Лучники на играх, маразм крепчает |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лучники на играх, маразм крепчает |
Сталкер Минский |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 01:30
Сообщение
#1
|
Accidental protege Модератор |
Уже в который раз сталкиваюсь с фактом, что лучников на игре не используют ВООБЩЕ. Нет, они есть, их даже не очень мало, и у некотрых даже есть стрелы. Но приказы командиров меня просто убивают. "Лучники - назад!!!", "Щитники, копейщики - в первый ряд!" - и это когда до врага метров 50... Извините, а как нам стрелять? Лучники ДОЛЖНЫ стоять в первой шеренге и стрелять, стрелять, стрелять, пока есть стрелы и пока враг не подошел вплотную - а потом они с легкостью отступают за спины рупокашникам и поддерживают ручным оружием их с тыла. Но почему-то очень умные командиры считают по-другому. На тех же "Людях и Орках" мне приходилось чуть ли не расталкивать своих, чтобы выстрелить во врага! Господа рукопашники, мы же вам же в спины будем попадать! Зачем? И как с этим бороться?
|
Ларош |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 02:59
Сообщение
#2
|
Ключ Модератор |
1. Лучники на играх, ИМХО, невостребованы в силу того, что стреляют плохо. Сравнительно плохо.
(Кстати, Сталкер, ты уже обзавелся счобственным луком? ) 2. В военном построении, насколько мне помнится, лучники ни фига не стоят в первом ряду. Потому что а) ни хрена марша тогда не выйдет, б) перегруппироваться, когда до противника не 50, а 5 метров, уже нельзя, в) на то у них и _дистанционное_ оружие, чтобы не ломиться в первую линию. 3. Практический совет: Сталкер! Ты же не арбалетчик! Хрена ли ты по-прямой стреляешь? Это ж лук, а не винтовка! Другое дело, что лучники на наших играх - это песня и без обозначенных причин. Как минимум вижу два фактора: 1. Кривые стрелы и 2. Кривые руки. И если в кривые руки дать меч, то человек просто получит по чем попало и выйдет из боя. А если в них дать лук, то все будет куда смешнее, потому что сработает эффект "обезьяны с гранатой". |
Deya |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 10:57
Сообщение
#3
|
||||
Ведьмачка Приключенец |
Очень мне это напоминает Становление Веры, когда меня с ростовым луком посадили в полуприсядь за щитовиков между двумя другими лучниками.... С РОСТОВЫМ ЛУКОМ!!!! из которого иначе как стоя, стрелять врядли можно
И всё равно, не раз наблюдала, что даже не умеющие стрелять более успешно попадают по противнику, чем товарищи с "ковыряльничками" |
||||
Razor |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 11:08
Сообщение
#4
|
||
Легенда Модератор |
Чтобы сделать караколе в такой обстановке, надо всю жизнь в строю маршировать. А так всю жизнь в играх лучники рассыпались по флангам |
||
Стина |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 11:34
Сообщение
#5
|
Неофит Приключенец |
Знаете, если соединить кривые стрелы и кривые руки, то есть возможность, что что-нибудь получится. А вообще если хочется гордо стоять в первом ряду и пленять всех своей офигительной стрельбой, то нужно хотябы научиться стрелять. Имхо, если ты обезьяна, то какого дьявола ты вообще берёшь в руки гранату? А если ты всё-таки уверен в себе, то докажи это другим и стой гордо, ибо ты имеешь на это право. Что касается тупых командиров и игроков - если им будет известно, что ты взял лук не для того, чтобы задницу им чесать, то они будут с этим считаться. А кривые стрелы - это в общем то помеха лишь для кривой головы. Плохому танцору...
|
Morion |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 12:06
Сообщение
#6
|
||||
walking by Модератор |
Интерпретирую последствия: сумятица при попытке отступить, сломанные голеностопы (споткнулись),рёбра (протоптались) и разбитые лица (нет шлемов). С чего ты вообще вдруг решил, что лучники действуют впереди?! Либо на флангах (подавление стрелков противника), либо за пехотой ("Пехота - на колено! Стрелки - огонь!").
Бесспорный факт. Не Сталкера ли стрела прилетела Ричи в голову?.. |
||||
Сталкер Минский |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 12:14
Сообщение
#7
|
||
Accidental protege Модератор |
Отвечаю всем: Насчет лука: я пока арендую ульмовский, на 7 кг натяжения. Насчет умения стрелять: на игрушке я снес где-то человека 4 и ранил человека 3. Из лука на 7 кг с моими стрелами с утяжеленными гуманизаторами я попадаю в ростовую мишень на расстоянии метров 30. Метров с 15 я практически не промахиваюсь. А при атаке на "Людях и Орках" мне вообще пришлось стрелять в прыжке, над головами своих. Насчет пересторений: Леший, это при нормальном строю человек в 200. У нас на играх боевая группа состоит максимум из 15-20 человек, где человек 5-8 обычно лучники. Картина: лучники идут впереди построения, при замечании врага все останавливаются, лучники открывают огонь, пехота зи ними чуть расступается, чтобы дать им отступить, и когда расстояние между строем и противником сокращается до 3-5 метров, лучники делают по последнему выстрелу и отступают за спины своих товарищей, делая буквально пару шагов назад. Строй смыкается. В крайнем случае лучники могут просто разбежаться в стороны одновременно с рукопашникими, которые сделают пару шагов вперед. Насчет стрельбы по прямой: ульмовский лук моими стрелами бьет по прямой вплоть по 20-25 метров. Честно, я сам на Орках удивился. Насчет стрел и луков: Стина, ты не права. Качество стрел очень сильно решает. У меня в руках отреставрированный масайский лук (в ужасном состоянии, высохший и потрескавшийся) хорошими стрелами с двумя гаечками в гуманизаторе бил по прямой на 17-18 метров. Правда, очень недолго... Растрескался окончательно. Предвосхищая вопрос о безопасности тажелых гуманизаторов - да, они абсолютно безопасны. Народ, видеший на орках мои стрелы могут подтвердить. Повторю, Ричи на игре я попал в лоб, метров с 5-ти. Ни шишки, ни синяка не осталось. Про эффект "обезьяны с гранатой" - он работает как раз только в том случае, если между тобой и противником есть дружественный юнит. А если нет - противников много, если не попал по одному, вполне можешь той же стрелой попасть по другому. Добавлено @ [mergetime]1122286769[/mergetime]
С Ричи я потом сам поговорил - в голову стрела попала во многом потому, что он, когда я выстрелил, немного пригнулся. Так бы стрела попала бы в район груди. |
||
Ulmo |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 17:31
Сообщение
#8
|
___________ Модератор |
Насколько применимо слово строй для 4-7 человек?
|
Nicolavs |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 18:05
Сообщение
#9
|
Гипермарсоход - 1 Приключенец |
На расстоянии 3-5 метров еще лучники могут пальнуть, если строй противника только начал наступать. Если он уже вовсю несся - лучше не рискуйте .
Для малочисленных отрядиков на играх, лучников можно ставить за спины вояк-рукопашников. Пусть стреляют по дуге. Не умеете - тренируйтесь. Глубины строев на гульках редко превышают 3-4 человека. Этого достаточно, чтобы видеть где кучкуется враг и приблизительно туда пальнуть. Но это получится "инсцинировка реального махача". Для максимальной эффективности использования лучников на игре - хай по флангам стреляют (Рэзор написал про это). Людей мало, можно вести обстрел по конкретным целям, а не просто по строю. З.Ы. Ulmo, для 4-7 человек строй вполне применимо. Особенно если они очень умно отрепетировали свое поведение и имеют хороший опыт, и как следствие свой строй хорошо держат. |
Helja |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 18:18
Сообщение
#10
|
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Лучники/арбалетчики на играх жизненно необходимы. По поводу строевого боя Арс с Морионом уже высказались.
Но ИМО в первую очередь лучники решают как отдельный деверсионный мобильный отряд, который а) быстро бегает б) метко стреляет. Вопрос подготовки тех самых лучников - тема отдельная и решаемая исключительно желанием и стараниями лучников непосредственно. |
Morion |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 19:02
Сообщение
#11
|
||||
walking by Модератор |
Сомнительная цифра: предлагаю озвучить конкретные факты.
Смешно. Кроме тебя, есть ещё желающие опытным путём убедиться в нежизнеспособности данного умозрительного конструкта? |
||||
Bloodroad |
Понедельник, 25-oe Июля 2005, 23:58
Сообщение
#12
|
Легенда Приключенец |
Какие 50 метров? Какой строй? Какие такие манеевры Джентельмены, мы вообще с вами в одной стране живём? По моему, ктото строит выводы основываясь на весьма ограниченном опыте?
Я уже давно не видел столкновений хотябы 10 на 10 (может не на те игры езжу), я вообще не видел таких лучников с такими луками, которые стоилобы принимать в расчёт в любой стычке Извините до сих пор вспоминаю Кисентия (чесслово он не мастер-джедай и ниндзя в одном флаконе), который отбивал стрелы двуручным резиновым топором аки тенисной ракеткой (уж не знаю луки али лучники тому виной) Вообщем рекомендую переосмыслить увиденное И не загоняться по поводу полной невостребованности граждан, оснащённых деревянными и текстолитывыми палочками с тетивой повзаимствованной из папиных семейных трусов |
Ora |
Вторник, 26-oe Июля 2005, 01:19
Сообщение
#13
|
||||
Игрок Приключенец |
STALKER2
а кто не успел, того затопчат... а вообще, согласна с Лешим
|
||||
Deckard |
Вторник, 26-oe Июля 2005, 02:36
Сообщение
#14
|
Посвященный Приключенец |
По поводу лучник не должен быть в первых рядах и близко к противнику.
Британские артиллеристы при Ватерлоо отходили от своих пушек чтобы спрятаться в каре только когда до конницы Французов оставались метры. И умудрялись успешно нырять в каре которое представляет из себя стену штыков. Игроки не французская кавалерия, и игровой строй не каре. Из первой линии стрелять удобнее, есть где развернуться и нет головы которая маячит прямо перед стрелой. Лучникам нет смысла стоять близко и потому пехота стоящая сзади может просто сделать два шага вперед и таким образом превратиться в первую линию. |
Helja |
Вторник, 26-oe Июля 2005, 10:17
Сообщение
#15
|
||||
бывшая королева-мать Франции Приключенец |
Вы абсолютно правы, но есть нюансы: а) жить захочешь - ещё не так раскорячишься. Это к тому, что на игре всё-таки реальной угрозы для жизни нет. б) игроки - не профессиональная армия, они не обучены "нырять в каре" долгой муштрой в армии. в) артиллеристы пушек с собой в это грешное каре не брали, а вот лучникам придётся со своими игрушками "нырять". Резюмируя: пример неудачен.
Тут тоже хотелось бы уточнить. Если есть "голова, которая маячит перед стрелой", значит либо нет головы, которая командует армией, чтобы отдать приказ первым линиям "на колено!", либо нет головы у лучника, которому приспичило пальнуть без приказа, стоя позади маячащих голов. Сообщение отредактировал Хель - Вторник, 26-oe Июля 2005, 10:20 |
||||
Дядюшка Sir |
Вторник, 26-oe Июля 2005, 10:49
Сообщение
#16
|
Некромант Приключенец |
Лучников можно ругать, а можно хвалить, но вы только вспомните сколько людей положили лучники при штурме крепости на "Люди - орки". Подовляющее большинство жертв было именно из за них. Я стоял около ворот и упал именно из за стрелы. Рядом лежали еще 4-5 человек, которые полегли именно из-за стрел. Выведенными копьями-топорами-мечами там не было.
Лучники это сила. Во всяком случае это страшно и пугает игроков. Мне кажется, что тут есть следующие проблемы: 1. Если хороший гуманизатор, то человек в доспехе ее просто не почувствует. А если почувствует, то проигнорирует (чаще всего оно так и есть). 2. Кривые руки большинства лучников и боязнь попасть в голову не дает стрелять навесом или с большого расстояния. Лучники по истории всегда работали перед основным строем. Но их луки стреляли на 150-200 метров (в среднем). На таком расстоянии они могли пострелять и спокойно отойти, если на них бежал враг. А то, что мы лучников отгоняют за строй щитоносцев, так это для того, чтобы спасти их от обстрела вражесских лучников. |
Deckard |
Вторник, 26-oe Июля 2005, 13:43
Сообщение
#17
|
||
Посвященный Приключенец |
Хель Тогда забираю пример назад.
Какие нам лучникам генералы и приказы. Она же даже по русски не говорят (мы на английском, а они на французском).
Это я про ситуацию когда игрока запихивают во второй ряд. |
||
Azarika |
Понедельник, 1-oe Августа 2005, 15:06
Сообщение
#18
|
||||||
Скиталец Приключенец |
Я попробую все-таки вякнуть на эту тему.
Из полуприсяди не знаю, а с колена - запросто. У меня лук выше моего роста и ничего, стреляю, даже умудряюсь попадать.
А теперь давайте вместе вспомним, какие луки допускают у нас на игрушки. И соответственно прикинем, с какой скоростью летят стрелы, выпущенные из таких луков. Ну нельзя заставить лук на 15 кг стрелять так же, как и лук на 40.
Во-первых, не у всех такие. А во-вторых, качественый лук сделать - это не рубаху пошить. У нас в Беларуси, кстати, качественных луков не делают. |
||||||
Corwin |
Понедельник, 1-oe Августа 2005, 16:33
Сообщение
#19
|
||
Маньяк Приключенец |
Могу добавить... Я так понимаю, что твоими же стрелами стрелял Дарт (гном Косяк). У него лук на 14 кг., мне стрела прилетела в глаз, при этом ощущения были как будто копьё прилетело.... После прикладывания к поражённому месту яблока меча даже фингала не осталось... респект! |
||
Сталкер Минский |
Понедельник, 1-oe Августа 2005, 17:11
Сообщение
#20
|
||
Accidental protege Модератор |
Гы, моими стрелами стреляли все кому не лень... Они были из штапика с гуманизаторами, обмотанными черной матерчатой изолентой и оперением из вороньих перьев. Те? Добавлено @ [mergetime]1122909396[/mergetime] Кстати, насчет луков и "текстолитовых палочек" в частности. У меня на игре был лук Ульмо на 7 (!!!) кг натяжения с тетивой из высушенной бычьей кожи. Текстолитовый. Народ не даст соврать, бьет хорошо. |
||
Текстовая версия | Сейчас: Чт 23 Май 2024 17:32 |