Затишье перед бурей., Игра по мотивам ВОВ Опции

[Konan]

"12 мая 1942 года на харьковском направлении перешли в наступление войска советского Юго-Западного фронта. Это наступление было встречено контрнаступлением противника. Операция в районе Харькова закончилась для советских войск тяжёлым поражением..."
Скупые строки военной хроники. В этом году 12-13 мая мы предлагаем вам принять участие в ролевой игре посвящённой событиям 65-и летней давности. Основной мотив игры - обстановка на передовой и прифронтовой зоне накануне наступления, возможно, и само наступление.

Мастера: Конрад, Конан.
Дата игры: 19-20 мая
Полигон: Вязынка.
Взнос: до игры 10 тыр, из которых 1 залоговая за повязки и 1 залоговая за обложку игрового документа. Так же есть возможность вернуть 1-2 тыр поучаствовав в уборке полигона после игры.
на игре 14 тыр (с учётом залоговых)
Игра планируется именно ролевой, с элементами страйкбола. Для тех кто предпочитает воевать - передовая, тем кому интересна прифронтовая обстановка - тыл. Для тех, кого не устраивает регулярная армия, но интересна атмосфера того времени - добро пожаловать в партизаны, ополчение, местное (мирное?) население и т.д. Думайте, пишите.
В основе игры позиционное противостояние двух армий. Имеются два участка фронта длинной около 50 метров, расстояние между ними 200-500 метров, а расстояние до укреплений противника 100-150 метров. Так же имеется тыловая база, на расстоянии 400-500 метров от линии фронта.

Заявки.
НАБОР ЗАКРЫТ!

Командиры заявленных команд немецкого блока:
Konan - команда немецкого штаба.
Conrad - команда стрелков лёгкой пехоты.
Ard Royber - команда штурмового подразделения СС.

Командиры заявленных команд блока РККА:
Che Guevara - команда штаба Красной Армии.
Сталкер Минский - команда гарнизонной роты.
Raven - гвардейский взвод.

Расписание игры:
суббота 19-го в 11:00 - Парад. Сбор в форме и полной боевой выкладке на нейтральной территории между позициями Сталкера и Ройбера.
22:00 - 7:00 "ночная игра"
воскресенье 13-14:00 завершение игры.
через полчаса - "разбор полётов".

Сообщение отредактировал Konan - Среда, 16-oe Мая 2007, 12:28

[ENRISS]

Мои мыслИ:
1) Про дым - зачотно. Особенно в свете того, что ручные дымовые гранаты произведённые в 80-е годы слишком небезопасны, чтобы использовать их рядом с людьми (кидать в окоп, например) - только как дымовое средство (кинул на землю, отбежал от греха подальше).
2) Про самозарядные винтовки. Хорошо бы привод, до 90 м\с, который стреляет одиночными, вывести в класс самозарядных винтовок. При этом ему, естественно запрещается стрелять очередями. Контроль за этим - ну, возможно чиповка, чтоль... У нас в команде есть просто банально сломанный привод, так что он физически не стреляет очередями.
3) Про снайперские винтовки ничего не нашёл в правилах.
4) Ммм...оглушение от гранат...если ты в окопе, а она сверху, оглушает? Как влияют препятствия на пути ударной волны?
5) Про носилки - лучше так. Более реалистично. Да, их нужно делать. Но делали ж 65 лет назад :)
6) Можно ли брать в плен тяжелораненых, лечить, а потом допрашивать? (звучит как-то по гестаповски)
7)По патронам
----------
Автомат МП-38\40: 7 магазинов по 32 патрона, итого 224 патрона
Пулемёт МГ-42: первый номер 4 ленты по 50 патронов (200)
второй номер 300 патронов в ящике
третий номер 2 ящика по 300 патронов (600)
Итого для Мг-42: 1200 патронов
Карабин Маузер 98К: 12 обойм по 5 патронов (60)
Пистолет Р-08\38: Не нормировано (или нет данных), видимо 8-16+ патронов
-------------
Это реальные данные пехотного отделения Вермахта. На пулемёт аж 1200.

Сообщение отредактировал ENRISS - Четверг, 11-oe Января 2007, 12:33

[Ard Royber]

Хочу заранее оговорить, что люди, желающие попасть на игру в составе нашего отряда должны сделать минимум три вещи:
- сообщить об этом не позднее, чем за неделю до игры
- успеть пройти предварительное очное знакомство.
- согласиться с требованиями участия в игре в составе команды

На самой игре никаких людей, будь они хоть трижды в чёрной униформе, в наш отряд мы принимать не будем. Сказывается опыт незаслуженных упрёков в адрес нашей команды из-за таких "кадров".

Также убедительно прошу мастеров поддержать нас в этом и не обещать никому места в нашем отряде без соблюдения этих трёх требований.

[kristian]

то RAVEN
Согласен, что дым нужно использовать в качестве туманной завесы, и никакого удушающего газа. А то умельцы начнут химичить всякую фигню с селитрой. (как бы это не закончилось плохо)
О носилках: Плюсы в том, что это прибавит антуражности, прибавит боязни за свою жизнь. НО, страх умереть повысит число маклаудов 100% !!!! К сожалению мы есче пока не доросли до уровня страйкбола, где маклаудов нет, там их лечат быстро. Поэтому вопрос двоякий...
+1 за увеличение времени отсидки в мертвяке!!!!
Кста, доводы у меня немного иные. Это все конечно прикольно, что мы "рады тебя снова видеть Сэм", но вот когда у обеих сторон по 10-20 повязок резерва+ когда идет быстрый респаун погибших - тогда выиграть бой крайне тяжело, особенно для нападающих. Другое дело когда идет бой в отдалении от штабов и нет возможности подкрепления, там уже пофиг кого на чем выносить и сколько сидеть в мертвяке, но это бывает крайне редко..

to Enriss
А какой толк выводить привод в разряд самозарядных винтовок?? Что это вам даст?
Какой у вас привод? - должен быть режим одиночной стрельбы.

to Konan
1) Как будет моделироваться миномет? Сколько человек нужно для его использования? Как он "выносит" ? (по области от падения снаряда?).
2) Кто мастерит непосредственно блок русских?? Кто командир Красной армии?
3) Будет ли численный баланс игроков?
4) Будет ли полевая почта?


ЗЫ: Кому нужны петарды (корсар-4 по 750 руб. корсар-6 (черная смерть) по 1500 за штуку) пишите в ФП.
Так же если кому надо страйкбольные шарики 0.2 (10 у.е. за 1000 шт.)

Цены не обсуждаются. Кому не нравится - не покупайте.

[Konan]

Raven

Давайте дым и т. д. оставим в качестве дымовой завесы и не будем заморачиваться с "удушающими газами". Кстати, этого в правилах нет.

Поэтому и "удушающий газ" сугубо пожизнёвый - советские портянки! , а дым он и есть дым.

Вроде же договаривались, что выносим всех с поля боя по-жизни. На носилках и т. д.

По моему я привёл очень чёткий пример, после которого был принят вариант доставлен или "дополз".

Час для "принесенных" раненых и два часа для "пришедших самим". Вроде бы это тоже оговаривали.

Не уверен что обговаривали данное увеличение времени, может когда выходил? Но уж точно устанавливали пол-часа и час, тем более что это время отдыха после того как человек был доставлен в госпиталь и прооперирован (т.е. времени пройдёт нормально).

А то за пол часа особо соскучиться не успеешь.

Доставка с передовой 5-10 минут + опреация (предположим врачи свободны) 5-10 минут, финальная обработка раны перед выходом из госпиталя 5-10 минут. Т.е. при оптимальном раскладе получаем к тем же 30 минутам (это 2 человека "принесли" и вернулись) дополнительно 15-30 минут. Если в госпитале несколько "тяжелораненных" при одной паре врачей, то время увеличивается ещё больше.

ENRISS

Хорошо бы привод, до 90 м\с, который стреляет одиночными, вывести в класс самозарядных винтовок.

Цепляем механический бункер и действуем согласно правилам. Не вижу проблем, чтобы из "ручного пулемёта" стрелять одиночными.

3) Про снайперские винтовки ничего не нашёл в правилах

Раздел 4. Оружие
"· 120 – 150 м/с – стрельба не ближе 20 метров, допускается только для снайперских винтовок,"
и абзацем ниже "На снайперских винтовках обязательно наличие снайперского прицела или его имитации."

Как влияют препятствия на пути ударной волны?

Препятствие гасит ударную волну.

Про носилки - лучше так. Более реалистично. Да, их нужно делать

А я и не запрещаю, но и не настаиваю.

Можно ли брать в плен тяжелораненых

Нет.

Ard Royber

Также убедительно прошу мастеров поддержать нас в этом и не обещать никому места в нашем отряде без соблюдения этих трёх требований.

Поддержим. На самом деле всё довольно просто - на игру едут команды и игроки на индивидуальные роли. Если человек не вписался в команду и не соглосовал со мной индивидуальную роль => нет легенды => нет допуска.
Напоминаю всем! В первом сообщении темы уже указаны сроки для заявок. 13 апреля я должен чётко знать какие команды будут на игре, чтобы размечать полигон.

kristian

НО, страх умереть повысит число маклаудов 100% !!!!

Кстати да

Другое дело когда идет бой в отдалении от штабов и нет возможности подкрепления,

См. правила, раздел 6. Игровые ресурсы, пункт Резервы обороны "Повязки синего или чёрного цвета, которые выдаются командующим офицерам и позволяющие им вновь ввести в игру «тяжело раненого» игрока без необходимости отыгрывать процесс лечения. " Фишка в том, есть ли рядом офицер, но повязок будет мало.

1) Как будет моделироваться миномет? Сколько человек нужно для его использования? Как он "выносит" ? (по области от падения снаряда?).

Как сделают, мины как и гранаты с таким же фактором поражения. Нужно не менее 2-х человек.

2) Кто мастерит непосредственно блок русских?? Кто командир Красной армии?

Доигровой подготовкой блока занимаюсь я. Будет ли штабной офицер, пока под вопросом, но сам я планирую периодически наведываться по-роли.

3) Будет ли численный баланс игроков?

Мастерская информация

4) Будет ли полевая почта?

Ээ... планируется. Более того, планирую, что обладатель лучшей легенды получит посылку! Еть повод стараться.

[Raven]

Балин!
Конан. После того, как ты привел свой пример, мы согласились, что они могут приходить в лагерь. С этим я не спорю. Но на данный момент в правилах написано:

если его вынесли с поля боя в реальном исполнении (разрешено просто под руки двумя другими игроками)

А это предполагает, что его можно вести чисто символически. А раз можно - то мало кто с реальным выносом будет заморачиваться. Убери фразу в скобках - и все будет ок.
Даже не смотря на операцию и другое время, ИМХО, если ты сам или кто-то из мастеров не будет следить за процессом "выздоровления", то это сведется как раз к указанной в правилах половине часа. В прошлых играх мы это уже проходили.
Нет принципиальной разницы особо - находится в условном "мертвятнике" пол часа, или час. При таком раскладе "вынос раненых" рулит только когда бой происходит недалеко от штаба. В других случаях - это лишнее гоняние живых бойцов. А в ситуации с 1 и 2 - там уже разница побольше будет.
Если ты все же считаешь по-другому - давай сделаем голосование на подфоруме.

[Ard Royber]

Konan
И всё таки запутался Кем Вы, в итоге будете - герром оберстом или товарищем полковником?

[kristian]

Если не будет командующего русской армией, то это трындец. Будет разброд, шатание, отсутствие дисциплины и т.д. (И почему оба мастера играют за немцев, а за русских ни одного?)
В русском блоке обязательно нужен командующий с мастерскими правами !! (чтоб мог приструнить лентяев )

Если мины для миномета выносят как и гранаты, то теряется смысл его применения. Подумай сам, ведь проще 2-м бойцам кинуть по гранате, чем возиться с минометом. Тем более, что пока миномет перезарядят, наведут, то за это время гранатами можно усеять все вокруг. Да и везти на полигон миномет, ради того, чтоб это было просто красиво.... увольте..Я бы вам посоветовал пересмотреть "дамаг" миномета.

Сообщение отредактировал kristian - Пятница, 12-oe Января 2007, 19:20

[Mad_Jack]

Ого Огого Прикольно-то как!!!!

Опупеть можно...... Правила почитал!

Короче мои мысли:

- Про лимит патронов на нос лажа. Че ж так мало . Прикини сам, Конан, 6 обойм по 32 для МР40 ето 192(почти в два раза больше чем ты предлогаешь); Пулемет -- 150-200 штук ето смешно просто, все потратишь тока на подавление врага огнем.(Ну я видел как стрелял Сонет из своей Г3 .... ему вааще и 2000 мало будет, патронов парень не жалеет!)

Способ решения----- в подразделении ввасти должность инжинера( ну, по-простому насильщика патронов) пусть носит банки с патронами своих товарищей. ИЛИ Увеличить нормы в 5 раз для пулемта для всех остальных в 3 раза.

- Че-то я не понял про медикаменты. Как-то хитро звучит мысль

"Если в процессе игры произойдёт нехватка перевязочных материалов, то допустимо их повторное использование, однако при этом вдвое увеличивается время, необходимое для обработки раны".

А если кто-нибудь носит с собой пакетик с таблетками для себя(ну специфическая дрянь какаянить) смогут ли вражины снять етот пакет с него если ранят или возьмут в плен.

- Зачем ЯД???


- Ксати что будет отыгрывать пистолет-пулемет! Ведь китайский привод за 150 тбр привосходит поттх спринг и ты,Конан, ровняешь его со страйкбольным приводом. Возможно ли из страйкбольного
привода сделать карабин ( ну типо СВТ40 и Гевера41 ) на все время игры.

Возможно надо китайские привода делить на штурмовые винтовки и пистолет-пулеметы.

И ксати Конрад обещал бонус тому кто купит Топовский МР40 или ППШ за штуку зеленых( ну он , ето назвал бонус антуражности) , ты об етом слышал?

- А будет ли РККА команда штаба????

- Может сделаем место в штабах, в которых будут складироваться неигровые вещи, и доступ к ним будет с разрешения мастера.


- Заявляться теперь надо своему командиру, и он заявит свое подразделение на игру?

-Слишком замутно про очки: началась стрельба в метрах 20 от тебя и ты тяж. ранен сразу если нет очков. А вот видел на игре ребята из моего блока, например, когда едят убирают очки на лоб, те может получиться сам понимаешь что, если во время обеда враги начнут атаку, то все будут мертвы. А может какая другая ситуация.

Может стоит дать секунды 3 на одевание очков! Ну конечно если тебя спервой пайки не вынесли!
Ксати мы с Конрадом говорили о инструкции по ТБ.

--Может стоит разрешить выбрасывать гранаты, тока не голыми руками(ну каской , сап. лопаткой). Ведь все равно будут пинать ногами и говорить потом что в ногу сама попала и отскачила.

- Накой с раненного в грудь игрока снимать одежду, а если будет минусовая температура? А если парня ранит в пах?(вот ето будет конфуз ).
В ральной жизни одежда тупо распарыволась ножом т.к.
почти всегда снять одежду не возможно потому, что раненный не в состоянии, а возится для того что бы стянуть никто не хочет дабы не травмировать раненного и не терять время. НО мы же не будем пароть ножом одежду?

Может тупо ограничиться перевязкой.

А носилки КРУТЕННАЯ задума, надо уже приступать к изготовлению...
И мед сумки делать..

Разрешены ли будут личные перевязочные пакеты(ну у каждого дзолдатена или красноармейца были же):

Сам себя не перевяжешь, а вот санитар тебя может, ну или для антуража друга раненного перевизать....


Да еще прошу отметить если в тебя ПОПАДАЕТ ДВЕ ПУЛИ ОДНОВРЕМЕННО то ты ТЯЖ. РАНЕН сразу!


-- В реальной жизни бали обозы с личными вещами.
Будет ли место на игра , в которое можно будет сложить игровые вещи не нужные для атака или в данный момент времени(ну мешок спальный или личная пайка еды присланная из дома матерью там или женой)?


Ну пока все мысли................. ну может немного резко изложил, ну звеняй Конан коли что не так...



ДА для РККА точно требуется ПОСТОЯННЫЙ главнокомандующий... ето несомненно самая насущная проблема для мастеров.

Конан можно примерно обнародовать план по численности людей( ну пока с учетом численности подразделений на прошлой игре). А апосля раз в недели две или месяц обновлять данные.

[Сталкер Минский]

Если мины для миномета выносят как и гранаты, то теряется смысл его применения. Подумай сам, ведь проще 2-м бойцам кинуть по гранате, чем возиться с минометом. Тем более, что пока миномет перезарядят, наведут, то за это время гранатами можно усеять все вокруг. Да и везти на полигон миномет, ради того, чтоб это было просто красиво.... увольте..Я бы вам посоветовал пересмотреть "дамаг" миномета.

Разница в том, что грамотный миномет стреляет на 80-90 метров и по навесной траектории. Гранату не кинешь никак дальше 50-ти (и то это уже единичные случаи).

[Сталкер Минский]

- Про лимит патронов на нос лажа. Че ж так мало . Прикини сам, Конан, 6 обойм по 32 для МР40 ето 192(почти в два раза больше чем ты предлогаешь); Пулемет -- 150-200 штук ето смешно просто, все потратишь тока на подавление врага огнем.(Ну я видел как стрелял Сонет из своей Г3 .... ему вааще и 2000 мало будет, патронов парень не жалеет!)

Мед Джек, аккум в приводе не вечный. Даже редких в у нас 2100 аккумов хватит не более чем на 2000 выстрелов в базе, если пружина мощнее - еще меньше. За три дня еще.. Особо не постреляешь. Говорю как обладатель.

Способ решения----- в подразделении ввасти должность инжинера( ну, по-простому насильщика патронов) пусть носит банки с патронами своих товарищей. ИЛИ Увеличить нормы в 5 раз для пулемта для всех остальных в 3 раза.

Второй номер пулеметного расчета это назвывается. Прекращаем играть во Вьетконг и привыкаем к человеческой терминологии.
При увеличении нормы просто теряют смысл.
А вообще, попробуй потаскать шесть реальных, полностью снаряженных магазинов. За.. через пятнадцать минут.

А если кто-нибудь носит с собой пакетик с таблетками для себя(ну специфическая дрянь какаянить) смогут ли вражины снять етот пакет с него если ранят или возьмут в плен.

Про отчуждаемость предметов кроме патронов ничего не видел в правилах.

- Зачем ЯД???

Травить полковников и обстов. А особенно - любопытных Мед Джеков

- Ксати что будет отыгрывать пистолет-пулемет! Ведь китайский привод за 150 тбр привосходит поттх спринг и ты,Конан, ровняешь его со страйкбольным приводом. Возможно ли из страйкбольного
привода сделать карабин ( ну типо СВТ40 и Гевера41 ) на все время игры.

Привод до 90, вроде как.

Возможно надо китайские привода делить на штурмовые винтовки и пистолет-пулеметы.

Не было в 42 году понятия "штурмовая винтовка". НЕ БЫЛО.

И ксати Конрад обещал бонус тому кто купит Топовский МР40 или ППШ за штуку зеленых( ну он , ето назвал бонус антуражности) , ты об етом слышал?

Фигня, имхо... Четвертый хит?

--Может стоит разрешить выбрасывать гранаты, тока не голыми руками(ну каской , сап. лопаткой). Ведь все равно будут пинать ногами и говорить потом что в ногу сама попала и отскачила.

Пожалуйста. Если оттолкнешь гранату за шиворот товарищу - отвечать будешь ты.
На самом деле, фигня это. Опасно и вообще не стоит.
По правилам страйкбола ИНИЦИИРОВАННАЯ ПИРОТЕХНИКА ВООБЩЕ НИКЕМ И НИЧЕМ НЕ ТРОГАЕТСЯ!

- Накой с раненного в грудь игрока снимать одежду, а если будет минусовая температура? А если парня ранит в пах?(вот ето будет конфуз ).
В ральной жизни одежда тупо распарыволась ножом т.к.
почти всегда снять одежду не возможно потому, что раненный не в состоянии, а возится для того что бы стянуть никто не хочет дабы не травмировать раненного и не терять время. НО мы же не будем пароть ножом одежду?

Может тупо ограничиться перевязкой.

Из мастерского собрания мастера решили, что можно отыграть перевязку не по тому месту, куда попали.

А носилки КРУТЕННАЯ задума, надо уже приступать к изготовлению...
И мед сумки делать..

Разрешены ли будут личные перевязочные пакеты(ну у каждого дзолдатена или красноармейца были же):

Сам себя не перевяжешь, а вот санитар тебя может, ну или для антуража друга раненного перевизать....

По-моему, в правилах о медицине все черным по белому.

Да еще прошу отметить если в тебя ПОПАДАЕТ ДВЕ ПУЛИ ОДНОВРЕМЕННО то ты ТЯЖ. РАНЕН сразу!

Банально сам не отследишь.



--------------------
Во избежание инцидентов - ответил как человек, активно принимавший участие в создании нынешней версии правил.

[Эпикур]

>> И всё таки запутался Кем Вы, в итоге будете - герром оберстом или товарищем полковником?
А вот как раз и работёнка для четвёртого отдела

[kristian]

Если мины для миномета выносят как и гранаты, то теряется смысл его применения. Подумай сам, ведь проще 2-м бойцам кинуть по гранате, чем возиться с минометом. Тем более, что пока миномет перезарядят, наведут, то за это время гранатами можно усеять все вокруг. Да и везти на полигон миномет, ради того, чтоб это было просто красиво.... увольте..Я бы вам посоветовал пересмотреть "дамаг" миномета.

Разница в том, что грамотный миномет стреляет на 80-90 метров и по навесной траектории. Гранату не кинешь никак дальше 50-ти (и то это уже единичные случаи).

Ахаха.. 80-90 метров в лесу по навесной траектории??? Хорошо если на открытом пространстве, но ведь все бои проходят на расстоянии 10-30 метров. Куда ты будешь шмалять? Банальный пример:
Враг через лес подошел к нашим позициям. ( в лесу ты им ничего с миномета не сделаешь, ибо деревья, ветки) Начался бой, а это ~ 20м, и что дальше? Накой твой миномет? Хотя, может его на близкой дисстанции перечиповать в какой-неть фауст-патрон ?

[Arthur de Gorn]

> Не было в 42 году понятия "штурмовая винтовка". НЕ БЫЛО.

А это:

Автоматическая винтовка Браунинга M1918A2. (американская разработка) Первоначальная версия BAR - M1918A была проверена американскими солдатами в Первой Мировой войне, где винтовка получила высокую похвалу за надежность при ее использовании в неблагоприятных условиях. В 1940 году на вооружение армии США была принята модель M1918A2. В отличие от более ранних моделей, она могла вести огонь в двух автоматических режимах: медленный (от 300 до 450 выстрелов в минуту) или быстрый (от 500 до 650 выстрелов в минуту), полуавтоматический режим не был предусмотрен. Обе версии широко использовались во Второй Мировой войне, винтовка BAR была популярным оружием на всех театрах боевых действий, где принимали участие американские пехотинцы. Она была надежна, обладала хорошей скорострельностью и убойной силой. Серьезным недостатком винтовки являлось только то, что она быстро перегревалась.
• Емкость магазина: 20 патронов

Автоматическая винтовка FG-42 (Fallschirmgewehr 42). Предназначена для вооружения парашютистов и элитных спецподразделений. Разработка была начата в середине 1941 года под кодовым названием LC-6. Из представленных на конкурс вариантов предпочтение отдали образцу, разработанному Льюисом Штанге, ведущему конструктору отделения фирмы "Rheinmetall" в городе Земмерда. В апреле-июне 1942 года опытная партия винтовок FG-42 проходила полигонные и войсковые испытания под эгидой ВВС. Автоматика винтовки работает по принципу отвода части пороховых газов из канала ствола через поперечное отверстие в нижней стенке ствола. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора. Ударно-спусковой механизм позволяет ведение одиночного и автоматического огня. Питание винтовки патронами осуществляется из магазина расположенного слева.
• Емкость магазина: 30 патронов

И еще была модификация карабина М1 Гаранд в М2 - полностью автоматический карабин, 30 патронов магазин... Только не уверен в каком году ее сделали..


За период с июля 1942 года (первые поставки) до сентября 1945 (окончание второй мировой войны) было выпущено более 6 миллионов карабинов М1 и его модификаций
M2 - вариант с возможностью ведения автоматического огня с темпом 750 выстрелов в минуту. Вместе с карабином М2 принят и новый рожковый магазин на 30 патронов, полностью взаимозаменяемый с ранними магазинами на 15 патронов. Переводчик огня - на левой стороне ствольной коробки. Общий выпуск автоматических карабинов М2 составил не более 300 тысяч штук.

Более того - на тему снайперских атоматических винтовок - вот:
М3 - "снайперский карабин", модификация автоматического карабина М2, заключавшаяся в установке специальных креплений для инфракрасных ночных прицелов, а также съемного пламегасителя.

Еще вот к теме:

Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". В дальнейшем я буду пользоваться более привычным отечественным термином "Автомат", введенным в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова.



Так что выходит что такое понятие все же существовало во Вторую Мировую..

Первая штурмовая винтовка была создана в России во время первой мировой войны, это был автомат Федорова образца 1916 года.

Сообщение отредактировал Arthur de Gorn - Суббота, 13-oe Января 2007, 22:16

[_gonZ]

Что-то я не понял, как отличить пистолетные патроны от винтовочных.

[Che Guevara]

к слову о маскировочных костюмах ака комуфляже

смотреть тут и тут

[Сталкер Минский]

> Не было в 42 году понятия "штурмовая винтовка". НЕ БЫЛО.

А это:

Автоматическая винтовка Браунинга M1918A2. (американская разработка) Первоначальная версия BAR - M1918A была проверена американскими солдатами в Первой Мировой войне, где винтовка получила высокую похвалу за надежность при ее использовании в неблагоприятных условиях. В 1940 году на вооружение.....

И так далее.

Артур, я ж не писал, что их не было. Просто их еще не выделили как класс и не называли соответственно.

[Halbarad]

Сталкер Минский
" Не было в 42 году понятия "штурмовая винтовка". НЕ БЫЛО."

В официальной терминологии не было исключительно из-за политических и экономических соображений руководства 3 рейха. как прототип уже был разработан и использован в войсках образец Mkb-42 - (машинен-карабин), системы товарища Гуго Шмайссера фирмы Хенель, под патрон 7,92х33 маузер курц (короткий), который, обратите внимание был разработан фирмой "Польте" к 39 году - и это собственно первый специфический ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон. образец Федорова 1916 г. использовал ВИНТОВОЧНЫЕ патроны Арисака 6,5, как одни из наименее мощных, но все равно винтовочные, а не промежуточные. Выше упомянутый образец Mkb-42 проходил широкие испытания на восточном фронте, и после Демянского котла в некотором количестве попали к нашим оружейникам. следствием этого стала разработка течественного промежуточного патрона 7,62 мм обр. 43 г. федоров был бы рад, что наконец и на родине появился промежуточный боеприпас, после революбции партия к его голосу не прислушивалась, и ограничилась старым винтовочным 7,62 патроном родного трехлинейного калибра. Mkb-42 кстати через недолгое время был переименован в МР-43, в МР-44, и наконец, более знакомым STG-44 (штурмгевер) (конструкция во всех образцах практически не менялась).

Arthur de Gorn
"Автоматическая винтовка Браунинга M1918A2. "

не может считать автоматом, поскольку использует винтовочные патроны 7.62x63mm (.30-06 M2), с ним вообще проблемы -чем его считать - тяжелее автоматической винтовки в два раза, и в два-три раза хуже, чем ручной пулемет типа ЧЗ 30, или Дп - не те количество боеприпасов и нет сменного ствола.

"Автоматическая винтовка FG-42 (Fallschirmgewehr 42). "

аналогично, поскольку использует винтовочный же патрон 7,92х57 маузер

вот Гаранд, это да, это сответственно...

Можно предположить что на игре может присутствовать небольшое подразделение вермахта, на которое командование рейха возложило почетную миссию проверки экспериментального оружия Mkb-42 в боях...

Сообщение отредактировал Halbarad - Понедельник, 15-oe Января 2007, 15:17

[Arthur de Gorn]

Ну вобщем сейчас автоматом считают то, что использует промежуточный патрон, это да, но я о том, что сам термин "автомат" уже был в те времена придуман, а ассалт райфл - это оно же по английски.

Вот, а вообще с точки зрения игры, автоматическая винтовка и автомат суть одно и тоже, почему бы в 42 СССР не получить от союзников пару тройку БАРов или Гарандов в качестве помощи, а немцам стало быть, если будут десантники - ФГ-42, а если не будут - то МКь-42?

[Konan]

Всем, желающим внести изменения в правила! Хочу напомнить, что данные правила составлялись при живом участии 5-и человек: 2 мастера и 3 капитана команд. Поэтому вносить какие-то глобальные изменения в правила я не буду, а делать поправку из-за каждой мелочи и по-новому вывешивать их на форум не вижу резона. В марте состоится ещё одно собрание, где правила будут окончательно утверждены - добро пожаловать.

Ard Royber

Кем Вы, в итоге будете - герром оберстом или товарищем полковником?

Это будет театр одного актёра.

kristian

Если не будет командующего русской армией, то это трындец. Будет разброд, шатание, отсутствие дисциплины и т.д.

Не будет. Всё дело в организации. Одиночных бойцов не будет. Едут организованные команды и несколько человек на индивидуальные роли.

В русском блоке обязательно нужен командующий с мастерскими правами !!

Единый командир будет. Che Guevara вывозит команду штаба. Более того, читаем правила "На игре будут находиться люди, уполномоченные мастерами, которые имеют право отстранить человека от игры", а это как минимум все капитаны команд.

_gonZ

Что-то я не понял, как отличить пистолетные патроны от винтовочных.

Визуальной маркировки не будет. Будут подписанные упаковки и видно какое оружия у противника в случае отчуждения боеприпасов.

[_gonZ]

Т.е. индивидуальный боекомплект каждого бойца тоже будет упакован в подписанные коробочки (ведь патроны могут быть изъяты у любого игрока)?