Версия для печати темы

Автор: Карл Четверг, 29-oe Октября 2009, 14:03

Прошу помнить, что боевая магия на игре планируется пиротехническая. Т.е. это еще один момент в пользу шлемов...

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 29-oe Октября 2009, 14:15

Шлемы не обязательны, удары в голову разрешены.

Автор: Raven Четверг, 29-oe Октября 2009, 14:31

Мне нравится такой вариант: нет на голове шлема - доспех не учитывается. Шлем носить - субъективное желание каждого. Бить можно только по "ошлемленной" голове - при этом голова хитуется.

Магия с летящими горящими шарами - считаю порочной практикой. Конечно, никогда никуда еще не залетало, но это не значит, что не залетит и дальше.
А... нет... помню один случай: На ширале делал ритуал - из римской свечи выстрелил в дерево. Отскочило в щеку. А могло бы и в глазик

Все сугубо ИМХО.

Автор: Карл Четверг, 29-oe Октября 2009, 15:07

Вопрос с пиротехнической магией еще не решен. Буду тоже делать опросник. Но только после того, как Данкварт презентует свой фильм по этому делу.

нет на голове шлема - доспех не учитывается ----- это будет в любом случае

Бить можно только по "ошлемленной" голове ---- не совсем справедливо, как я писал. Боец в шлеме ограничивает себя специально, а без шлемный его бьет.

Возможно так:
Если хотя бы один без шлема, то удары в голову запрещены обоим.
Если оба в шлемах, то разрешены обоим.
Как вам такой вариант?

Автор: Raven Четверг, 29-oe Октября 2009, 15:30

Боец в шлеме будет в шлеме потому что ему голова дорога. А боец без шлема полностью осознает возможность отгрести дюралем случайно по чайнику.
Я считаю, что только эм... "отчаянные люди" будут выходить на латника без шлема. А уж латники не будут со всей одури лупить человека по голой макушке.
Ну или мы плавно переходим к вопросу адеквата на играх , куда переходить не стоит.

Решает в любом случае мастер

Автор: Ralph Четверг, 29-oe Октября 2009, 15:50

Raven

Был случай еогда девочка с ножиком напала со спины на Хагена с двуручником. Голову девочке потом, конечно, зашили, но осадочек остался. Чуть до дуэли дело не дошло.

P.S. я, конечно, за вариант Лордского, как всегда.

Автор: Uwe Четверг, 29-oe Октября 2009, 16:08

Да. Как ни жестоко это звучит.

Автор: Карл Четверг, 29-oe Октября 2009, 16:11

Уве, ты, как сомастер, подписываешься под таким правилом? Будешь отвечать за тяжелую травму, если вдруг привлекут? Ну свидетелем, как минимум....

При таком правиле [censored] всегда найдется, который влезет без шлема в свалку (Ральф привел пример), а потом из-за него придется делать стоп-игра. И это как мнимум.

Автор: Gefest Четверг, 29-oe Октября 2009, 17:01

когда в драке принимает участие больше 2 человек, легко случайно дать в голову. Да и вобше чего вас это счас волнует? Нехош получить по голове бери шлем... шанс того что ктото камуто раскраит голову приближаецца к нулю. Так что по правельному если дерёшся то ты в шлеме. А чего все про суставы молчим? 1 хороший удар в сустав и нету вашей конечности и врачи не помогут. Давайте и локти с ногами закрывать.

Там где я был и там где были шлема всегда были черти реально в 1 штанах с оружием свято верящие в то что они маклауды. Так что таскать шлём или нет решает каждый сам, и отвечает за последствия тожэ сам.

Голосовал за 1 вариант потамучто если делать игру красивой, всёравно не избежать стычек между тряпками и жэлезом, а в единичных дуэлях можно хоть както гарантировать бехопасность.
Шлемы обязательны в схватках, где больше 2-х противников. Удары в голову разрешены

Автор: Ларош Четверг, 29-oe Октября 2009, 17:15

Удары в голову разрешены, шлемы не обязательны, неадекватные люди запрещены.

Автор: KoT Четверг, 29-oe Октября 2009, 17:33

Полная поражаемая зона
Шлемы обязательны

Автор: Декстер Четверг, 29-oe Октября 2009, 18:06

поддерживаю

Автор: CorWin ml. Четверг, 29-oe Октября 2009, 18:44

Удары в голову разрешены, шлема желательно.

Автор: Дядюшка Sir Четверг, 29-oe Октября 2009, 20:33

Шлемы по желанию. Удары в голову запрещены.
Я лучше буду себя ограничивать в фехтовании, зато будет болше соответствующих костюмов (ведьмаки, скоят'эли, лесные разбойники из соседней деревни и т.д.).
Однако отмена доспехов для некоторых игроков не означает допуск на игру дивнюков как на Фаэрун.

Автор: Декстер Четверг, 29-oe Октября 2009, 23:01

ХА! при большом кол-ве игроков попробуйте непропустить дивных :Р
З.Ы. кстати попрошу без личностей

Автор: Morion Четверг, 29-oe Октября 2009, 23:47

Да. Возможно, плюс страхование от травм как допуск на игру.

Автор: CorWin ml. Пятница, 30-oe Октября 2009, 01:23

Ну положим страховка и просто пожизни не помешает.
Стоило бы тогда еще добавить к этому расписку о том, что за полученные травмы ответственность несеш сам. Ну или тип того.

Автор: Che Guevara Пятница, 30-oe Октября 2009, 10:00

Шлемы не обязательны
Удары в голову запрещены
Доспех учитывается
Неадекватные люди запрещены

Автор: Dankward von Evilend Пятница, 30-oe Октября 2009, 21:48

Приветствую.
Голосовал за первый вариант.
Шлемы для военного сословия обязательны. Для дуэлянтов, ведьмаков, бандитов - желательны. "Дивнюки" не допускаются. Маклауды удаляются с игры.
С уважением.

Автор: Hatsumi Суббота, 31-oe Октября 2009, 11:24

Поддерживаю!

Автор: Andrew Frog Суббота, 31-oe Октября 2009, 13:43

+1

Автор: Burzul Воскресенье, 1-oe Ноября 2009, 14:06

Удары по незащищённой голове запрещены и не засчитываются.
Удары по защищённой голове разрешены и засчитываются только если у нападающего тоже защищена голова.
Доспех без шлема не учитывается.
У всех персонажей один хит, за исключением монстров.
Неадекватные люди запрещены.

Автор: Dankward von Evilend Воскресенье, 1-oe Ноября 2009, 14:52

Приветствую.
Рекомендую взглянуть сюда http://rpg.by/journal/index.php?user=4134
С уважением.

Автор: Ewgen Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 09:31

Ладно, можно понять тех кто против шлемов в маленьких боях.
но тех кто против шлемов вообще и требует адеквата от других...
Ребята вы сами то адекватны?
при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки".

может давайте тогда будем драться поролоновыми девайсами?

Автор: Ralph Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 10:38

Пришел Евген и всем открыд глаза на поражаемую зону при сшибках.

Автор: Ewgen Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 11:43

я написал то что написал потому что считаю, что массовый бой без шлемов неразумен.
голосовал за п.1.

а ты против использования шлемов?
Или просто что-то ляпнуть захотелось?

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 12:44

Ewgen
А я считаю, что если человек идёт в массовый бой без шлема - значит, неразумен он. А не правила.
Ну или уж очень хорошо знает, что делает.

Абсолютно все пункты, подразумевающие "частичную обязательность" шлема (в т. ч. пункт 1) имеют стрёмные границы применимости. Это, по-моему, очевидно.

Вот тебе несколько ситуаций, для смеху. Разрули их мысленно с "частичной обязательностью" шлема. Подозреваю, что можешь точку зрения поменять.

* Человек без шлема идёт по лесу, замечает ещё нескольких людей. Предположим, ему удаётся к ним подобраться не обнаружив себя. И он атакует ближайшего.
Остальные не могут включиться в бой?
Он не мог атаковать одного?

* Происходят переговоры между двумя вооружёнными ортядами. Ситуация небоевая, шлемы сняты. Слово за слово, лидер одного из отрядов тащит из ноже меч и атакует своего визави.
Бойцы с двух сторон могут включиться в бой? Когда? Когда будет убит один из лидеров и после того, как будут в шлемах сами? Сколько из них могут включиться? Один после гибели первого лидера и все остальные, в предположении того, что на них уже шлемы, после гибели второго?

* Два оборванца без шлемов кидаются пригоршнями говна и оскорблениями в группу вооружённых и одоспешенных людей.
Могут ли они быть атакованы вообще? Или они должны быть атакованы по очереди одним бойцом?

Короче говоря, я как-то сомневаюсь, что вот это крайне неожиданное и оригинальное наблюдение:
"при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки"."

Реально добавляет аргументов в пользу какого бы то ни было варианта.

Автор: Ralph Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 13:09

Ewgen

Я не ляпаю. Я говорю. Базар фильтруй. Это раз.
Я за использование шлемов и об этом для всех грамотных написал. Читай буквы. Это два.
Я тоже считаю что массовый бой без шлемов неразумен. Это три.
Но я оставляю право какждому человеку самому решать в шлеме ему быть или нет, без вмешательства мастера. И это четыре.

Автор: Morion Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 13:59

Если чуть-чуть покопаться в архивах форума, можно найти много интересного. http://rpg.by/index.php?showtopic=3539, например, есть статистика травм в течение нескольких лет. Насколько я припоминаю по названиям, около 100% травм головы, упомянутых в теме, были получены на играх, где удары в голову были запрещены.
Интересно было бы, конечно, актуализировать информацию в теме с учетом последних пяти лет — как мне кажется, она дает много больше пищи для размышлений, нежели голосования.

Автор: Карл Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 14:38

по итогам обсуждения у меня рисуется такая корректировка в правила:


Несколько ключевых тезисов по проблеме голов и шлемов:
- на игре допускаются удары в голову при наличии шлемов у обеих сражающихся сторон;
- если хотя бы у одной из сторон шлем отсутствует, голова – нехитуемая зона;
- в политически важные битвы и штурмы бойцы без шлемов не допускаются (за исключением стрелков)
- даже самый тяжелый доспех прибавляет хиты лишь при наличии шлема

Автор: Razor Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 14:42

Я бы не делал исключений для стрелков(и магов, если такие будут) часто бывает ситуация, когда дело доходит до рукопашной.

Автор: Ewgen Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 15:09

2 Johnny B. Goode
//А я считаю, что если человек идёт в массовый бой без шлема - значит, неразумен он. А не правила.
Я тоже так считаю. а правила не должны ему дать такую возможность.
а если он решит их не соблюдать - это уже его проблемы.

по ситуациям я вижу так:
1. если боец видит группу - значит он атакует группу. заметно, незаметно - какая разница? более проблемной представляется ситуация когда он видит одного - а оказалось несколько.

2. лидеры представляют отряды. значит:
- идет чисто дуэль - отряды ждут (на вархаммере например так орки выбирали лидера)
- бой рассматривается как массовый - оба должны сначала одеть шлемы
- понятно что по жизни можно было бы и кинжал вынуть и в шею всадить - меньше секунды бы заняло. но правила такое вроде как запрещают?

3. можно считать убитыми в момент когда оказались на расстоянии досягаемости оружия.

//"при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки"
наблюдение сделано на примерах сшибок одоспешенных отрядов на ролевых играх типа "Белый замок", "Выборг", "Новогрудок", "Изборск" и т.д.
"мнение мое и не обязательно правильное"(с) АНК.

2 Ralph
по 1. Ляпаешь и хамишь по сети. есть вопросы - есть ФП, есть реал. ок?
по 2 и 3. ну вот смысл тогда было начинать в таком ключе?
по 4. ну если в ключе - "шлем не обязателен - удары в голову разрешены" то согласен

Автор: Ralph Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 15:36

Ewgen

а ты чо, предыдущие посты не читал? это зря...



попрыгай на одной ножке и потыкай в меня пальцем повторяя это заклинание этот способ доказательства очень органично впишется в общую систему твоих рассуждений




какие у меня к тебе могут быть вопросы?

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 15:57

Ewgen
Да правильное наблюдение, вопросов нет. Просто лично мне кажется, что проблема лежит в другой плоскости.
А именно - увеличение реализма в области боевых столкновений, потребует его сильно уменьшить в других областях.
Ну, то есть, например, сильно сократить возможности для чисто игроцкого взаимодействия.

Напрмер, по пункту два - пытается человек обыграть эпизод. Ему выдвинули неприемлемые требования, а он весь из себя гордый брадатый муж холерического склада харакера. Король Хлодвиг. Хаген из "Нибелунгов". Да мало ли кто. Какая дуэль, какой поединок? Зарубить, подонка нахер!
А выходит, что ему надо разговоры разговаривать, шлем одевать, и т. д.

Дама бросается в драку, чтобы своим телом закрыть раненого рыцаря и умолять о пощаде. Игровой эпизод, все дела - пусть и сопряжённый с некоторым риском, но минимальным, в сущности, если враги - в адеквате. Решат беспощадно зарезать и даму - зарежут аккуратно.
А с такими правилами ей как-то надо это проделать не становясь участником боевого столкновения - метров эдак с десяти. Или же, одев предварительно шлем (ах-ха-ха).

На идущего, извините, отлить в куст капитана стражи в десятке шагов от лагеря нападают парочка беличьих партизан, или ещё какой пакости. Он должен разрулить эпизод погибнув без боя? Бежать в лагерь за шлемом?
Или всё-таки героически сопротивляться без него?

Таких микроэпизодов на любой игре могут быть десятки. Об этом и говорю. По мне правильнее и проще никого ни к чему не обязывать.
Кретинов вот только на игру не брать - и тех, что без шлема пойдут первыми номерами в штурмовой колонне на приступ, и тех, что будут целенаправленно колбасить алебардой по щщам оппоненту, которого можно этой алебардой приложить по горбу.

В крайнем случае, когда в ходе боевого столкновения кто-то переоцнил свою способность защитить организм без дополнительного снаряжения, или если кто по неосторожности, или в запале приложил-таки кого-нибудь по голове по-взрослому, так тут все большие мальчики. От рассечения умирают нечасто.

Автор: Сталкер Минский Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 18:02

Голосовал за 4 пункт, так как сам в любом случае буду без шлема (соответственно, по голове в шлеме сам тоже бить не буду), но сейчас поддержу позицию Лорда. Правила правилами, но решает адекватность людей.

Автор: Morion Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 19:21

Жуткий субъективизм. В практике применения приблизительно эквивалентно "любой мастер или игротехник по своему усмотрению удаляет из сражения любого человека без шлема.. или не удаляет".



Взять фортификацию практически невозможно: в случае численного перевеса противника, обороняющиеся дружно снимают шлемы.

Tower shield в руках манчкина становится ultimate weapon. Кстати, и доспех даже не нужен.

Пехота с древковым, глядя на это, идет жарить шашлыки: особо ничего больше не остается.

Ну, и самое главное: к сожалению, просто по статистике — все равно будут разбитые головы. Скорее всего — у тех, кто их ничем не защитил.

Вопрос к опытным мужам: быть может, наиболее правильным было бы уйти от запретов, но прописать в правилах наказание для человека, нанесшего травму, в случае наличия претензий у пострадавшей стороны?

Автор: Ralph Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 22:13

есть такая традиция.

Автор: Карл Вторник, 3-e Ноября 2009, 10:32

Морион, по пунктам:
1. политически важные - может неправильно сформулировано, т.к. политически важной может быть и кулуарка. Имелось в виду именно массовые сражения, где армии заранее выстраиваются в поле, а также любые штурмы фортификаций.
2. см. п. 1. Поэтому штурм и защита крепости сидя на стене невозможна без шлема

Основное: и какое наказание ты предлагаешь?
Мне не пришло в голову ничего, кроме денежного штрафа в пользу пострадавшего Тогда вопрос: эти бабки выбиваются из злодея после преступления или же все заранее платят что-то в духе эковзносов, а потом залог проказника мастер передает пострадавшему? Любопытно, найдется ли отморозок, который за баксов 5-10 специально голову подставит?
Или какое еще наказание? Удаление из игры? А если удар был реально случайным, а виноват гологоловый, но при этом он громко вопит, что имеет претензии?

Автор: Andrew Frog Вторник, 3-e Ноября 2009, 10:58

Не надо никаких наказаний за случайные удары в голову. Любой боевой персонаж который без шлема идёт в бой, должен понимать что теоретически возможны случайные удары в голову. За специальные, неоднократные итд удары можно принимать меры от запретить бойцу воевать до конца игры до удаления.

Автор: Morion Вторник, 3-e Ноября 2009, 11:51

Карл, ситуация "виноват гологоловый, но при этом он громко вопит, что имеет претензии" все равно будет иметь место. Мы это все знаем: ну просто есть какой-то % таких вот людей. И запрет ударов в голову на этот вопрос не отвечает точно так же. К сожалению.

Второй аспект: там, где это возможно, вопрос должен решаться между капитанами команд и мастером. Это несколько снижает эмоциональную часть в оценке происшествия.

И третий аспект: любые запреты неактуальны, если к каждой команде не приставлен командный мастер. Действия даже 15 человек одновременно отслеживать уже затруднительно. Посему — опять разборки, претензии и т.д.

Так что, вне зависимости от того, будут или не будет какие-то дополнительные запреты, я бы предложил рассмотреть следующий подход:
а) Бой останавливается мастером, только если травма очевидна (думаю, всем, кто отметился в этой теме, лично приходилось видеть, как именно отличается моторика человека с сотрясением от нормальной — оно действительно очевидно; аналогично с рассечениями, вывихами и переломами конечностей).
б) Ситуация всегда разбирается постфактум: тайм-стоп используется исключительно с целью в кратчайшие сроки изъять из столкновения непосредственных участников (пострадавшего и подозреваемого).
в) Собственно анализ произошедшего производится после окончания столкновения; если имело место столкновение команд (не отдельных игроков), то оценка ситуации выполняется мастером и капитанами команд.
г) Отсутствие претензий у пострадавшей стороны сразу снимает все вопросы к подозреваемому.

Что же до санкций — да, удаление, причем подкрепленное наличием службы безопасности полигона. Потому что, если это поддержал капитан с пострадавшей стороны и сделал это не по делу — он понимает, что к нему будут явные претензии после мероприятия. Возможно, очень явные.

Ну, а что касается собственно голов — а почему бы, вместо запрета в них бить "в общем виде", не сделать запрет их подставлять "в общем виде", если уж очень хочется что-то запретить? То бишь: голова по умолчанию поражаема, без шлема разрешено только стрелковое и древковое на собственный страх и риск, если на вас вылез странный седой чел с полуторным мечом, или непонятная животина без шлема — исходите из того, что они знают, что делают?

Автор: Che Guevara Вторник, 3-e Ноября 2009, 12:04

а я вот не вижу смысла не прибавлять хитов человеку без шлема
кроме массовых боевок где шлем должен быть сть еще и партизанщина и кулуар
и странно будет выглядеть если латнику без шлема чиркнут ножиком по ноге и он как бэ погибнет.....
или как Лордий написал



изумительно ящитаю
вот я как и Сталкер не собираюсь брать шлем на игру
сидим мы, допустим, на стене
вдвоем
приходять 3-4 недоброжелателя в шлемах и начинают нас штурмовать
а мы уходим со стены и сдаем крепость без боя, так как без шлема мы ну вот никак никого не можем залить кипятком/смолой/камнями закидать

Автор: Карл Вторник, 3-e Ноября 2009, 12:42

партизанам тоже шлемы не отменяли. и даже магам (спросите у Рэзора)

кулуарка совершается не по ноге, а по горлу

про ситуацию с капитаном - как вариант: идет бой без ударов в голову, про это уже написано выше.

защита крепости без шлема - это точно мракобесие, т.к. голова из-за стены как раз и будет торчать чаще всего. предлагаешь по ней не стрелять?

Автор: Сталкер Минский Вторник, 3-e Ноября 2009, 13:15

Че, я бы шлем взял, если бы ведьмак в шлеме не выглядел дебильно. Это не потому что я ниипаццо крутой и не боюсь ЧМТ, а просто потому что вариантов нет. Суставы и кисти, например, я 100% буду защищать. Правда, я никого кроме монстров рубить особо не собираюсь и в массовые драки не полезу.
Посему я все же всем бойцам посоветую шлем взять, для своей же безопасности. Ты, Че, некоторое время ездил по играм со страйковым оружием и по аэрациям без очков, утверждая что тебе они не нужны, и тебе очень повезло, что у тебя оба глаза на месте. Советую больше судьбу не искушать.
Тем более, что в средневековье даже люди, у которых никаких доспехов кроме стеганки не было, старались все-таки шлем иметь.

Автор: Ralph Вторник, 3-e Ноября 2009, 13:50

святая правда. самое это было главное дело.

Автор: Andrew Frog Вторник, 3-e Ноября 2009, 13:53

Именно так, надо уйти. Потому что не ведьмачье это дело - крепости охранять.

Автор: Dankward von Evilend Вторник, 3-e Ноября 2009, 14:16

Приветствую.
Не вижу проблем для лёгких шлемов для эльфов и ведьмаков, заказывайте у нас, если что.
По правилам - для больших команд желателен командный мастер. На Вархаммере это сработало нормально.
По поводу поединков главгадов - можно ввести соответствующие дуэльные правила, опять же, проверено, работает.
С уважением.

Автор: lelik Вторник, 3-e Ноября 2009, 14:42

ДАЁШ ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ И НЕПУСИФАЙТ (Украинская версия ведьмака)http://vkontakte.ru/video-12115291_136086500

Автор: Urlich Вторник, 3-e Ноября 2009, 14:48

Дядя мастер , имеется в виду что удары в голову допускаются лишь в случае если у каждого бойца с обеих сторон голова ошеломлена?
А если шлем отсутствует лишь у одного солдата из десятка? В праве ли он вмешаться в схватку хотя бы изподтишка, если в руках у него длинномер

Автор: Andrew Frog Вторник, 3-e Ноября 2009, 14:55

Прошу вывесить фотку с приблизительным ценником. Всё что я нашёл по пока по коженным шлемам - один мастер делает в Минске. Цена около $200 за шлем из толстой кожи.

Автор: Morion Вторник, 3-e Ноября 2009, 14:55

Меж тем, проголосовало уже полста человек — считай, четверть от числа ожидаемых участников. И мнения по поводу обязательности/необязательности наличия шлема разделились почти поровну.
Так что ничего демократия не решит — решит только то или иное волевое решение мастера, и недовольных в любом случае будет изрядно.

Автор: Карл Вторник, 3-e Ноября 2009, 17:04

разумеется.
но слушать мнение игроков все-таки считаю полезным

Автор: Morion Вторник, 3-e Ноября 2009, 18:56

Большинство — 54% — как бы говорит "у пятачыну!"

Автор: Dankward von Evilend Вторник, 3-e Ноября 2009, 21:00

То Andrew Frog: вот здесь можно посмотреть черепник http://rpg.by/index.php?showtopic=10734 , стоить будет от 50 EUR.

Автор: *Йеннифэр* Вторник, 3-e Ноября 2009, 21:49

Отлично, так и представляю себе изящную Йеннифэр и не менее изящную Трисс на Содденском холме - и в шлемаках! Колдовать не надо - враги сами от ужаса разбегутся! "Девочки, вы брови что ли выщипали?!"

Автор: Сталкер Минский Вторник, 3-e Ноября 2009, 22:21

Йеннифер, магичкам вполне можно сделать шлемы-маски из 1 мм стали исключительно для защиты от пиротехники и стрел. Думаю, найдутся люди, которые могут сделать красивую маску из единицы.

Автор: Декстер Вторник, 3-e Ноября 2009, 22:52

с каждым комментом тема переходит на все больший и больший маразм, по моему вопрос должен быть однозначен:
1. шлемы должны быть у всех (тогда лупим в голову и юзаем пиротехнику). не имеющие шлемов ОБЯЗАНЫ покинуть территорию боя либо сдаться
2. шлемы по желанию но удары в голову разрешены (кто не спрятался сам себе членовредитель). для снижения травматичности рекомендовал бы все жтаки ввести однохитовость бесшлемным персонажам (не мешайте воевать, вам не будут мешать играть )
3. голова не хитуема и баста
4. нужны правила ВОЙНЫ (работают постоянно) и ДУЭЛИ (проходит один на один по договоренности). однако если какой нибудь гений подойдет сзади и отдуплит бесшлемного игрока по черепу куском дюраля - смело и дружно пинаем его ногами.

все удаляюсь ибо потерял всяческий интерес к абсолютно идиотской и неразрешимой (ибо каждый все равно остается при своем мнении) теме (думаю в окончательном варианте правил прочитаю и приму любое решение мастера).

З.Ы. по моему спорить о том сколько человек с какой из сторон участвует в махаче, соответствует роль не соответствует (ведьмак, маг, девушка и т.д.), в каких условиях (штурм, массовая сходка и т.д.) - только усложнять и запутывать ситуацию. Разговор ведется о личной безопасности человека и адекватности (я без шлема в сходку даже три на три при запрете на удары в голову не пойду ибо не дол....б - убегу, постою в сторонке, договорюсь, лягу под первый гуманный удар не оказывая сопротивления, будь я стопицотхитовый мегамонстр, ведьмак или просто опупенный герой). Не удержался всетаке

З.З.Ы. пока человек в голову не получит дюралем, ему не прорубят руку до кости и не сломают пару ребер он все равно не согласится на обязательность ношения защитного комплекта и будет лезть на роль героя без страха, упрека и доспеха не отдавая отчета тому, что его могут покалечить. Говорю по себе, у меня было и серьезное растяжение (всего лишь на тренировке), мне так же неоднократно попадало в голову, я любовался собственной костью, и получил трещину в ноге на игре где не должно было присутствовать холодное оружие. Опять не удержался, но теперь точно все

Автор: Декстер Среда, 4-oe Ноября 2009, 01:31

ААААА не могу спать, потому что в интернетах кто-то неправ и этот кто-то я

человек в шлеме с закрытым забралом теряет около30-40% обзора
человек в шлеме со щитом теряет еще около 20-30%
человек находящийся в первом ряду в строя вынужден наносить рубящие удары сверху (удар в горизонтальной плоскости не эффективен из-за стоящих слева и справа соседей, колющий бесполезен если перед тобою щит). Обычно рубящий удар сверху попадает в голову, либо в некоторых случая в ключицу
человек с алебардой находящийся во втором ряду вынужден наносить рубящие удары
человек в шлеме, со щитом находящийся в строю во время схватки кроме того что мало видит, но еще зачастую и дезориентирован (то бишь редко видит куда приходит его удар и тем более не всегда может его отвести или остановить)

а теперь вопрос на адекватность кто из вас, не желающих носить шлем рискнет подраццо в строю (либо в серьезном штурме крепости), где вероятность получить по голове (при наличии любого запрета) равна процентам пятидесяти?

Автор: Лёник Среда, 4-oe Ноября 2009, 02:11

кстати да, незащищенность персонажа мешает играть не только ему, но и окружающим (особенно социально ответственным). Алебарду, двуруху, или даже добротную полтарань почти нереально остановить или сильно изменить ее курс после того как был сделан замах... но целимся то мы в корпус, а корпус этот имеет свойство извиваться и подставлять голову - в итоге приходится чуть ли не самому носом в землю, чтобы только не покалечить "невинного"

Автор: Morion Среда, 4-oe Ноября 2009, 10:55

Может быть, стоит обсудить вопрос бросания дайсов? Вроде этот вариант в теме еще не фигурировал.
Я думаю, если брать дайсы меньше D100 — это практически нетравматично даже при попадании в незащищенную голову. Опять, же, бросание дайсов ставит файтера и мага почти в равные условия: в этом случае, нет проблемы, что вон он в меня — тыдыщ, а я его (ее) без шлема, скрытой защиты и т.д. — никак.

Автор: Карл Среда, 4-oe Ноября 2009, 12:33

А хорошо Декстер написал, видно вдохновение нашло

Йеннифер - Сталкер тебе толково ответил. Понятно, что вряд ли кто-то будет бить женщину в голову, но почему на сражении массовом магичка не может быть в красивом шлеме? Да без проблем. Я на нем не настаиваю в данном случае, а просто говорю, что нет здесь ничего смешного.

Автор: Карл Среда, 4-oe Ноября 2009, 12:49

Так как тема постепенно начинает напоминать народную истерию, хочу заметить:

Игра не планируется как всеобщее месилово.
Планируется бойцам дать поиграть в массовые сражения, шпионам в шпионские страсти, политикам в политку, ведьмакам в охоту за монстрами и т.д. Кто-то хочет играть в сельскую жизнь, свадьбы и похороны - им тоже найдется место.
На то он и БРИГ, чтобы одновременно существовало много слоев мироздания, а не только один.
Так что, читая ветку для одной категории игроков, не обобщайте, что вся игра будет состоять из бугуртов

Автор: Декстер Четверг, 5-oe Ноября 2009, 18:01

типа есть такой вариант для лучников, делается элементарно и недорого[attachmentid=8414]

Автор: Hatsumi Четверг, 5-oe Ноября 2009, 20:30

Декстер, можно материалы поподробнее? кто это делает, куда обращатся, а также есть ли какие-либо ист. аналоги?