Версия для печати темы

Автор: GorPark's Вторник, 28-oe Ноября 2006, 22:44

В воскресение (17.12) релиз ККИ World of Warcraft в клубе Valhalla!

Формат: силед - стартовая колода + 3 бустера - (каждому участнику выдается стартовый набор, в который входит: случайная стартовая колода, два бустера, большие карты героев и очень удобная коробочка , + каждый получает дополнительный бустер).
Стоимость участия: 50000 бел. руб.

Максимальное кол-во участников 6 ( шесть) человек - так что спешите!

Призы:
1е место - 6 бустеров
2е место - 3 бустера
3е и 4е места - по 1 бустеру
между 5м и 6м местами будет расдрафчен еще один бустер.

Основной герой проксится.
Все открытые герои остаются у игроков!

Начало регистрации в 12.00
Начало игры в 13.00.

http://www.wowc.ru/rules/index.php http://www.wowc.ru/

Большая просьба, всем желающим регистрироваться в теме.

Автор: Pirrogen Среда, 29-oe Ноября 2006, 06:33

а призы такие же как и на москве?

я тогда участвую! (это все жадность )

Автор: aXeLl Среда, 29-oe Ноября 2006, 08:53

Кстати, да. Призентация состоится на этой неделе, скорее всего в воскресенье в часов 17. И в дальнейшем можно будет поиграть на базе клуба.

Автор: IC-Oddish Среда, 29-oe Ноября 2006, 10:11

кхм. мне кажется или 10-го сторилайн по вампирам?

Автор: SUKA*S1ayer Среда, 29-oe Ноября 2006, 10:20

Хм, в это воскресенье участвую в ДМе на фойл драфте чего и всем желаю
Так если с воскресенья уже мона буит поигратьстартерами, то прокси нести в клуб или нет?

Автор: SUKA*S1ayer Среда, 29-oe Ноября 2006, 10:47

Кстати, есть вопросик...
На проксях с офф сайта есть 72 карты, из них половина идет под гном-файтера альянсового и половина под троль-мага (имхо орда в этих проксях рулит))) Так вот, а чтоиз себя предаставляет стартер? Знаю, чтов нем 33 карты и три бустера, но эти 33 карты - этокопия проксей альянсовских, или орды, или что то другое? Заранее спс

Автор: aXeLl Среда, 29-oe Ноября 2006, 13:00

Их еще в городе нет поэтому ответить не могу. И поэтому возможно - воскресенье 17 часов, если предет раньше проведу в субботу так как сам хрчу поучаствовать во втором фойловике


PS чуть не забыл, конечно неси сегодня очень хочется посмотреть

Автор: GorPark's Среда, 29-oe Ноября 2006, 13:07

А разве одно другому мешает? Или хочется поучавствовать и там и там?

Автор: IC-Oddish Среда, 29-oe Ноября 2006, 16:32

не вопрос. если не мешает то никаких проблем

Автор: PPSTeam Четверг, 30-oe Ноября 2006, 14:15

Пролетаю, абыыдно.

Автор: GorPark's Четверг, 30-oe Ноября 2006, 21:15

Такс.... а с тобой я лично по этому поводу буду говорить!

Автор: Ector Пятница, 1-oe Декабря 2006, 08:48

Скорее всего, будет мешать. По крайней мере, мы точно мешать будем На обычном турнире я стараюсь поддерживать тишину, но это сторилайн, а он по определению должен быть веселым... и, соответственно, шумным. А нас точно будет 15 человек игроков и еще несколько зрителей.
Очень рекомендую либо проводить эти мероприятия в разные дни, либо в разных комнатах.

Автор: Klays Пятница, 1-oe Декабря 2006, 11:51

Поддерживаю Эктора!!! Сторилайн событие большое, и как следствие требующее много места!

Автор: PPSTeam Пятница, 1-oe Декабря 2006, 13:11

Имхо, релиз новой игры более крупное событие.Хотя с той точки зрения, что сторилайн видимо планировался раньше...

Автор: SpectralShift Пятница, 1-oe Декабря 2006, 13:57

Записываюсь на релиз.

Автор: Ector Пятница, 1-oe Декабря 2006, 19:31

Я не намерен обсуждать, какой турнир является "более крупным событием", поскольку это глупо
Тем не менее, если какой-то из них придется перенести, было бы логичнее перенести именно релиз WoW, поскольку многим людям нужно время, чтобы изучить правила и собрать деньги, а времени осталась только неделя. Едва ли производитель игры рассчитывал на релиз из 10 человек
Со сторилайном же как раз все в порядке - его объявили вовремя, и на сегодняшний день количество желающих превосходит доступные места.

Автор: FullMetal Alchemist Пятница, 1-oe Декабря 2006, 20:33

Запишите и меня на турнир.

Автор: GorPark's Воскресенье, 3-e Декабря 2006, 23:30

по большой просьбе общественности были немного изменены формат и дата проведения турнира! И так:

В воскресение (17.12) релиз ККИ World of Warcraft в клубе Valhalla!

Формат: силед - стартовая колода + 3 бустера - (каждому участнику выдается стартовый набор, в который входит: случайная стартовая колода, два бустера, большие карты героев и очень удобная коробочка , + каждый получает дополнительный бустер).
Стоимость участия: 50000 бел. руб.

Максимальное кол-во участников 6 ( шесть) человек - так что спешите!

Призы:
1е место - 6 бустеров
2е место - 3 бустера
3е и 4е места - по 1 бустеру
между 5м и 6м местами будет расдрафчен еще один бустер.

Основной герой проксится.
Все открытые герои остаются у игроков!

Начало регистрации в 12.00
Начало игры в 13.00.

http://www.wowc.ru/rules/index.php http://www.wowc.ru/

Большая просьба, всем желающим регистрироваться в теме либо подтвердить последнюю.

Автор: SpectralShift Понедельник, 4-oe Декабря 2006, 16:39

Что-то я не въезжаю в суть такого формата:
1. Насколько мне известно, стартовая колода составлена под определенного героя. Кроме того, там обычно используются абсолютно глупые карты (проверю позже). Таким образом, бустеры используются лишь для улучшения существующей колоды, отпадает необходимость проксить героя.
2. Если кому-то не повезло и он открыл стартовую колоду на Priest - можно сразу сдаваться?

Автор: GorPark's Понедельник, 4-oe Декабря 2006, 21:18

Колода - это 33 карты. Три доп бустера - это 45 карт. С учетом, что игровая колода должна состоять из 30 карт, согласись, что пересобирать колоду под иного героя вполне возможно.
+ Доп предложение - среди игроков после вскрытия колод, но до вскрытия бустеров будет разрешено поменяться колодами - по обоюдному желанию, если конечно такое у кого-нить возникнет... )

Да и готовы выслушать любые пожелания...

Автор: SUKA*S1ayer Вторник, 5-oe Декабря 2006, 22:40

Сорри, но колода должна состоятьиз 60 карт

Автор: Pirrogen Среда, 6-oe Декабря 2006, 06:35

я окончательно запутался. в стартовом наборе - дека на 30 карт + 2 бустера. к этому мы добавляем 3 бустера или 1? если 1, то почему бы не сделать все-таки на 6 бустерах - не быть привязанным к полученной деке?

Автор: SpectralShift Среда, 6-oe Декабря 2006, 09:31

В форматах Draft и Sealed дека состоит из 30 и более карт.



Как я понял, предлагают к стартовой деке добавлять 3 бустера, составив при этом колоду на 30 или более карт. Из этих трех бустеров два включены в стартовый набор.
Естественно, что вариант "силед на 6 бустерах" за те же деньги лучше: в трех бустерах 45 карт, а в стартере - 33.

EDIT: посмотрел деки - УЖОС! В стартовой деке всего ОДНА рара!

Автор: SUKA*S1ayer Среда, 6-oe Декабря 2006, 13:26

О! А ты можешь кинуть линк на спойлеры стартовых дек?

Автор: SUKA*S1ayer Среда, 6-oe Декабря 2006, 15:18

Мда, посмотрел стартовую деку рога, одна рара, да и анккамоны не лучшие под него (((
Имхо, все таки лучше бы релиз был силед, и без этих тупых стартеров

Автор: PPSTeam Среда, 6-oe Декабря 2006, 15:55

Я вообще за 4-бустерник.Хотя моё участие до сих пор под сомнением.С другой стороны стартерник какую-то основу.

Автор: GorPark's Среда, 6-oe Декабря 2006, 16:35

Предлагаю в это воскресение всем собраться в Valhalle и обсудить перспективу силеда - высказав все свои желания... заодно мона будет замутить двух бустерный драфтик... ( неплохой формат - проверенно лично...)

Автор: PPSTeam Среда, 6-oe Декабря 2006, 16:43

Да, кстати, по поводу 2-бустерника.Надо решить как с героем:
1) Забираем себе героя- затем драфт бустера
2) Сразу смотрим героя обоих бустов - затем драфт
3) Проксовые герои, герои из бустера - в клуб/владельцу.

Мне лично импонирует 2), так как во вторник с тем, что я стал ещё на первом бустере драфтить Друида, вскрыв Воина мне чисто здорово прошарило.

Автор: Pirrogen Среда, 6-oe Декабря 2006, 19:27

снимаю кандидатуру на участие в связи с финансовыми сложностями. сорри.

Автор: FullMetal Alchemist Среда, 6-oe Декабря 2006, 20:00

Вынужден отказаться от участия в связи с непредвиденными обстаятельствами.

Автор: PPSTeam Среда, 13-oe Декабря 2006, 17:35

Я точно буду, даже, наверное, вовремя.
2 Spectral Shift - Ты точно будешь?А то как-то неинтересно опять только против DI и aXeLl'я играть.

Автор: SpectralShift Пятница, 15-oe Декабря 2006, 10:15

Приду, раз уж собрался.
Но, к сожалению, пока не вижу перспектив развития WoW TCG в Беларуси
Будет очень жаль, если на релиз не придет даже 6 человек - так что призываю всех собираться на это замечательное событие.

Автор: СтепанК Понедельник, 18-oe Декабря 2006, 15:02

А на "Динамо" уже появились бустера WOW, а также рейдовая колода Onyxia's Lair (В набор входит 60 карт "логова", собственно черная драконица Ониксия, десять эксклюзивных карт сокровищ и дополнение к правилам).

Автор: Firestarter Понедельник, 18-oe Декабря 2006, 20:18

Кстати я все таки был прав,дамаки в ВОВ на стек не идут. Вот пара цитат из FAQ на оффициальном сайте.

Автор: SpectralShift Вторник, 19-oe Декабря 2006, 12:45

Нужно уточнить, что не просто Combat Damage не идет на стек, а (что намного важнее), "During combat conclusion, no player gets priority".
Мне кажется, что это логичнее, чем летящие из ниоткуда дамаки в MtG. Но мы так к ним привыкли, что играли неправильно на релизе.

Вот основные неочевидные отличия от MtG:

304.2 If a preventable damage packet (403.3) would be dealt to a hero, that hero’s controller may
exhaust one of his or her armor with 1 or more DEF to prevent (717.5) that much damage from
that packet. If that packet would still deal damage to that hero, that player may exhaust another
armor, and so on. This doesn’t use the chain.

408.1a A player can place a resource only during his or her non-combat action phase while he or she
has priority and the chain is empty. Placing a resource follows the applicable rules for adding
links (707) and puts a resource card on the chain. As a resource card resolves, it enters play in
its controller’s resource row.

603.1 No player gets priority during combat conclusion. If both an attacker and a defender remain, the
attacker deals a packet of combat damage equal to its ATK to the defender, and the defender
simultaneously deals a packet of combat damage equal to its ATK to the attacker.

714.3e A continuous modifier from a link doesn’t flag any cards as that link resolves. Such a
modifier continuously checks what cards it applies to, so it can affect cards that weren’t
affected as it was created, and it can stop affecting cards that were affected as it was created.
Example: You control one ally and play Rally the Troops, which reads, “Allies in your party
have +1 ATK this turn.” Later that turn, you play a second ally. That ally also has +1 ATK
this turn. Later that same turn, an opponent gains control of one of your allies. That ally no
longer has +1 ATK, because it’s no longer in your party.

Также важно:
303.2 To pay the cost of striking with a weapon, a player must both exhaust that weapon and exhaust
resources equal to its strike cost. A player may strike with a weapon only while he or she has
priority during the defender window of a combat step while his or her hero is in combat. A player
can strike with a weapon whether that hero is ready or exhausted.

Автор: PPSTeam Вторник, 19-oe Декабря 2006, 17:29

Мдя, к сожалению, полностью на МаТыГу не сориентируешься.Придётся отвыкать от привычного - дамаки в стэк.

Автор: Phoenix849 Четверг, 28-oe Декабря 2006, 16:11

Ну, поделитесь впечатлениями: как оно? Вроде в воскресенье посмотрел чуть-чуть как Сталкер с Уфо гамали, но пока выводов никаких не сделал, только пару классных иллюстраций увидел .

Автор: PPSTeam Четверг, 4-oe Января 2007, 12:13

Мне нравится.Оценивать, раскладывая по полочкам, плюсы и минусы не пытаюсь, так как приду к сравниванию с Магией, а начинать старую пьесу с новыми актёрами "Какая игра круче?" мне не хочется.

Автор: Varg_93 Четверг, 4-oe Января 2007, 13:01

стопроцентный клон магии, только упрощённый и более дорогой. но играть действительно интересно. есть несколько привлекательных аспектов в правилах

Автор: PPSTeam Четверг, 4-oe Января 2007, 15:08

Говорил же, что сразу раздадутся дикие крики - "И форма карт тоже впервые в Магии правильная появилась".Насчёт стопроцентного можно поспорить.

Автор: Ector Пятница, 5-oe Января 2007, 01:24

И не только можно, но и нужно! По крайней мере, три аспекта здесь в корне отличаются от Магии: использование любой карты как ресурса (долой mana screw и mana flood!), сохранение повреждений на существах и возможность прямой атаки одного существа на другое. Этого уже достаточно для того, чтобы игра ощущалась как совершенно другая.

Автор: Varg_93 Пятница, 5-oe Января 2007, 01:48

эх, не застал ты, видимо, Илья pile.deck. идея вовсе не нова

это всего лишь упрощения. плюс, дамаг не идёт в стек - тоже упрощение. но, как я уже говорил, играть интересно

Автор: +HarD+ Пятница, 5-oe Января 2007, 03:52

Где-то я это уже видел...

Автор: aXeLl Пятница, 5-oe Января 2007, 09:02

Ничто не ново под Луной (с).

А по руски "Все новое хорошо забытое старое".
Меня потрясает что Небожители - это та игра которая взяла все лучшее, а все остальные игры это клон Магии. Определятся пора мы за эволюцию или только революции??!!

Автор: Varg_93 Пятница, 5-oe Января 2007, 10:44

Саш, ты пьяный?

Автор: aXeLl Пятница, 5-oe Января 2007, 12:02

Нет, блин, я на работе , и потом мне на работу
А этой фразачкой: "Небожители самая лучшая руская игра взявшая все лучшее из других игр (Магия Вампиры и прочее по вкусу)", мне мозг компостировали не один человек и не по одному разу.

Автор: Ector Суббота, 6-oe Января 2007, 01:11

То же самое было и в Call of Cthulhu CCG, и даже лучше - там ресурсы разные были.
Ну и что, что идея не нова? Чужую идею тоже надо уметь использовать - а для этого хотя бы понимать, чем же она хороша. Вот разработчики Берсерка использовали исключительно свои идеи , так уж лучше бы приличный клон Магии сделали

А между прочим, упростить игру так, чтобы играть все-таки было интересно, и обеспечивалось наличие множества выигрышных стратегий - это и есть самая сложная задача, стоящая перед дизайнером.

Автор: Varg_93 Суббота, 6-oe Января 2007, 15:29

всё сказанное тобой выше не противоречит с утверждением "ВоВ = клон Магии"

Автор: Phoenix849 Суббота, 6-oe Января 2007, 20:27

Все бы вам "клон-не-клон". Не надоело сравнивать? Вот Эктор говорил, что Eve CCG - клон Магии. А я посмотрел и кроме Power/Toughtness никаких прямых цитат не нашел там.

Автор: Ector Понедельник, 8-oe Января 2007, 09:29

Конечно, и WOW, и EVE CCG - клоны Магии. Общая механика совпадает: у оппонента есть некоторое количество жизни, и ее надо снести, и все три игры имеют практически одинаковую модель боя (power/toughness и все такое).
Но почему это плохо? Разве клон хорошей игры не может быть хорошей игрой? Блин, да выпустил бы кто-нибудь стопроцентную копию Магии на русском языке, без ротации, да подешевле - она бы у нас на "ура" пошла! Жаль только, Визарды этого сделать не дадут

Автор: aXeLl Понедельник, 8-oe Января 2007, 12:00

Надеюсь и Вампиры относятся к клону Магии?
А так идей вообще-то для игр маловато:
1)Сокротить что-то у противника до того как он тебе это не сократил (Шутеры, что-то другого в голову не приходит );
2)Сокротить себе что-то до того как противник не сократит это себе(Подкидной дурак);
3)Набрать/собрать себе что-то до того как противник не сделал этого раньше(Бридж, Джин).
А еще если добавить огроничение времени так получим Бокс, Хакей и Гандбол.

Автор: Ector Понедельник, 8-oe Января 2007, 13:52

Специально же написал про боевую модель, чтобы всем стало понятно, что Вампиры - НЕ клон Магии Но даже если оставить боевую модель в стороне, есть и еще фундаментальные различия:

1). В Магии и всех клонах вы начинаете с нуля и постепенно наращиваете ресурсы. В Вампирах основным ресурсом является ваша жизнь, и в процессе игры она наращивается совсем не так легко, как в ресурсы в клонах Магии.
2). Вампиры - "более ролевая" игра, чем все клоны Магии. Если в клонах все карты с руки играются от имени игрока, то в Вампирах - более 80% карт играется от имени вампиров.
3). В Магии и ее клонах к существам относятся как к "мясу". Wrath of God - убило всех, начинайте призывать заново. В Вампирах отношение принципиально обратное. Убить вампира нелегко.
4). Ну и мультиплэйер, собственно... наиболее очевидное отличие. Без него Вампиры были бы совсем другой игрой.


Это не идеи, а только основные цели игр. Добиваться этих целей можно сотнями способов.

Автор: aXeLl Понедельник, 8-oe Января 2007, 14:07

Извиняюсь за оффтоп.
Эктор ты как всегда во всем прав оставь себе последнее слово

Автор: Varg_93 Понедельник, 8-oe Января 2007, 17:59

э-э.. я сказал, что это плохо?

Автор: Алекс Дик Понедельник, 8-oe Января 2007, 23:25

Хотите, я вас помирю?
За столько лет существования в MtG использовано столько нового (а спустя некоторое время - и откопано старого), что сделать абсолютно оригинальную игру, точно не похожую на MtG, - это очень большая проблема. Ну как ещё, например, предложите по-новому смоделировать те же power/toughness? Привнести больше того же "ролевого" духа в игру? А новую концепцию ресурсов?
>-----------<cut>-----------<
Потрогал я тут правила WoW CCG, полистал карты... Интересный вывод: помимо уже звучавшей мысли о том, что ККИшники получили возможность играть в РПГ - но без компьютера - но с картами, появляется мысль, что можно на её базе устроить вполне самобытную D&D-подобную ролёвку, используя базовые правила для боевых столкновений (благо карты монстров уже вовсю появляются), а ролевые субправила (которые ещё придумать нужно (и продать близзардовцам B^P)) - для мирного отыгрыша. Хотя, в идеале, если подойти с правильной стороны, можно сделать вполне себе ролёвку хоть из "Берсерка", хоть из "Козяблы".
Хоть WoW - в первую очередь дуэльная ККИ.
Тем интереснее будет посмотреть на чемпионат B;^)

Автор: Pirrogen Вторник, 9-oe Января 2007, 06:26

игра в первую очередь основана на механике игр аппер дека. и первое что напрашивается - это VS System.

Автор: Varg_93 Вторник, 9-oe Января 2007, 10:34

что за бред?

Автор: Алекс Дик Вторник, 9-oe Января 2007, 13:27

Varg_93
Это ещё не бред. Я говорю о возможности отыграть полноценное ролевое приключение в духе D&D или Fallout PnP используя карты WoW CCG. Кое-какие зацепки для этого есть в правилах этой CCG.

Автор: Varg_93 Вторник, 9-oe Января 2007, 13:28

и толку от этого бреда? какое он имеет отношение к тому о чём мы говорили?

Автор: Алекс Дик Вторник, 9-oe Января 2007, 13:51

Varg_93
*вздыхаю*
Уникальность и непоходесть WoW на MtG в том, что правила WoW более способствуют отыгрышу роли и при том относительно просты. Что на мой близорукий взгляд ставит её на один уровень с некоторыми обсуждавшимися тут ККИ в плане привлекательности и неприедаемости. Что в свою очередь подводит черту в вопросе, клон ли это MtG, лучше ли "Вампиров" и какие у всего этого фундаментальные различия.
Вывод: не лучше и не хуже. Просто это - игра "сама по себе", которая и не стремилась быть похожей/непохожей ни на какую другую игру.
Вот и толк. Вот и отношение к написанному тут.

Автор: 1nv1te Среда, 10-oe Января 2007, 00:26

Насколько я понимаю В Легенде 5 колец и Вампирах это сделано по-другому принципу.
Ну, а система P/T будет во всех играх, где будут хоть какие-то живые и даже неживые существа.

Это не бред, а интересная идея. Только конечно не в тему.

Автор: Алекс Дик Среда, 10-oe Января 2007, 00:48

Эге, вот в чём дело...
Граждане форумчане, искренне прошу извинить за весь предыдущий оффтопик!

Автор: Varg_93 Среда, 10-oe Января 2007, 02:04

э-э.. какой такой отыгрыш? жизни те же, что и в МТГ, классы = цвета, фишка с флипом? вау. даже типы карт абсолютно идентичны. если есть "hero", значит уже отыгрыш? э-э.. нет

Автор: aXeLl Среда, 10-oe Января 2007, 08:47

?????? Кампасити - тофнес, а страйк/блид - повер (правда он по умолчанию на 1 ), правда система боя друговатая

Автор: 2 SidED DiE Среда, 10-oe Января 2007, 08:55

а давайте устроим ролплей по вторжению Явгмота в Доминарию и титаническое сражение Урзы и Джеррарда на арене? можно отыграть партизанскую войну Линн-Сиви в дебрях Рата или героические усилия Эртаи по открытию портала в Доминарию для Везелайта.

давайте отыгрывать жизнь кубиков в коробке варгеймера.

Автор: Ector Среда, 10-oe Января 2007, 09:01

Ну ты же играл в Вампиров, и сам все прекрасно знаешь - зачем писать такие вещи?
Капасити - НЕ тафнесс, поскольку в бою нужно нанести повреждение не по капасити, а по количеству крови - которое, кстати, в бою может и увеличиваться, а не только уменьшаться. Про пауэр я вообще молчу, поскольку вампиры далеко не всегда бьются руками
Страйк и блид - это совсем разные вещи (уже фундаментальное отличие от клонов Магии). Но гораздо важнее то, что сами по себе вампиры, без карт с руки, практически ничего сделать не могут. Тогда как существа в любом клоне Магии могут запинать оппонента только в путь без всяких карт.

Автор: aXeLl Среда, 10-oe Января 2007, 09:17

Так я и говорю друговатая
Смысл та в том что есть у крічі подача, есть у кричи житуха. Но если конечно ты утверждаешь что все совсем по другому - то конечно-конечно, спорить как я уже сказал не буду.

PS Бессмысленные действия слишком редко приводят к положительным результатам, а скорее всего заканчиваются бессмысленой потерей. На войне - жизней.

Автор: Malinovka Среда, 10-oe Января 2007, 15:25

Есть колода ониксии.
Найдется ли у нас пять игроков в wow одной фракции, способные победить хозяйку Dustwallow marsh?
Могу приехать на Valhalla в будний день.

Простите нубовский вопрос. А есть ли рейдовые игры в других карточных системах?

Автор: Ector Четверг, 11-oe Января 2007, 13:18

Конечно, есть. В ДДМ есть сражение с красным и черным драконами. В "Вампирах" есть сторилайны с особыми "поломанными" колодами; вот недавно был Культист, а год назад - Нергаль.

Автор: GorPark's Четверг, 11-oe Января 2007, 13:44

Народ, а кто за то, что бы в ближайшее время устроить драфт, скажем на число 21?

Автор: SpectralShift Четверг, 11-oe Января 2007, 15:58

Я за драфт!

Автор: Varg_93 Пятница, 12-oe Января 2007, 01:25

+1 за драфт

Автор: PPSTeam Пятница, 12-oe Января 2007, 17:36

+1 на драфт(а иногородним скидки будут ?
2 Malinovka
Я бы сыграл, но эти будние в Минске не буду.
2 aLL
Кстати стоило бы попробовать забить дракончика - хотя бы из интереса.