Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ А что дальше?
Автор: Folkius Понедельник, 4-oe Августа 2003, 18:42
Мы очень много говорим о том, зачем нам все это надо. Мы переливаем воду из пустого в порожнее и назад в пустое. Но каждый из нас проживет жизнь, вырастет, а может так и останется "каким-то сумасшедшим с деревяшкой". Но что стоит за всем этим. Мы посетим кучу игр и т.д. и т.п. Но ничего концептуально нового так и не увидим.
Теперь я хотел бы вас спросить: что может стоять за всем этим и чем это может закончиться?..
Автор: Razor Понедельник, 4-oe Августа 2003, 18:55
Это очень здоровая альтернатива уходу в виртуальную реальность с помощю компа. А что же касается прожития жизни - то в этом и есть идеал, прожить не одну, а несколько жизней - жизней своих персонажей. Я никогда не рассматривал РИ, как способ ухода от мира, котрый несовершенен и жить в котором тяжело, ИМХО наоборот, РИ разнообразят здоровую и хорошую жизнь. Впрочем, у каждого есть свой способ жизнь раскрасить
2 Folkius а еще мне кажется что у вас есть своя версия ответа на этот вопрос. С удовольствием послушаю
Автор: Madre Понедельник, 4-oe Августа 2003, 21:05
Folkius
Несколько лет назад клиентами неврологического отделения были одновременно три ролевика, правда все дамы... 
Автор: Ворон Вторник, 5-oe Августа 2003, 00:06
Удовольствие.
Приятное времяпрепровождение. Общение с интересными люьми/персонажами...
Если слтшком глубоко задумываться в чём смысл РИ, то знаете ли....можно задать встречный вопрос: А в чём смысл секса в презервативе?! Извините, сорвалось...
Автор: Abaddon Вторник, 5-oe Августа 2003, 00:23
Ну что же, все давно поняли, что экзотических судеб в этом мире очень мало, а хочется.
А вот как это закончить - не представляю.
Автор: Lidia-Felicia Вторник, 5-oe Августа 2003, 00:50
Не будь смысла - мы бы этим не занимались. Верно?
Автор: Demon Вторник, 5-oe Августа 2003, 01:17
ИМХО, это полезно..да-да..не только интересно, но и ползено..
За время работы в США...я повидал много идиотов-амеров..которые себя мнят джедаем, или сауроном или еще кого 
и я работал не в психушке
ИМХО, это происходит из-за нереализованных желане в самоутверждении...
Ролевики же меряют на себя одежды разных народов, кожи разных существ, таким образом проживая больше, чем одну жизнь..
Мне часто говорили и говорят,ч то ролевики выглядят старше, рассудительней...Ярыкий пример - Леший..еловек, с которым предельно приятно обсчацца..я был уверен,ч то ему лет 25.. Да ине я один был...это что-то да значит...
А, вот, вырастем.это да..хотя сспешить не хочется..
Я, быть может, и поспешил бы..если бы знал, что когда вырасту буду так же подходить к людям, как Мадре...которая к ролевикамотносится толи как к детям собственным, толи к друзьям не отличая возраста..подмаз пошел..
В общем, зе поинт из
Ролевое движение дает людям вободу духа, уверенность в себе, дополнительные умения, кои трудно получить иначе, помогает самореализации..и просто приятно и интересно..
Вот.
Автор: inelle Вторник, 5-oe Августа 2003, 01:24
Фолко! Ты чего???
За этим стоит ПОИСК, все всегда чего-то ищут... только смотря чего. Кому-то удовольствий, а кому-то смысла жизни и философских проблем.
Закончится - это решать каждому в отдельности. Может и не закончиться никогда.
Вот в чем я точно уверена - что нужно прогрессировать. Я думаю, ты понимаешь, о чем я. Нельзя стоять на одном месте, и нелюзя 5 лет бездумно убивать монстров - нужно думать, творить, искать... от простого - к сложному. В принципе, свежеприешдшему новичку все игры кажутся восхитительными, потому как это нечно НОВОЕ, способ погрузить в иную реальность, и поначалу не важно, чем там заниматься. Но ведь потом же приедается, ищут чего-то более качественного. Так вот: главное, чтобы было из чео выбирать, было куда себя деть в многообразии игр. Чего всем и желаю. Чтобы никогда не заканчивалось и каждый раз было лучше, выше и светлее. И это сделать можем только мы сами...
Автор: Мета Вторник, 5-oe Августа 2003, 01:40
| Цитата |
| Теперь я хотел бы вас спросить: что может стоять за всем этим и чем это может закончиться?.. |
Закончиться для кого\чего? Для ролевого движения? Много чем. Вариантов много, а вот как будет - посмотрим. А для каждого ролевика в отдельности это закончится по разному: Для кого приятно и с удовольствием прожитой жизнью, для кого маленькой страничкой в книге бывших интересов и увлечений, а для кого - неврологическим отделением либо чем-либо похуже. Вот такое вот радужное будущее.
Автор: Heruer Вторник, 5-oe Августа 2003, 08:31
Гм... Я проживаю кусочки других жизней. Это не я - это мне точно известно. Но и что-то от меня в этом есть, иначе я бы не смог это на себя напялить. На игре меня прет. Мир становится.... ну, как будто смотришь на картинку и, вдруг, она становится трехмерной. Это здорово. Это ощущение возникает от фразы вовремя и к месту, от поступка, просто от внутреннего состояния.
А потом, анализируя.... я пытаюсь культивировать в себе по-жизни вске хорошее от своих персонажей и избавиться от всего плохого...
Автор: Drungary Вторник, 5-oe Августа 2003, 08:38
Игра это детство. Частичка детства даже во взрослом. Это эмоциональное, открытое постижение мира.
"...Будьте как дети..." из Евангелия.
Автор: Morion Вторник, 5-oe Августа 2003, 08:40
Что за этим стоит? - Получение навыков. Недаром менеджеров готовят на 60% через РИ.
Чем это закончится? - Думаю, что очередными НРД.
Автор: Drungary Вторник, 5-oe Августа 2003, 09:01
Не 100%. На ролевках сидит немалое количество убежденных верующих разных ... направлений. Я православным быть не перестану , а кто-то возможно так и останется сатанистом и т.д. Остальные сами выберут что им надо. Просто Игра буде похоже ставить вопрос выбора все жестче.
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 5-oe Августа 2003, 09:16
Мне интересен анализ поведения людей в виртуальности(я не считаю поведение людей на играх моделью их реального поведения - закономерность, несомненно, есть, но я её чётко не сформулировал даже и в частностях)- набираю факты.
Мне интересно придумывать как победить/сделать/решить в заданных условиях оптимально, и РИ предпочтительны перед, скажем МТГ или шахматами постольку, поскольку управляются вовсе не строгими закономерностями.
Я люблю выпендриваться. Костюмом, речью, манерой, мастерством делать что-либо. Большинство остальных (помимо РИ) моих увлечений дают навыки и вещи применимые на РИ - например, к их числу относится история воинской культуры и реконструкция ея. Поэтому этот "выпендрёж" мне практически ничего не стоит.
Мне нравится активный отдых на природе, миро- и персонажетворчество, а также лично симпатичны и интересны многие люди, которые тоже занимаются РИ.
Вот такие вот мотивации, чтобы продолжать этим заниматься. А если есть мотивация - значит и смысл.
Автор: Folkius Вторник, 5-oe Августа 2003, 12:36
Морион, прости несведущего, а что такое НРД?
Мета
А среди вариантов есть хорошие?
Всем.
Вся проблема в том, может ли пройти человек этот путь до конца и что ему для этого нужно. А так же что будет в конце этого пути. Я видел людей, которые вроде бы что-то нашли или поняли (как кому больше нравится). Теперь они играют по привычке. Наверное, это от того, что они так и не смогли увидеть, что этот путь пройден.
Кораблю, который не знает куда он плывет не один ветер не будет попутным...
Смысл всегда есть, а вот есть ли конечная цель?..
Автор: Razor Вторник, 5-oe Августа 2003, 12:48
Тогда вопрос: есть ли конечная цель в творчестве артиста?
Автор: Folkius Вторник, 5-oe Августа 2003, 12:49
Razor.
Если бы я так хорошо понимал свою позицию, то, наверное не спрашивал бы у других...
Я не уверен... Может будет в моей жизни какая-то игра, на которой я скажу людям все, что есть у меня внутри, а после, как низшие ши, все забуду и начну жить заново.
А может это будет какое-нибудь неудачное падение, случайно подвернувшийся сучок и недостаток ТБ, я не знаю. (простите за гнилую патетику)
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 5-oe Августа 2003, 12:56
Так, Фолко, конечная цель - это именно конечная цель - единственная и неповторимая. И почти ни у кого нет. Или не получается сформулировать. Она или имеет отношение ко всему, что ты делаешь в жизни, или она никакая не конечная цель. Я например свою не сформулировл, и даже самое общее, эмоциональное представление имею только малыми местами. А нет - так и "лапша хороша". В смысле за неимением конечной цели и локальная мотивация сгодится.
Автор: Razor Вторник, 5-oe Августа 2003, 13:34
Друзья, давайте все-таки не будем скатываться к дисскуссии о смысле жизни. Ограничимся лучше областью РИ.
Если говорить о личном отношении к ролевому моделированию, то наверное конечная цель - это педагогика. Что-то из области Стругацких "Отягощенный злом", или Гессе "Игра в бисер".
Если говорить о прогнозах движения в целом, то налицо тенденция расслоения РИ на общее движение и высокое исскуство. С постепенной отдаленностью приверженцев последнего от массовых игр. Будет все больше элитарных малых игр, на больших же будет все сильней векристализовываться класс элиты. Массовые РИ постепенно будут распочковываться на направления как то СтрайкБалл, Зарница, Фестиваль и комерциализироваться. Элитарные РИ углубятся в дремучую теорию, разобьтся на многочисленные школы и подшколы и, в конце концов, сойдут к декадансу. Далее в связи с новыми достижениями науки и техники появится оборудование, помогающее глубже моделировать обстановку, при этом не находясь в ней в физически. Тогда игры перейдут в виртуальное киберпространство.
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 5-oe Августа 2003, 13:51
Очень приблизительный прогноз, хотя и соответствует моему видению совершенно.
Автор: Drungary Вторник, 5-oe Августа 2003, 15:00
Конечная цель это то что в конце - цена нашей жизни. Смысл. И обсуждать его, как правильно сказал Резор, здесь бесполезно - у каждого он свой (даже если у кого его и нет).
Резор:
Не совсем с тобой согласен по поводу перспектив. Любое искусство подразумевает развитие декаденских направлений, но не обязательно ограничивается ими на этом этапе. Элитные камерные игры останутся обязательно и даже в классическом виде: настольные, планшетные, речевые, полигонные и т.д. Это сфера личного творчества не всегда склонного использовать технику, способствующую формализации и тем нивелирующую это самое творчество.
Автор: Madre Вторник, 5-oe Августа 2003, 20:41
Лойэн
| Цитата |
| Мне часто говорили и говорят,ч то ролевики выглядят старше, рассудительней. |
Ролевики выглядят примерно одного возраста! В игре понятие возраста нивелируется!
Автор: Demon Вторник, 5-oe Августа 2003, 21:42
Madre , в том то и дело... Именно в следствии этого ролевики и "взрослеют" раньше..они чувствуют вес "опыта" и "возраста", героев которых отыгрывают...
Автор: Helja Вторник, 5-oe Августа 2003, 21:45
| Цитата |
| не считаю поведение людей на играх моделью их реального поведения - закономерность, несомненно, есть, но я её чётко не сформулировал даже и в частностя |
Я полагаю, Джонни, что имелась в виду модель поведения персонажа, то бишь "погружённого" человека на игре. Тогда:
Джонни, ИМХО, с одной стороны, такое поведение есть проявление как раз компенсаторной функции игры. То есть персонаж игрока может позволить (и позволяет!) себе такие реплики, поступки, вообще модель поведения, какие сам игрок в жизни позволить себе не может поразным причинам: моральным, рационалистическим, социальным, физиологическим etc. С другой стороны, упомянутое поведение есть отражение того, как игрок ощущает своего персонажа, какие черты в этом персонаже доминируют, какие отступают на задний план... Из анализа восприятия игроком своего персонажа моно делать интереснейшие выводы о личности самого игрока!
Автор: Madre Вторник, 5-oe Августа 2003, 22:59
Лойэн
| Цитата |
| Именно в следствии этого ролевики и "взрослеют" раньше..они чувствуют вес "опыта" и "возраста", героев которых отыгрывают... |
А кто-то молодеет!
Автор: Bloodroad Вторник, 5-oe Августа 2003, 23:04
А какой тебе смысл в игре нужен? Ты когда в карты в дурака садишься играть (если не на деньги) ты какой в этом смысл видишь?
Автор: Demon Среда, 6-oe Августа 2003, 00:23
| Цитата |
| Лойэн Цитата Именно в следствии этого ролевики и "взрослеют" раньше..они чувствуют вес "опыта" и "возраста", героев которых отыгрывают... А кто-то молодеет! |
э...мдя..ДА! именно это я и имел в виду
Автор: Alien-Raven Среда, 6-oe Августа 2003, 01:49
Folkius
| Цитата |
| Кораблю, который не знает куда он плывет не один ветер не будет попутным... Смысл всегда есть, а вот есть ли конечная цель?.. |
Панимаешь, игра енто жизнь для меня! А ты знаешь, зачем живёшь и что будет дальше? Веть если бы все знали свои судьбы и свою жизнь зарание, былобы не интерестно жить! Так какой смысл задавать извечный вопрос, чем всё закончится?
Это всё (ролевизм) наш отдельный мир! Мы живём в нём! Так, что будем жить!
Процитирую Задорнова: ... так что, конца света не будет! Богу уже самому интерестно, чем это всё закончится!
Автор: Johnny B. Goode Среда, 6-oe Августа 2003, 08:56
Всё-таки скатились
Автор: Drungary Среда, 6-oe Августа 2003, 09:09
Нормальный итог задавания вопросов "Зачем? Что дальше? Кто виноват?..."
Автор: Мета Среда, 6-oe Августа 2003, 10:31
Folkius
| Цитата |
| Мета.А среди вариантов есть хорошие? |
Думаю, что хорошие есть. Хотя смотря что называть хорошими. Хорошими для кого? Кстати, а ты сам то что, не видишь ничего хорошего? Хорошь хандрить, Фолко!
Автор: DElfa Среда, 6-oe Августа 2003, 20:09
Фолко, радость моя... Придерживаемся такого тезиса: "Мыслю - значит существую"... Вернее в нашем варианте он будет звучать примерно так: "Играем - значит нужно"...
Автор: IC-Oddish Среда, 6-oe Августа 2003, 21:40
Цитата:
Потому что пpедположим
Если звезды зажигают
То возможно очень даже
Это никому не нужно
Автор: Alien-Raven Четверг, 7-oe Августа 2003, 00:03
DElfa Ну что ж ты так! Играем-значит енто нужно комуто! МОЖЕТ ЛУЧШЕ ТАК: Играем-значит живём, а значит сушествуем!
Автор: Folkius Четверг, 7-oe Августа 2003, 16:01
Мета
Да я что? Я ничего. Похандрю и брошу, а вот проблема останется.
| Цитата |
| Всё-таки скатились |
| Цитата |
| Нормальный итог задавания вопросов "Зачем? Что дальше? Кто виноват?..." |
Наверное правы...
Спасибо всем, кто высказался. Простите за излишнюю занудность.
Автор: Folkius Четверг, 7-oe Августа 2003, 16:44
Razor
У тебя вообще какие-то веселые прогнозы получаются.
Самое печальное, что правдивые.
Автор: Мета Четверг, 7-oe Августа 2003, 17:12
Folkius
| Цитата |
| Да я что? Я ничего. Похандрю и брошу, а вот проблема останется. |
Фолко, а ты уверен, что проблема вообще есть?
Автор: Ulmo Суббота, 9-oe Августа 2003, 22:28
А что дальше?, Есть ли смысл в ролевых играх?
Гм... Если смотреть со стороны, то масса поступков, которые совершают люди совершенно бессмысленны, но они все равно продолжают их совершать, причем часто зная об этом. Так что не будем искать смысл ролевых игр. Пусть это делают "умные теоретики" превратившие игры в свои научные работы, а мы... мы будем играть и не задавать бессмысленных вопросов.
Автор: Demon Воскресенье, 10-oe Августа 2003, 05:04
Оффтоп.
А еще, мы будем учить грамматику..
Автор: Madre Воскресенье, 10-oe Августа 2003, 08:42
Лойэн
Так оно ж "Век живи век учись, а дураком помрешь!"
Автор: red fox Пятница, 5-oe Сентября 2003, 19:11
А мне кажется, что , кроме всего прочего, на Играх существа могут многое вспомнить, иногда просто попробовать себя в новой роли - а иногда побыть тем, кем в реальной жизни побыть не могут (по разным причинам). Я в ролевые игры пришла случайно - хотела в реконструкторы (принцессы там всякие и пр.). Теперь мне это нужно для двух целей: общение и самореализация. Должна признаться, что теперь я без ЭТОГО свою жизнь не представляю. А ещё мне кажется, что в РИ идут люди, которым сложно адаптироваться в окружающей среде. Я ко многим вещам теперь отношусь по-другому и чувсвую себя по-другому, уверенней, что-ли..
А ещё у некоторых амбиции прут - не у всех, конечно. ИМХО
Фолко
*Вся проблема в том, может ли пройти человек этот путь до конца и что ему для этого нужно.* как сказал мой преподаватель, проблемы нужно решать по мере их возникновения, и, по-моему незачем думать о лавине, пока ты ещё далеко от гор. Когда ты этот путь пройдёшь, ты об этом узнаешь первым.
*А так же что будет в конце этого пути* см. выше
*Я видел людей, которые вроде бы что-то нашли или поняли (как кому больше нравится). Теперь они играют по привычке. * Если смотреть на всё с позитивной точки зрения, то теперь у них есть здоровое, интересное и полезное для здоровья хобби. *-)
*. Наверное, это от того, что они так и не смогли увидеть, что этот путь пройден. * или не захотели? А может, смогли, захотели и увидели, но решили всё равно остаться?
*Кораблю, который не знает куда он плывет не один ветер не будет попутным...* и все дороги ему попутными будут, ибо каждая, как есть, к цели ведёт...
*Похандрю и брошу, а вот проблема останется.* а зачем делать из этого проблему?
Если тебе нужно это понять - ты это и так поймёшь - рано или поздно. А насиловать себя не нужно - только хуже сделаешь.
Посеяли зёрна, посеяли зёрна,
Взойдут они скоро средь пепла и дёрна.
Пусть многие в землю безвестно падут,
Но сеятель плату получит за труд:
Он в поле придёт и получит обратно
Сокровище, большее
тысячекратно.
Razor
*Далее в связи с новыми достижениями науки и техники появится оборудование, помогающее глубже моделировать обстановку, при этом не находясь в ней в физически. Тогда игры перейдут в виртуальное киберпространство. * ага, и будет что-нибудь типа матрицы. А хотя - почему бы и нет.
Bloodroad
*Ты когда в карты в дурака садишься играть (если не на деньги) ты какой в этом смысл видишь? * ну, если глобально (если не брать в расчёт убитие времени сим способом) - то самоутверждение за счёт других - я выиграл, я круче. Подсознательно, конечно - но ведь мы радуемся, когда выигрываем...
Ulmo
*Пусть это делают "умные теоретики" превратившие игры в свои научные работы, а мы... мы будем играть и не задавать бессмысленных вопросов. *
а они писать диссертации будут... и на конференциях обсуждать... и пускай себе - это их личное хотение. А у нас есть наше - и это просто замечательно!!! %))
как говорит одна моя подруга - у каждого своя шиза, и для неё не обязательно иметь логические и строго обоснованные причины - тогда не интересно 
а может, мы все УЖЕ в матрице, и создаём одну внутри другой, что тоже вполне вероятно
Автор: Assassin Пятница, 5-oe Сентября 2003, 23:43
Я считаю, что суть всех наших игр - это битва с тенями, которую мы не можем выиграть, так как эти тени мы сами.
Автор: Lidia-Felicia Суббота, 6-oe Сентября 2003, 00:52
Assassin!
Ну вот! Опять ты за своё! Если сам не вылечишься от пессимизма - лечить будем насильственными методами. 
Это конечно всё красиво, но на самом деле не так.
Наверняка, мы - не тени. Мы просто маленькие комнатные боги, силой воображения пытающиеся создать новую реальность, другой мир...
Автор: Madre Суббота, 6-oe Сентября 2003, 00:56
Assassin
Lidia-Felicia
Ну ребята! Вы как на качелях из одной крайности в другую кидаетесь! А мстина - она как обычно, где-то посередине.!!! 
Автор: Assassin Воскресенье, 7-oe Сентября 2003, 01:19
2Feliska.
Это моё мнение.
А на счёт богов, нет мы не боги, мы просто немного повзраслевшие играющие дети. До богов нам далеко.
Боги известны всему миру, а мы?
Автор: Arenor Воскресенье, 7-oe Сентября 2003, 10:25
2Фолко: я полгода назад наткнулся на одну замечательную книгу. Автора сейчас не вспомню, название :"Игры, в которые играют люди". Очень советую.
Люди заполняют свою жизнь делами, которые не имеют осмысленной конечной цели кроме заполнения человеческой жизни. В том что ты не можешь сформулировать переспективы и цели движения нет ничего страшного. К тому же ты и сам писал мне, что выносишь из игр что0то новое для себя по-жизни. Вот когда перестанешь выносить в пору будет задуматься - так ли тебе необходимы игры?
Автор: Madre Воскресенье, 7-oe Сентября 2003, 12:06
Arenor
| Цитата |
| полгода назад наткнулся на одну замечательную книгу. Автора сейчас не вспомню, название :"Игры, в которые играют люди". |
Эрик Берн.
Автор: Heruer Воскресенье, 7-oe Сентября 2003, 12:21
И его же - "люди. которые играют в игры"
Автор: Льдинка Воскресенье, 7-oe Сентября 2003, 18:45
Какие-то вы мрачные все. Зачем спрашивать так глобально, чуть ли не о смысле жизни? Почему бы конкретно не обсуждать, что дает ролевая игра? Подобно тем самым академикам - ежели уж про нас соберуться писать диссертацию, пусть у них будет откуда брать материал
А если серьезно - в реале много было говорено на эту тему, но почему-то когда она появилась в форуме, все свелось к разговорам о смысле жизни. Почему бы и впрямь не вспомнить например о функциях игры (компенсаторная, обучающая... напомните дальше!), о том, какие именно типы игр на какую функцию работают... Вот Рэзор говорит, что клубы ждет расслоение по видам проводимых игр - респект, хотя бы потому, что процесс уже идет, но почему бы не попробовать сделать конкретный прогноз (кроме появления игр по принципу матрицы?) Или хотя бы систематизировать, какие игры бывают - тогда возможно станет видно какими они могут стать, и что, собственно дальше? Не в итоге, так хоть в ближайшем будущем? Почему вопрос "какой смысл в ролевом движении" прозвучал так риторически, и не вызвал ничего, кроме общефилососких (общедепрессушных!) рассуждений?
Почему бы на него не ответить так, как мы много раз отвечали на него друг другу на кухнях? Или эта тема так приелась в реале, что сдесь ее обсуждать нет желания? Тогда зачем было начинать?
Предлагаю перестать депресушить и перейти к обсуждению. И начать например с того, что вспомнить-таки функции ролевой игры (ну забыла, забыла! а вспомнить очень хочется!)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)