![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#1
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Недавно вспомнил про такую замечательную вещь, как питание. Отсюда вопрос:
Нужны ли следующие Навыки и как они должны выглядеть:
|
![]() ![]() |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#21
|
||
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Не совсем. В Былине давно уже есть такое как бы "прмечание", что некоторые действия можно выполнять и без соответствующих навыков (например, лазать по перёвке, не имея навыка "использование верёвки"), а другие - нет (например, нельзя колдовать, не имея навыка "заговоры"), ну, и некоторые действия без соответствующих навыков будут вызывать затруднение (попытка распахать землю без навыка "сельское хозяйтво" приведёт к повышению Сложности на 2). Вот о чём речь, а под вышажением "обсудить критерии" я подразумевал обсуждение тех рамок, которые отделяют один случай от другого. Кстати, не забывайте о голосовании.... Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (1 голос: Kane); - Часть навыка "Стряпня" (1 голос: Лихослав). Сообщение отредактировал Ярослав-Кудесник - Среда, 26-oe Февраля 2003, 23:05 |
||
Яраслаў |
![]() ![]()
Сообщение
#22
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Так, ещё раз...
Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (1 голос: Kane); - Часть навыка "Стряпня" (1 голос: Лихослав). P.S.: Я уже и сам склоняюсь к выделению варени/гонение в отдельный навык "Приготовление хмельных напитков". |
Любомир |
![]()
Сообщение
#23
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Вот ты знаешь, с точки зрения современного человека - это часть навыка стряпня, а вот с точки зрения секретов мастерства - наверное всё-таки отдельный навык. Но на тот момент производства с целью продажи не было развито, поэтому как-то медовуху умели варить многие хозяйки.
Ладно, мой голос за часть навыка. |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#24
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Расклад поменялся (опросил парочку знакомых):
Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (1 голос: Kane); - Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных). P.S.: И почему меня всё ещё тянет на отдельный навык? ![]() |
Любомир |
![]()
Сообщение
#25
|
||
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Мдааа, это почти диагноз |
||
Shrek |
![]()
Сообщение
#26
|
||
Блуждающий в ночи ![]() Приключенец ![]() |
Я тоже за отдельный навык... |
||
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#27
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Хорошо, продолжим опрос:
Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (2 голос: Kane, Shrek); - Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных). |
Паладин |
![]()
Сообщение
#28
|
Гость ![]() |
Я - за то, чтобы выделить изготовление спиртных напитков в отдельный навык. Но - с минимальной возможностью использования для тех, кто этого навыка не имеет (на уроне "брагу замутить")
К вопросу о навыке "Выживание"... На мой взгляд, охоту и рыболовство следует все же выделить в отдельные навыки. И ввести градацию по разным природным условиям (лес, степь, горы, пустыня...) И при этом - давать первый уровень выживания в нативных условиях всем персонажам как бонус. |
Яраслаў |
![]() ![]()
Сообщение
#29
|
||||
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Вот и думай после этого, что хочешь:
С одной стороны:
А с другой (в том же документе):
И что же делать? Голосуем дальще: Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (3 голос: Kane, Shrek, Паладин); - Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных). |
||||
Любомир |
![]()
Сообщение
#30
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Сословия пивоваров, это несколько более позднее изобретение. Обрати внимание "до зарождения городов" и "в городах". Гардарика конечно - "страна городов", но не до такой степени
|
Shadowspan |
![]()
Сообщение
#31
|
Скитaлец ![]() Приключенец ![]() |
Я за отдельный навык. Приготовление напитков не то же, что приготовление пищи.
Другое дело, что можно поступить как с приготовлением пищи. Что зажарить на костре кусок мяса, и не совсем его при этом сжечь, что приготовить брагу и ей... ну, не отравиться, чтоль.., может каждый. А вот приготовить напиток, чтобы не только захмелеть, но чтобы еще и удовольствие получить, тут без навыка никак. Но мне и выживание на местности не очень нравиться. Тем более, много подвидов нужно, а по сути у нас лес, да болото. Для пришлых разве что всякие горы-степи держать. Короче мне больше нравиться вариант Kane - Собирательство, Следопытство, Рыболовство, Охота. Это все вещи взаимодополняющие, но совсем не идентичные. Кроме того, выживание должно быть шире. Это и жилище соорудить. И костер развести. И от лихих людей, зверей хищных, да гадов всяких уметь уберечься. Можно как-то взаимоувязать выживание и добывание пищи. Но не объединять в одно. |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#32
|
||||
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Итого, мы получаем примерно равное количество голосов...
Навык "Выживание" примерно всё это и включает. И приготовление "местной" пищи, и выслеживание "местной" живности, и сооружение временных желищь, и поиск источников воды, и собирательство и т.д... Мы решили (мы, это те, кто работал над навыками в offline), что лучше сделать не отдельные навыки для выслживания, собирательства и пр., а всё это вместе, но относительно определённых местностей... Ведь для каждого из предложенных навыков придётся постоянно оговривать, что знает персонаж, знает или не знает как действовать в этом месте и т.д. |
||||
Shadowspan |
![]()
Сообщение
#33
|
Скитaлец ![]() Приключенец ![]() |
Ладно, не будем пока заморачиваться с выживанием.
![]() |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#34
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Правильно.
![]() |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#35
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Итак, уважаемые - глава "Играем: что да как закончена".. Теперь, до того, как "Бой" начнём, надо быстренько пробежаться по Навыкам...
Про "Стряпню" и/или "Приготовление хмельных напитков" пока забудем (я вывесил голосование на сайте). Но исход последнего голосования показал, что должно быть ДВА вида опыта. Следовательно, надо работать в этом русле. Значит, начнём... Первые вопросы: 1. Все имеющиеся навыки примерно разделены на Умственные и Телесные (что уже даёт кое-какие основания для отнесение тех или иных из них к разному виду опыта). Но не всегда это деление соответствует действительности. Если "Использование верёвки" телесный, а "Знание сказаний" - умственный, то здесь всё понятно... Но к чему отнести, например, "Кузнечное дело"? Следовательно жду от вас следующего - скачайте последнюю версию правил, прочитайте раздел "Навыки" (мысленно добавив "Стряпню" и/или "приготовление хмельных напитков") и разделите их на Умственные и Телесные. Затем вывесите плоды вашего труда сюда. 2. Известно (уже), что для поднятия того или иного навыка нужен соответствующий вид опыта. А вот будет ли использование этого навыка давать тот же самый вид опыта? Точнее - будет ли использование умственного навыка давать только очки умственного опыта, а использование телесного навыка - только очки телесного опыта? 3. Чтобы выучить новый навык, нужно ли делать проверку на Опорную Характеристику (см. правила) или на Разум? |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#36
|
||
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Может не очень понятно, что я имел в виду под заданными вопросами... Я постараюсь пояснить:
Чем отличаются Умственный Навыки (и Опыт) от Телесных: 1. Как следует из названий, Умственный и Телесный опыт приобретается за физические и ментальные действия соответственно. 2. Умственный опыт можно тратить только на "поднятие" Умственных Навыков и Характеристик (Разум, Дух), а Телесный опыт - на Телесный навыки и характеристики (Крепость, Ловкость). 3. Телесные навыки - навыки, использование который происходит за счёт физических (телесных) действий: бой, лазанье по верёвке, владение щитом. Все (или большинство) проверки при использовании телесного навыка осуществляется с использованием одной из телесных характеристики (Крепость, Ловкость, Движение). Умственные навыки - навыки, использующиеся за счёт ментальных (умственных) действий: колдовство, знание сказаний. Все (или большинство) проверки осуществляются с использованием одной из Умственных характеристик (Разум, Дух). 4. Использование телесных навыков даёт Телесных опыт, а Умственных - Умственный (Хотя это и не обязательно). К чему бы это всё? Есть список навыков:
Как можно заметить, я сомневаюсь в "классификации" навыка "Подлое убийство" - удар со спины в слабозащищённые части тела (здесь вопрос в том, умственное ли это знание того, куда бить, или сочетание привычки, силы и точности удара). А так же в "классификации" большенства Ремёсел и Местных навыков, так как не всегда ясно, к какому виду действий они относятся: например, в кузнечном деле важны знания, то оно будет давать больше Телесного опыта, хотя и Умственный отсутствовать не будет. Вот в том и вопрос, как "классифицировать" эти навыки. Так же желательно было бы узнать,ч ем будет отличаться получение и повышение Телесных и Умственных навыков... Сообщение отредактировал Ярослав-Кудесник - Воскресенье, 13-oe Апреля 2003, 22:44 |
||
Любомир |
![]()
Сообщение
#37
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Гм, ну начнём:
Подлое убийство imho зависит от привычки(сам не пробовал, не знаю), таким образом опыт скорее телесный. Сельское хозяйство - наверное всё-таки телесный (если долго пахать, ты сначала станешь сильным, а потом умным ![]() Пошив одежды - в этом моменте пас. Работа по коже - телесный (знать конечно нужно, но если руки не из того места растут, тады очинно сложно) Работа по дереву - умственный (всё-таки иск-во), но я предлагаю для неё и некоторых подобных навыков обязательный минимум силы/ловкости Гончарное дело - аквалангично Кузнечное дело - в зависимости от сложности изделия (лемех даёт телесный опыт, а замок - умственный) выживание - умственный ясен пень судоходство - Мнееее, это в смысле управление ладьёй или академическая гребля? И в заключении. Я конечно понимаю, что изменять в почти готовой системе что-либо дело дохлое но всё-таки: В СР2020 был великолепный навык TECH, то бишь "Рукоделие", ибо мануальная ловкость от подвижности отличаются примерно как знания от сообразительности |
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#38
|
||||||||||||||||||
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Самое время. Наконец-то первый отзыв. Слава Богам! ![]()
Я тоже к этому, на самом деле, склоняюсь...
Тут такое дело... Навык скорее будет применятся (и сейчас в правилах так и прописано) [скачай правила, не пожалеешь] для рассчёта того, ЗНАЕШь ли ты, как и когда сеять, как с животными обходиться и т.д., а не то, как ты будешь пахать... Воторое скорее всего будет определяться, исходя из КРП (Крепости) и, возможно, вообще без проверок... Хотя туту ещё нажо очень крепко подумать...
Наверно, всё же, умственный... Ведь сюда включается и некого подобия кожаных доспехов.
Согласен.
А вот это хорошее предложение... Надо обдумать...
А вот тут всё гораздо сложнее... Навык-то, наверно, умственный (то есть, ты знаешь, КАК и ЧТО ковать), но вот в "особенноси" навыка можно включить две вещи: 1. Самому ковать можно только при Крепости 2 (или 3) и выше, и (не уверен) при таких же показателях Ловкости. 2. За работу даётся ДВА вида опыта (притом, телесного, наверно, больше.
Самое любопытное - что, скорее всего, и то, и то. Наверно, опять же умственный (как управлять лодкой на малых уровнях и ладьёй на больших). И только при определённых показателях (?) Крепости и ловкости можно будет и самому взяться за вёсла... А ещё лучше (только что в голову пришло) - включить плавание на простой лодке в "Выживание на местности" (кто на озёрах да реках живёт, знает, как на лодках плавать).
Само предложение мне не по душе... Но я не согласен, что изменять систему - дело дохлое... У меня вот есть желание порвать к злыдням всю систему навыков, создать новую, а потом на неё "натянуть" (не путать со слэнговым выражением, касательно половых актов ![]() |
||||||||||||||||||
Любомир |
![]()
Сообщение
#39
|
||||||
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Гм, то-есть кроме всего прочего мы устанавливаем для большинства навыков значение второстепенных атрибутов, при которых персонаж может не просто стоять и советовать, а и сам выполнять работу(***деть - не ящики ворочать
![]()
Ты знаешь, сам процесс чем-то похож
Мда, но тут есть проблема - озёрники принципиально лучше умеют плавать на лодках, чем скажем живущие в болотистой местности, хотя и они не обделены этим умением
Да Ловкость тут imho особо не причём [COLOR=red]Библия друида - Агрономикон ![]() |
||||||
Яраслаў |
![]()
Сообщение
#40
|
Guardsman ![]() Приключенец ![]() |
Я сегодня-завтра подумаю над тем, как можно "порвать" (а потом и "натянуть") систему...
Так что предлагай, что в голову придёт... |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Вс 18 Авг 2024 20:51 |