Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ О том , о сём _ О дуэлях
Автор: Morion Пятница, 17-oe Октября 2003, 09:16
Каково место дуэли в современном мире?
Заставит ли Вас угроза судебного преследования отказаться от права вызова?
Как в сегодняшних условиях определить, кто обладает правом вызова, а кто - нет?
Дуэль может и должна происходить только между равными. Как можно это определить сегодня?
Какие дуэльные правила адекватно использовать сейчас - кодекс Дурасова, Суворина, ещё что-то?
Как отвести юридическую отвественность от секундантов в случае дуэли до смертельного исхода?
... и многие другие вопросы предлагаю обсудить в этой теме.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 17-oe Октября 2003, 11:45
Значицца так.
Всё нижесказанное не проходит критерий категорического императива, потому никому рекомендовать не буду. Это личное мнение, а вовсе не руководство к действию.
1. Если какой-либо человек нанёс мне обиду, либо обидел человека, ответственность за защиту которого лежит на мне, то я задаю себе два вопроса.
Первый - это вопрос выбора адекватного противодействия. Выделим узкий подкласс ситуаций, когда ответ на этот вопрос относительно однозначен - "противодействовать будем прямым конфликтным образом в ходе (не)вооруужённого противостояния".
Естественно надо определится с мерой искомого воздействия - человека можно возжелать убить, можно возжелать покалечить, можно возжелать напугать его и проучить. Предположим, мы с ней тоже определились.
В общем случае после этого следует приступать к выполнению, однако, опять же - есть исключения. В частности - есть люди, которые в моих глазах являются достойными представителями человеческого рода (я не говорю, что все остальные плохи, просто некоторых я оцениваю так для себя относительно наверняка). И мне хотелось бы, чтобы после моей реакции на их действие все счета между нами были бы оплачены и закрыты. Вот тогда и только тогда я прихожу к дуэльной ситуации.
Очевидно, что меняется постановка задачи - крайне редки случаи, когда в такой ситуации люди приходят к решению проблемы конфликтом, однако они существуют. Опять же - совершенно очевидно, что в подобной ситуации мера "напугать или проучить" тоже практически невотребована - большинство вопросов, которые требуют такой степени сатисфакции можно закрыть бесконфликтно.
Редкой также является и мера "убийство" - и в этом случае достойные люди обычно бывают в состоянии решить этот вопрос по общему согласию. То есть если оба полагают, что один из них, в силу обстоятельств ддолжен умереть, и не испытывают друг к другу личной ненависти - это можно, подумавши, уладить. Сам я в такой ситуации не бывал, однако, думаю, что решал бы подобный вопрос одним пистолетом и двумя "записками самоубийцы". Впрочем, конечно, этого знать я не могу наверняка.
И, наконец, последний случай - ситуация требует решения конфликтом, мера воздействия - увечья, в силу ряда причин я, зачем-то, намерен дать противнику равные шансы. Ситуация в общем случае очень надуманная, очень игрушечная, очень глупая. Но изредка бывает и так - и человек тебе дорог как память, и оставить дело без последствий нельзя, и бесконфликтно не решается проблема - от извинений душа болит. Но уж под такое-то дело не грех и правила сочинить, наверное 
Резюмируя:
1. Нету у дуэли места в современном мире. По крайней мере - практически. Очень редко она может быть использована как способ выбрать самоубийцу из друзей. Очень редко она позволяет восстановить между ними же отношения.
2. Таким образом второй вопрос игнорируется - в этих случаях угроза судебного преследования очень маловероятна.
3. А вот ты сам и решай. Кому - в морду дать и добить ногами, а какому хорошему человеку предложить делать это синхронно.
4. Запросто - если тот человек, которому ты предложил нанести удары синхронно послел тебя подальше, либо дал тебе в морду и добил ногами - то вы не равны. В противном случае - таки да.
5. Никаких. Договориться о правилах соотвествующих случаю.
6. А зачем нужен противник и секунданты человеку, который решил застрелиться?
Автор: Morion Пятница, 17-oe Октября 2003, 12:24
| Цитата |
| И мне хотелось бы, чтобы после моей реакции на их действие все счета между нами были бы оплачены и закрыты. Вот тогда и только тогда я прихожу к дуэльной ситуации. |
Всецело согласен.
| Цитата |
| Нету у дуэли места в современном мире. |
Не вижу достаточных оснований: приведённые доводы позволяют рассматривать дуэль лишь как явление
исключительное, но не невозможное. Особенно если вспомнить про такую форму дуэли, как "дуэль эпиграмм".
Я бы сказал, что для дуэли атрибутивно сочетание следующих фактов:
1) Вы оскорблены.
2) Тем не менее, Вы достаточно уважаете/цените человека, задевшего Вас, чтобы не применять к нему однозначно дискредитирующие либо иным образом наносящие ему ущерб меры (ответное оскорбление, создание негативных для него условий, избиение, убийство...). Посему Вы предоставляете ему равные шансы, при этом предупреждая о своём негативном намереньи заранее.
3) Вы считаете, что он также достаточно уважает/ценит Вас, чтобы в итоге "все счета между вами были бы оплачены и закрыты".
Автор: Assassin Суббота, 18-oe Октября 2003, 00:07
Полностью согласен с Johnny. И частично с Morion'ом.
Время дуэлей давно прошло, уже нет той романтики, тех целей. Сейчас осталась лишь одна поножовщина и мордобой.
Я не против за возраждения традиций дуэли.
Автор: Ralph Понедельник, 20-oe Октября 2003, 13:16
Считаю дуэль глупостью. Не вижу каким образом дуэлью можно разрешить ситуацию, кроме тех случаев, когда человек тебе просто мешает и надобно его убрать, а дуэли до "первой крови" ставят меня и вовсе в тупик.
Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 20-oe Октября 2003, 13:36
Ральф, я же чётко сформулировал условия возникновеняи дуэльной ситуации - когда поступок человека, которого не хочешь записывать во враги подлежащие уничтожению, всё же оставить без последствий не можешь.
Автор: Ralph Понедельник, 20-oe Октября 2003, 18:29
Джонни
Во-первых я и не пытался с тобой спорить. Просто высказал свое мнение.
Во-вторых мне кажется, что есть гораздо болеее логичные, действенные и порядочные (что самое удивительное) способы дать понять человеку, что он был не прав, примерно "наказать" и остаться в нормальных отнашениях.
Автор: Винсент Понедельник, 20-oe Октября 2003, 23:23
Как это не прискорбно, но вынужден согласиться с тов. Ральфом. Не время и не место в этом мире для дуэлей. У каждого, конечно, свои понятия о чести и способах ее "отмыть", но все же в наши дни дуэли - это глупо. Есть другие способы.
Автор: Heruer Вторник, 21-oe Октября 2003, 07:43
Наверное, в целом оно умерло давно. Тот же Линкольн для своей дуэли выбрал - пуляться друг в друга картошкой. Полагаю, что сейчас нужно неслабо уважать друг друга, даже ненавидя, чтобы дайти до дуэли.
Автор: Morion Вторник, 21-oe Октября 2003, 09:13
А вот можно ли признавать дуэлью т.н. "дуэль эпиграмм"?
Автор: Antony Вторник, 21-oe Октября 2003, 09:38
В современном мире дуэль просто потеряла свою актуальность.
Гораздо проще нанять киллера и таким образом решить все вопросы со своим недругом.
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 21-oe Октября 2003, 10:50
Antony: речь не о недруге - читай внимательнее тему
Ральф, Винсент, Венедикт: У вас есть безусловный рефлекс ввалить человеку в морду в ответ на определённые действия?
Автор: Heruer Вторник, 21-oe Октября 2003, 12:49
2Джонни.
Хороший вопрос... Сколько раз в жизни я первый бил человека? Наверное раз 5... Но, пожалуй, все же есть. Поскольку как минимум один случай был вполне рефлексивен. Второй который я помню - осознан и вымучен.
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 21-oe Октября 2003, 13:11
Вот пока имеется такой рефлекс, значит можно смело говорить, о том, что бывают случаи, когда ваш организм не будет удовлетворён извинениями, ответным косвенным злом и т.д.
А раз так - то можно говорить и о дуэли. Хотя, повотрюсь, для этого действительно нужно очень редкое стечение обстоятельств, которые приведены выше.
Автор: Ralph Вторник, 21-oe Октября 2003, 17:08
Johnny B. Goode
Рефлекс есть. Но я его давлю... И только отвечаю ударом на удар.
Автор: Винсент Вторник, 21-oe Октября 2003, 20:36
Ну тут все прям маньяки по сравнению со мной, хех......
Я первый бил человека лишь раз в жизни. Рефлекторно. А теперь, думаю, вполне смогу совладать со своими эмоциями так, чтобы драки вообще не было.
Как там бишь?... Лучший бой - бой, который не состоялся?... 
Автор: Helja Среда, 22-oe Октября 2003, 11:01
Господа, моё ИМХО в том, что таки да, дуэли в аутентичном понимании себя изжили. НО. Кто ж вам мешает адаптировать их под современные социальные условия и уголовный кодекс? Почему обязательно нужно мордобитие и кровопускание? Неужели нельзя решить проблему иным способом?
Автор: Johnny B. Goode Среда, 22-oe Октября 2003, 11:16
Винсент: про бой - всё верно ... Вообще говоря о столкновениях мы априорно рассматриваем ситуацию, когда остальные методы или неприменимы, или исчерпаны. И не говори, что такого не бывает
Ральф: А вот я не всегда могу и хочу эти рефлексы подавлять
Автор: Ralph Среда, 22-oe Октября 2003, 11:59
Johnny B. Goode
Это личное дело каждого конечно, но причем здесь дуэли...к мордобою?
Автор: Kane Среда, 22-oe Октября 2003, 12:09
| Цитата |
А вот я не всегда могу и хочу эти рефлексы подавлять |
Гы-гы... маньяк... А вообще так оно и надо.
А вообще - а смысл дуэли для вас (четко и ясно)? Разобраться? Убить? Напугать? Адреналина не хватает?
Если уж так зол - то отвези его за город, поставь под стволы и заставь могилу копать (неважно, закопаешь ты его так или нет, эффект будет)... А насчет одного пистолета и тд - это не дуэль, а х знает ч.
Ибо когда понимаешь что тебя могуть убить - панически страшно, а когда осознаешь, что тебя хотят убить...
А вообще я вам, пацифистам, завидую...
Выводы:
Дуэлям в нашем мире уже нет места, хотя не так давно у нас это было фактически... Сейчас это вполне заменют обычные разборы (в которых рукоприкладство и пальба есть крайняя мера).
P.S. Исторически - большая часть дуэлей была замаскированным убийством.
Автор: Johnny B. Goode Среда, 22-oe Октября 2003, 12:24
Поясняю ещё раз.
Если рефлекс есть, значит существуют ситуации, когда прочие возможности сатисфакции нге удовлетворяют организьм.
Теперь, если допустить, что объектом жажды подобного удовлетворения может оказаться человек, который тебе дорог как память, следует принять меры к тому, чтобы отношения были восстановлены между вами. Т.е. - он тебя чем-то обидел - ты хотел бы простить, да не можешь, но можешь надавать в дыню и станет легше. Но тогда уж он тебя не факт, что простит.
Тогда вы говорите о честном поединке, вместо того, чтобы ты не сходя с места снёс бы противнику башку.
На прочие, помимо мордобоя, степени ответной агрессии ситуацию можно экстраполировать. А лень - почитай мои первые посты - там это, кажется, довольно подробно описано.
Автор: Kane Среда, 22-oe Октября 2003, 12:33
А чем для пострадавшего отличаются сломаные ребра в честном поединке, от ребер сломаных в спонтанной нечестной драке, к примеру??
P.S. У меня было много конфликтов, заканчивающихся "кроваво" для обоих сторон - была ли это дуэль, вернее ее подобие или простой конфликт, варианта два:
1) мы стали настоящими врагами (очень мало таких и их тоже надоценить )
2) через некоторое время отношения нормализировались
Автор: Johnny B. Goode Среда, 22-oe Октября 2003, 12:52
А причём здесь рёбра?!! Когда ты хочешь дать кому-то в морду ты ведь не думаешь о том, что у тебя может что-то в организме испортится? Ты просто бьёшь - а вопросы после. Нельзя никогда лезть в физическое противостояние не решившись окончательно его привести к какому-то результату - когда дерёшься не надо думать ни о чём, кроме того, как эффективнее решать поставленную задачу.
P.S.
У меня - не совсем так. Слава богу, почти не приходилось бывать в ситуации, когда хорошего друга хочешь размазать по стене, и уверен, что прав. Но так или иначе эти вопросы удавалось решить - дважды вербально, дважды - на уровне тактильных ощущений. Но врагов у меня не прибавилось. И количество друзей не уменьшилось тоже.
Добавлено:
Хотя я согласен, что дуэли, по сути, себя изжили. В аутентичном понимании слова.
Автор: Kane Среда, 22-oe Октября 2003, 13:29
Ребра тут вот к чему...
| Цитата |
он тебя чем-то обидел - ты хотел бы простить, да не можешь, но можешь надавать в дыню и станет легше. Но тогда уж он тебя не факт, что простит. Тогда вы говорите о честном поединке, вместо того, чтобы ты не сходя с места снёс бы противнику башку. |
Может тогда я просто неправильно контекст понял или свой выразил... Ага, если в драке будешь философствовать, то итог будет плачевным.
P.S. А, вот еще - вспомнил один любопытный неофициальный факт именно из криминальной жизни Владивостока - наметилась общая тенденция перехода от простреливания ног и отправки с многочисленными переломами в больницу к простым и неторопливым разговорам и наказания рублем, вернее долларом...
Автор: Винсент Среда, 22-oe Октября 2003, 21:24
| Цитата (Kane @ Сегодня в 14:29 ) |
| ...к простым и неторопливым разговорам и наказания рублем, вернее долларом... |
Вот! Вот он, оптимальный вариант решения подобных проблем в современном мире! (Кстати, как показывает "практика" (к счастью, не моя) - люди легче переживут сломанные ребра, чем отобранные " в наказание" деньги) А то - "мордобой, драки"... "Большие дяди" уже давно решают большинство своих проблем вышеописанным способом, предоставляя работать кулаками своим шестеркам. И это при том, что они тоже люди и тоже имеют свои эмоции.
| Цитата |
| Когда ты хочешь дать кому-то в морду ты ведь не думаешь о том, что у тебя может что-то в организме испортится? |
А зря. Ну, если речь, конечно, не идет о берсерках...
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 23-e Октября 2003, 11:03
Vincent: Я не большой дядя - я человек простой. И интерес дать неприятелю по шее перепоручать никому не буду. Ну не удовлетворят мой организм взятые с человека деньги - ничего не могу поделать.
"А зря. Ну, если речь, конечно, не идёт о берсерках..." © Винсент
Не согласен в корне. Идёшь драться - иди драться. А не думать о том как потом лечиться... Об этом надо было подумать до того, как влез. А в бою будешь много думать на отвлечённые темы - будешь много получать...
Автор: Винсент Четверг, 23-e Октября 2003, 12:51
Ну, то, что ты человек простой - по гифке видно. (без обид) А то, что против организма порой не пойдешь - это точно. Бывает. А пример с "большими дядями" я привел, ассоциируя их с серьезными людьми, у которых есть дела поважнее, чем дать кому-то "по портрету".
Лезть в драку, не думая о последствиях, а полностью настроившись на то, чтобы посильнее дать противнику по шее - ИМХО большая глупость. Ведь в любой драке есть разница - будешь ты лупить противника безоглядно, не обращая внимания на то, что по тебе тоже могут попасть, или все же будешь осторожнее... Так ведь можно и на нож нарваться серьезно. Неужели наплевать и на такой поворт дел? 
Кстати, а смысл в дуэли "до первой крови"? Или порез\кровоточащая ссадина на противнике удовлетворят больше "взятых денег"?
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 23-e Октября 2003, 13:30
Любой грамотный боец думает о последствиях до драки. В драке он думает о выполнении поставленной задачи. Если поставлена задача надавать противника по шее максимально, не заботясь о собственном теле - он будет стараться максимально эффективно именно этой цели достичью Но обычно - первичная цель - это получить минимум повреждений самому, а уже во вторую очередь навалять противнику...
Нет, на нож нарваться не боюсь, хотя и не хотел бы этого - ведь мне и самому придётся тогда повысить степень агресси на порядок.
Автор: Ralph Четверг, 23-e Октября 2003, 13:52
Johnny B. Goode
Обычно первичная цель решить проблему из-за которой возникла драка. Ауж каким путем, отключением ли противника или уговорами, это вторично...
Vincent
Путь самурая - это его смерть...
Автор: Morion Четверг, 23-e Октября 2003, 15:26
| Цитата |
| серьезными людьми, у которых есть дела поважнее, чем дать кому-то "по портрету" |
Дядька, ну вот тебе просто офигительный пример: значицца, некий субъект прилюдно и внятно заявляет, что полагает твою любовницу б....ю, каковая обслуживает аккурат в соседней подворотне. Ты тут же начинаешь убеждать оную девушку незамедлительно подать иск в суд о защите чести и достоинства, предварительно обратившись в милицию для вынесения административного взыскания.
Автор: Винсент Четверг, 23-e Октября 2003, 19:25
| Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 14:30 ) |
| В драке он думает о выполнении поставленной задачи. Если поставлена задача надавать противника по шее максимально, не заботясь о собственном теле - он будет стараться максимально эффективно именно этой цели достичь. |
Johnny B. Goode
Хм, весьма точно подошло бы для характеристики солдата. " Не щадя живота своего..." Тольо мы ж не на войне, по большому счету.
| Цитата |
| Нет, на нож нарваться не боюсь, хотя и не хотел бы этого - ведь мне и самому придётся тогда повысить степень агресси на порядок. |
То есть пырнуть его? А сможешь? (после ножа в бок)
Страшно представить, последствия, пусть и абстрактные, такого подхода: ты его кулаком, он тебя ножом, ты его из пистолета, он зовет приятеля, ты своего, он своих.... Мда, хоть и абстрактно, но весьма печально.
Ralph
Да уж... "Бушидо. Хакагурэ". Покажи мне в нашем городе хоть одного самурая. ( на Жданках не спрашивать
)Да и кому охота вот просто за так помирать?
Ars
На разы, идея, конечно, неплохая, НО.
Далеко не всегда комплекция и боевые навыки оскорбленного соответствуют аналогам оскорбившего. И как тогда действовать? В представленной Морионом ситуации, например?
Автор: Kane Четверг, 23-e Октября 2003, 23:52
2 Vincent, Ars - можно один нескромный вопрос, а вы хоть раз бывали в драке, где могут и ножом пырнуть (э... заточенной отверткой или серпом, ну или на худой конец цепью по хребту перетянуть или арматуриной)???
Так вот я скажу - когда тебя пыряют ножом - это абсолютно не больно поначалу, только не понимаешь, почему начинаешь задыхаться и по тебе стекает что-то теплое и липкое... А боль, с которой кстати приходит страх, приходит потом, уже после драки. А вообще, если доходит до такого, то каждый боец готов к неблагоприятному для него исходу, хотя и стремится его избежать.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 24-oe Октября 2003, 10:20
Кейн - совершенно верно. На адреналине, граждане, можно продержаться до минуты(! - может и больше, но этого я не знаю точно), практически не теряя эффективности. Это я вам заявляю совершенно ответственно. Реанимация, Арс, бывает значительно позже.
Теперь о повышении уровня агресси. Повышение уровня агрессии, граждане, значит именно то, что значит - пока тебе пытались набить морду, ты пытался вывихнуть руку. Когда в тебя стали пытаться засовывать нож - ты, если жить хочешь, должен начинать пытаться человека срочно угробить. Иначе, угробят, скорее всего, тебя. Опять же - хотите - поверьте на слово. Не хотите - у вас есть шанс на своей ошибке не научится... хотя - как повезт.
"Тут уже каждый сам выбирает... "Обтекать" или таки плюнуть обидчику в рожу да пнуть по яйцам... Но только надо быть готовам и к тому, что укатают..." © Арс
- а вот тут уж ты вполне прав. Решай - что тебе важнее. Если важнее в морду дать, то будь готов к тому, что придётся полежать на асфальте.
В общем, должен сказать (без обид), у меня сложилось впечатление, что начались у нас разговоры в пользу бедных... Бокс, блин, по переписке... Что меня несколько удручает и несколько смешит...
Автор: Madre Пятница, 24-oe Октября 2003, 23:21
А ведь еще несколько лет назад два ролевика выясняли отношения на мечах, а представители их клубов в костюмах составляли болеющую и переживающую публику. 
Автор: Kane Суббота, 25-oe Октября 2003, 00:59
Madre
А насколько серьезен был по тяжести бой?
ИМХО, зрители совершенно ни к чему в подобных ситуациях...
Автор: Madre Суббота, 25-oe Октября 2003, 01:06
Это был показательный рыцарский турнир, по поводу: "Кто правильней любит свой клуб". С официальным вызовом, секундантами и т.д.
Автор: Bonart Суббота, 25-oe Октября 2003, 01:16
Если уж благородным господам хочется шашками разрешить спорную ситуацию, то разумно было бы устраивать бой на дюралевом оружии с голым торсом.
Автор: Madre Суббота, 25-oe Октября 2003, 01:28
Так они ж по-бдагородному. Тоже своего рода ролевая игра получилась.
Автор: Dead Суббота, 25-oe Октября 2003, 04:13
Стреляться......только стреляться......ночью в дождь.....из 45ого........через платок.....с 3х метров
Автор: Morion Суббота, 25-oe Октября 2003, 10:37
2 Dead:
Какой 45й?! 
Фитильные пистолеты, по сходящимся линиям! Кстати, интересно, за сколько можно заказать изготовление такой пары?
Автор: Heruer Суббота, 25-oe Октября 2003, 10:59
Киса, так все-таки, через платок или с трех метров? Это все-таки разное расстояние
Автор: Johnny B. Goode Суббота, 25-oe Октября 2003, 20:22
Bonart: Дело, конечно, неплохое, однако, как на мой вкус, так сильно уделать человека дюралём - это ж надо массу калорий сжечь... Я бы предпочёл бокс. Либо выйти на стали в гамбессоне, шлеме и перчатках.
Лёша: не меньше $400
Автор: Винсент Суббота, 25-oe Октября 2003, 20:33
Не знаю, не знаю... Дуэль - это дуэль все-таки... И драться на ней бутафорским оружием.. Это как-то... странно по меньшей мере. Смысл? Наставить синяков?...
Автор: Johnny B. Goode Суббота, 25-oe Октября 2003, 20:38
Винсент: Сталью можно живого человека (даже в гамбессоне и в шлеме) размазать по стенке (хотя речь и не об этом).
Автор: Demon Суббота, 25-oe Октября 2003, 22:26
Johnny B. Goode
Заказные да...а, вот, готовые можно и за 150 купить...
Автор: Helja Суббота, 25-oe Октября 2003, 23:54
Господа! Вы не правильно, ИМХО, подходите к вопросу восстановления традиции дуэли в современном обществе. Зачем железо?! Зачем кровопроливства и калечевства?! НУжно искать иное рещение, в соответствии с моральными нормами нынешнего времени. А именно: индивидулистические тенденции предполагают свободный отказ от дуэли; дальше. Уголовный кодекс позволяет с обоюдного согласия и бе написания заявлений в прокуратуру мирно друг-другу набить морду. Два. На данном этапе всё того же развития всё того же обществ - это наиболее актуальный способ.
И ещё. Учитывая высокую фиминизацию общества, всё-равно последнее слово останется за дамой, чем бы конфликт не закончился. Данная дама оставит за собой последнее слово в любом случае. Будь ты побиенный али побиваемый, всё всё-равно будет зависеть от личных предпочтений вышеуказанной дамы.
Из чего вопрос. А стоит ли, собственно, восстанавливать сию благородную (бесспорно!) традицию?
Автор: Dead Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 00:10
| Цитата (Heruer @ Вчера в 11:59 ) |
| Киса, так все-таки, через платок или с трех метров? Это все-таки разное расстояние |
Родной, дык секунданты ж для того и нужны что бы платочек держать на расстоянии 1,5 метра от каждого =-))))))))
Автор: Heruer Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 00:25
2Киса
Ты знаешь, те, что я читал, славные русские дуэли (кстати, терпеть не могу пистолетную дуэль...), они как раз были через платок в прямом смысле.
Впрочем, полагаюсь и на ваше мнение в том числе. Спасибо за информацию.
Автор: Madre Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 09:48
Gilgalen ar-Hareth
Я понимаю, что дамам бы очень хотелось, чтобы все дуэли происходили только из-за них, но , увы, так бывает далеко не всегда! 
Автор: Morion Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 11:27
Мадре совершенно права: сегодня, по моим наблюдениям, дуэли если и происходят, то не из-за женщин (в первую очередь - из-за того, что теперь к мнению женщины надо иногда прислушиваться ).
Автор: Razor Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 17:19
| Цитата |
| А ведь еще несколько лет назад два ролевика выясняли отношения на мечах, а представители их клубов в костюмах составляли болеющую и переживающую публику. |
Это было на дюралевых мечах...
2 Морион. К счастью это не так. То есть к счастью то, что дуэли если происходят, то в большинстве именно из-за женщины.
Автор: Винсент Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:00
Мда... Дуэли из-за женщин.... Глупо. Весьма глупо. Из-за ЧЕСТИ женщины - да, но из-за САМИХ женщин.... Есди женщина это позволяет - то она не достойна, ИМХО, ни одного из дуэлянтов.
Джонни
Я в курсе, что сталью можно много чего сделать Просто дуэль в клубе, на дюрале, в доспехах - не дуэль, а просто показуха. "Мемуары о БЗ и Менесконе".....
Автор: Razor Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:03
| Цитата |
| Мда... Дуэли из-за женщин.... Глупо. Весьма глупо. Из-за ЧЕСТИ женщины - да, но из-за САМИХ женщин.... |
Игра словами ИМХО. Разумеется речь идет о чести.
Автор: Винсент Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:07
Это понятно, что из-за чести.
Хотя ведь, наверняка, случется и действительно ПРОСТО из-за женщин? Ну там, "типа не поделили".
Автор: Demon Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:08
Vincent
в таком случае лучше просто подначку селать..ИМХО... подло...но действенно.
Автор: Винсент Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:13
Это Вы о чем, молодой человек?
Автор: Demon Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 22:15
Vincent
яд, кинжал ии простой мордобой еще никто не отменял
Автор: Morion Воскресенье, 26-oe Октября 2003, 23:22
| Цитата |
| Есди женщина это позволяет - то она не достойна, ИМХО, ни одного из дуэлянтов. |
А если женщина (да и кто угодно) может не позволить тебе использовать своё право вызова - что сказать про тебя?..
Автор: Винсент Понедельник, 27-oe Октября 2003, 00:03
| Цитата (Лойэн @ Вчера в 22:15 ) |
| Vincent яд, кинжал ии простой мордобой еще никто не отменял |
Лойэн
Ну, в общем да. Но как же тогда честь?
Морион
| Цитата |
| А если женщина (да и кто угодно) может не позволить тебе использовать своё право вызова - что сказать про тебя?.. |
То есть, если она против того, чтобы я бросил вызов? Из уважения к даме свои порывы можно и смирить, хотя смотря как она просит и какая ситуация. Все относительно?
Автор: Demon Понедельник, 27-oe Октября 2003, 03:57
| Цитата |
| Ну, в общем да. Но как же тогда честь? |
Честь... хех... как ты сказал, все относительно.. В наше время надо заботиться о процветании и благополучии себя и своих близких больше, чем о чести.. чести в старом понимании...
И если будет иметь место ситуевина, как ты описал, то я не посмотрю на честь и просто зарежу противника... Просто, я предпочитаю один верный, но быть может не шибко справедливый, удар куче ударов, нанесенных для того чтобы порисоваться.
не пойми привратно..но тута школа хорошя в этом плане..
Добавлено:
| Цитата |
| А если женщина (да и кто угодно) может не позволить тебе использовать своё право вызова - что сказать про тебя?.. |
Если человек не может считаться с желанием той, кого любит, то с ним все ясно... и пачкаться об такого человека будет просто противно..
Автор: Morion Понедельник, 27-oe Октября 2003, 07:24
Имеет место логический парадокс: настоящей женщине нужен Мужчина, а не трус и не раб. Ей нужен человек, который имеет свою точку зрения, а не слепо подчиняющийся подкаблучник. Человек, не оскорбляющий других и берегущий свою честь.
Итог: Ваша логика, как минимум, отчасти порочна, юноша.
Автор: Helja Понедельник, 27-oe Октября 2003, 11:49
Morion, тут ты прав. Но забыл ещё один аспект: Что бы там дама не говорила, ей всегда приятно, когда за неё дерутся. Физически ли, ухаживаниями ли - не суть важно.
Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 27-oe Октября 2003, 12:23
Лойэн: "Яд и кинжал... ... ещё никто не отменял" © Лойэн
- Боже, Лойэн, тебе не кажется, что инфантилизм этого заявления просто ужасен. Тем более, что "яд и кинжал" имеют очень опосредованное отношение к дуэлям.
Что же касается чести - так это каждый сам для себя решает... Тут ты, по сути, прав - хотя выражаешь это грубее, чем мне хотелось бы. Есессно ты и, скажем, я этот вопрос чести решили для себя по-разному, но, хотя я и не считаю себя бесчестным человеком, думаю, тоже есть ситуации, в которых я бы не стал давать противнику лишних шансов...
Винсент: "Если женщина это позволяет..." © Винсент
В общем случае я бы сказал, что даже являясь и причиной дуэли, женщине не следует указывать мужчине как ему следует решать свои вопросы. На практике, конечно, бывает по-разному... Мне самому доводилось опступиться по такому поводу от первоначального решения, однако, если бы г-н Морион, скажем, справедливо меня бы упрекнул в том, что:
"А если женщина (да и кто угодно) может не позволить тебе использовать своё право вызова - что сказать про тебя?.. " © Морион
то мне нечего было бы ему ответить...
Автор: Razor Понедельник, 27-oe Октября 2003, 18:21
| Цитата (Лойэн @ Вчера в 22:15 ) |
| Vincent яд, кинжал ии простой мордобой еще никто не отменял |
Серьезной можно считать только сентенцию про мордобой. Проблема в том, что он далеко не всегда (точнее почти никогда) эффективен.
А вообще конечно фи как не куртуазно, вроде про дуэли говорилось, а не о способах разделаться с конкурентом... Поддерживаю Джонни.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)