Версия для печати темы

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 18:59

Так как темы с советами по декбилдингу пользуются популярностью, создам еще одну.
В метагейме давно не наблюдается сильных политических колод. Вероятно связано с тем, что усилились рашевые и интерсептные колоды. Соответственно, интересует, что может быть собрано, чтобы выжить и суметь дойти до референдума в сложившихся условиях.
Навскидку, лучшее это obfuscate-Вентру с превентами. Можно ли что предложить на других кланах?

Автор: Dream Вторник, 23-e Марта 2010, 19:07

ЭЭЭ... Ну я как бы играю Тореодорами (коразон) на КРЦ + Банишмент... Но конечно из комбат карт исключительно маджести. Если придет серьозны комбат то собственно сделать ничего и не смогу. Из приятных моментов что у Коразона есть обфускейт на супере и он неплохо раздает стелс остальным вампам... Ну и тореодор гранд бал тоже очень приятная вещ. А вообще конечно вентру с превентами были бы эффективнее. Но тореодоров выбрал исключительно из эстетических соображений
А вообще я думаю что на индепендентах благодаря Реклес агитейшн можно было бы собрать куда более эффективную и страшную политику

Автор: Exposer Вторник, 23-e Марта 2010, 19:12

Ну на моих Ishtarri можно показать в среднем +3 stealth на политику. И тоже есть форта, да ещё и клановый PRE!
Если использовать PRE FOR, то по мне лучшее это наверное Staredown(Majesty) c Rolling with Punches. Очень рационально и эффективно.
Конечно же Secure Haven против нападений.
Kiss of Ra против блокеров)

Автор: Bloodroad Вторник, 23-e Марта 2010, 19:14

Ассамиты, которые благодаря Аламуту и Амараватти активно испьзуют политику, защищаются Ёруба шрайной Ну и стелса могут достаточно много организовать.

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 19:15

...навскидку...
Некоторые варианты, помогающие политике выжить или дойти до референдума:
Привент + Disarm
Claws of Dead/Coma + Амарант
Flamethrower/Assault Rifle/AK-47

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 19:24

Мы все же не желаем превращать политику в комбат, а значит разбавлять большим количеством комбат-карт, которые к тому же должны прийти вместе.
Также Flamethrower/Assault Rifle/AK-47 требуют под себя маневров, один встроенный думаю тут не спасет. Уж лучше Ivory Bow - классика жанра.

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 19:27

Отлично. Туча комбат ендсов с привентам и горой стелса - это гораздо меньше карт, чем комбинация из двух видов?

Автор: Exposer Вторник, 23-e Марта 2010, 19:29

Для DOM политики против раша (для защиты) подойдёт Banishment, Obedience.

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 20:10

Obedience требует блока, что означает как минимум положить антапы.

Автор: Dream Вторник, 23-e Марта 2010, 20:15

Антапы понядобятся полюбому хотя бы для того что бы играть перенаправлялки.

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 20:21

Стелс, комбат-ендс или привент работают и по отдельности. Тогда как в твоем варианте требуется именно комба из двух карт на руке, вот что мне кажется делает это менее играбельным.


Необязательно. Политика вообще способна хорошо отъедаться и не заниматься защитой пула от блида.

Автор: Dream Вторник, 23-e Марта 2010, 20:25

Может то может. Но лишний пул еще никаму не мешал. Павер блид на 8-10 еще никого не радовал.

Автор: Exposer Вторник, 23-e Марта 2010, 20:29

Ну если есть PRE, то разыгрывать Majesty затем Obedience. Было бы удобнее знать твоих вампиров. Ну и Freak Drive же есть.
Dream, защита от паверблида в отдельной теме ) Но как правило в колодах, где пул используется как защитная подушка лежат Архоны.

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 21:11

Что мешает положить 8 привентов и 4 дизарма? Привент будет всегда, а вот когда придёт дизарм - получится комба, причём первая неожиданная, а дальше противник задумается стоит ли связываться.

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 21:37

Ок. Вопрос: кто сможет это играть? FOR для превента, POT для дизарма, так же желателен PRE для политики и голоса на вампире.

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 21:59

Dmitra Ilyanova, Lucinde Alastor, Madame Guil, Armin Brenner, Jann Berger, Gustav Breidenstein, Mary Anne Blaire, Hardestadt
Надеюсь достаточно хорошие вампиры, или мало подходят для политики?

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 22:13

Я не хочу вам внушить эффективность какой-то комбинации. FOR+pot не очень действенный вариант. Я лишь хочу сказать, что лучшая защита - нападение, особенно когда этого никто не ждёт. А иначе политика будет дохнуть. Невозможность нанесения урона говорит о том, что к вам будут приходить не задумываясь о последствиях, часто и эффективно, потому что защищаться не надо - твори чё хош.

Автор: Tessa Вторник, 23-e Марта 2010, 22:17

Ну, строго говоря, политика на одном вампире не собирается. Это не раш, обсуждаемый в соседней теме. Что будет делать остальной крипт, если не сможет ходить в голосования?

P.S. Lucinde Alastor - отличный вампир для раша на одном вампире. Встроенная нападалка, FOR для превентов и Freak Drive, DOM для перенаправления, базовый потенс для граппла, плюс титул достать оружие Аластором.

Автор: Templar Вторник, 23-e Марта 2010, 22:24

Ты это к чему? 6 из 8 названных подходят друг другу по группе.

Автор: IC-Oddish Среда, 24-oe Марта 2010, 10:29

для Obedience не обязателен блок. достаточно просто антапнуться.

Obedience

Only usable when this reacting vampire is about to enter combat with an acting younger vampire.
Untap the acting vampire, do not tap this reacting vampire, and end the current action (and combat). The acting vampire cannot attempt the same action this turn.
As above, but do not untap the acting vampire.

Автор: aXeLl Среда, 24-oe Марта 2010, 11:15

4 Tessa
На последнем турнире из 12 колод 4 были политически, все четыре брали ГВ (в сумме 6 ГВ за турнир), три из них вышли в финал.

Автор: aXeLl Среда, 24-oe Марта 2010, 12:48

И еще прочитав тему: собственно играл комбой предложенной Масяком года два назад АнтиБруджа Armin Brenner - Hektor - Miguel Santo Domingo 10 привентов 3 дизарма 8 фрикдрайвов 2 марша 0 стелса - крайне действенно против интерсепта, особенно, любителей травматургии.

Автор: MAZ Среда, 24-oe Марта 2010, 18:00

Не факт. Нормальная политика - она на то и политика, чтобы делать свое дело и не париться на чужом ходу.

Автор: Dream Среда, 24-oe Марта 2010, 18:01

Ну значит я один такой политический извращенец у которого в колоде дофига перенаправлялок((

Автор: MAZ Среда, 24-oe Марта 2010, 18:02

А вообще 10 Majesty + 5 Rolling with the Punches + 5 Supperior Mettle + Voter Captivation для кровеотъедаловки,- в 90% случаев спасают от комбата. Конечно, елси там не раш-виня.

Автор: SNap Среда, 24-oe Марта 2010, 18:52

ога, и всего 20 слотов забиты комбат картами...

Автор: Exposer Среда, 24-oe Марта 2010, 19:45

Хе... я бы тогда уже вместо 10 Majesty положил бы:
1 Molotov Cocktail
5 Weight Walking Stick
3 Trap
1 Pull Fangs

Автор: Tessa Среда, 24-oe Марта 2010, 21:47

Сейчас я продемонстрирую полное неумение собирать комбат-колоды. Но может получу пару советов, можно ли что сделать из данной идеи?

Deck Name: New Style Politic
Created By: Tessa
Description:

Crypt: (12 cards, Min: 26, Max: 44, Avg: 9,16)
----------------------------------------------
1 Earl dom for pot 4 Ventrue
2 Mukhtar Bey obf pot FOR PRE QUI7 Caitiff
1 Hrothulf dom pot pro CEL FOR PRE8 Ventrue
4 Lucinde Alastor obf pot tha DOM FOR PRE 10 Ventrue
4 Hardestadt cel pro DOM FOR POT PRE11 Ventrue

Library: (90 cards)
-------------------
Master (18 cards)
1 Ephor
2 Fame
1 Giant`s Blood
1 Information Highway
2 Island of Yiaros
1 Monastery of Shadows
1 Monster
2 Trophy: Domain
1 Trophy: Hunting Ground
1 Ventrue Headquarters
4 Villein
1 Uptown Hunting Ground

Action (6 cards)
3 Big Game
3 Govern the Unaligned

Action Modifier (15 cards)
6 Freak Drive
3 Perfect Paragon
6 Voter Captivation

Political Action (15 cards)
2 Alastor
3 Anathema
1 Ancient Influence
1 Disputed Territory
1 Justicar Retribution
1 My Kin Against the World
3 Parity Shift
3 Trumped-Up Charges

Reaction (8 cards)
3 Deflection
3 On the Qui Vive
2 Second Tradition: Domain, The

Combat (24 cards)
2 Disarm
6 Immortal Grapple
5 Rolling with the Punches
2 Street Cred
5 Superior Mettle
4 Taste of Vitae

Equipment (4 cards)
1 Black Gloves
3 Bundi

Автор: Dream Среда, 24-oe Марта 2010, 21:56

эээ чесно не очень понимаю как ей убивать Блида мало... убивающей политики и то меньше Это нечто среднее между политикой и средним комбатом Мне всегда казалось что с аластором кладут огнемет О.о Чем собственно убивать вампира с аанафемой? Не могу найти в комбате карт позволяющих нам снести много крови\загнать в торпор. Использование Черных перчаток довольно спорный момент... Очень много привентов.

Беру свои слов аобратно только заметил +2 силы и основного вампира

Ну само собой это мое нубское мнение

Автор: F9SSS Среда, 24-oe Марта 2010, 23:21

спорно:
3 Parity Shift

Очень спорно:
1 Monastery of Shadows
3 Anathema

апд.
Варианты
Притернечурал стр
ХероикМайт.

Автор: Tessa Четверг, 25-oe Марта 2010, 00:02

Действительно, как-то я погорячилась, урезав Говерны. И, пожалуй, надо добавить Tension in the Ranks...

Автор: Ector Четверг, 25-oe Марта 2010, 11:37

Класс... я в шоке от этого обсуждения: лучший способ спастить от комбата - положить кучу своего комбата, чтоб боялись! А ничего, что от лучших политических вампиров требуется иметь голоса и OBF, PRE, ну часто еще FOR, но никак не способность загнать в торпор?

Я бы все-таки разделил вопросы о стелсе и защите от раша, поскольку это совершенно разные вещи. Давайте примем по умолчанию, что в комбат мы входить НЕ хотим, поскольку не можем себе позволить столько комбатных карт, чтобы в нем надежно выжить - а если положить, они забьют нам руку и будут мешать работе колоды. "Короткие" комбинации вроде "превент + Дизарм" не испугают того, у кого есть свои превенты, или маневры, или Entombment, или Ротшрек, и т.д. и т.п. Риск слишком велик, поскольку в политических колодах вампиры обычно крупные. Иногда стоит зайти в комбат, если мы уверены, что наша Majesty нас спасет: хоть блокера тапнуть. Но в большинстве случаев нам в комбате делать нечего.
Что делать, чтобы не заблокировали? Стелс, конечно. Можно "blockfail" вроде Seduction'ов, если вампир с интерсептом один. Можно повесить на интерсептера Пентекс или, того хуже, Kaymakli Barrier (особенно если играете Inner Circl'ами). Есть и еще множество разных способов, но эта тема мне не интересна: я просто кладу достаточно стелса По возможности, конечно, стараюсь использовать "комбинированные" карты, стелс + что-то еще. Отлично подходит Perfect Paragon, а если есть Celerity - то и Resist Earth's Grasp.

А вот защита от раша - это очень интересная и поучительная тема, и я об этом с удовольствием расскажу. Вся защита от раша делится на четыре группы: мастерские карты, специальные анти-комбатные карты, комбинированные карты и блокеры.
Мастерские карты. Во-первых, это Secure Haven - "король" анти-комбатной защиты. К сожалению, уникален, то есть защищает только одного вампира. Однако если учесть, что политика нередко выигрывает даже одним вампиром, для нее это может решить всю игру. Далее, существуют мастера, защищающие от вампиров той же секты: Elysium: the Arboretum и Purchase Pact. Их эффективность может быть очень разной в зависимости от метагейма... например, последний будет довольно эффективен против колоды на Низзаме и Эше. Универсальные мастера вроде Direct Intervention могут отменить карту нападения или любую комбатную карту, которая загонит нашего вампира в торпор. Отмена мастеров (Sudden Reversal, Wash) позволит отменить Haven Uncovered или Контракт.
Анти-комбатные карты. В большинстве случаев, это Majesty или Earth Meld, превенты или Obedience. Последняя карта очень мощная, поскольку не дает нападающему никаких шансов продолжить комбат (даже Psyche! и Telepathic Tracking), но и очень узконаправленная. Она не спасет вашего вампира, если его заблокируют, и требует антапнутого вампира (Вэйки работают, но их не может быть много, а против раша часто приходится играть несколько Obedience за ход). Поэтому Obedience обычно используется в колодах с принцами/джустикарами, Вторыми Традициями и Дефлекшнами. Прочие колоды ограничиваются Комбат Эндсами.
В HttB вышла прекрасная анти-комбатная карта Fanfare for Elysium. Она, конечно, требует действия, но ведь кроме комбатной защиты, вы еще получаете кровь! К тому же, действие какой-нибудь Анжелы Престон или Hillanvale не так уж дорого стоит. Отмена комбата до маневров не побеждает Psyche! и Telepathic Tracking, зато отлично подавляет Грапплы.
Комбинированные карты. Очень хорошо, если часть стелса можно использовать в комбате. Даже одной Swallowed by the Night может хватить, чтобы спастись от нападения. Еще лучше поможет Resist Earth's Grasp. Многие дисциплины имеют отличные комбинированные карты - например, Form of Mist, Form of the Serpent, Mirror Image, Occlusion. Комбинированные карты позволяют получить очень неплохую защиту от комбата, не жертвуя при этом основой колоды.
Блокеры. Пожалуй, самая эффективная форма защиты от раша. Даже если у нападающего идеальная рука, он сможет убить только блокера, а не того вампира, на которого нацеливался. Это позволяет выиграть время, но обычно стоит довольно дорого. Лучшие блокеры - те, которые могут что-то сделать в комбате: защититься или, наоборот, навалять нападающему. Также очень ценится интерсепт, хотя бы +1, поскольку многие нападения идут на +1 стелсе. Лучшие блокеры:

Ponticulus - иммунитет к обычному повреждению! Добро пожаловать, Потенс-раш
Carlton Van Wyk - интерсепт, додж.
Escaped Mental Patient - опасен против колод close range без превентов (например, на Грапплах)
Asanbonsam Ghoul - сравнительно дешев, не уникален, с интерсептом, больно бьет, довольно живуч и жестко фиксит комбаты, которым нужна дальняя дистанция.
Nocturn - ничего не может, зато почти ничего и не стоит К тому же не уникальный.
Repo Man - похож, но может перед смертью добыть вам какой-нибудь Геликоптер.
Impundulu - если и не выживет в комбате, то может заставить врага потратить на него маневры, что в будущем позволит отманеврировать вашим вампирам.
Member of Entourage - бесплатный, не уникальный, имеет интерсепт и при блокировании не дает врагу проциклить ни одной комбатной карты. Еще один повод положить в колоду какую-нибудь Дочерь
Unleash Hell's Fury - самая жесткая форма блокера. Не крадется и не уничтожается картами против союзников, блокирует практически любой раш, пробивает неизбежное 1 aggravated. Они сто раз подумают, прежде чем на вас нападать...

Из мелких вампиров также получаются отличные блокеры. Если вы играете Third Tradition/Creation Rites/Embrace/Waters of Duat - они могут защитить ваших основных вампиров. Иногда даже кладут в крипт специальных вампиров против раша - особенно хороша Lorrie Dunsirn. +1 сила и дополнительный страйк заставят многих отказаться от нападения.

Автор: Templar Четверг, 25-oe Марта 2010, 16:37

Из этого может получиться отличный tool-box. Разве что я предложил бы урезать комбат для других вариантов, потому как он здесь отнюдь не защитный, а уже агрессивно нападающий.

Crypt: (12 cards, Min: 26, Max: 44, Avg: 9,16)
----------------------------------------------
1 Earl dom for pot 4 Ventrue
2 Mukhtar Bey obf pot FOR PRE QUI7 Caitiff
1 Hrothulf dom pot pro CEL FOR PRE8 Ventrue
4 Lucinde Alastor obf pot tha DOM FOR PRE 10 Ventrue
4 Hardestadt cel pro DOM FOR POT PRE11 Ventrue

Library: (90 cards)
-------------------
Master (18 cards)
1 Ephor
2 Fame - можно один, т.к. других вариантов убить жертву туча!
1 Giant`s Blood
1 Information Highway
2 Island of Yiaros
1 Monastery of Shadows
1 Monster -Freak Drive более приемлем, хотя если доложить вторых традиций
2 Trophy: Domain - интересно, тестирование покажет
1 Trophy: Hunting Ground
1 Ventrue Headquarters
4 Villein
1 Uptown Hunting Ground

Action (6 cards)
3 Big Game Аласторов должно хватить
3 Govern the Unaligned Гораздо больше для акселерации

Action Modifier (15 cards)
6 Freak Drive - 9-10 минимум для блид+политика+раш.
3 Perfect Paragon
6 Voter Captivation

Political Action (15 cards)
2 Alastor + 1-2
3 Anathema
1 Ancient Influence
1 Disputed Territory
1 Justicar Retribution
1 My Kin Against the World
3 Parity Shift
3 Trumped-Up Charges

Reaction (8 cards)
3 Deflection
3 On the Qui Vive
2 Second Tradition: Domain, The + 4 - трофеи не так быстро придут.

Combat (24 cards) - у меня обычно в чистом комбате столько лежит Я думаю стоит уменьшить в пользу гавернов и традиций
2 Disarm
6 Immortal Grapple - не надо вообще. В столкновении с комбатом или интерсептом они не нужны, а остальных можно убить политикой и блидом
5 Rolling with the Punches
2 Street Cred
5 Superior Mettle
4 Taste of Vitae - вотер-каптивэйшенов должно хватать

Ещё можно пару декапитэйтов, т.к. аластор не даёт дьяблерить, а анафема ещё ред листа должна встретить.

Equipment (4 cards) - всё убрать и положить винтовку и AK-47 чтобы обескравливать под анафему
1 Black Gloves
3 Bundi