об их коммунити наслышан (с некоторыми даже пообщался)...

Не поверишь, Брего, о фестивале я уже думаю, и думаю серьёзно. Так что он будет (вот только когда). Более подробно можно будет поговорить позже (пока всё на стадии раннего планирования).

Ну а насчёт наших жарких споров - с нас не убудет. У меня отношения с человеком, с которым переругиваюсь по важным вопросам, не испортятся (если этого не пожелает сам тот человек). Так что бояться этого не надо, в спорах может случайно родиться истина.

Добавлено @ [mergetime]1103620838[/mergetime]

Цитата (Yoda @ Сегодня в 01:16 )

может в будущем мы
устроим настоящий большой ТУРНИР - я в это верю! )

В три часа - это было бы идеально. Ну а количество участников пока окончательно не определено. Ситуация прояснится после консультаций с руководством фестиваля (мы зависим от них и предоставленного помещения). Но давить на них буду стараться капитально. В конце концов, нас уже немало, и мы приведём на фестиваль значительное количество посетителей.

Насчёт того, по какой системе играть, наверное, будем решать где-то через месяц, не раньше, когда всё прояснится с оргмоментами.

Автор: Yoda Вторник, 21-oe Декабря 2004, 13:07

Первое, полностью согласен что в перебранках "рабочем порядком" крепнут деловые и дружеские отношения, если
конечно присутствует горение общим делом, а в спорах непременно рождается истина
Второе, вот и хорошо мне кажеться, что по основным вопросам турнира наметился общий взгляд...
по кол-ву игроков конечно определимся ближе к делу, да и сведения из регионов будут не лишне получить...
а изходя из числа участников определим и систему по которой играть.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 21-oe Декабря 2004, 14:30

Цитата (Yoda @ Сегодня в 13:07 )

Второе, вот и хорошо мне кажеться, что по основным вопросам турнира наметился общий взгляд...
по кол-ву игроков конечно определимся ближе к делу, да и сведения из регионов будут не лишне получить...
а изходя из числа участников определим и систему по которой играть.

Подписываюсь под каждым словом. Постараюсь провести переговоры с принимающей стороной в ближайшее время.

А пока предлагаю товарищам высказать свои предложения, какие игры они желают увидеть при показах на Менесконе?

Автор: Brego Среда, 22-oe Декабря 2004, 00:13

Цитата

Насчёт того, по какой системе играть, наверное, будем решать где-то через месяц, не раньше, когда всё прояснится с оргмоментами.

Абсолютно верно.

Довольно сильно интерисуют Вампиры, но в октябре я почему-то на показ Кирана забил...а зря...

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 22-oe Декабря 2004, 11:38

Вампиры будут, как и прочие карточные игры (вроде "Войны" там, или "Берсерка").

А вот что народ интересует из настольно-печатных?

Автор: Anoer Среда, 22-oe Декабря 2004, 12:40

Цивилизация, если есть.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 22-oe Декабря 2004, 13:18

Если ты имеешь в виду Mare Nostrum ("Цивилизацию" в русском переводе), то есть. Будет обязательно. А английской Civilization не планируем, ибо не обладаем...

Автор: Kiran Среда, 22-oe Декабря 2004, 14:03

Цитата (Brego @ Сегодня в 00:13 )

Довольно сильно интерисуют Вампиры, но в октябре я почему-то на показ Кирана забил...а зря...

...и Оддиша
Вампиры естесено будут. Все желающие приглашаются поиграть: думаю что и карт всем хватит и научим за раз

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 4-oe Января 2005, 11:35

Заинтересованным товарищам предлагаю исходить из мысли, что Менескон будет в последние выходные марта этого года. Подготовку начинаем с февраля. Инструктаж по проведению - вторая половина марта на "Кронверке" (для иногородних - по Интернету).

Желающие помочь - предлагайте свои услуги. Будем рады всем!

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 11-oe Января 2005, 12:01

Завтра провожу переговоры с руководством фестиваля. Будем драться за секцию по нашему формату до последнего!

Автор: Sonya Четверг, 13-oe Января 2005, 00:50

В чем-то Вадик прав. При обсуждаемом формате секции нам (Кронверку и иже с ним) придется пахать не покладая рук весь Менескон - прерываясь лишь на пение всеми нами любимого Ангмарского. Обидно. Получается, что для нас РОЛЕВОЙ фестиваль превратится в один сплошной семинар по настольным играм, что подразумевает тяжкий труд, никакого отдыха и ОГРОМНУЮ ответственность. Избежать этого можно только заставив работать действительно много ответственного народу, обеспечив взаимозаменяемость друг другу. А это не так уж легко осуществить.

А теперь попробуйте убедить меня в том, что я не права. Буду только рада, если окажется, что я сгущаю краски...

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 13-oe Января 2005, 11:48

Цитата

Получается, что для нас РОЛЕВОЙ фестиваль превратится в один сплошной семинар по настольным играм, что подразумевает тяжкий труд, никакого отдыха и ОГРОМНУЮ ответственность.

Я что, обещал, что будет легко? Пахать придётся всем - для этого туда и идём.

Цитата

Избежать этого можно только заставив работать действительно много ответственного народу, обеспечив взаимозаменяемость друг другу. А это не так уж легко осуществить.

Работать отправим всех по максимуму. Чтобы никому не было обидно. Так что члены клуба, и им сочувствующие, могут начинать готовиться прямо сейчас.

Автор: Kiran Четверг, 13-oe Января 2005, 11:51

Sonya

Цитата

В чем-то Вадик прав.

Ну наконец-то! Хоть кто-то из руководства

заметил!

ИМХО: Некоторые черезчур сознательные личности хотят устроить великолепную секцию, не заботясь о своих "подчинённых" ("детях"). А нам и послушать, и посмотреть, и потанцевать, и поспорить, и Выпить охото будет

СЖАЛЬТЕСЬ НАД НАМИ (я просто Бресткон помню, так мы втроём шагу толком не могли из комнаты сделать

кроме как залить/вылить Пиво

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 13-oe Января 2005, 11:56

Цитата

СЖАЛЬТЕСЬ НАД НАМИ

Знаешь, над "Кронверком" надо сделать надпись:

"Помни, товарищ, раз зайдя сюда, ты уже не выйдешь. И будешь не только играть, но и работать не покладая рук".

А сразу за входом:

"Ну что, не послушался умных людей? А тебя ведь предупреждали. Вон тот товарищ, это руководитель клуба. Сейчас он тебя припахает..."

А, если серьёзно, окончательный формат секции будет утверждён в ближайшее время. Но работать будем много. Руководство фестиваля готово пойти нам навстречу и относительно длительности работы секции, и по вопросу большого помещения.

P.S. А пиво никуда не убежит...

Автор: Kiran Четверг, 13-oe Января 2005, 12:01

Цитата

P.S. А пиво никуда не убежит...

Твои слова да Богу в уши.
Ну в принципе ладно. Что ж поделать.

Хоть на "Ночном" то оторвёмся (усталые, но довольные)

Цитата

Но работать будем много. Руководство фестиваля готово пойти нам навстречу и относительно длительности работы секции

Показать себя покажем, а как же других посмотреть?
А можно Я буду "официальным представителем от клуба" на Всех мероприятиях, а Вампиров Оддишу отдадим

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 13-oe Января 2005, 12:05

Цитата

Показать себя покажем, а как же других посмотреть?

Что ты хочешь смотреть? Постараемся не пересекаться с концертно-выставочными мероприятиями. А секций интересных, скорее всего, не будет.

Цитата

А можно Я буду "официальным представителем от клуба" на Всех мероприятиях, а Вампиров Оддишу отдадим

Я что, для глухих говорю? Все работать будут, в том числе и ты. А официальный представитель у Клуба уже есть. Ваш покорный слуга.

Автор: Anoer Четверг, 13-oe Января 2005, 13:25

Morgul Angmarsky
Разделяй и властвуй.
Определитесь с планом проведения секции на Менесконе и отпости его в эту тему. Здесь же и будем набирать желающих поработать/поиграть.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 13-oe Января 2005, 13:30

План будет готов после определения предварительного плана мероприятий на Менесконе. Соответственно, ждём информации от организаторов.

Автор: Sonya Суббота, 22-oe Января 2005, 01:03

Цитата

Хоть на "Ночном" то оторвёмся (усталые, но довольные)

Вадик, милый, у меня один ма-а-аленький вопрос. Сможешь ли ты по-настоящему "отрываться" на ночном Менесконе зная, что ЗАВТРА ПРЯМО С УТРА ПРИДЕТСЯ СНОВА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ РАБОТАТЬ!!!

Автор: Kiran Суббота, 22-oe Января 2005, 01:11

Цитата

Вадик, милый

Ой

Цитата

ли ты по-настоящему "отрываться" на ночном Менесконе

Да.

Цитата

ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ РАБОТАТЬ!!!

Пиво поможет вечером расслабиться. Вспомни прошлый раз

хотя бы половину того веселья и шляпки, шарфики, сумочки, ДедМэны и дверные косяки опять в моде

Автор: Король Суббота, 22-oe Января 2005, 01:14

ГЫ...покажете свою работоспособность ленивым до безобразия гомельчанам...

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 22-oe Января 2005, 02:11

Цитата

ГЫ...покажете свою работоспособность ленивым до безобразия гомельчанам...

Гм. Часть гомельчан уже подписана в список работающих. И чем дальше, тем их будет больше...

Автор: Король Воскресенье, 23-e Января 2005, 01:01

Цитата

Гм. Часть гомельчан уже подписана в список работающих. И чем дальше, тем их будет больше...

Так не честно....а кто эти "гомельчане", если не секрет....хотя я примерно представляю...

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 24-oe Января 2005, 12:03

Тот же Yoda, к примеру, да и ещё людей из Гомеля поработать пригласим...

Работы хватит всем, в том числе и регионам...

Автор: Morhold Пятница, 4-oe Февраля 2005, 05:15

Прошлогодний формат секции мне совершенно не понравился, ибо
А)В тесном помещеньице было не протолкнуться,
Б)Времени не хватило даже на осмотр того, что там было,
В)А Посмотреть там можно было только на несколько очень красиво раскрашеных фигурок, великолепных полигонов для варгейма и огромной толпы людей беспрестанно режущихся в мотыгу. К сожалению к карточным играм я, как впрочем и ещё немало человек пришедших на секцию, совершенно равнодушны.
Г)НИ ОДНОГО упоминания о НРИ я там не заметил.
Может я конечно плохо смотрел, но долго толкаться в забитом до предела помещении желания не было никакого..

Автор: IC-Oddish Пятница, 4-oe Февраля 2005, 11:26

Morhold
ээээ....
я чегой-то пропустил но мотыги там не было...
А вот тебя я точно пропустил, иначе ты бы не ушел так просто...

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 4-oe Февраля 2005, 12:00

Цитата

В тесном помещеньице было не протолкнуться

Это не к нам, а к руководству фестиваля.

Цитата

Времени не хватило даже на осмотр того, что там было

Времени или желания?

Цитата

А Посмотреть там можно было только на несколько очень красиво раскрашеных фигурок, великолепных полигонов для варгейма и огромной толпы людей беспрестанно режущихся в мотыгу.

Может, ты адресом ошибся, и не в тот кабинет зашёл? MtG на секции отсутствовало в принципе. Опять же, как можно было не заметить огромной толпы людей, что резались в настольно-печатные игры, непонятно.

Цитата

НИ ОДНОГО упоминания о НРИ я там не заметил

А они там были, просто надо было подойти к кому-нибудь и спросить.

Автор: Anoer Пятница, 4-oe Февраля 2005, 12:23

Morhold

Цитата

Г)НИ ОДНОГО упоминания о НРИ я там не заметил.

Я точно помню, что читал лекцию о НРИ.

Автор: DeadMan Пятница, 4-oe Февраля 2005, 14:18

Morhold

Цитата

Г)НИ ОДНОГО упоминания о НРИ я там не заметил.
Может я конечно плохо смотрел, но долго толкаться в забитом до предела помещении желания не было никакого..

Кто ищет, тот находит.
Sonya

Цитата

Нам не привыкать.

Автор: Sonya Суббота, 5-oe Февраля 2005, 01:38

Цитата

толпы людей беспрестанно режущихся в мотыгу

А что, и MTG на секции была? Странно, наверное я так заработалась, что просто не заметила.

Цитата

Времени не хватило даже на осмотр того, что там было

Серьезно? А у меня сложилось впечатление, что мы пахали не разгибаясь почти целый день. Да и под конец секции осталось не так много народу - захотел бы, все РАССМОТРЕЛ!!!

Автор: Brego Суббота, 5-oe Февраля 2005, 21:07

Угу...после такого гнобления у человека может пропасть желание посещать секцию....

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 7-oe Февраля 2005, 12:31

Цитата (Brego @ Суббота, 05 Февраля 2005, 21:07 )

Угу...после такого гнобления у человека может пропасть желание посещать секцию....

Brego

Люди всего лишь ответили на сообщения, что не соответствовали действительности. Сам посуди, как это смотрелось с точки зрения тех, кто работал на секции.

Приходит товарищ, и заявляет:

1. Игр типа A там не было.
2. Игр типа B там тоже не было.
3. Зато была игра C, которую я не люблю.

Теперь сопоставляем показания тех, кто там был. Обнаруживается, что игры A и B - были, а вот игры C - как раз не было. Как это надо понимать?

И ещё. Сравниваем две цитаты:

Цитата

Времени не хватило даже на осмотр того, что там было,

Цитата

толкаться в забитом до предела помещении желания не было никакого..

Вывод - а так ли уж хотелось товарищу прийти на секцию, ежели он не заметил реально присутствовавших игр, нашёл игры-"призраки" и ушёл, ведь не хотел толкаться.

P.S. Заранее приношу Morhold-у свои извинения за некоторые высказывания, которые могут показаться ему излишне резкими. И сообщаю, что его с радостью встретят на секции, и покажут ему всё то, что он не сумел заметить в прошлый раз.

Автор: Brego Понедельник, 7-oe Февраля 2005, 21:43

Цитата

Теперь сопоставляем показания тех, кто там был. Обнаруживается, что игры A и B - были, а вот игры C - как раз не было. Как это надо понимать?

Это надо расценивать так - есть еще что делать и дорабатывать. Но тут надо с оргкомитетом решать вопросы об времени для секции и помещении.

Автор: Morhold Вторник, 8-oe Февраля 2005, 01:37

IC-Oddish
Morgul Angmarsky
Anoer
DeadMan
Sonya
Brego

Простите меня пожалуйста, но в кабинете на который мне указали, действительно народ резался в карты, раскрашивал фигурки и всё..
Лекцию по НРИ я мог пропустить просто.. но..
странно это всё..
так как в помещении было не протолкнуться - пришлось выйти, и я , действительно мог что-то пропустить..
Если я вообще туда попал..
но если это не было секцией настольных игр, то что же это было?

ещё раз прошу прощения, если я нечаянно ввёл кого-то в заблуждение.. ибо если один человек говорит, что:

1. Игр типа A там не было.
2. Игр типа B там тоже не было.
3. Зато была игра C, которую я не люблю.

а 10 человек, которых этот первый, к тому же, очень уважает, заявляют, что всё было наоборот, значит я был не прав.
ухожу.

Автор: IC-Oddish Вторник, 8-oe Февраля 2005, 02:08

Morhold
мгм... я все таки тебя действительно пропустил... это моя недоработка постараемся исправится
народ играл в Войну и Берсерк.
а НПИ были немного в глубине...

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 8-oe Февраля 2005, 11:18

Цитата

а НПИ были немного в глубине...

По-моему, их невооружённым взглядом было видно от входа. Ведь они были на нескольких столах.

Цитата

народ играл в Войну и Берсерк.

Угу - максимум три пары. Это немного на самом деле.

Цитата

ухожу.

Это куда же? Мы тебя подписали появиться на секции и ознакомиться со всем, что там будет. Поздно уже уходить

Автор: Morhold Пятница, 11-oe Февраля 2005, 05:07

IC-Oddish
Значит, до встречи на Менесконе.
Morgul Angmarsky
Хорошо, никуда не денусь, приду =)

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 11-oe Февраля 2005, 11:37

Для тех ребят из Минска, кто будет работать на секции. 20 марта пройдёт финальный инструктаж (на "Кронверке"). Однако, было бы желательно собраться до этого момента, где-нибудь в начале марта. Предлагайте варианты.

Автор: Kiran Пятница, 11-oe Февраля 2005, 12:00

Как на счёт на сайте или в Кронверке, междупрочим обсудить, так как любит наше многоуважаемое руководство.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 11-oe Февраля 2005, 12:39

Объясняю для "танкистов". Желательно встретиться не со своими, клубными, а, в первую очередь, с людьми, обычно у нас не бывающими.

Но! Всё это будет не раньше того времени, когда руководство фестиваля определится с помещением. Пока же мы можем лишь строить предположения о том, как будет выглядеть секция.

Автор: Anoer Пятница, 11-oe Февраля 2005, 12:58

Morgul Angmarsky
Назначь точно время/место. Иначе будешь повторять одно и тоже несколько раз.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 11-oe Февраля 2005, 13:04

Я предлагаю всем заинтересованным личностям собраться первый раз 27-го февраля (воскресенье) в 17 часов на "Кронверке". Обсудим формат секции, распределим, кто, что и как делает.

Второй раз (финальный) в то же время там же, но уже 20-го марта. Три недели - срок вполне достаточный для подготовки. Обсудим итоги подготовки, выскажем последние новые идеи.

Автор: Sonya Суббота, 19-oe Февраля 2005, 00:39

Morhold

Ладно... Может я и была далековато от входа... Но мне кажется, что я тебя видела...
И вообще, так наплевав нам ("Кронверку") в душу, ты просто обязан ПОСЕТИТЬ нас в этом году еще раз и быть при этом БОЛЕЕ внимательным.

Автор: Tessa Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 11:04

Morgul Angmarsky
Поступило предложение отделить секцию ККИ от секции Настольных игр.
Карточных игр в Беларуси сейчас гораздо больше, чем одна МТГ, так что думаю это имеет смысл. Заодно, у каждого будут свои столы, а не все в кучу.
В настоящий момент это обсуждается с организаторами и мы ждем их ответа.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 11:33

Tessa

Сразу скажу - я категорически против!

Нам надо двигаться по пути объединения, совместной работы, а тут возникают попытки внести какое-то разобщение. Зачем, можете объяснить?

Менескон - фестиваль ролевого движения. На этом фестивале присутствует множество ролевиков, и секция настольных игр - лишь одно из мероприятий. Наша задача - познакомить посетителей фестиваля с настольными играми во всём их многообразии. А не делиться, и завлекать каждому в свою секцию. Придя на единое мероприятие, любой сможет получить консультацию и опробовать любую из настольных игр. А многие ли захотят бегать между двумя-тремя секциями? Вместо того, чтобы получить всё и сразу.

В общем, всеми силами буду противиться разделению. И не советую этого делать. Настольщики не должны выступать отдельно. Только вместе мы приведём к настольным играм большое количество народа.

И ещё. От имени минских игроков в ККИ "Война" сразу заявляю - минчане-"войнисты" останутся на общей секции в любом случае.

Автор: Tessa Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 12:06

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 11:33 )

Как вы представляете представить более 10 различных игр в рамках одной секции? Любой зашедший на такую секцию потеряется, вместо того, чтобы действительно там что-то увидеть.
Также доклады и обзоры игр придется ужать, потому как время одной секции ограничено.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 12:12

Цитата

время одной секции ограничено

Нашей секции будет предоставлено максимально возможное количество времени. Об этом я уже договорился.

Цитата

Стоп. Повторяться, конечно, глупо, но! Секция настольных игр делается не только для убеждённых настольщиков, но и для тех, кто в настольных играх пока не очень разбирается. И человеку, который хочет познакомиться с настольными играми поподробнее и выбрать что-нибудь "по себе" гораздо легче сделать это на едином мероприятии, нежели бегая между комнатами да ещё и в разное время.

О делении секций можно будет говорить на собственном фестивале, но не на дружественном нам мероприятии, но всё же не целиком нашем.

Автор: IC-Oddish Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 23:15

Morgul Angmarsky

Цитата

но всё же не целиком нашем

пока

Автор: Ector Вторник, 22-oe Февраля 2005, 01:39

Morgul Angmarsky

Цитата

Нам надо двигаться по пути объединения, совместной работы, а тут возникают попытки внести какое-то разобщение. Зачем, можете объяснить?

Можем, причем легко

Попытка объять одним семинаром ВСЕ настольные игры вообще ни к чему не приведет - народ ничего нового не узнает. А вот если выделить карточные игры, то и их удастся показать подробнее, для желающих, и секция настольных игр сможет подробнее рассказать о варгеймах, НРИ и настолках. Материалов у каждой секции хватит с лихвой (по крайней мере, за ККИ я отвечаю).

Цитата

Наша задача - познакомить посетителей фестиваля с настольными играми во всём их многообразии. А не делиться, и завлекать каждому в свою секцию. Придя на единое мероприятие, любой сможет получить консультацию и опробовать любую из настольных игр. А многие ли захотят бегать между двумя-тремя секциями? Вместо того, чтобы получить всё и сразу.

Я бы сказал "вместо того, чтобы получить жуткую солянку из всего и сразу"

Неужели ты не видишь, что наоборот, если все настольные игры запихать в одну секцию, то как раз мы и будем друг с другом конкурировать за каждую минуту? Пусть уж каждый человек сам выбирает то, что ему интереснее.

Цитата

Настольщики не должны выступать отдельно. Только вместе мы приведём к настольным играм большое количество народа.

Разных людей все равно интересуют разные игры. Вероятно, не менее половины знакомых мне игроков ККИ практически не интересуются другими настольными играми, а процент любителей варгеймов и НРИ, не интересующихся ККИ, вероятно, и еще выше. Разделение секций поможет сделать качественные доклады, а представление всех жанров за несколько часов никого никуда не приведет.

Цитата

И ещё. От имени минских игроков в ККИ "Война" сразу заявляю - минчане-"войнисты" останутся на общей секции в любом случае.

Сепаратизмом занимаешься, а зачем? Менескон придет и уйдет, и все равно основные игроки в "Войну" останутся на "Кронверке". Если будешь показывать "Войну" отдельно от всех остальных ККИ, то люди, которые любят ККИ, ее не увидят. Кому от этого будет лучше? Очевидно, что никому.

Цитата

Нашей секции будет предоставлено максимально возможное количество времени. Об этом я уже договорился.

Максимально возможное - это сколько, если не секрет? Дело-то как раз в том, что даже только по ККИ у нас столько докладов и демонстраций, что времени, скорее всего, не хватит. А ведь еще люди какие-то турниры намерены играть... Пойми же, что в рамках одной секции на все просто не хватит времени!

Цитата

Секция настольных игр делается не только для убеждённых настольщиков, но и для тех, кто в настольных играх пока не очень разбирается. И человеку, который хочет познакомиться с настольными играми поподробнее и выбрать что-нибудь "по себе" гораздо легче сделать это на едином мероприятии, нежели бегая между комнатами да ещё и в разное время.

Вот именно, что людям, которые "не очень разбираются", очень хочется сесть и услышать подробное описание с демонстрацией игры. А если секции не разделить, то даже тем людям, которые кое в чем разбираются, придется трудно, поскольку на каждую игру придется не более получаса.

Цитата

О делении секций можно будет говорить на собственном фестивале, но не на дружественном нам мероприятии, но всё же не целиком нашем.

Насколько я понимаю, "хозяева" как раз ничего против разделения секций не имеют. Против этого пока только один человек, и это ты

Автор: Anoer Вторник, 22-oe Февраля 2005, 10:22

В это воскресенье мы встречаемся на Кронверке. Там и обсудим основные разногласия. Лучше хорошо
сделать план работы секции, чем заниматься ненужной грызней.

Morgul Angmarsky
Ты не мог бы узнать, что будет с помешением для секции и временем ее проведения.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 22-oe Февраля 2005, 11:56

Цитата

Нет, Ector, это ты и твои сотоварищи занимаются сепаратизмом. В конце концов, не у тебя в своё время возникла идея секции "настолок" на ролевом (подчёркиваю, ролевом) фестивале, не тебе и определять её формат. Лично я своё отношение уже выразил, но продолжу разговор. "Война", Warhammer 40k, "Берсерк", "Гарпун" по возможности "Вампиры" и MtG будут представлены на секции настольных игр. Хотя бы потому, что это мероприятие - общевыставочное для всех настольщиков (и это не настольный фестиваль - по этому поводу можешь пообщаться с Венедиктом). И не следует отделять одни игры от других, занимаясь тем самым сепаратизмом. Вы можете пытаться отделиться, но карточные игры на общей секции будут представлены в максимально возможном объёме.

Цитата

Попытка объять одним семинаром ВСЕ настольные игры вообще ни к чему не приведет - народ ничего нового не узнает.

Ector, практика показала, что ты слишком часто говоришь о вещах, в которых не разбираешься. Скажи, много времени ты провёл на секциях настольных игр на прошлом Менесконе? Если нет (а ты там много времени точно не проводил) не делай здесь голословных заявлений, не позорь себя перед общественностью. Практика показала - народ остаётся доволен в большинстве своём. Так что ты не прав, и факты против тебя.

Цитата

А вот если выделить карточные игры, то и их удастся показать подробнее, для желающих, и секция настольных игр сможет подробнее рассказать о варгеймах, НРИ и настолках. Материалов у каждой секции хватит с лихвой (по крайней мере, за ККИ я отвечаю).

Сейчас всё бросим, и начнём настольные игры делить. Сначала на жанры, потом на поджанры...

Цитата

Я бы сказал "вместо того, чтобы получить жуткую солянку из всего и сразу" Неужели ты не видишь, что наоборот, если все настольные игры запихать в одну секцию, то как раз мы и будем друг с другом конкурировать за каждую минуту? Пусть уж каждый человек сам выбирает то, что ему интереснее.

Вот именно для этого и делается общая секция, а не десять-двадцать мероприятий.

Цитата

Смотри выше. Это рассуждения теоретика о практике. О практике, о которой он ничего не знает.

Цитата

Хватит. Другое дело, что перевеса в сторону одного направления (например, карточных игр) никто не допустит, вот и всё. А твои стенания напоминают мне крики "Берсеркеров" после голосования - "нас, любимых, обидели. А-а-а...".

Цитата

Не надо решать за людей. Они сами прекрасно во всём разберутся. К тому же, та же самая практика показывает, что народ прекрасно умеет выбирать, что ему больше интересно, а что меньше, и находит достаточно времени на интересующее его занятие.

Цитата

Что ж, наконец-то мне представился случай отловить Ector-а на прямом подлоге. "Хозяева" фестиваля против выделения карточных игр в отдельную секцию - я только что разговаривал на эту тему с Heruer-ом. Вывод - на данный момент имеется единая секция настольных игр, в пределах которой будут представлены и карточные игры, и воргеймы, и ролевые, и настольно-печатные. И никакого Ector-ского карточного сепаратизма не будет. Внутренние вопросы проведения секции на данный момент решаются мной, как её руководителем.

Автор: Tessa Вторник, 22-oe Февраля 2005, 13:59

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 11:56 )

В этом свете интересным является тот факт, что идея отдельной секции карточных игр была предложена мне и Эктору Майрой, которая также является одной из организаторов фестиваля. И не далее как вчера от нее был получен ответ о согласии организаторов на выделения нам отдельной секции.

Мое мнение остается прежним: разделение докладов и демонстраций по тематике настолок и кки в отдельные секции только пойдет на пользу и тем и другим. Предложенные Моргулом 20 минут - очень сжатый интервал для нормальной демонстрации любой из игр.

Для споров являются ли настолки и кки ролевыми играми, можно создать отдельную тему, так как здесь мое мнение, как я поняла, расходится с мнением Ангмарского.

Автор: Ector Вторник, 22-oe Февраля 2005, 14:00

Morgul Angmarsky

Цитата

В конце концов, не у тебя в своё время возникла идея секции "настолок" на ролевом (подчёркиваю, ролевом) фестивале, не тебе и определять её формат.

Видишь ли, я и не намеревался ничего "определять" - мне сказали, что есть возможность провести отдельную секцию ККИ, и я, естественно, обрадовался. Что касается твоего тона - это отдельный разговор, но я, как взрослый человек, не опущусь до "драки в песочнице".

Цитата

Хотя бы потому, что это мероприятие - общевыставочное для всех настольщиков (и это не настольный фестиваль - по этому поводу можешь пообщаться с Венедиктом). И не следует отделять одни игры от других, занимаясь тем самым сепаратизмом. Вы можете пытаться отделиться, но карточные игры на общей секции будут представлены в максимально возможном объёме.

Ты пообщался с Венедиктом - молодец. Я тоже пообщаюсь, будь уверен. Не вижу никакого аргумента в том, что это "общевыставочное" мероприятие (да и смысла этого слова, честно говоря, не понимаю). То же самое касается "не настольного фестиваля"... едва ли кто-то боится, что настольным играм будет уделено слишком много внимания.
А теперь насчет сепаратизма. Мы пытаемся отделиться, чтобы сконцентрироваться именно на карточных играх и не делать доклады по 15-20 минут. За это время можно разве что рассказать о карточной игре в общих словах, а мы хотели бы провести демонстрации. Мы - это Таня (принцесса Минска в "Вампирах") и я. Что именно тебя не устраивает, и почему ты намерен все равно представлять ККИ, даже если они будут более широко представлены на отдельной секции, я совершенно не понимаю. У вас что, не хватает докладчиков, которые могли бы рассказать о не-карточных играх?

Цитата

На прошлом Менесконе я вообще не был. Однако мне в своей жизни приходилось знакомить с карточными играми огромное количество людей, и для меня совершенно очевидно, что 20 минут и даже полчаса для нормального представления игры мало. На личные наезды (тем более такие глупые, как твои) я не отвечаю. То, что "народ доволен" - вообще не аргумент, он будет доволен любому более-менее интересному докладу, даже если мало что поймет.

Цитата

Это рассуждения теоретика о практике. О практике, о которой он ничего не знает.

Это рассуждения человека, который намерен провести полномастшабную демонстрацию "Вампиров" часа на полтора (с помощью Тани) и представить еще две карточные игры (тоже с небольшими демонстрациями) примерно по часу на игру. Могу добавить также - человека, которому не в новинку ни выступать на публике, ни представлять карточные игры. Если мы не получим отдельную секцию, ничего этого не будет, вот и все.

Цитата

Итак, ТЫ решил, что НАМ хватит того времени, которое ТЫ можешь нам выделить. Мы с Таней с этим категорически не согласны. Так почему твоя точка зрения обязательно правильная? Только потому, что не должно быть "перевеса"? Так его и не будет, если вы сделаете хорошие доклады по не-карточным играм. Насколько я понимаю, возможность получить дополнительное помещение есть. Так кому от этого будет хуже?

Цитата

Вот именно, "не надо решать за людей". Почему ты решил за нас, что нам достаточно 15-20 минут на доклад? И как раз наличие двух секций позволяет народу сделать свой выбор, разве нет?

Цитата

Во-первых, следи за своим тоном. Никакого "подлога" не было - по моей информации, нам с Таней разрешили создать отдельную секцию, и если ты после этого договорился с Heruer'ом, то это еще не повод обвинять меня в подлоге! Во-вторых, лично я очень надеюсь, что "хозяева" (особенно сам Heruer) обратят внимание на этот топик, чтобы подобные решения не принимались за кулисами. Для меня совершенно очевидно, что если секцию ККИ создать не удастся, то на общей секции не будет ни нормальной демонстрации "Вампиров", ни Warlord'а, ни Game of Thrones, поскольку я считаю, что на каждую из этих демонстраций требуется минимум час.
Заметь, что я готов серьезно поработать ради того, чтобы как следует показать эти игры, а ты пытаешься лишить меня этой возможности по совершенно непонятным мотивам, будто какой-то чиновник-бюрократ. Если кому-то из нас в этой ситуации должно быть стыдно, то именно тебе, а не мне.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 22-oe Февраля 2005, 15:17

Ector, Tessa

Цитата

А сегодняшний ответ Heruer-а - нет отдельной секции. Общая секция настолок, в рамках которой и карточные игры, и все прочие. Думается, мои сведения точнее. Впрочем, для разъяснения непоняток, попрошу Венедикта зайти сюда и сказать своё веское слово.

Цитата

Это доклады! Не надо путать их с демонстрациями (которые относятся к воскресной программе).

Цитата

Для споров являются ли настолки и кки ролевыми играми, можно создать отдельную тему, так как здесь мое мнение, как я поняла, расходится с мнением Ангмарского.

Также твоё мнение расходится с мнением руководства фестиваля. По крайней мере, мнения Heruer-а и моё совпадают.

Цитата

Что именно тебя не устраивает, и почему ты намерен все равно представлять ККИ, даже если они будут более широко представлены на отдельной секции, я совершенно не понимаю. У вас что, не хватает докладчиков, которые могли бы рассказать о не-карточных играх?

Извини, но мы делаем общую секцию настольных игр. Соответственно, на ней будут представлены все направления, и карточное в том числе. Обижать какое-либо направление не в моих правилах. Итог - карточные игры на общей секции в любом случае будут. Не один ты их любишь и ценишь.

Цитата

На личные наезды (тем более такие глупые, как твои) я не отвечаю.

Да нет, это твои наезды - глупость. Если тебе не понятна разница между демонстрацией игры (воскресенье) и докладом по ней (суббота), то тут действительно нечего сказать.

Цитата

Я же говорил, что это рассуждения теоретика о практике. Ты своим постом это подтвердил. Совершенно не разбираясь в ситуации, зачем-то стал утверждать, что "без отдельной секции ничего не будет". Глупость несусветная и полная чушь. В воскресенье на секции у вас в том числе будет достаточно времени, чтобы рассказать и о "Вампирах", и обо всём остальном.

Цитата

А кто вам сказал, что не хватит времени? Больше времени, чем уже выделено секции, вы всё равно не получите, как ни старайтесь (большего количества времени просто нет!). Соответственно, в рамках показа игр и ты, и Tessa, и остальные получат достаточное количество часов для показа своих любимых игр. Я, как руководитель секции, это вам обещаю.

Цитата

Да откуда вы взяли, что на показ игры дадут всего 15-20 минут? Суббота - день, когда мы сконцентрируемся на турнирных и докладно-семинарных мероприятиях. А вот в воскресенье - пожалуйста, разворачивайте полноценные показы игр. А заставлять народ делать выбор между двумя секциями одной направленности, по меньшей мере, глупо.

Цитата

Венедикт чётко и ясно дал понять, что он сразу был против этого решения. Ещё до моего с ним разговора. А тебе стоило бы не делать голословных утверждений об отдельной секции до полного согласования с руководством фестиваля.

Цитата

Во-вторых, лично я очень надеюсь, что "хозяева" (особенно сам Heruer) обратят внимание на этот топик, чтобы подобные решения не принимались за кулисами.

Какие решения? Что представлять на секции решать тому, кто эту секцию организует. "Кронверк" в целом и я в частности определили примерный список игр. И этого списка будем придерживаться, не вычёркивая из него ничего - ни воргеймов, ни ролевых, ни карточных.

Цитата

Для меня совершенно очевидно, что если секцию ККИ создать не удастся, то на общей секции не будет ни нормальной демонстрации "Вампиров", ни Warlord'а, ни Game of Thrones, поскольку я считаю, что на каждую из этих демонстраций требуется минимум час.

Для меня же совершенно очевидно, что кто-то действительно страдает дешёвым сепаратизмом. Или боится быть частью секции, где он сам не руководит.

Цитата

Заметь, что я готов серьезно поработать ради того, чтобы как следует показать эти игры, а ты пытаешься лишить меня этой возможности по совершенно непонятным мотивам, будто какой-то чиновник-бюрократ.

Заметь, что мы готовы предоставить тебе время и место для работы, а ты вместо этого устраиваешь "разборки" и пытаешься отделиться.

Цитата

Если кому-то из нас в этой ситуации должно быть стыдно, то именно тебе, а не мне.

Боюсь, стыдиться придётся тебе. Устроил какие-то дрязги, непонятно зачем придумал разделение секции. И это при том, что реально всё это нужно, разве что для того, чтобы потешить твоё самолюбие. Вот, дескать, "я свою секцию на Менесконе вёл". Настольщикам сейчас как воздух нужно единство. А не кучка мелких секций, каждая из которых тянет одеяло на себя.

P.S. Соответственно, буду рад увидеть вас обоих в воскресенье на Клубе (смотрите специальную прикреплённую тему). Там можно будет всё обсудить подробнее.

Автор: Tessa Вторник, 22-oe Февраля 2005, 15:30

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 15:17 )

Цитата

Предложенные Моргулом 20 минут - очень сжатый интервал для нормальной демонстрации любой из игр.

Это доклады! Не надо путать их с демонстрациями (которые относятся к воскресной программе).

Это ты путаешь практику и демонстрацию.
Демонстрация игры - это следующий сразу же за докладом показ основных моментов или стратегий игры опытными игроками. Без демонстраций доклад по игре блеклый и малоценный, так как не дает о ней представления.
Практика же - это взять новичков, желающих научиться играть, посадить их, дать в руки карты и учить играть.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 22-oe Февраля 2005, 15:53

Гм, если кто-то здесь что-то путает, то это точно не я. Доклад по карточной игре может иметь приблизительно такое название. "Особенности ККИ "Война", её отличия от других аналогичных игр, перспективы развития и роста". А вовсе не "Правила ККИ "Война"". Доклад - это не банальный пересказ правил игры. Доклад об игре не преследует цели донести до остальных нюансы правил, он скорее призван рассказать об особенностях проекта.

А пересказ правил действительно следует перед демонстрацией, но ни в коей мере не является докладом. Он нужен только для того, чтобы люди могли уяснить основные моменты и сразу начать играть.

Соответственно. На мини-семинар (где и будут читаться доклады) люди собираются, чтобы послушать доклады других людей. Обсудить их, задать интересующие вопросы. Но не переходить сразу к игре, потому как в этом случае теряется возможность послушать кого-либо другого. И доклады идут один за другим, с перерывами на вопросы и обсуждение. Вот вкратце объяснение того, что мной и моими товарищами вкладывается в понятие "доклад".

Цитата

Без демонстраций доклад по игре блеклый и малоценный, так как не дает о ней представления.

Это он, может быть, совершеннейшим новичкам не даст никакого представления. Людям же, которые не первый день этим занимаются, информации в толковом докладе будет более чем достаточно. Кому интересно, всегда может пойти на показ, и посмотреть игру.

Я не понимаю, что и кому мешает рассказать о тех же "Вампирах" в докладе на 15-20 минут? Что мешает взять и сравнить малораспространённые у нас игры с широко известными? Если есть желание поработать, сядьте и поработайте. Вместо того, чтобы делить шкуру неубитого медведя.

Автор: Tessa Вторник, 22-oe Февраля 2005, 16:14

Чем плохо разделиться на тематические подсекции, чтобы люди действительно могли слушать доклады, их интересующие, а не солянку от НРИ до ККИ и варгеймов? Не так уж много людей интересуются всем подряд и будут с интересом слушать любой доклад.

Относительно Вампиров, не вижу смысла читать доклад для "людей, которые не первый день этим занимаются". На мой взгляд куда полезнее доклад с демонстрацией, ориентированный на ознакомление с игрой новичков, ничего о ней не слышавших, а на это 15 минут слов явно недостаточно. Доклад без демонстрации для людей, в глаза игру не видевших, - пустое махание руками.

Автор: IC-Oddish Вторник, 22-oe Февраля 2005, 20:43

Tessa

Цитата

Относительно Вампиров, не вижу смысла читать доклад для "людей, которые не первый день этим занимаются". На мой взгляд куда полезнее доклад с демонстрацией, ориентированный на ознакомление с игрой новичков, ничего о ней не слышавших, а на это 15 минут слов явно недостаточно. Доклад без демонстрации для людей, в глаза игру не видевших, - пустое махание руками.

Собственно может тогда обойдемся без "доклада" в субботу и обойдемся "демонстрацией" в воскресенье?
типа соберем всех интересующихся посадим их дадим в руки карты и научим играть?
собственно это вполне реально...

Цитата

Чем плохо разделиться на тематические подсекции, чтобы люди действительно могли слушать доклады, их интересующие

сдается мне что это все же ролевой фестиваль и большинство ролевиков будет все же на концерте или на круглом столе по проблемам РД (где я тоже хочу быть), а не у настольщиков...
Давайте лучше организуем в сентябре например Настольный конвент с тематическими конвентами,а?

ЗЫ Ну вы еще поплюйтесь...

Автор: Tessa Вторник, 22-oe Февраля 2005, 21:31

Цитата (IC-Oddish @ Сегодня в 20:43 )

Сначала надо все же заинтересовать, чтобы было кому в руки карты давать и учить.

А для этого и придумали демонстрацию. Илья вполне неплохие демо-деки собрал. Надо ж людям показать игру с лучшей стороны, а не сразу все сложность правил валить.

Имхо, идеальный вариант - доклад и демонстрация в субботу и обучающие игры в воскресенье.

Автор: Sonya Среда, 23-e Февраля 2005, 00:23

Tessa
Ector

Цитата

Поступило предложение отделить секцию ККИ от секции Настольных игр.

Цитата

идея отдельной секции карточных игр была предложена мне и Эктору Майрой, которая также является одной из организаторов фестиваля

Цитата

нам с Таней разрешили создать отдельную секцию

Ребята, может вы все-таки разберетесь, кто кому что предложил, разрешил и навязал... Хотя бы для себя.

Ector

Цитата

Для меня совершенно очевидно, что если секцию ККИ создать не удастся, то на общей секции не будет ни нормальной демонстрации "Вампиров", ни Warlord'а, ни Game of Thrones

Я очень рада, что среди нас живет столь одаренный человек, которому все ОЧЕВИДНО. А если ты все же не ясновидящий и не гений человеческой мысли в одном лице, то тебе стоит остерегаться таких высказываний.

А если обойтись без взаимных претензий, то по теме я могу сказать вот что. Мы организовываем на Менесконе секцию уже третий год подряд. И мы очень выросли над собой за это время. Все, кто присутствовал на обоих наших секциях согласятся со мной. В 2003-м мы показали три игры за три часа и считали это достижением. В 2004-м за те же три часа мы показали все, что у нас было и еще немного. Упустили только MtG... Но мы над этим работаем. К 2005-му Менескону мы (МЫ ВСЕ) готовимся уже не первый месяц. Секция из трехчасовой вырастает в двухдневную...
Так что я предлагаю оставить препирательства на пустом месте а-ля "чую задним местом, ничего хорошего у вас не получится" и работать вместе. Не хотите - ваше дело. Мне лично все равно, будете ли вы сидеть в одной из комнат "Единорога" и играть в "Вампиров" или нет. Но и Войну, и Берсерк, и Вампиров, и 40К мы покажем. Надеюсь, что и MtG тоже. Заявленные турниры мы проведем. А вы... Дело ваше. Чем бы дите ни тешилось, абы не спичками.

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 00:34

Цитата (Sonya @ Сегодня в 00:23 )

Но и Войну, и Берсерк, и Вампиров, и 40К мы покажем. Надеюсь, что и MtG тоже. Заявленные турниры мы проведем. А вы... Дело ваше. Чем бы дите ни тешилось, абы не спичками.

Объясните мне, пожалуйста, зачем оно вам нужно, показывать все подряд, отводя на каждое по 15 минут? Не лучше ли полноценные тематические обзоры, доклады и демонстрации?

Автор: IC-Oddish Среда, 23-e Февраля 2005, 00:34

Tessa
Ну так ведь можно заинтересовать и без показа...
А тех кого нельзя заинтересовать без показа, они и с показом то не очень...
Кроме того если есть желание всегда можно отойти в сторонку и поиграть. Никто ж не против. Другое дело что в субботу я не захочу потратить 3 часа на обучение чему либо, упустив при этом массу мероприятий (что я собственно и сделал на прошлом Менесконе).

Автор: Sonya Среда, 23-e Февраля 2005, 00:43

Цитата

показывать все подряд, отводя на каждое по 15 минут

По-моему, все ЭТО - одно большое недоразумение. Вы что, действительно считаете, что мы будем показывать игры ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО??? И из-за этого весь "базар"? ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!! И только так! Приходите к нам почаще. И в клуб, и на секции.

Владение ситуацией Вам бы не помешало.

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 00:45

IC-Oddish
Лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать.
А тебя никто и не будет заставлять кого-либо обучать, если ты того сам не желаешь. Есть и другие люди, согласные поработать на данном мероприятии.

Автор: Mayra Среда, 23-e Февраля 2005, 00:45

Может голосование устроите?

Цитата

(и это не настольный фестиваль - по этому поводу можешь пообщаться с Венедиктом)

Моргул, начнем с того, что ругаться я ни с кем не хочу, потому будь добр и внимателен к моему мнению, хорошо?
Хэруэр не единственный организатор фестиваля. И перед тем, как сообщить Тессе о том, что есть реальная возможность найти время и место для "карточников", мы с Венедиктом разговаривали... Хотя, признаться, следовало бы это все детально обсудить и с другими организаторами.

Цитата

Умные вещи, говоришь, Ангмарский!

Потому пусть у них будет право выбора куда пойти, заниматься ли всеми настолками или детально изучить только карточные игры. В том, что группа людей посидит поиграет и поговорит ТОЛЬКО о карточных играх я не вижу сепаратизма или диверсии.
Есть же на конвенте две схожие секции - литгостинная и толкинистика. И там и там обсуждают литературу, персонажей, миры, произведения и все, что с ним связано. Только в одном случае это собственный продукт, а в другом - конкретный автор и мир. И все живут мирно и счастливо.
Лично у меня есть Показ Образов. Но по сути, это те же показухи. Только соло или дуэтом. Но никому в голову не пришло обвинять меня в том, что я перегружаю фестиваль подробными делениями.
Не бойся потерять свою аудиторию. Тем более, что если вы договоритесь с Тессой и мирно поделите пространство, все, кто пришел на фестиваль только выиграют от этого. Думать ведь нужно в первую очередь не о себе и имидже своей секции, а о том, для кого ты это делаешь.
Ведь все равно все будут бегать от комнаты, к комнате, от секции к секции. Фестиваль - это отдых, общение и веселье, а не принудиловка.

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 00:52

Цитата (Sonya @ Сегодня в 00:43 )

По-моему, все ЭТО - одно большое недоразумение. Вы что, действительно считаете, что мы будем показывать игры ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО??? И из-за этого весь "базар"? ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!! И только так! Приходите к нам почаще. И в клуб, и на секции.
Владение ситуацией Вам бы не помешало.

Я имела в виду разделение докладов по тематике и проведение докладов-демонстраций. Предлагаете читать доклады паралельно по всем играм в одном помещении? Или считаете, что ККИ вообще не заслуживают докладов, все и так найдут и сыграют?

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 23-e Февраля 2005, 02:06

Цитата

Моргул, начнем с того, что ругаться я ни с кем не хочу, потому будь добр и внимателен к моему мнению, хорошо?

Хэруэр не единственный организатор фестиваля. И перед тем, как сообщить Тессе о том, что есть реальная возможность найти время и место для "карточников", мы с Венедиктом разговаривали... Хотя, признаться, следовало бы это все детально обсудить и с другими организаторами.

Да, я не спорю, Венедикт не единственный организатор фестиваля. С этим никто не спорит. Но есть нюансы. Майра, ты не находишь, что перед тем, как выделять одно из направлений настольных игр в отдельную секцию, стоило бы проконсультироваться с руководителем секции настольных игр?

Или мы, как один из членов руководства фестиваля, творим, всё, что захотим, не согласуясь с остальными представителями руководящего состава? Не согласуясь с мнением тех людей, которые не первый год делают что-то для фестиваля?

Цитата

Умные вещи, говоришь, Ангмарский! Потому пусть у них будет право выбора куда пойти, заниматься ли всеми настолками или детально изучить только карточные игры. В том, что группа людей посидит поиграет и поговорит ТОЛЬКО о карточных играх я не вижу сепаратизма или диверсии.

Майра. Насколько хорошо ты разбираешься в карточных играх? Ты реально считаешь, что карточные игры имеют право выделиться в отдельную секцию, а воргеймы, настольно-печатные игры и ролевые (подчёркиваю, ролевые - это важно для данного конвента) игры нет? С какой такой стати? Почему такое счастье только карточным играм? Давайте говорить серьёзно. Все секции должны быть в разное время. И всем должно быть уделено равное внимание.

Отсюда мораль. Ежели выделяется N часов карточным играм, то соответсвующее количество времени необходимо выделить секциям по настольным ролевым играм, по настольно-печатным играм, по воргеймам, и по настольным играм в целом (по этому вопросу можещь пообщаться с соответствующими людьми). Неплохо бы предоставить в случае разделения равное количество часов и места для всех пяти секций по настольным играм. Ибо карточные игры ничем не лучше любого другого направления. Если же всем направлениям не будет выделено одинакового количества территории и времени с так называемой секцией настольных карточных игр, то на общей секции настольных игр будут представлены все напраления в равной степени, в том числе и карточные игры.

Цитата

Есть же на конвенте две схожие секции - литгостинная и толкинистика.

У-у-у... Ежели литгостинная и толкинистика - одно и то же, то секция настольных игр и турнир на кинжалах - близнецы-братья... По крайней мере, как человек, который присутствовал на толкинистике и заглядывал на литгостинную, могу это утверждать.

Цитата

Лично у меня есть Показ Образов. Но по сути, это те же показухи. Только соло или дуэтом. Но никому в голову не пришло обвинять меня в том, что я перегружаю фестиваль подробными делениями.

Не надо сравнивать. Адекватным сравнением был бы вариант "показ образов" и "показ образов эпохи времён Людовика XIV". Согласилась бы ты на такое деление?

Цитата

Не бойся потерять свою аудиторию. Тем более, что если вы договоритесь с Тессой и мирно поделите пространство, все, кто пришел на фестиваль только выиграют от этого. Думать ведь нужно в первую очередь не о себе и имидже своей секции, а о том, для кого ты это делаешь.

Именно поэтому я делаю секцию не в угоду тебе, Ector-у или Tessa-е. Секция делается для настольщиков в общем. И никакого выделения отдельного направления без создания пяти равноправных секций допущено не будет. Либо пять секций, либо одна. Если же один из организаторов позволит себе творить всё, что вздумается, придётся поступать по принципу "наименьшего вреда". То есть, представлять на секции настольных игр все настольные игры, без исключения. Повторять ещё раз список того, что в обязательном порядке будет представлено на секции настольных игр, не буду. И так понятно.

Цитата

Не бойся потерять свою аудиторию.

Либо ты меня плохо знаешь, либо я не понимаю этого утверждения. Имею достаточно возможностей для того, чтобы не потерять свою аудиторию.

Цитата

Тем более, что если вы договоритесь с Тессой и мирно поделите пространство, все, кто пришел на фестиваль только выиграют от этого. Думать ведь нужно в первую очередь не о себе и имидже своей секции, а о том, для кого ты это делаешь

Думать тебе, как руководству фестиваля, надо прежде всего о том, надо тебе пять (а то и шесть) секций настольных игр, или одна. Если надо больше одной секции, то проблем нет - будет их пять-шесть. Но и вопросов возникнет в n-ное количество раз больше.

Цитата

Ведь все равно все будут бегать от комнаты, к комнате, от секции к секции. Фестиваль - это отдых, общение и веселье, а не принудиловка.

Согласен на все сто. Итак, допустим, N-ное количество руководителей фестиваля высказывается за разделение секции настольных игр. Допустим, что я согласен. Тогда, допустим, официально заявляю (от имени людей, которые давно этого хотели) следующие мероприятия.

1. Секция настольных игр. Необходимо минимум 5 часов. Руководитель - Моргул Ангмарский.

2. Секция настольно-печатных игр. Руководитель - Соня (помощники - Киран и Ромена).

3. Секция Воргеймов. Руководители - Энгис Прайм, Сталкер2 и Вадим=Uve;

4. Секция настольных ролевых игр. Руководитель - Аноер.

5. Секция коллекционных карточных игр. Руководители - Эктор и Тесса.

На каждую из этих секций требуется (минимум) четыре часа. Плюс к тому - четыре часа на турнир по самой популярной на данный момент в стране карточной игре - "Берсерку". Короче говоря, господа организаоры, разберитесь поначалу, готовы ли вы принять пять секций настольных игр. Ежели не готовы, то незачем было создавать проблемы, которых не существует.

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 09:30

Morgul Angmarsky
В любом случае располагаться все будем на Единороге, следовательно по большому счету пространственного разделения секций не будет. Что предлагается, так это разделить доклады по тематике, если хотите на 5 секций, то даже лучше. И читать доклады параллельно в соседних аудиториях. Таким образом мы и получим по 4 часа на каждую секцию, причем каждая из них сможет больше времени уделить на обзоры и демонстрации (в моем понимании) игр только своей тематики.
В воскресенье же, как ты говорил, день практики, мы спокойно можем располагаться единой секцией, разбившись на группки по интересам.

Автор: Ector Среда, 23-e Февраля 2005, 09:33

Morgul Angmarsky

Цитата

Обижать какое-либо направление не в моих правилах. Итог - карточные игры на общей секции в любом случае будут. Не один ты их любишь и ценишь.

Пожалуйста, прочитай внимательно это предложение и объясни, почему выделение ККИ в отдельную секцию может означать, что это направление будет "обижено", и что "я один их люблю и ценю".

Цитата

Я ни на кого вообще не наезжал. Мне просто казалось, что если отдельная секция ККИ все-таки будет, то было бы логично вынести все ККИ в нее. Более того, это и сейчас кажется мне очевидным и я не вижу реальных аргументов против этого.

Цитата

Я не спорю с тем, что у тебя больше опыта и ты лучше разбираешься в вопросе. Непонятно, правда, чем вызвана такая агрессивность с твоей стороны, но это другой вопрос. Tessa тебе уже ответила по этому поводу - мы хотим не просто позвать народ посмотреть за тем, как мы играем, а устроить доклад, совмещенный с демонстрацией. То есть, кто-то сначала рассказывает об игре, а потом демонстрирует небольшой пример игры, пользуясь увеличенными копиями карт.

Цитата

Ну вот видишь, мы вполне можем цивилизованно договориться. Значит, демонстрация будет в любом случае, но все-таки хотелось бы провести доклад вместе с демонстрацией. Если демонстрацию перенести на следующий день, это будет хуже (хотя бы потому, что на нее придут уже не совсем те люди, которые придут на доклад), но это лучше, чем ничего.

Цитата

Да откуда вы взяли, что на показ игры дадут всего 15-20 минут? Суббота - день, когда мы сконцентрируемся на турнирных и докладно-семинарных мероприятиях. А вот в воскресенье - пожалуйста, разворачивайте полноценные показы игр. А заставлять народ делать выбор между двумя секциями одной направленности, по меньшей мере, глупо.

Про время доклада - на этом же форуме прочитал. Насчет того, что эти секции "одной направленности" - я не согласен. Не менее половины любителей МТГ не играют ни в какие другие настольные игры (по крайней мере, регулярно). Полагаю, что и любителей настольных ролевых игр, играющих в ККИ, не так уж много.

Цитата

Слушай, я от всего этого далек, и просто не мог представить себе подобных "разборок". Моя информация исходила от Майры (через Tess'у). Кто тут прав, выяснится без нас, но никакого "подлога" с моей стороны тут точно не было.

Цитата

Что представлять на секции решать тому, кто эту секцию организует. "Кронверк" в целом и я в частности определили примерный список игр. И этого списка будем придерживаться, не вычёркивая из него ничего - ни воргеймов, ни ролевых, ни карточных.

Вот именно потому, что "решать тому, кто эту секцию организует", мы и добиваемся создания отдельной секции. По-моему, "настольные игры" - слишком общая категория, и в идеале стоило бы иметь три секции - ККИ, настольные ролевые и все остальные.

Цитата

Ты вообще способен обходиться без наездов или нет? Достаточно странное поведение для руководителя секции, честно говоря. Мой сепаратизм вызван только желанием посвятить больше времени карточным играм. Я ничего не боюсь и буду работать даже под твоим руководством, если, конечно, ты воздержишься от подобного поведения хотя бы на фестивале.
К твоему сведению, руководителем секции я в любом случае не буду - если отдельная секция ККИ все-таки будет, руководить ею будет Tessa. Я же хочу только работать, и больше ничего.

Цитата

Заметь, что мы готовы предоставить тебе время и место для работы, а ты вместо этого устраиваешь "разборки" и пытаешься отделиться.
Боюсь, стыдиться придётся тебе. Устроил какие-то дрязги, непонятно зачем придумал разделение секции. И это при том, что реально всё это нужно, разве что для того, чтобы потешить твоё самолюбие. Вот, дескать, "я свою секцию на Менесконе вёл". Настольщикам сейчас как воздух нужно единство. А не кучка мелких секций, каждая из которых тянет одеяло на себя.

Ну вот теперь точно понятно, кому из нас придется стыдиться

Обрати внимание, что даже идея создания отдельной секции была не моя, а Танина! Именно она будет руководить секцией, если ее удастся создать.И если ты думаешь, что я мог бы хвастаться тем, что "я свою секцию на Менесконе вел" - значит, совершенно меня не знаешь. Чем тут "тешить свое самолюбие", я вообще не понимаю. Может быть, ты мне объяснишь, а?

Не стоит приписывать мне подобных глупостей.
Что же касается "единства", которое настольщикам якобы "нужно как воздух": для чего? Есть очень много игроков, которые играют только в настольные ролевки, только в ККИ и так далее.

Цитата

В тех играх, которые мы собираемся показывать, практически все присутствующие и будут "совершеннейшими новичками". Впрочем, я приду в воскресенье, поговорим подробнее.

Автор: Mayra Среда, 23-e Февраля 2005, 09:42

Цитата

1. Секция настольных игр. Необходимо минимум 5 часов. Руководитель - Моргул Ангмарский.
2. Секция настольно-печатных игр. Руководитель - Соня (помощники - Киран и Ромена).
3. Секция Воргеймов. Руководители - Энгис Прайм, Сталкер2 и Вадим=Uve;
4. Секция настольных ролевых игр. Руководитель - Аноер.
5. Секция коллекционных карточных игр. Руководители - Эктор и Тесса.

Как по мне, так я не имею ничего против. В идеале сделать бы небольшое общее введение часа на полтора, а потом развести людей по разным секциям и пусть каждый бы занимался тем, что ему ближе всего. Параллельно.

Или наоборот, сначала каждый в своем кругу высказался бы тем, что он имеет сказать, а потом все выгрузились бы на третий этаж, заставленный столами и спокойно бы себе играли.
Ведь нельзя же заставить народ слушать то, что им не интересно...
Но опять же, это мое мение.
А тебе, Ангмарский, все же следовало бы спросить тех, кто собирается на фестиваль чего бы хотели они. И если наберется человек 10-15 которые хотели бы заниматься ТОЛЬКО карточными играми, то стоило бы пересмотреть свое отношение по данному вопросу.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 23-e Февраля 2005, 12:15

Цитата

В любом случае располагаться все будем на Единороге, следовательно по большому счету пространственного разделения секций не будет. Что предлагается, так это разделить доклады по тематике, если хотите на 5 секций, то даже лучше. И читать доклады параллельно в соседних аудиториях. Таким образом мы и получим по 4 часа на каждую секцию, причем каждая из них сможет больше времени уделить на обзоры и демонстрации (в моем понимании) игр только своей тематики.

Нет. Давайте уж тогда никого не будем обижать. Смотрите сами. Если работает одна секция, но два дня, то каждый может найти для себя время посмотреть на различные игры. Если же секций несколько, то их ни в коем случае нельзя проводить параллельно, так как в этом случае пострадают люди, которым хочется увидеть всё, и послушать доклады по разным направлениям. И я таких людей знаю немало (уж 10-15 на каждую секцию точно наберётся). А фестиваль делается именно для людей.

Потребуется разнести секции по времени (при единой секции человек успеет и послушать все доклады на едином семинаре, и посмотреть на игры, а при параллельных пяти секциях - вряд ли) - по четыре часа на каждую минимум. И, часть из них будет работать в субботу, часть - в воскресенье. А уж как организаторы фестиваля будут искать время и место под пять секций - уже не мои, а их проблемы.

Цитата

Направление будет обижено тем, что люди, пришедшие на общую секцию настольных игр из-за некоего сепаратизма не увидят там карточных игр.

Цитата

Непонятно, правда, чем вызвана такая агрессивность с твоей стороны, но это другой вопрос.

Какие мы непонятливые! Объясняю. Мои резкие высказывания вызваны тем, что за моей спиной пошли какие-то разговоры о выделении части народа из секции в отдельный блок. Без консультаций с руководителем секции. Ты считаешь это нормальным?

Цитата

Гм. Снова теоретик спорит с практиком. А практика показывает, что, например, семинар по настольным играм в прошлом году был интересен сторонникам всех направлений. Даже тем, кто не играет в другие игры, кроме своих любимых карточных или ролевых.

Цитата

Не три, а пять.

Цитата

Я ничего не боюсь и буду работать даже под твоим руководством, если, конечно, ты воздержишься от подобного поведения хотя бы на фестивале.

Я нормально общаюсь с людьми, и способен с ними работать (так что обойдись, пожалуйста, без необоснованных наездов и оскорблений). Другое дело, что не люблю попыток "вонзить нож в спину". А именно этим вы вдвоём с Тессой и занялись.

Цитата

Я же хочу только работать, и больше ничего.

Так поработай. Этому люди будут завсегда рады.

Цитата

Что же касается "единства", которое настольщикам якобы "нужно как воздух": для чего? Есть очень много игроков, которые играют только в настольные ролевки, только в ККИ и так далее.

Знаешь, мне просто лень пересказывать всё то, о чём говорилось на семинаре в прошлом году. А там народ, между прочим, признал необходимость объединения. Это было признано представителями шести организаций, и никто не спорил. А ты тут снова начинаешь перетягивание одеяла в сторону отдельных направлений.

Цитата

Не возражаю. Жду.

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 13:30

Morgul Angmarsky
"Нож в спину" был бы, если бы мы объявили об отделении за 3 дня до начала Менескона, когда все было бы уже утверждено и распланировано. Мы же подняли обсуждение сейчас, когда еще ни формат секции, ни темы докладов в общем-то не обозначены. Причем, начали именно с предложения к тебе, а не с заявления о нашем отделении. Но вместо трезвого обсуждения за и против отдельных тематических секций, ты встал в позу и я заявил "От имени минских игроков в ККИ "Война" сразу заявляю - минчане-"войнисты" останутся на общей секции в любом случае." Предлагаешь и мне начать отвечать в том же тоне: "Мы проведем часовую, а не 15 минутную, демонстрацию вампиров и других ККИ в любом случае."?
В прошлом году докладов о кки на секции настолок было гораздо меньше, чем мы можем представить в этом году. Рискну также предположить, что среди участников семинара, высказывавшихся за объединение, не было сторонников какого-либо одного направления, а были люди, как и ты являющиеся руководителями клубов и вынужденные интересоваться всеми направлениями. Но для большинства других может быть интересно только одно из направлений, с которым им хотелось бы познакомится более глубоко, чем это возможно в рамках общей секции.
Так как секции настолок будут распологаться близко друг от друга, то каждый из пришедших может узнать темы и время докладов и без проблем перейти от секции к секции, если его интересы обширнее рамок одной секции. Ты же не требуешь разнесения по времени секции настолок и литгостинной или толкинистики? Хотя наверняка найдутся люди интересующиеся и тем, и другим, и третьим.

Автор: Ector Среда, 23-e Февраля 2005, 13:36

Morgul Angmarsky

Цитата

Если же секций несколько, то их ни в коем случае нельзя проводить параллельно, так как в этом случае пострадают люди, которым хочется увидеть всё, и послушать доклады по разным направлениям.

Я понял твою мысль. Если ты хочешь провести именно обзорную секцию, чтобы показать как можно больше игр - это твое право. Я даже принял бы в этом участие, если ты не против, и если секции будут действительно разделены по времени.

Цитата

Безусловно, это не нормально. Мы в любом случае хотели с тобой пообщаться и пообщаемся. Но перед этим нам следовало спросить организаторов, а есть ли вообще возможность устроить отдельную секцию? Нам ответили, что есть. А если допустить, что организаторы разрешили нам отдельную секцию, то мы ведь не обязаны спрашивать разрешения еще и у тебя, правда?
В конце концов, что мы тут делим? Не власть же, не пряники, а РАБОТУ! Уж чего-чего, а работы всегда на всех хватит

И если уж мы занимаемся одним делом, то почему бы нам не сотрудничать вместо ругательств?

Цитата

А практика показывает, что, например, семинар по настольным играм в прошлом году был интересен сторонникам всех направлений. Даже тем, кто не играет в другие игры, кроме своих любимых карточных или ролевых.

Кто с этим спорит? Конечно, даже тот, кто не играет в ККИ, может прослушать 15-минутный доклад о каких-нибудь "Вампирах", и этот доклад его не напряжет, поскольку никаких деталей там не будет. Вполне вероятно, что мероприятие в целом ему понравится, но все игры в его голове смешаются в кашу. А мы хотим добиться, чтобы количество играющих в ККИ увеличилось. Для этого даже часа может не хватить - говорю как практик, представлявший игры много раз.

Цитата

Не три, а пять.

А ты уверен, что для всех пяти приведенных тобой секций найдется достаточное количество докладчиков и слушателей? Насчет секций настольных ролевых, карточных и "общей", о которых я писал, в этом можно не сомневаться, а вот насчет варгеймов и настолок я не уверен. Ведь в эти игры можно поиграть на "Кронверке", так что желающие могут просто приехать туда и познакомиться с играми в спокойной обстановке. А вот у карточных игр своего клуба нет (даже у МТГ), и людям, которые хотели бы познакомиться с ними поближе, ехать некуда. Именно это является основной причиной нашего желания создать отдельную секцию ККИ.

Цитата

Ладно. Я не помню, чтобы "необоснованно наезжал", но давай наконец прекратим это, хорошо? Никто тебе "нож в спину" не втыкал. Если ты считаешь, что в краткой демонстрации карточных игр на общей секции есть необходимость - мы даже можем помочь.

Автор: Ulmo Среда, 23-e Февраля 2005, 14:04

Цитата (Tessa)

И читать доклады параллельно в соседних аудиториях.

А, что делать человеку уоторый хочет услышать и то и то. И так на Менесконе чаще всего приходится разрыватся между разными местами. Так количество мест только увеличится.

Цитата (Mayra)

пусть каждый бы занимался тем, что ему ближе всего

Если мне хочется, например поиграть в "Гарпун" или "Пиратов" я иду на "Кронверк" и играю/провожу. Для этого мне не нужно ждать Менескона, что бы там заниматся "тем, что мне ближе всего". Секция настольных игр предназанчена в первую очередь для показа игр тем кому это интересно и малознакомо, а не для игры в эти игры теми, кто любит в них играть.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 23-e Февраля 2005, 14:16

Цитата

Мы же подняли обсуждение сейчас, когда еще ни формат секции, ни темы докладов в общем-то не обозначены. Причем, начали именно с предложения к тебе, а не с заявления о нашем отделении.

Цитата

Поступило предложение отделить секцию ККИ от секции Настольных игр.
Карточных игр в Беларуси сейчас гораздо больше, чем одна МТГ, так что думаю это имеет смысл. Заодно, у каждого будут свои столы, а не все в кучу.
В настоящий момент это обсуждается с организаторами и мы ждем их ответа.

Это называется предложением мне, а не заявлением об отделении? И начали вы с предложения ко мне, а не с заявления об отделении? А как же фраза "В настоящий момент это обсуждается организаторами и мы ждем их ответа"?

Цитата

Рискну также предположить, что среди участников семинара, высказывавшихся за объединение, не было сторонников какого-либо одного направления, а были люди, как и ты являющиеся руководителями клубов и вынужденные интересоваться всеми направлениями.

Ошибёшься. Были там и люди, которые занимаются только своим направлением.

Цитата

Так как секции настолок будут распологаться близко друг от друга, то каждый из пришедших может узнать темы и время докладов и без проблем перейти от секции к секции, если его интересы обширнее рамок одной секции.

Не сможет, если интересующие его доклады идут одновременно (а это реально при параллельных секциях).

Цитата

А если допустить, что организаторы разрешили нам отдельную секцию, то мы ведь не обязаны спрашивать разрешения еще и у тебя, правда?

Речь идёт не о разрешении, а о том, что перед организацией консультаций с руководством Менескона, неплохо было бы уведомить меня о том, что вы хотите отделить часть игр от секции. А не сначала говорить с руководством фестиваля, а потом БА-БАХ, сообщать мне. Естественно, что позитивной реакции при таком отношении с вашей стороны у меня возникнуть не могло.

Цитата

А ты уверен, что для всех пяти приведенных тобой секций найдется достаточное количество докладчиков и слушателей?

Уверен.

Цитата

а вот насчет варгеймов и настолок я не уверен. Ведь в эти игры можно поиграть на "Кронверке", так что желающие могут просто приехать туда и познакомиться с играми в спокойной обстановке.

Во-первых, "Кронверк" не резиновый. Во-вторых, некоторые игры у нас доступны только для членов клуба. В-третьих, иногородним это сделать практически нереально. Надеюсь, причин достаточно?

Цитата

А вот у карточных игр своего клуба нет (даже у МТГ), и людям, которые хотели бы познакомиться с ними поближе, ехать некуда. Именно это является основной причиной нашего желания создать отдельную секцию ККИ.

Гм. Практически все популярные на данный момент игры (кроме MtG) "Кронверком" тоже поддерживаются. Значит, секция ККИ не нужна (если исходить из твоей предыдущей цитаты), ведь все желающие могут приехать на "Кронверк" и познакомиться с играми в спокойной обстановке.

Цитата

Если ты считаешь, что в краткой демонстрации карточных игр на общей секции есть необходимость - мы даже можем помочь.

Я считаю, что нужна общая секция с максимальным количеством времени и места. А уж поделить время и место мы как-нибудь сумеем...

Автор: IC-Oddish Среда, 23-e Февраля 2005, 15:05

Tessa
я имел ввиду как обучаемый

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 15:14

Цитата (Ulmo @ Сегодня в 14:04 )

А, что делать человеку уоторый хочет услышать и то и то.

А что лучше, услышать один хороший и подробный доклад, или пару коротких поверхностных?
Имхо, если ты действительно чем-то интересуешься, то тебе хочется услышать об этом больше, чем просто пару общих слов, что мол да, существует такая игра.

Добавлено @ [mergetime]1109164539[/mergetime]

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 14:16 )

Обсуждалась с организаторами _возможность_ создания отдельной секции, в смысле смогут ли дать помещение. Сам понимаешь, что не было смысла начинать обсуждение, не поинтересовавшись, а реально ли это.

Цитата

Но опять же, как ты сам сказал выше "не иногородним".

Добавлено @ [mergetime]1109164706[/mergetime]

Цитата (IC-Oddish @ Сегодня в 15:05 )

Tessa
я имел ввиду как обучаемый

Боюсь, время мастер-классов по вампирам для не новичков еще не пришло.

Уж точно не на общей обзорной секции настолок.

Автор: IC-Oddish Среда, 23-e Февраля 2005, 15:41

Tessa
сдается мне что вы меня опять не поняли... но ладно...

Цитата

А вот у карточных игр своего клуба нет (даже у МТГ), и людям, которые хотели бы познакомиться с ними поближе, ехать некуда.

как некуда? а Кронверк зачем существует?
да место там не резиновое... Но уж придти и познакомится с играми там точно можно всегда...

Автор: Tessa Среда, 23-e Февраля 2005, 15:52

IC-Oddish
Не все ж такие счастливцы-минчане, как ты, что имеют возможность обучаться не на Менесконе.

Автор: Ulmo Четверг, 24-oe Февраля 2005, 00:14

Цитата (Tessa)

А что лучше, услышать один хороший и подробный доклад

Гипотетическая ситуация: я абсолютно ничего не знаю о настольных играх. Я прихожу на секцию настольных игр и:

1 вариант: мне в кратце (по 20 минут) рассказывают о разных играх я на это трачу 2,5 часа и у меня еще
есть время посетить другие мероприятия. И я понимаю что мне интересна, ну например ККИ "Война" - она про вторую мировую и "Сумерки империи" - она напоминает компьютерный "Master of Orion" В воскресенье я радостно и целенаправленно устремляюсь к людям которые играют в "Войну" и "Сумерки империи" что бы узнать больше.

2 вариант: я забредаю на секцию ККИ где мне долго и подробна по полтора часа на игру рассказывают и показывают о MTG и Вампирах. Через три часа я убеждаюсь что мне эти две игры абсолютно не интересны и я ухожу не дождавшись когда еще черз полтора часа не начнут рассказывать о "Войне", и иду на другие мероприятия. Естественно в воскресенье идти смотреть на игры у меня желания особого нет - о "Сумерках империи" я даже не подозреваю, а до представления "Войны" я не досидел.

Теперь сравниваем и выбираем...

Автор: Ector Четверг, 24-oe Февраля 2005, 09:05

Ulmo
Помимо "восхищения вашей точностью и емкостью":

Цитата

мне в кратце (по 20 минут) рассказывают о разных играх я на это трачу 2,5 часа и у меня еще
есть время посетить другие мероприятия. И я понимаю что мне интересна, ну например ККИ "Война" - она про вторую мировую и "Сумерки империи" - она напоминает компьютерный "Master of Orion" В воскресенье я радостно и целенаправленно устремляюсь к людям которые играют в "Войну" и "Сумерки империи" что бы узнать больше.

Если человек ничего не знает о настольных играх, то, вероятнее всего, карточные игры на обзорной секции его вообще не привлекут. Если ему нравится Вторая Мировая, он может потом прийти посмотреть на демонстрацию "Войны", но там-то уже будут просто играть, и он, вероятнее всего, ничего не поймет. Точно так же можно сказать: "а зачем нужны школьные учителя?" Давайте вместо этого дадим им по 15 минут на демонстрацию наиболее эффектных шоу по их тематике, а за всем остальным ученики пусть подходят к ним отдельно!

Цитата

я забредаю на секцию ККИ где мне долго и подробна по полтора часа на игру рассказывают и показывают о MTG и Вампирах. Через три часа я убеждаюсь что мне эти две игры абсолютно не интересны и я ухожу не дождавшись когда еще черз полтора часа не начнут рассказывать о "Войне", и иду на другие мероприятия.

Совершенно невероятное развитие событий. Прежде всего, о чем идет речь - о первом дне или о втором? Если о первом, то человек о "Войне" еще не знает, и вполне может прослушать доклады по другим ККИ... и есть неплохие шансы, что они ему понравятся еще больше. Если о втором, то будет программа секции, на которой будет четко указано время каждого доклада/представления. Разумеется, никого нигде силой не держат, и если человек чувствует, что ему скучно - он может свободно уйти в другое место. Но мы уж постараемся, чтобы скучно не было никому

Автор: Anoer Четверг, 24-oe Февраля 2005, 11:28

Нюанс заключается в том, что на кого именно будет ориентирована работа секции - на новичков, которые что-то слышали/читали о каком-то виде настольных игр, или на людей, хорошо представляющих себе, что такое настольные игры? Для первых более важны небольшие обзоры с демонстрацией, для вторых же - интересные доклады (а не обзоры) по натольным играм.

Автор: IC-Oddish Четверг, 24-oe Февраля 2005, 11:49

Цитата

но там-то уже будут просто играть, и он, вероятнее всего, ничего не поймет.

собственно в этом вы заблуждаетесь...

Цитата

Давайте вместо этого дадим им по 15 минут на демонстрацию наиболее эффектных шоу по их тематике, а за всем остальным ученики пусть подходят к ним отдельно!

пока не виу ничего против...

Цитата

Если о первом, то человек о "Войне" еще не знает, и вполне может прослушать доклады по другим ККИ... и есть неплохие шансы, что они ему понравятся еще больше.

но интересует то его тематика второй мировой... а он не дождался ее...

Автор: Ulmo Четверг, 24-oe Февраля 2005, 12:40

Ector

Цитата

карточные игры на обзорной секции его вообще не привлекут

ну почему - красивые картинки, их можно собирать.

Цитата

и он, вероятнее всего, ничего не поймет

Ну почему, базовые правила вполне доступны, что бы попробовать играть уже чере 15 минут. Тонкости узнаются в процессе игры.

Код

Точно так же можно сказать: "а зачем нужны школьные учителя?" Давайте вместо этого дадим им по 15 минут на демонстрацию наиболее эффектных шоу по их тематике, а за всем остальным ученики пусть подходят к ним отдельно!

Секция предназанчена не для обучения всех всем настольным играм в принудительном порядке, а для привлечения тех кому это покажется интересным

Цитата

Прежде всего, о чем идет речь - о первом дне или о втором?

Помоему у меня весьма ясно написано где какой день.

Цитата

и есть неплохие шансы, что они ему понравятся еще больше.

Читайте сообщения. Яясно написал что человек выслушал все доклады и выбрал.

Автор: Ector Четверг, 24-oe Февраля 2005, 14:38

IC-Oddish

Цитата

собственно в этом вы заблуждаетесь...

Ты хочешь сказать, что там можно будет провести качественную демонстрацию? За одним столом - МТГ, за соседним - "Вампиры", рядом - "Берсерк", потом еще что-нибудь, все это одновременно - и это можно будет считать демонстрацией? Очень хотелось бы знать, в чем же я "заблуждаюсь"?

Цитата

но интересует то его тематика второй мировой... а он не дождался ее...

Если он четко знает, что его интересует - пусть придет на тот доклад, который его интересует. Программа будет известна заранее.
Ulmo

Цитата

ну почему - красивые картинки, их можно собирать.

Супер!!! За этим - к "Берсеркерам"

В той же "Войне", увы, картинки не столь прельщают.

Цитата

Ульмо, за 15 минут я не успею даже рассказать о типах карт и об их параметрах, не говоря уже о том, чтобы дать общее представление об игровом процессе. А хотелось бы еще и продемонстрировать хотя бы пару игровых ходов.

Цитата

Секция предназанчена не для обучения всех всем настольным играм в принудительном порядке, а для привлечения тех кому это покажется интересным

Так в том-то и беда, что за 15-20 минут ни одна карточная игра просто не может "показаться интересной". Механизм этих игр сложнее для восприятия, чем, например, механизм "Колонизаторов". Единственное, что может человеку понравиться из 15-минутного "представления" - это "тематика" и картинки.
Но в том-то и дело, что в ККИ "тематика" как раз не имеет особенного значения. Например, если бы я увидел 15-минутный доклад по "Вампирам", мне бы эта игра точно не понравилась: комикс какой-то, еще чего придумали! Хотя на самом деле это одна из лучших игр. С другой стороны, Star Wars CCG - далеко не такая хорошая игра, но "тематика" явно привлечет много народа.

Цитата

Я ясно написал что человек выслушал все доклады и выбрал.

А хочешь знать, что будет с этим новичком на самом деле, после 20 докладов по 15 минут? У него в голове будет такая каша, что он уже давно забудет и "Войну", и все, что было в начале показа. И самое главное - он настроится на то, что НУЖНО УВИДЕТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ! Так что даже во второй день он будет прыгать от стола к столу и ничему не научится.

Автор: Ulmo Четверг, 24-oe Февраля 2005, 22:35

Ector
На счет картинок - на вкус и цвет, товарища нет - кому что нравится.

Цитата

Ульмо, за 15 минут я не успею даже рассказать о типах карт и об их параметрах,

Извини, но ты проявляешь невнимательность при чтении. Ты сперва писал про то, человек придет на демонстрацию, где будут уже играть и ничего не поймет, на что я ответил, что в такой ситуации за 15 минут можно понять основные базовые правила, ты-же теперь вдруг нис того ни с сего начинаешь говорить что при чтении доклада ты за 15 минут ничего не успеешь рассказать. Ответь причем тут доклад, если мы говорим о человеке смотрящем как играют другие и пытающемся разобраться!!!!

Цитата

Так в том-то и беда, что за 15-20 минут ни одна карточная игра просто не может "показаться интересной"

Спорное утверждение.

Цитата

и ничему не научится.

у секции нет задачи научить новичка чему-либо, задача заинтересовать. Причем заинтересовать показав все, дальше он сам будет выбирать к каким столам подходить и что ему интересно.

Автор: IC-Oddish Четверг, 24-oe Февраля 2005, 23:40

я имел ввиду

Цитата

вероятнее всего, ничего не поймет

задача играющих по мере сил пояснять процесс окружающим их...

Цитата

Но в том-то и дело, что в ККИ "тематика" как раз не имеет особенного значения. Например, если бы я увидел 15-минутный доклад по "Вампирам", мне бы эта игра точно не понравилась: комикс какой-то, еще чего придумали! Хотя на самом деле это одна из лучших игр. С другой стороны, Star Wars CCG - далеко не такая хорошая игра, но "тематика" явно привлечет много народа.

собственно в вампиров я начал играть исключительно из-за тематики.. так вообщем-то ККИ меня не особо прельщают...
Есть мнение что стоит показать игры по каким тематикам есть и предоставить затем новичкам самим для себя решить нравится ему эта игра или нет.

Автор: Tessa Четверг, 24-oe Февраля 2005, 23:50

Цитата (IC-Oddish @ Сегодня в 23:40 )

Есть мнение что стоит показать игры по каким тематикам есть и предоставить затем новичкам самим для себя решить нравится ему эта игра или нет.

А может тогда вообще без докладов обойдемся? Вывесим список какие игры по какой тематике есть, и два дня практики.

Автор: IC-Oddish Пятница, 25-oe Февраля 2005, 00:35

Tessa
Собственно как минимум есть две ККИ по тематике второй мировой, это раз.
Два необязательно делать доклады о определенных играх.
Почему бы например не сделать доклад на более общую тему "Перспективы развития ККИ в Беларуси", "Необходимость наличия элемента случайности в НИ", "Отыгрыш в НПИ".
Собственно я так понял именно для этого первый день, нет?

Автор: Ector Пятница, 25-oe Февраля 2005, 07:16

Ulmo

Цитата

Насколько я понял, читая этот форум, в первый день предлагается делать доклады по 15-20 минут, а во второй - демонстрации. Из этого я и исхожу. Насколько я понял твои первые посты, ты имел в виду, что можно заинтересовать человека 15-минутным докладом, а потом подробнее показать ему на демонстрации. Вот я и объясняю, что за 15-20 минут ни одной карточной игрой новичка заинтересовать не удастся. Если он и заинтересуется "тематикой", то едва ли настолько, чтобы на следующий день просидеть всю демонстрацию и что-нибудь усвоить.

Цитата

Спорное утверждение.

Для меня это очевидно. За 15-20 минут я не успею рассказать даже об основных принципах игры, так что остается только "заинтересовывать" картинками.

Цитата

У нас с Таней есть желание, чтобы люди захотели играть в хорошие ККИ. "Заинтересовать, показав все"? То есть, заинтересовать в настольных играх вообще? Тоже неплохая цель, но мы хотим добиться большего, вот для этого нам и нужна отдельная секция. Еще раз: слушатель следует шаблону, заданному организаторами. Если организована только одна обзорная секция, то он исподволь перенимает желание организаторов показать как можно больше игр, и даже на второй день (на демонстрации) будет "прыгать" от стола к столу, чтобы посмотреть все, а в результате вообще ничего не запомнит, кроме пары названий игр.
IC-Oddish

Цитата

задача играющих по мере сил пояснять процесс окружающим их...

Уж кто-кто, а ты-то должен понимать, что это нереально для таких игр, как "Вампиры". Если в первый день никто не объяснил даже базовые принципы, то как игроки на демонстрации будут их объяснять с нуля? "Итак, мы начинаем игру... Вот, смотрите, у меня четыре вампира... Ага, это принц... Вы не знаете, что такое принц? Ну это титул такой, сейчас неважно

... Вот у этого есть три клановые дисциплины на superior... Вы не знаете, что такое клан? Вы не знаете, что такое дисциплины и что такое superior? Так это же просто, я сейчас вам расскажу!..... Куда же вы?"

Цитата

собственно в вампиров я начал играть исключительно из-за тематики.. так вообщем-то ККИ меня не особо прельщают...

Замечательно! Уж не хочешь ли ты сказать, что если бы в "Берсерке" были только вампиры, которые бы воровали друг у друга кровь, ты бы предпочел "Берсерк"? Ты начал играть только из-за тематики - а я много лет не обращал на эту игру внимания (даже правила не прочитал!) только из-за слова "Vampire". Не так уж много у нас поклонников Gothic Punk'а.

Цитата

Да при чем тут вообще "тематика", когда речь идет о карточных играх? Например, какая тематика у МТГ? Да, изначально это была дуэль магов, но теперь, можно сказать, что никакой тематики у нее и нет. Игра хорошая, и этого достаточно. А какая тематика у "Берсерка"? "Мочи козлов"?

Я уже пятый раз говорю, что 15-20-минутный доклад просто не может познакомить новичка с карточной игрой, ДАЖЕ если этот человек уже играл в какие-то другие карточные игры.

Цитата

Собственно как минимум есть две ККИ по тематике второй мировой, это раз.

Вот и славно... Давай запихаем обе игры в один доклад ("тематика"-то одна!), прокрутим им "священную войну", скажем теплые слова о славном подвиге советского народа, а в конце скромно упомянем, что по этой тематике есть вот такие-то игры, которые они смогут на следующий день увидеть на демонстрации. Нравится?

Цитата

Два необязательно делать доклады о определенных играх.
Почему бы например не сделать доклад на более общую тему "Перспективы развития ККИ в Беларуси", "Необходимость наличия элемента случайности в НИ", "Отыгрыш в НПИ".

Отлично! И втиснем этот доклад в 20 минут

"ККИ бывают разные - зеленые, белые и красные... Мы рады вам сообщить, что перспективы развития ККИ в Беларуси самые что ни на есть печальные. Спасибо за внимание"

Цитата

Собственно я так понял именно для этого первый день, нет?

Каждый сам решает, на что ему тратить свое время

Мы не согласны, что "первый день именно для этого".

Автор: IC-Oddish Пятница, 25-oe Февраля 2005, 12:27

Цитата

собственно я имел ввиду World of Darkness
а в Берсе тоже есть вампиры и даже вурдалаки

Цитата

Уж кто-кто, а ты-то должен понимать, что это нереально для таких игр, как "Вампиры". ...superior? Так это же просто, я сейчас вам расскажу!..... Куда же вы?"

Сдается мне что такой фокус уже я проворачивал... хотя я могу и ошибаться...

Цитата

Игра хорошая, и этого достаточно.

для чего? перекладывания карточек?

Цитата

что ты подразумеваешь под познакомить?

Цитата

Давай запихаем обе игры в один доклад ("тематика"-то одна!), прокрутим им "священную войну", ... Нравится?

Да не вообщем-то, а что должно?

Автор: Ector Пятница, 25-oe Февраля 2005, 13:19

IC-Oddish

Цитата

собственно я имел ввиду World of Darkness...а в Берсе тоже есть вампиры и даже вурдалаки

World of Darkness у нас знают только избранные. На всей территории СНГ, насколько я знаю, нет ни одного представительства White Wolf, и реальные книги купить очень трудно. В этом смысле мы с тобой - не показатель.
Что же касается "вампиров и вурдалаков" в Берсе... Знаешь, я берусь за неделю сделать целый сет карт "Берсерка" по тематике Второй Мировой. Будут и танки, и пехота, и артиллерия, и авиация

И только не надо мне говорить, что после этого "Берсерк" станет принципиально новой игрой! "Тематика" в карточных играх не имеет практически никакого реального значения.

Цитата

Сдается мне что такой фокус уже я проворачивал... хотя я могу и ошибаться...

Теоретически это возможно, но практически, тем более на "Менесконе" - едва ли.

Цитата

для чего? перекладывания карточек?

Что такое хорошая карточная игра? Это игра, в которой есть множество разнообразных интересных стратегий и хорошо реализовано взаимодействие игроков. Если кому-то, кроме этого, нравится "тематика" - тем лучше.

Цитата

что ты подразумеваешь под познакомить?

Человек реально познакомился с игрой, если он понял хотя бы в общих чертах, на что похож игровой процесс. В случае карточных игр он должен также осознать, что требуется для игры (преконы, бустеры и т.п. могут быть незнакомы новичкам). Также хотелось бы хотя бы упомянуть основные игровые стратегии.

Цитата

Да не вообщем-то, а что должно?

Конечно, не должно

На то и было рассчитано

Но фактически 15-минутное представление игры в надежде на то, что кому-то понравится "тематика", будет ничуть не лучше.

Автор: Ulmo Пятница, 25-oe Февраля 2005, 17:16

Цитата (Ector)

У нас с Таней есть желание, чтобы люди захотели играть в хорошие ККИ

О! Слово сказано - вам просто нужны новые игроки для тех ККИ в которые вы играете. Вот ваша цель. В то же время у секции цель другая - рассказать людям о всевозможных настольных играх. Те кто заинтересуются ККИ в субботу - ваши и делайте с ними что хотите

А татить по полтора часа на игру в субботу - это слишком много (всего 4 игры это уже 6!!! часов). Суббота - это день для последовательного ознакомления с играми, воскресенье для парралельного - вот тут на одну игру можно хоть все время отвести, было бы место и люди.

Автор: DeadMan Пятница, 25-oe Февраля 2005, 17:32

Цитата

Так вот на это хватает даже 10 минут, даже рано утром и даже с бодунища. А ньансы узнаешь уже потом.

Автор: Tessa Пятница, 25-oe Февраля 2005, 18:20

Цитата (Ulmo @ Сегодня в 17:16 )

А чем наша цель хуже вашей? И если вы не собираетесь найти новых игроков для своих игр, то зачем вообще вам об этих играх рассказывать?

Людям и без того известно, что существует огромное число настольных игр, различных по жанрам, тематике и прочее. От того, что ты узнаешь, как много всего есть на секции, тебя вряд ли привлечет что-то конкретное.
Вместо перечисления "А вот мы еще и в это играем!" лучше более подробно рассказать (и показать), что именно нам нравится в той или иной конкретной игре, а сделать это за 5 минут сложно, особенно если твой слушатель малознаком с играми этого жанра.
А в предложеной вами схеме получаем: в субботу слушаю названия, а в воскресенье играю в то, что первое попадется.

Добавлено @ [mergetime]1109348954[/mergetime]

Цитата (DeadMan @ Сегодня в 17:32 )

Так вот на это хватает даже 10 минут, даже рано утром и даже с бодунища. А ньансы узнаешь уже потом.

На то, чтобы понять, что в карточных играх надо перекладывать карточки, хватит и 5 минут.

Также ты еще успеешь понять, что картинки различные.

Ну а все остальное ньюансы.

Автор: IC-Oddish Пятница, 25-oe Февраля 2005, 22:45

Ector
если не секрет какое количество ролевиков собираетесь привлечь к ККИ?

Автор: Ulmo Суббота, 26-oe Февраля 2005, 03:10

Цитата (Tessa)

А в предложеной вами схеме получаем: в субботу слушаю названия, а в воскресенье играю в то, что первое попадется.

Глупый поступит именно так, умный сможет выбрать то что ему интересно.
В вашем же случае ошибившись один раз в субботу и пойдя не на ту секцию, он абсолютно ничего не узнает о чем-то другом, так как все идет парраллельно, а время то тю-тю... ушло, с его точки зрения, на бесполезную ерунду.

Автор: Ector Суббота, 26-oe Февраля 2005, 10:58

Ulmo

Цитата

Слово сказано - вам просто нужны новые игроки для тех ККИ в которые вы играете. Вот ваша цель. В то же время у секции цель другая - рассказать людям о всевозможных настольных играх. Те кто заинтересуются ККИ в субботу - ваши и делайте с ними что хотите

А что, мы должны стесняться того, что хотим привлечь новых игроков?

"У секции цель другая"... так это у обзорной секции цель другая. Потому-то мы и хотим отдельную секцию, что цели наши различаются. Насколько я понимаю, разговор-то идет именно о том, нужна ли отдельная секция ККИ? Или уже о чем-то другом?

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 14:18

Для тех, кто ещё не в курсе, сообщаю. 27-го числа на "Кронверке" прошла встреча людей, заинтересованных в создании полномасштабной секции настольных игр на "Менесконе". Итоговые решения:

1. Создание единой секции.
2. Разделение рабочего времени на два дня (суббота и воскресенье).
3. Согласно плану работы суббота будет днём семинара с докладами, воскресенье отводится на показы игр (в том числе тех, что получили краткое освещение на семинаре).

Было определено минимального количества рабочего места, наобходимого секции. В ближайшее время будут проведены переговоры с руководством фестиваля по этому поводу.

Большое спасибо всем тем, кто явился на эту встречу.

В связи с тем, что было принято решение создавать единую секцию и работать на ней всем вместе, дальнейшие разговоры и разделении секции приветствоваться мной, как модератором, не будут.

Автор: Ector Среда, 2-oe Марта 2005, 13:14

И еще кое-что относительно воскресенья:

Те доклады с демонстрациями игр, ради которых мы с Таней и собирались делать отдельную секцию ("Вампиры", Warlord CCG и Game of Thrones), мы планируем показать в воскресенье. Обратите внимание, что это будет не просто показ игр на столах! Приглашаем всех желающих.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 10-oe Марта 2005, 12:27

А мне интересно, рискнёт ли кто-нибудь вылезти под огонь тяжёлой артиллерии (сиречь, Эктора) и высказаться на семинаре по "Берсерку"? Причём серьёзно, а не из разряда "мне игра нравится, поэтому она хорошая"...

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 15-oe Марта 2005, 12:55

Напоминаю всем товарищам, которые принимают активное участие в создании секции на "Менесконе". 20-го числа (это воскресенье) встречаемся на "Кронверк"-е в 17-00. Окончательно решим все вопросы и договоримся обо всех спорных моментах. Заодно проясним оргмоменты (с помещением, временем и т.д.). Само собой, что желательно присутствие не только приходящих товарищей, работающих по отдельным направлениям, но и всех наших. Жду...

Автор: Ector Четверг, 17-oe Марта 2005, 08:48

Morgul Angmarsky

Цитата

Во блин... Меня уже в "тяжелую артиллерию" записали

Народ, можете не беспокоиться - устраивать дискуссии на "Менесконе" я не собираюсь. Просто покажу пару ХОРОШИХ игр, чтобы народ почувствовал разницу

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 17-oe Марта 2005, 12:06

Цитата

Приношу свои глубочайшие извинения всем, кого невольно ввёл в заблуждение своим сообщением (смотри цитату). К сожалению, по независящим от меня причинам, Клуба в воскресенье 20-го числа не будет. Увы и ах...

Соответственно, собраться там мы не сможем, ибо там будет проходить некое "очень важное для государства и Дворца" мероприятие (повбивал бы!). Итог - те, кто заинтересован, могут проявиться в среду (23-го), остальным рекомендую позвонить мне по мобильному - 669-89-35.

Ещё раз извиняюсь, что так вышло. Но руководство Дворца относится к категории стихийных бедствий, с которыми сражаться бесполезно.

Автор: Tessa Пятница, 18-oe Марта 2005, 00:36

А все-таки хотелось бы, чтобы и Берсерк кто-нть представил в докладе на секции. Неужто некому про него сказать?

Автор: Ector Пятница, 18-oe Марта 2005, 01:45

Tessa
А можно я? А можно я???

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 18-oe Марта 2005, 11:46

Цитата

А можно я? А можно я???

Нельзя.

Автор: Ector Суббота, 19-oe Марта 2005, 13:46

Morgul Angmarsky
Ну вот, а я только орудия прочистил

Автор: Yoda Понедельник, 21-oe Марта 2005, 20:02

ВНИМАНИЕ!формат турнира по "Берсерку" стандартный драфт на 4-х бустерах (уже с допсетом!)
стоимость турнира 12 000 (по 3 000 за бустер)...
И о том, что от разработчиков предусмотренны призы и подарки
для участников и гостей турнира.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 24-oe Марта 2005, 13:06

Ну что. До работы секции осталось пара дней. Надеюсь, у всех всё готово, и вы сможете доказать пришедшим туда людям - настольные игры, это не баловство какое-нибудь, а серьёзное развлечение (если так можно сказать) для взрослых людей.

Кстати, господа работающие на секции. Рекомендую всем озаботиться подложками для бэджей. Мы тут их несколько перерисовали - теперь у каждого на бэдже будет отражён его статус (правда, в клубе).

Автор: Tessa Понедельник, 28-oe Марта 2005, 08:16

У кого какие впечатления от нашей секции на Менесконе?

Автор: BFrost Понедельник, 28-oe Марта 2005, 08:33

Мне понравилось!
Спасибо лично Тессе за проявленное мужество в объяснении правил
"Вампиров" толпе ньюбов вроде меня

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 28-oe Марта 2005, 11:44

Всем тем, кто работал на секции, огромное "спасибо!". Те же, кто особо отличился, будут поощрены (кто условно-материально, кто морально).

Огромная благодарность и организаторам фестиваля, которые приложили все усилия, чтобы секция прошла "на уровне". Будем надеяться, что наше сотрудничество продлится в дальнейшем.

Уважаемые гости секции! "Спасибо!" за то, что вы пришли, и поучаствовали в секции как игроки и зрители. Будем рады видеть вас на наших мероприятиях ещё не раз.

P.S. Молодцы! Вот что я могу сказать всем нам.

Автор: Kiran Понедельник, 28-oe Марта 2005, 15:11

И спасибо (лично от меня) всем кто играл, работал, просто пришёл на это мероприятие. Было (цензура)!!!

Автор: Brego Понедельник, 28-oe Марта 2005, 21:20

Цитата

Уважаемые гости секции! "Спасибо!" за то, что вы пришли, и поучаствовали в секции как игроки и зрители. Будем рады видеть вас на наших мероприятиях ещё не раз.

Неее....спасибо вам, организаторам секции, которые дали возможность узнать про новые игры и поиграть.
Хочу личное спасибо выразить Моргулу - за бокс Вахи, Соне и Клаусу(если не ошибаюсь) - за то что узнал как вымерли динозавры, и Тессе - за 3 колоды вампиров.
ЗЫ: думаю хватит приглашить ролевиков на фестиваль настольных игр....

Автор: Sonya Понедельник, 28-oe Марта 2005, 23:44

Так как себя (под этим словом я подразумеваю не себя, любимую, а ВСЕХ НАС) хвалить не принято, то я, пожалуй, промолчу... Но МЫ молодцы. В общем, Менескон удался. По крайней мере, наша секция - уж точно...

Автор: Romena Вторник, 29-oe Марта 2005, 20:20

Постараюсь выразить самые минимальные впечатления.

КРУТО!!!

Пинки и плюшки.
Секции было слишком много и слишком мало.
Много, потому что два дня и параллельно со всем, чем только можно. В результате занятые на секции никуда больше не попали, те кто пошли в другие места не попали на секцию.
Мало, потому что на, ну все видят почему. Например, в "Империализм" второй раз та и не догирали, Эктор пришел к выводу, что показывать представляемые игры придется второй раз и т.д.
Пользуясь случаем, выражу громадную благодарность Эктору и Тессе уже за то, что они выступили, в результате чего секция не превратилась окончательно в вотчину "Кронверка" (Аноер тоже немножко "Кронверк").
Может я что-то пропучтил, но никто из иногородних не выступал и не5чего не показывал, минского MtG тоже не была.
Ничего не хочу сказать плохого, но секция может превратиться в место выражения одной точки зрения, одного подхода к настольным играм и одних и тех же настольных игр.

Пока все

Совсем большая благодарность организаторам "Менескона" и всем, кто пришел на секцию.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 30-oe Марта 2005, 10:21

Цитата

Ничего не хочу сказать плохого, но секция может превратиться в место выражения одной точки зрения, одного подхода к настольным играм и одних и тех же настольных игр.

Стоп. Превратиться в выражение одной точки зрения секция не может. На этот раз мы собрали всё и всех, и представлены были все игры, включая MtG.

И одних и тех же настольных игр не было. Всё, что есть в стране на данный момент интересного, и даже немного больше было показано. Что мы, по-твоему, не показали? Я чегой-то не припомню значимых проектов, упущенных секцией.

Мы пошли и на сотрудничество с прочими товарищами. В итоге, значительная часть работавших на секции не имела отношения к нашему клубу. Ну а то, что наших всё равно было большинство, так это - объективная реальность. Мы всё же ведущий клуб, это - факт, а не "гнилые понты". И оспорить его сложно...

Автор: Varg_93 Среда, 30-oe Марта 2005, 11:02

Мне тоже весьма понравилдось)) Особенно весело смотрелась Соня, которая приглашала всех, кто входил поиграть в войну)) браво! респект)
Сам я был занят на Берсе и на МТГ, так что увидел мало что кроме этих игр, но I've got the Spirit;)

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 30-oe Марта 2005, 11:32

Varg_93

Цитата

Особенно весело смотрелась Соня, которая приглашала всех, кто входил поиграть в войну

Соня и Оддиш не приглашали играть в "Войну". Они приглашали людей поиграть за тот стол, где в данный момент были свободные игровые места. Чтобы игры не простаивали. Итог - постоянная забитость секции, и то, что через неё в сумме прошло больше 250 человек, а одновременно нам удалось посадить 110.

Некоторые уже даже начали к концу секции бояться наших PR-щиков, и пробираться по стеночке, чтоб не заметили...

Автор: Varg_93 Среда, 30-oe Марта 2005, 11:40

Morgul Angmarsky
Ну, значит я попал именно на тот момент, когда стол с "Войной" был забит не полностью))

Автор: Sonya Среда, 30-oe Марта 2005, 12:30

Цитата

Особенно весело смотрелась Соня, которая приглашала всех, кто входил поиграть в войну)) браво! респект)

Да-да-да. Мы с Одюшунькой приглашали играть всех во все. Многие под конец начали от нас шарахаться. А некоторые только на 5-6-й раз поддались уговорам поиграть в настольные игры. И вообще, наша тактика дала свои плоды. Вы видели сколько за столами было народу. Не все, но большая их часть - наша с Оддишем личная заслуга. Вот.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 30-oe Марта 2005, 12:45

Sonya

Цитата

Не все, но большая их часть - наша с Оддишем личная заслуга. Вот.

Никто и не оспаривает ваших заслуг. В итоге отлично проведённой вами работы, думается мне, должность PR-щиков станет для вас обоих постоянной.

Автор: Romena Среда, 30-oe Марта 2005, 17:00

Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 10:21 )

И одних и тех же настольных игр не было. Всё, что есть в стране на данный момент интересного, и даже немного больше было показано. Что мы, по-твоему, не показали? Я чегой-то не припомню значимых проектов, упущенных секцией.

Имелось ввиду, что весь спектр настольных игр охватил один клуб. Который, в самом деле, "самый-самый", но он один.
Остальных заметно не было.
Из не членов клуба я увидел (т.е. они что-то делали, активно выражали свою позицию и т.д.) Тессу и Эктора.
Все остальные были гостями на празднике жизни "Кронверка".

Не по теме. Исчезну на 1-2-3 недели. Надеюсь вернуться живым, здоровым и не с пустыми руками.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 10:41

Romena

Цитата

Имелось ввиду, что весь спектр настольных игр охватил один клуб. Который, в самом деле, "самый-самый", но он один.

Понимаешь, мы ничего с этим не сможем поделать. Остальные пока просто не способны нас догнать, так что подобная ситуация может длиться годами...

Но в целом, хотелось бы на следующих мероприятиях получить помощь от других организаций (своих людей уже не хватает). Будем думать над этим вопросом.

Автор: Kiran Четверг, 31-oe Марта 2005, 12:05

Цитата

на следующих мероприятиях

Извиняюсь за флуд, но было бы интересно услышать позицию руководства по этому вопросу на форуме (в отдельном топике).
Где, Когда и главное Что. Мы бы (простые смертные) заранее подготовились

хотя бы морально

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Марта 2005, 12:28

Пока сложно что-то сказать, ведь ещё не проанализированы окончательно итоги Менескона. Разберёмся с этим, и только тогда будем планировать дальнейшую работу.

В любом случае - раньше осени ничего особенного не будет. Когда планы проявятся более чётко, я об этом сообщу.

Но хватит не по теме.

P.S. Об организации будущих мероприятий завёл отдельную тему.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)