В феврале 2006 года планируется кампания по Мордхейму. Местом действия является город Мусильон (см. далее).
Мастер - Авессалом (Avessalom)
Время - предположительно февраль 2006.
Допуск банд - ОБЯЗАТЕЛЬНО через мастера.
ВНИМАНИЕ!!! Я мастером не являюсь, вешаю по просьбе Авессалома. Просьба с вопросами о кампании ко мне не обращаться.
Бэк:
Мусиллон расположен в болотистой долине реки Гризмери . Он возник в Темную эпоху Бреттонии , когда люди искали укрытия от набегов Сетры в болотах вдоль реки. Поселение быстро превратилось в большой город и стало процветающим торговым портом. Лодки совершали частые рейсы вниз и вверх по Гризмери, привозя товары и людей со всего мира в города Гизорекс и Парравон . Некоторые части города периодически затапливались рекой – это были районы, в которых жили воры, нищие и т.п. Неблагополучное состояние этих районов привлекало скавенов и нежить. Многие жители этих районов селились в склепах, сараях, амбарах и т.д.
Часто во время наводнений стены этих ветхих жилищ рушились, погребая людей под собой своих обитателей. Как и все портовые города с бедными районами время от времени Мусиллон страдал от эпидемий красной чумы. Последняя волна была столь сильной, что город почти полностью обезлюдел.
Многие короли Бреонии пытались восстановить Мусиллон, но несмотря на все попытки город снова и снова приходил в запустение. Столетиями герцоги Мусиллона пытались предотвратить упадок города. И под руководством сэра Малдреда цель была достигнута. Путешественники рассказывали о том, что Мусиллон самый прекрасный город в Бреттонии, даже более потрясающий, чем столица – Корона . Город выглядел восхитительным, а его люди счастливыми и довольными. Летом белые стены зданий сияли на солнце, а зимой, когда земля была покрыты снегом, мягкие бризы обдували дома и улицы города.
Но как позолота скрывает железо, так и сияние Мусиллона скрывало мрачную сущность города. Его благополучие было досигнуто не благодаря трудолюбию жителей, а благодаря колдовству Малфёр и связям Малдреда. Днем город был занят обычными делами порта, но после захода солнца обитатели Мусиллона никогда не покидали своих жилищ. Только полчища крыс и экипажи кораблей, называвшихся ночными, двигались по улице ночью. Одетые в плащи с большими капюшонами, закрывающими лица, эти молчаливые существа носили связки странного груза со своих гладких кораблей в пакгаузы и наоборот.
Когда король Бреттонии умер не оставив после себя наследников, сэр Манфред решил занять освободившийся трон. Он не мог жениться на Изольде, дочери короля, т.к. уже был женат на волшебнице Малфер. Вместе они придумали подлый и коварный план. Это было началом истории о ложном Граале. Когда предательство Малфреда и Малфер было раскрыто их судьба и судьба города были предрешены. Рыцари под предводительством Волшебницы вели осаду города три долгих года. Без колдовства город опять начал разрушаться. Его белые стены начали обсыпаться и трескаться выявляя кирпичи из ила и тины внутри. Водоросли обвивались вокруг ржавых цепей и гнилых свай. Трещины появились на мостовой,в них показалась серая почва.
Когда горожане страдали от чумы, Малдред и знать закрылись в белом дворце и предались безумной оргии. Снаружи горожане убивали друг друга, снабжая пищей чаек, а внутри в комнатах дворца знать пировала. Одетые в шелка и фантастические маски они танцевали под звуки соморазрушения.
Однажды холодным осенним утром рыцари, осаждавшие Мусиллон заметили нечто необычное. Когда солнце всходило, и его холодные лучи осветили город, то стены и башни города были будто залиты кровью. Мусиллон был погружен в тишину – ни единого звука не доносилось из-за городских стен. Со зловещим скрипом городские ворота разверзлись, будто приглашая зрителей внутрь. Защищенные святыми реликвиями и волшебницей небольшая группа рыцарей отважились войти в город. Внутри они нашли только смерть. Тела мужчин, женщин и детей лежали вокруг. Отмахиваясь от мух, рыцари пробирались сквозь смерть ко дворцу. Они вошли через открытые двери в сцену из кошмара. В садах дворца все растения увяли или сгнили. Внутри залов и спален знатные особы лежали причудливо скорчившись, по ним ползали плотоядные насекомые. В главном зале Малдред и Малфер сидели в своих тронах. Они смотрели пустыми глазницами на богато одетые скелеты своих гостей, упавшие на пол. В руках у Малдреда был золотой поир, инкрустированный рубинами, ложный Грааль.
Волшебница приказала запечатать дворец и все окна и двери были закрыты и заколочены. Тела жителей были захоронены в огромных могилах за городской стеной.
Несколько раз с тех пор город пытались возрождать, но город приобрел дурную славу обители зла, и попытки не привели к успеху. Сейчас Мусиллон обнесен санитарным кардоном из замков и объявлен утерянной территорией для Бреттонии.
Недавно прошел слух, что Малдред был обладателем могучего артефакта не позволившего бретонцам 3 года занять город. Все расы не против заполучить такой и финансируют его поиски.
Хм.. А сам мастер есть тут, на форуме вообще?
В общем, я заявляюсь на участие. По-любому.
Вопросик только есть - история красивая, слеплена из романов Скотта, легенд кельтов и рассказов По, но что искать-то будем?
В Мордхейме это были wyrdstones, и было много, они много что давали.. а тут?
Насчет заявок - куда, кому, какие условия?
http://forum.rpg.by/index.php?showuser=2671
Вот сам Авессалом.
о скавенах.
если в горах бретонии крупное логово Пестиленс. могу ли я заявиться Ешином?
2 Винсент :
сам город описан здесь
http://www.strike-to-stun.com/Mousillon/
Опаньки .... А как же бэк вселенной вархаммера????
А где же рыцари тёмного грааля??? Мусилион был их резиденцией.
Это вообще то вампирский город ...
Не темного, а ложного Грааля.
Мусилион официально входит в состав Бретоннии. И даже есть бретонские рыцари (не вампиры) с гербом Мусилиона
Ищем этот самый артефакт, Income платит организация, заинтересованная в добыче этого артефакта (чаще всего правительства).
Сорри если за уши притянуто, но ничего более при личного не придумал, а ребята, со Strike-to-stun не потрудились подумать на эту тему.
Действительно, чем вам не нравится Мордхейм???
Или это якобы мастерский произвол: типа какие банды хотим, такие и допускаем???( ведь играем-то не в Мордхейм)
Падаю заяву. Буду браць удзел.
Мідэнхейм, як заўсёды.
Avessalom
Ці прымаецца банда з удзелам сьвятара Ульрыка (і 1 воўка адпаведна)?
А по каким правилам играем?
Предварительно тоже намерен участвовать. Банда - Slayer Cult, если он будет допущен к игре. Если нет - то буду выбирать между Охотниками на Ведьм и обычными гномами.
Хм.. Тоже немного разобрался в вопросе.
По большому счету все то же самое можно обыграть в Мордхейме, взяв, к примеру, город через 100 лет.. какая разница?
Сама попытка слегка изменить место действия, конечно, хороша. Но с таким же успехом можнобыло взять красивые руины любого другого только что придуманного города, прописать ему бэк - и вуаля!
Так что по-моему бэк и соответствие истории - не принципиально. Главное - чтобы реализовано было хорошо.
По банде - Одержимые допускаются? Если нет, то буду выбирать между орками или съемом кандидатуры. )
Кстати. мотивацию присутствия бад, вроде как сам мастер должен прописывать.. Что, к примеру, тем же одержимым делать там, где нету радиации от Ямы и кусочков Вирдстоуна? Я так понимаю, обоснование "просто так зашли" не прокатит?
Хм... ээ.. то есть банды тоже можно хоумрульно создавать? Беспредел будет, батенька...
То есть по сути получается ситуация " Я веду игру, вот есть руины - придумывайте, кто зачем пришел и играйте" Занятно.
Вот так вот
Фраза: "Гномы будут меняться..." - мягко скажем настораживает! Это ко всем относится или только к слеерскому культу? Если второе то что, у слееров от разжижения мозга и череп мягше стал чтоли (убить тобишь легше) Если первое, то вообщето гномы насколько мне известно банда вполне себе официальная. И коли так, то пожалуйста огласите список всех официальных банд, которые будут изменены какимбыто нибыло образом Ато вдруг выяснится постфактум, что у скавенов лишний мув отобрали чтоб не выделялись, андедам по мнению мастеров "ноу пэйн" совершенно не нужен, а у вичхантеров слишком до...я можно флагелянтов брать и поэтому их поголовье нужно уменьшить
А вообще, если не считать технических вопросов типа тех, что заданы выше, заявлюсь. Возможные варианты банд: Ундеды, Оркс унд Гоблинс, Карнавал хаоса
Кстати, а какие-нибудь специальные правила будут по кампании? Может, хоумрулы какие...
В эксперименте поучаствую охотно. Крысами Которые, думаю, вполне справятся с поставленнной задачей, пока я буду слёзы утирать
Вообще, конечно, переписывать официальные банды не есть гуд. Кастрированными гномами играть не рвусь.
И что, в итоге, с редакцией правил?
Интересно, чем это так надо смазать грабли, что бы всех тянуло по ним топтаться?
Кто мастер?!
1. Кто берет на себя ответственность за правила, допуск, баланс, организацию? А то заявления
вроде
Мрак.
Народ, а давайте мы оркам еще и огнестрел дадим! Только тогда Рейкланду прошу дать чоппы и мага в базовой расписке. А еще гоблинов - мы их приучили! А, и еще маринов - они к нам из будущего по распределению попали. Это ведь только вопрос бэка....
давайте сделаем вот что.
мы играем по правилам фанатиков. а они, к своим правилам, придумали банды.
официальными бандами они считают:
все из рулбука
orcs'n'goblins
dwarfs
ostlanders
averlanders
kislevites
beastmen
carnival
эти банды я считаю вполне сбалансированы. их изменение я считаю невозможным
есть еще набор опциональных банд:
amazons
bretonnians
pestilens
outlaws
pit fighters
shadow warriors (хотя на сайте они в официальном разделе лежат)
сюда изменения вносить можно, но крайне нежелательно.
однако что касается Люстрии, Мусильёна, Карака и просто хоумрульных банд, здесь давайте проводить тестирование
P.S.
возникли еще вопросы:
2 SidED DiE
Что ты понимаешь под тестированием?
Мне кажется, что данный вопрос достаточно сложно адекватно оценить, мы все еще спорим по поводу правил, в ситуациях, которые чётко разобраны в рулбуке, а ты говоришь об адекватной оценке.
Есть вариант плясать от правил Мусильёна со http://www.strike-to-stun.com/Mousillon/ взять описанные там банды, с правилами, т.к. в том же армибилдере правила отличаются.
В любом случае, хотелось бы заранее узнать правила проведения данного мероприятия.
Ну да ладно, всегда есть альтернатива - не играть
Хочется сказать насчёт такого тестинга, что он мягко скажем не отвечает действительности Для смеху предлагаю попытаться побороться с бандой андедов состоящей из 13 Зомби 1 Вампира и 1 Некроманта собраной на 1600 поинтов по описаным выше правилам
Замечу, что в компании данная редакция банды попросту не способна
2 Bloodroad :
вполне нормальный ростер получится. но не такой уж ультимативный.
vampire
mace, sword, charm
36 exp
resilient,+T,+T,+W,+A
necromancer
mace, free dagger, charm
17 exp
spell of doom (9-1), sorcery,+T,+W
4*ghoul(hero)
17 exp
resilient, jump up, mighty blow, +T,+S,+W,+W
9*ghoul
5 exp
+A,+S
и еще 200 понтов в запасе. но вампира дальше качать очень тяжело
замечу, что сейчас это "тестирование" - единственный способ войти в кампанию с неофициальной бандой (хотя читая отдельные реплики, боюсь, что список официальных банд уменьшается до базовых).
1. Мордхейм
2. Да
3. Нет
4. Нет
5. Нет
6. Нет
1. Мардхейм
2. Так
3. Так (акрамя тых, якія лічацца "зусім несбалянсаванымі" самімі распрацоўшчыкамі. Напрыклад Blood Dragons)
4. Так, але толькі тыя, якія тычацца навакольля (тыя ж Random Happenings прыму з задавальненьнем), а не баявой механікі гульні.
5. Так
6. Не
Яшчэ пытаньне (да ўсіх, акрамя майстра, бо яго погляд я ўхо ведаю ): Middenheim з Wolf Priest of Ulrik лічыцца за "хоўмрульную" банду ці можа быць прыняты й за афіцыйную (у мэтах балянсу)?
А, вось яшчэ!
Што з "анты-праксямі" робім? Дапускаем ці не? У якім стане (наяўнасьць мінек, адпаведнасьць мінек, пафарбаванасьць мінек)?
Адразу жадаю заўважыць, што пытаньне гэтае выклікана выключна цікавасьцю (у мяне ўсё ёсьць, усё пафарбавана, і праз два тры баі - нават WYSIWYG).
2 Avessalom :
открытым остается вопрос: как будет производиться стрельба? я не хочу решать это в свою фазу стрельбы первого боя.
что касается 1600, то постараюсь подойти в воскресенье с ешином.
1. правила - мордхейм. бэк - любой.
2. да. я бы еще и опциональные допустил без проверки.
3. да. 1600 чтобы отсечь полный манч и бред. по окончании компании можно будет окончательно сказать о играбельности банды и возможности ее дальнейшего участия в кампаниях.
4. нет. механику ломать нельзя.
5. да. но очень аккуратно.
6. да. аналогично снаряжению.
2 Яраслаў :
1. Мордхейм
2. Да
3. Нет
4. Нет
5. Нет
6. Нет
1. Мордхейм
2. Да
3. Нет
4. Нет
5. Нет
6. Нет
А Blood Драконы - фиг с ними, мне миньки нравятся, вот и подумывал - не прикупить ли по случаю
Миньки нравятся? Дык играй в Фентези Бэтлс
В Бобруйск, на носорогах!
Помимо заббавных упырей, в ФБ есть еще куча мёртвого сварма, которое тож надо покупать, красить. Да и не прёт меня ФБ.
Кстати если кампания будет идти, то будут ли взносы, подношения клубу ...?
1. Во всём, что не касается правил - не принципиально. С точки зрения бэка готов воевать хоть в Люстрии.
2. Да
3. Было бы интересно попробовать (Да).
4. Нет
5. Нет
6. Нет
1. Мордхейм
2. да
3. да
4. нет
5. да
6. да
Уже ясно, что будем играть в Мордхейм по правилам 2.0. Продолжаем соц-опрос.
Мой ответ на поставленные выше вопросы:
1) Мордхейм
2) Да
3) Нет
4) Нет
5) Нет
6) Нет
На компанию заявляюсь только(!) в том случае, если не будут КАСТРИРОВАНЫ официальные банды из списка Невика!!!!!!
И еще: насчет места. В "Другой мир" очекнь далеко ездить!!! А подношение клубу, с позволения будет сказать, с компаний НЕ взымаются!
Так что самым рациональным местом считаю "Кронверк"!!!
по опросу:
1) Мордхнейм, хотя по бэку, в принципе, по барабану, как тут писали выше.
2) Да. Официальные банды можно.
3) нет
4) нет
5) нет
6) нет
Насчет клуба (кто-то писал, что в новый далеко ездить) Мне. к примеру, в новый ближе и проще, чем с 3 пересадками в Кронверк, но в Конверке привычней, так что по большому счету - без разницы.
Насчет минек. Ну у меня нету как минимум 2 минек для банды - могу я их заменить отдаленно напоминающими? Не убьюют же за это... Внешне в принципе похожи...
А вот насчет мастера и кампании вообще складывается какое-то очень странное ощущение. как будто мастеру это все нафиг не надо.... короче, непонятно немного...
Мне что-то подсказывает, что заявка на проведение компании обычно выглядит примерно так:
Играем по такому-то миру\городу, по такойто редакции правил со следующими исключениями, такими-то бандами. Кто хочет - записывайсь.
А тут.. "ну, давайте сыграем.. Вы решайте, как играть будем... а там посмотрим.." Какой-то шибко раздолбайский подход... ИМХО...
Простите, но Рейкланд против нерезанных гномов играть не будет. Мне надоело постоянно дуть из-за перекачки нескольких банд. И не надо мне говорить, что я играть не умею - базовые банды я как-то умудрялся побеждать.
Avessalom
Не примите за оскорбления, но ну вас нафиг, господа. Если для вас слово ГВ-шников, таких же людей, как и мы, между прочем, значит больше, чем собственный опыт и элементарная логика, то я уже не знаю, что сказать. На тех условиях, что есть сейчас, я не буду участвовать в этой кампании.
Хм... Согласен с Бладродом - сталкер, выложи свои условия и правила?
П.С. Кстати. идея сыграть по версии 1.0 базовыми бандами мне нравится.
Но на как минимум 2 своих правилах я буду настаивать, давя на логику.
Tarzit Do'Argot
Скажем так, придумывать мне незачем - перед уходом с Клуба Саша передал лично мне всё, что он сделал, и уточнил, что это подарок Клубу.
Плюс к тому, здесь в деле ещё один фактор - на создание рельефа и плит ему выдавались деньги из клубной казны. Сам понимаешь, что вещи, сделанные из материала, купленного на наши деньги, никто не отдаст...
а давайте вообще сделаем добро.
сыграем по правилам второй редакции без их изменений, но с любыми бандами, которые народ принесет.
для меня мордха, в первую очередь - получение фана и накопление опыта. а опыта в вырезании человеческих наемников у меня пока хватает.
а для полного фана, вторую редакцию таки можно разбавить правилами random happenings
2 Orin :
1. Долой из темы оффтопик, про дележку имущества!
2. Есть предложение закрепить первым постингом следующую информацию:
а) этап обсуждения вопросов - что принято, что провалено;
б) вопросы к обсуждению;
в) список заявившихся участников с бандами.\
3. Тов. Сталкер, отвечу за себя:
а) слово, так называемых ГВ-шников, как авторов, для меня весомо;
б) о логике чего идет речь? если о логике игры, то объясните мне почему в футболе руками не пользуются - если задача забить мячь в ворота, то с применением рук это сделать намного проще, но ведь не пользуются, животные! Точнее те кто пользуются, играют совсем в другие игры, с другими названиями. Если не получается взять обычным способом гномью банду, значит надо менять тактику, а не правила. Интереснее играть со сложным противником, только вот при этом надо уметь проигрывать, делать выводы и совершенствовать себя, а не плакать горючими слезами и резать правила.
в) насильно мил не будешь, никто никого не заставляет играть. Если условия проведения не понравятся мне, я так же не буду учствовать, только вот не считаю необходимостью кого бы то ни было запугивать данным фактом.
Результаты голосования:
1.Мордхейм
2.да
3.5 на 5
4.нет
5.нет
6.нет
По третьему вопросу : несите банды, а там посмотрим. Я думаю, что в спорных моментах принимается точка зрения мастера.
Банды пока почти никто не заявлял. Я хочу играть Люстриевской бандой Высших эльфов, если кто-то считает ее несбалансированной, пусть в воскресенье попробует доказать. Если докажет буду играть Shadow warriors. Т.к. мои посты о присутствии их в списках официалных банд остаются без ответа.
не будем глобализировать обсуждение.
думаю стоит рассматривать валидность лишь заявленных банд.
заявите и обсудим.
да, кстати, у кого-нибудь есть проблемы с Ешином или желание его сбалансировать (я им играть собираюсь)?
STALKER2
Я два разы біўся з гномамі:
У першы раз перамог.
У другі - нічыя (трэба было хаты ўтрымліваць).
І гэта ўсё пры тым, што ў мяне банда ідзе толькі (падкрэслю - ТОЛЬКІ) у бліжні бой, бо у маіх мідэнхеймцаў НЯМА страляючай зброі. А гэта азначае, што яны павінны былі да гномаў падыйсьці (не маюцы магчымасьці адказаць на іх агонь), а потым уступіць з "тоўстымі" у бой.
І што?..
Атрымоўваеца, што я нават ня ведаю, што такой "прайграць гномам"... Чаму так? Адкажы мне, калі ласка...
Гвшникам платят за то, что они шевелят мозгом, большие деньги. Если бы за эти деньги они сделали игру, о которой бы все сказали "Нет, ребята, это несбалансированный отстой и мы будем играть по-старому", им бы сразу перестали платить эти деньги.
Я привык доверять людям, которым платят большие деньги за то, что они над чем-то думают и что-то улучшают. И с подозрением отношусь к тем, кто старательно думает за других даже тогда, когда ему не только за это не платят, но еще об этом и не просят.
Леший достаточно емко изложил свою позицию, я с ней полностью солидарен.
Мне кажется, что дальнейшее убеждение общими усилиями тов. Сталкера2 в том, что гномы - не ульмэйт веапон, в этой ветке - не целесообразно. Можно создать отдельную тему и там упражняться в "боксе по переписке" и поисков путей к абсолютной победе рекланда.
Что с кампанией?
Какие у нас эльфы? По мне, так давайте на люстриевских посмотрим.
Кто ответит за общий смысл и сюжет кампании, ведь это не турнир?
Претендую на Undead-ов
Bloodroad
Дело в том, что с бандамито как раз определиться нетрудно! Помоему видно, что за редким исключением (которое самоустранилось по собственному желанию) все проявляют достаточно терпимости и благоразумия, чтобы допускать любые неоверпаверные армии.
Вот движок компании на порядок сложнее! Если честно пока не видел достаточно хорошей реализации оного.
Я тоже подключусь. Буду играть уркаим и гопниками (у меня даже тролль есть!).
Кстати, поправьте меня, но GB давно закрыла проект "Мордхейм", а все эти 1.5, или 2.0 - это суть творения фанатиков, и "официальными" счтаться никак не могут.
Я лично за правила 1.0. Вопрос банд считаю непринципиальным - здесь, как и в самой игре, многое зависит от того, как в раскачке кубики лягут.
Также я считаю, что Мастер должен всерьез подумать над бэком. Появление такого количества нелюди практически в центре Бретонии должно быть тщательно замотивировано. По моему, проще пойти по примеру "Люстрии" (тем более, что у нас масса негородского террейна).
Я тоже подключусь. Буду играть уркаим и гопниками (у меня даже тролль есть!).
Кстати, поправьте меня, но GB давно закрыла проект "Мордхейм", а все эти 1.5, или 2.0 - это суть творения фанатиков, и "официальными" счтаться никак не могут.
Я лично за правила 1.0. Вопрос банд считаю непринципиальным - здесь, как и в самой игре, многое зависит от того, как в раскачке кубики лягут.
Также я считаю, что Мастер должен всерьез подумать над бэком. Появление такого количества нелюди практически в центре Бретонии должно быть тщательно замотивировано. По моему, проще пойти по примеру "Люстрии" (тем более, что у нас масса негородского террейна).
Tarsit
Прекрати качать права. Я подтверждаю слова Моргула. Гостям мы всегда рады, и турнир несомненно состоится, если Авессалом решит проводить его в Клубе. А вот наглеть кое кому не следует.
присоеденюсь с остландерами
Большая просьба ко всем заявившимся на кампанию поскорее определиться с бандами - мне нужно решить сколько локаций на поле и начинать думать о миссиях.
Пока определились:
Orin - Остлендеры;
2 SidED DiE - клан Эшин;
я - High Elves;
Энгис Прайм - орки и гоблины;
Яраслаў -Miдэнхейм з удзелам сьвятара Ульрыка (і 1 воўка адпаведна)
Desmond - Мертвые
к слову.
об официальности банд.
в конце апреля 2006 года в британии будет грандиозный праздник фанатиков - ГВ устраивает большой турнир по эпику, вармастеру, бфг, некромунде и мордхе (странно, что инквизитора не будет).
так вот, есть официальные правила проведения турнира.
для мордхи допущенными бандами обозначены:
mercenaries, possessed, undead, skaven, witch hunters, sisters of sigmar, dwarves, ostlanders, averlanders, shadow elves, kislevites, amazon, pitfighters.
к слову.
о проверке манчковости банды.
не сделать ли нам турнир в какие-нибудь выходные по окончании текущей кампании, где желающие смогут принести любые банды, а нежелающие смогут противопоставить им классические, созданные по ГОСТам рулбука.
небольшой турнир в три тура, где все смогут подсказывать, чтобы не допустить проигрыша банды из-за недостаточного поступления крови в голову игрока и, случившегося по этой причине, поражения.
можем также учитывать спортивность, правила и покраску, но это никак не должно будет сказаться на главной цели мероприятия - разделение котлет и мух.
к слову.
о проведении компании.
можно ли услышать хотя бы месяц начала её проведения?
Вот http://uk.games-workshop.com/storefront/store.uk?do=Individual&code=60711199019&orignav=300808 счастье где нибудь надыбать.
Может там чего вкусного есть ??
Господа! Я нашел решение своей проблемы: я вступаю в кампанию бандой Старого Хаоса!
отлично. будет интереснее.
Не вижу если честно проблемы в старом хаосе - тобишь не понимаю с чего вдруг чегото там резать! Хуч банда вроде и не из официальных
Денисовские Хай Эльфы, насколько я понял, тоже не из офицальных.
А если и резать кого - так давайте уже всех сразу, раз вы все так уверены, что банды сбалансированны.
2 STALKER2 :
а старый хаос - это не стандартные позесды? я после "глубоких проникновений" в русских переводах слегка не понимаю что имелось в виду в первоначальном английском варианте.
если не из рулбука - можно ли тогда правила лицезреть, чтобы решить вопросы по их трактовке еще до начала компании (особенно если это самопальная московская банда).
2 Avessalom :
Дима, насколько я понимаю Старый Хаос - это Мародёры Хаоса.
Сильная банда, но я бы не сказал, что манчкинская. Вадим играл её прошлой весной. Она неофициальная, но лично я против неё ничего не имею.
я помню.
я просто хочу взглянуть на банду в общем, чтобы знать что это такое.
я не хочу опять столкнуться с тем, что внезапно у нее обнаружится возможность парировать шестерки, как у московских лесных эльфов.
Итак. Кампания проводится при участии минимум 7 игроков. Поле размером х*3 клеток, где х - количество игроков.Клетки - пронумерованные гексы. Ворот в городе (или других путей проникновения) - х.
В начале каждого хода у игрока есть n ходов (столько, сколько нужно чтобы перейти поле и вернуться назад), чтобы сходить в город и вернуться, игрок пишет последовательность клеток, по которым он идет.
Пример: 1 2 4 6 7 5 второй идет 3 4 5 6 7 4 - на четвертом шаге совпадение - бой (сразу после боя противники движутся в локации из которых пришли,предел -не более одного боя за ход. Если за ход игрок ни с кем не столкнулся, то он получает +1 exp за выживание и ведет разработку по количеству героев. Если игрок не выходил город, то он получает +1exp, но разработку не ведет.
На карте х клеток с событиями (типа крысиный склад, квартал калек, порт, поместье колдуна и т.п.) с каждой такой клеткой связаны свои сценарии.
В течение кампании игроки набирают победные очки (далее VP), которые даются за выполнение задания или условия. В конце побеждает обладатель наибольшего числа VP.
Пример целей кампании: Охотники на ведьм. Убийство колдуна +1VP(за каждого, любого) , вампира +3VP,позеста,мутанта +1VP, магистра +2VP, не проведен ритуал Нургла +3VP, +5VP за смерть Берты. Убитым считается существо, выкинувшее смерть на результатах. Во время кампании работает оракул - за небольшую оплату он подскажет маршрут интересующего отряда.
Русские правила здесь. (Я не нашел отличий от оригинала в игровом плане, но слово в слово я не сверял так что если кто найдет неточности не молчите)
http://gnawer.byte-force.yar.ru/mordheim/download/rules.zip
Многосторонние бои разрешаются по правилам Chaos on the streets Русский перевод:
http://gnawer.byte-force.yar.ru/mordheim/download/chaos.zip
Наемники : все из книги правил, тилийский арбалетчик, гном-кладоискатель, эльф-волшебник.
Все есть на официальном сайте, арбалетчик -
http://gnawer.byte-force.yar.ru/mordheim/download/hired.zip
Взнос - 5000 собирается на первом ходу, кто не принесет - в кампании не участвует. Прошу подтвердить заявки и назвать банды.
Прымаць удзел буду.
Грошы будуць.
Банда - Middenheim з Wolf Priest of Ulric (калі што, то проста Middenheim).
Участвовать буду!
Банда - охотники на ведьм (скорее всего).
Скавены. клан Ешин.
Участвую.
Банда - скорее всего, базовые гномы. Но есть вероятность того, что гномы в последний момент будут заменены кислевитами.
подтверждаю участие за Остландцев
Так. Официально заявляюсь с Одержимыми. хех..
Я заявляюсь на компанию. Буду играть гномами.
Промежуточный список участников.
Итак, на 21.30 05.12.2005 на кампанию заявились:
Orin - Остланд
Johny B. Goode - Базовые Гномы (возможны кислевиты)
2 SidED DiE - Скейвены, клан Эшин
Bloodroad - Охотники на Ведьм
Avessalom - Высшие Эльфы
Desmond - Андеды
Винсент - Одержимые
Яраслау - Миденхейм (feat. Wolf Priest of Ulric )
Энгис Прайм - Орки и Гоблины.
+ Леший - Орки и Гоблины
Заявляюсь. Orks und Goblins.
Нас покинул Клэйс. официально, по крайней мере.
Если кто-то еще намерен отозвать свои заявки - просьба сделать это официально и в ближайшее время, дабы облегчить работу мастерам.
Итак в это воскресенье, 22 января последний срок подачи заявок на кампанию по Мордхейму.
Если есть желающие прописать бэк своей банде, то шлите его на [email protected] (он будет по возможности влиять на ваши цели), в противном случае вам придется соглашаться со своими целями и историей своей банды.
Avessalom
Прабач, я забыўся ўжо: я табе і росьцер і бэк скінуў?
Аналогично, шеф. Провал в памяти, вызванный сессией. Отправлял ли я все необходимое на моих орков?
Avessalom
Калі я даслаў росьцер, то даслаў і бэк (ён у самым нізе росьцуера павінен быць). Зірні яшчэ раз.
Там толькі паправіць Мардхейм на Мусільён.
так это....
Можно официальную информацию о датах, сроках? (это к Прайм-мастеру)
Ко всем остальным - если не сложно, подтвердите мне в паггер участие. Можно коротким "гы" Главное знать, что никто не потерялся по пути и не свернул не туда. Не хотелось бы неожиданных сюрпризов.
В это воскресенье запланирован старт кампании по Мордхейму: будут заданы цели, проведен первый ход с 15.00 я в Кронверке до 16.00 занимаюсь раздачей целей и ответами на вопросы по правилам, миссиям и т.п. После 16.00 игры первого хода. Если кто-то не успевает подойти до 16.00 прошу сообщить.
Хм... если оглашу некоторые доп. моменты, думаю, не прогадаю.
итак. п. 1 НИКАКИХ проксей. Банда с проксями просто не допускается к игре. Это не WHFB и не 40к, где сложно достать миньки и их надо много. так что - только миньки.
п.2 - миньки должны соответствовать тому, что показывают. Более-менее. Допуск на месте. Эльфами зомбей не заменять.
п.3 - миньки должны быть покрашены. Ну хотя бы как-то.. Хотя бы одна. очень желательно было бы.
Мастеру вопрос - взносы. По сколько и когда? Частота ходов?
И еще вопрос - у кого есть цифровик? Кто сможет фиксировать более-менее все ходы и процесс, чтобы бэттл-репорты (которые также приветствуются) были более живыми.
насчет отчетов и репортов - будет выходить отчетный журнал, в котором и будет описано, что произошло, где и как, и в который будут включаться репорты, в том числе присланные игроками (что, повторюсь, приветствуется).
эээ... Взносы - 1 раз за игру или перед каждым ходом? формулировка расплывчатая какая-то....
пока что вопросов больше нет. Ждем выходных.
Только раз за всю кампанию. Перед первым ходом.
Калі нічога не зьменіцца, я падыйду.
Фотык у мяне ёсьць. Паспрабую не забыцца на яго.
Ярослав - вполне нормально. Я имел в виду тотальные замены. Оружие - оно и понятно, что резать-клеить запаришься. Нет, мелочи я не учитывал.
Фотик - если принесет Главный мастер, то не надо. Но если что - будем иметь тебя в виду.
Вообще, AFAIK, на визивиг оснащения в Мордхейме полагается класть болт .
И еще: камрады, а нет ли у кого оформленного в "ворде" листка учета банды под все это дело? Ну там, чтобы карандашиком потом черкать .
не ворд, но
Это у меня есть. Корректно сконвертировать это в Ворд у меня не вышло.
Надо док или ртф. М-да.
вот
Мерси.
А вот у меня еще глупый вопрос: читал газетки Витебской кампании. У нас планируется что-то подобное их доске объявлений?
Да, думаю скорее всего будет литературный источник, в котором будут описываться прошедшие бои, игровые события и размещаться объявления. За оформление "а-ля Town Cryer" с гравюрами не ручаюсь, но, думаю, что-нибудь придумаем. Формат скорее всего обычный вордовский без особых изысков.
Кстати, учитывая освещение событий кампании эти материалы крайне рекоммендуется читать всем участникам.
Р.S. я могу их не выкладывать сюда как приложение, а рассылать на мэйл. Это будет куда быстрее и удобнее, я думаю.
Итак локации, цели, артефакты и карта.
_______.doc ( 47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 910
_________.doc ( 24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1002
____.doc ( 22.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 869
Извиняюсь, за то, что изменил количество требуемого для набора 1 VP камня - просто подумал, что 10 камней в среднем за 2-3 игры - слишком просто.
Не забывайте, что даже если вы не сражались в ход кампании, то вы все равн получаете опыт за выживание.
странно видеть мидденхейм зарабатывающий эксп за камни. читая рулбук (стр. 101) скорее ожидаешь увидеть подобное у скавенов и андедов. тем более, что у меня отобрали дополнительные поинты за героя гномьего.
и еще. что у меня в целях значит вынести гномов и сколько за это поинтов?
Тэкс, господа.
Вкратце по итогам первого хода:
Произошло 4 стычки:
1) Охотники на Ведьм – Мидденхейм
2) Нежить – Скейвены
3) Одержимые – Гномы
4) Высшие Эльфы – Остланд.
Гномы, потеряв Лидера, вынуждены были распустить банду, и вернуться с новой.
Товарища Йонни так никто и не нашел.
Тварь Хаоса переместилась на 1 клетку к стартовой базе Одержимых.
Сыграна также часть второго хода – в частности пьяная драка орков и гномов в таверне.
Для найма доступны следующие НПС (заявки на найм отсылайте на паггер Авессалому или каким либо иным способом):
- Никодемус – известный варлок.
- Марианна Шего – охотница на вампиров
- Нанок – девушка-варвар
- «Тушка» - обычный наемник
- Улли и Моркванд – два бандюгана с большой дороги
- Готриг – гном.
- Могрул – только для Нежити.
Кроме того, доступны услуги Оракула – в частности возможность просмотреть маршрут нужной банды, ее ростер и прочее, включая местонахождение нужных НПС или целевых тварей.
П.С. К сожалению, далеко не все прислали свои бэтл-репорты, кто это мог сделать, поэтому я бы попросил их хотя бы выложить свои отчеты в тему. Сам я тоже, увы, не на всех битвах присутствовал и не все видел.
А все остальное - читайте в приложенном файле. Заранее приношу извинения за бедность оформления, но увы, нет программ для работы с PDF'ом. Может последующие выпуски будут ярче. пока что - голый текст.
Кстати, был бывесьма признателен за отзывы, чтобы знать - продолжать делать отчеты в такой форме, или что-то конкретно менять.
Спасибо за внимание.
хороший репорт. только, может, про бои подробнее следует
по поводу подробнее по бои.
Скажем так - я не могу писать про те, в которых не принимал участия. Было бы неплохо, если бы участники все же сами их подрбно расписывали.
А те, в которых участвовал я сам... Хм.. что значит подробнее? Ну не буду же я каждый удар расписывать... А так - основные моменты отразил, как столкнулись, как действовали и кто кого убил.
Кстати, ГОСПОДА ИГРОКИ! (или товарищи - кому как нравится больше )
Огромная просьба - фотографируйте. если на игре присутствует кто-то с цифровиком - было бы весьма неплохо сделать хотя бы фото стартовой позиции, итогового хода и 2-3 в течение боя. Потом эти фотки можно будет вставить в отчет для красоты. да и для архива кампании тоже будет не лишним.
насчет отчетов - как я уже писал выше, если можете - пишите! Этим Вы поможете делу кампании.. но в кратце о своем бое все же сообщайте мне - я буду стараться ко вторнику-среде уже выкладывать что-то вроде вышеприложенного файла.
Всем заранее спасибо.
собственно, файл получился большим и система не пропускает, а архивы не распознает. Завтра постараюсь что-нибудь уменьшить и таки выложить. .
TUT.by дазваляе стварыць невялічкі сайцік на 5 Мб прыкладна (мо й болей) - імя.at.tut.by Запампуй туды файл, а сюды кінь спасылку.
Магу паспрабаваць і на свой запампаваць, калі ты мне яго дашлеш.
Так, господа.
Теперь отчеты будут все лежать http://boardgames.rpg.by/mordheim/
Кому интересно - качайте.
5-й день выложу завтра - забыл дискету с окончательным файлом на работе.
Выложил.
Еще одно маленькое уточнение (чтобы не взламывать уже написанное вставками) -
На 4-й день в бою с крысами Вескитом был убит Моркванд Волькер. R.I.P.
Небольшое объявление: (сухо и официально)
на следующем ходу будет Арена. Каждый желающий выставляет от своей банды Героя. Стрелковое оружие запрещено. Общая свалка. Победителю - 50 монет. На последствия для тех, кто был out of action, не бросается.
Кому интересна сюжетная (или скорее литературная подоплетка Арены) - ждите отчета.
Хм.. сейчас заметил, что товарищ Энгис Прайм в кампании не участвует. официально никого вроде как не предупредив... Хотя, кто старое помянет.... просто интересно.
А экспу получать участники будут? Если будут то считаю неправильным отсутствие броска на последствия!
Победитель получит +1 экспы, но никто кроме него
тэкс, господа.
В связи с увеличившейся загруженностью и банальным отсутствием времени, предупреждаю, что выход литературных отчетов скорее всего будет приостановлен на неопределенный срок...
Вкратце итоги хода и анонсы на следующий буду стараться постить сюда (хотя в принципе постить может любой, кто в курсе).
Кхм...
Господа...
Я, конечно, ни на что не намекаю, но все же предлагаю подтвердить свое дальнейшее участие в кампании всем участникам путем отмечания где-нибудь здесь.
Потму как складывается ситуация, в которой в кампании остаются человека 4, если не меньше.
Никаких личных претензий ни к кому нет (да и быть не может). Просто интересно, есть ли смысл продолжать?
В ближайщее воскресенье постараюсь появиться. Но скорее всего для того чтобы снять охотников с дистанции
Ты, главное, не забудь свое имущество раздать. С аукциона.
Лордий тоже сворачивает на другую трассу?
я все еще буду. если опять не отправят куда-нибудь далеко.
Буду.
Пасую. Нет времени.
Хутчэй за ўсё, таксама "пас". Бо ў гэтую нядзелю зноў няма часу... Практыка і справаздачы па ёй...
Подбиваем VP?
надо как-нибудь будет собраться оставшимися и устроить разборку на алтаре без раут тестов. до победного останется только один.
Варыянт.
Я не против.
поддерживаю, если пойдет дальше слов и участники таки явятся.
Победитель, я так понимаю, получает приз? Все out of action считаются мертвыми?
лучшие герои переходят в следующую кампанию драматиками
Хе. а кто будет определять "лучших" героев?
и.. эта.. вопрос.. Уточнить просто.. деньги, которые сдавали - они шли клубу или пойдут победителю?
в финальной бойке не участвую, банда слишком ослабленна
я правильно полагаю, если считаю, что в это воскресенье у нас будет финальная разбора на алтаре?
хорошо. тогда следует определиться кто будет и во сколько начнем...
предлагаю в половину четвертого уже начинать расставлять террейн и где-нибудь в 4 начать бойку
Скорее буду, чем нет.
Насчет Дракона... Ну, в принципе можно, но что-то мне подсказывает, что куда проще будет его не трогать и просто навалять всем, до кого можно будет дотянуться. Просто, элегантно и без выпендрежа.
Кто в здравом уме полезет валить дракона, имея все шансы получить в спину стрелу от добрых самаритян?
У меня тоже три :Р.
Кхм... А если товарищ с бОльшим количеством VP сбежит с поля боя, потеряв бОльшую часть своих воинов? Как-то нелогично получается..
логично. миссию выполнил и сбежал.
поначалу все дружно валим дракона, чтобы ВП были в кармане, а потом оставшиеся в живых разбираются кому корона, т.е. ВП достанутся
Хм.. То есть типа дракон лежит, а кто его утащит - выяснять силой? Предлагаю таскать дракона как сундук - за хвост и вдвоем.
Кстати, немного нелогично с атаками дракона. Если мимо него крадуься на цыпочках, громко лязгая оружием и стуча зубами, доблестные мидденхеймцы, а в это время мой добрый магистр всаживает дракону в .. кхм.. под хвост стрелу - с ккой радости дракон полезет искать, откуда я в него стрельнул? По-моему логично, что он сначала съест барбаров. Проще говоря, если на дракона нападают - он босается на БЛИЖАЙШУЮ жертву, а не на того, КТО атаковал.
Кстати, считаю VP за дракона не совсем честным вариантом. Опыт штурма библиотеки при "поддержке" эльфов показал, что не всегда штурмующие получают все. (привет, Орин )
Ну, это твои отморозы. Я имел в виду немного другой штурм. Авессалом и Орин знают, о чем я.. хех..
Там дело было так: Оррин пошел на штурм, а я расстреливал и нападавших, и библиотекарей.
Дракон - не сундук, его утянуть вам пятая сила не поможет .
Не совсем так там было.
А, стоп.. Я с особняком мага слегка перепутал.
Но сути это не меняет. Тогда всю добычу получили доблестные остерландцы, сделавшие, ка кта Аврора, героический выстрел в одиноко торчащего из-за угла Бистмана.
Это я к тому, что может найтись желающий просто отсидеться, но в общем да - мы всего лишь играем в солдатики. Поэтому такого будут бить первым. ))
Насчет оттащить дракона - ну, можно 3 взяться.
Есть мнение, что сначала надо научиться заключать союзы, а потом уже возмущаться тому, что вас бьют в спину
Дык я бы и рад, да не хотят.. некоторые.. союза..
По дракону вопрос - будет он плеваться огнем, как описано в Таун Крайере? У меня есть красивый шаблон огня, взятый оттуда же. могу притащить.
Стоп. Получается, что завтра буду я, 2Sided Die и Ярослав?
Гы.
А што, калі і так?
Чем все закончилось? Надеюсь на репорт.
Ну, репорт не гарантирую....
Если вкратце, то дело было так.
Пришли все, у кого хватило терпения дождаться конца кампании.. Я (Одержимые), 2 SidED DiE (Скавены) и Ярослав (Мидденхейм) .
Уже смешно, правда?
Шуткой дня была накидка очередности ходов и фраза "Ты ходишь первым, я вторым, а Ярослав не успевает.."
В общем, дракон мирно проспал все время в центре. Мидденхейм прессанули с двух сторон, правда, скавены вынуждены были отступить после первого раунда рукопашной ( примерно 3 ход) по велению Рогатой Крысы.
Мидденхейму надо отдать должное - дрались неплохо, но удар во фланг от крыс серьезно снизил их шансы.
В конечном итоге, потеряв примерно треть бойцов, мои Одержимые таки вырезали всех северян, осторожно подкрались к дракону, окружили его и дружно заявили чардж.....
на этом и разошлись, бо единственные правила по дракону унес с собой 2 SidED DiE, а ничьих телефонов, чтоб позвонить, ни у меня, ни у Ярослава не было.
Вот теперь и вопрос, что делать. То ли еще раз пересекаться отдельно мне и Авессалому, чтобы провести чисто рукопашную стычку с драконом, то ли как-то это дело заочно обсчитать..
И еще вопрос по целям. У меня стоит +1 VP за убитого эльфийского воина. Это имеется в виду за убитого мной, или ВООБЩЕ? Если второе - то сколько тогда эльфов всего погибло? Я знаю про 1, которого сам и зарезал в том памятном бою.. хе..
У мяне таксама пытаньні ёсьць. Ці атрымозваю я VP за:
- каменьні (2 VP)
- вопыт (2 VP)
- жывых Мардхеймераў (3 VP)
За все получаешь, кроме камней т.к. не отыгран сценарий "защита найденных камней" - там банды у которых было такое задание должны были переправить свои камни на корабль, а все остальные их месить. На этой неделе я буду с трех. надо доиграть дракона, если пожелает Ярослав, то можно поиграть в прорыв с камнями. Но я не думаю, что выдержит против 3 банд.
Кхм.. ета...
Если уж тут предлагают доиграть сценарий с камнями - давайте тогда доиграем и визит к Мордхеймерам до победного конца. Думаю, напару с крысами мы их в итоге все равно вырежем и Ярослав тут не поможет. Хоть ты автоматически VP зачисляй. Да и сценарий с бандюками и ихней Нанок-варваршей тоже можно тогда уже отыграть...
Давайте тогда определимся. кампания закончилась или еще день-два-три дать?
И определимся с выполнениями целей - теоретическими и фактическими.
Так. Я думаю, что бы не переносить все на потом, а потом опять на потом. Сделаем так: отыгрываются миссии в это воскресенье: сначала рукопашка Винсента с драконом, потом если изъявит желание перетянуть свое золото на корабль Ярослав, то эта битва, затем мордхеймеры и все все все. Я подсоблю Мордхеймерам эльфами если что .Если начать в три, то успеем.
Охоту за драматиками не отыгрываем т.к. поздно спохватились - надо было по ходу кампании убивать ее.
Участники, высказывайтесь.
"мда" в общем.
я ничего доигрывать не буду.
зачем было устраивать эту разборку на алтаре? проще было бы за воскресенье раза три сходить в гости к мордхеймерам и, получив 5 ВП, законно победить. тем более, что мидденхейма я отродясь у мордхеймеров не видал.
алтарь предложился из-за полного пофигизма народа в массе своей к собственным целям. плюс посещение (в том числе и мое собственное, каюсь).
чтобы не затягивать эту кампанию еще на месяц при 2-3 посетителях, я предложил вариант: кто победит - тот король. тут же началась шушера с подсчетом поинтов. зачем было соглашаться на алтарь?
я умываю руки.
Нашто тады ўвогуле быў дракон і VP за яго?
Вінсэнт перамог у бойке. Атрымоўваецца, што ён і пераможца. І ня трэба дракона "валіць"...
І ўсё тут...
Раз все за, то победитель Винсент. И ничего не доигрываем. Я вас правильно понял?
Мяне правільна.
ээ. кхм.
Ну что я таки имею сказать.
Бой с драконом еще не отыгран, и вероятность, что всех меня съедят - существует.
С другой стороны - соглашусь с Димой и Ярославом. Я тоже так понял, что дракон был для определения полного победителя. К тому же я играл как в последний бой, бросая в атаку всех - и мутант, собачка и один из братьев у меня погибли совсем. А теперь вдруг оказывается, что еще и мордхеймеров пощипать есть возможность. так действительно можно растянуть еще на месяц, а если еще у Кэба с Лордием выдасться выходной, так и вовсе... мда..
А вообще, раз уж метите меня в победители - решайте сами, взвешивайте все сами. Я, конечно, против не буду, если что, но хотелось бы честной победы.
на всякий случай выкладываю, кто у меня зачарджил дракона, чтобы желающие могли прикинуть шансы:
Магистр М4 WS4 BS5 S3 T3 W1 I3 А2 Ld8
Меч, Демонический кинжал (+1S, +1 to hit), Hardened (Immune to Fear). (есть еще Lure of Chaos, но против дракона...)
Одержимый М5 WS4 S4 T4 W1(одну сняли) I4 А2 Ld7
BlackBlood, Resilent (+1T), Step Aside (5+ save), Fear.
Бистман-Герой М4 WS5 BS3 S3+2 T4 W3 I3+1 А1 Ld7
Двуручный итильмаровый топор, Тяжелая Броня (5+ save), Strongman
Бистман-рядовой М4 WS4 BS3 S4 T4 W2 I4 А1 Ld7
Палица (Mace), Щит.
Бистман-рядовой М4 WS4 BS3 S3 T4 W1 (одну сняли) I4 А2 Ld7
Меч, Топор.
Дарксоул М4 WS2 BS2 S4 T3 W1 I4 А3 Ld7
2 меча, Crazed (автоматически проходит тесты на Ld)
Брезерен М4 WS4 BS3 S4 T3 W1 I3 А2 Ld7
Топор, кинжал.
Варлок М4 WS2 BS2 S3 T3 W1 I4 А1 Ld8
Посох, заклинания Полет Циммермана и Стрелы Архи.
Вот такой вот расклад был.
Ну и дракон, согласно моему отксеренному Таун Крайеру :
Дракон М6 WS4 S5 T5 W5 I6 А4 Ld7
Страх,
5+ save за шкуру
Плюется огнем
Не бывает Stunned, а вместо knocked down теряет 1 атаку до следующего своего ода.
Хм... Ну, изначально у него было 2 топора. Да и бистман... с двуручным мечем... это как-то не того... А так - топору еще и имя дать можно. Так что считай для бэка.
А вообще - двуручный кинжал хорошая вещь.
думаю можно опускать тему.
Хм... Пусть Авессалом скажет окончательное слово.
Победил Винсент.
Вот мои слова.
В воскресенье встретимся.
В воскресенье к 3 точно не смогу быть. Может к 5, не раньше.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)