Версия для печати темы

Автор: svoboden Пятница, 6-oe Мая 2011, 08:19

Возникла потребность в некотором количестве битса. Сначала пытался делать молды из силикона, но для мелких деталей ИМХО, очень трудоемкий процесс (3-5 слоев силикона. которые сохнут каждый по дню + токичность). Недавно стал счастливым обладателем instant mold'a, а точнее его японским заменителем.

Green Stuff - это отличный компонент для битса, равно как и для целых моделек, но его у меня сейчас дефицит (в процессе заказа с буржуинских сайтов)

Поэтому хотелось бы услышать мнения относительно других компонент.

Может кто-нить пробовал смозастывающий Miniput?

Я пока провожу эксперименты с запекаемой пластикой (Cernit) - она подходит только для мелких и простых деталей - меч,щит, например или винтовка
Еще есть самозастывающая глина (используется в основном для моделинга кукол) резульаты пока неоднозначные (вывешу фотки, как будет результат)

Есть у кого-нить опыт молдинга? Какие материалы используете? Сейчас интересуют именно те, которые можно купить в Минске по адекватной цене

Автор: kravchik Пятница, 6-oe Мая 2011, 08:24

Эпоксилин или Супер Эпокси от Момента. Делал кой какой битс, по мне норм.

Автор: svoboden Пятница, 6-oe Мая 2011, 11:36

Хм, а я боялся эпоксилин , что он прилипнет к молду. Сегодня же попробую!

Эм... суперэпокси - это же жидкая эпоксидка, смелости боюсь не хватит ее использовать ( да и запашек стоит от нее)

Автор: kravchik Пятница, 6-oe Мая 2011, 13:43

я внутри фери смазывал - не прилипло)

Автор: svoboden Воскресенье, 8-oe Мая 2011, 14:00

Спасибо. эпоксилин, действительно крут! (пока опробовал только момент. который содержит 2 компонента в одной трубке) Кстати. на свой страх и риск попробовал без "жирной" прослойки - все норм отошло. Завтра повешу фотки результатов

Автор: kravchik Воскресенье, 8-oe Мая 2011, 18:18

Это по-моему лучший вариант. Есть еще более дешовый эпоксилин где компоненты по отдельности. Но его я не советую. У меня даже с фери кое-где прилип к форме. Забыл сразу придупредить.

Автор: svoboden Воскресенье, 8-oe Мая 2011, 18:35

А что насчет "Алмаз"? стоит в 1.5 раза дешевле - тоже одной трубкой+ в отдельной пластиковой упаковке с пробкой (как большой green stuff)

А из чего обычо форму делаешь?

Автор: kravchik Воскресенье, 8-oe Мая 2011, 21:14

"Алмаз" - не встречал.
Формы вот из чего: http://robocraft.ru/store/catalog/29

Автор: Алвари Понедельник, 9-oe Мая 2011, 09:31

А вообще это в Минске где-нибудь продают? Или аналоги.

Автор: kravchik Понедельник, 9-oe Мая 2011, 09:35

Понятия не имею. Я не минский

Автор: svoboden Понедельник, 9-oe Мая 2011, 13:03

Ссылка оч. полезная! Обязательно куплю полкило данного продука

Автор: redactor Вторник, 10-oe Мая 2011, 20:01

Я делал опыты: силикон перемешивал с водой (он вулканизируется от взаимодействия с влагой из воздуха) для ускорения процесса. Результат мне понравился.
Здесь описание http://terrain-redactor.blogspot.com/2011/01/blog-post.html
Дальше пока руки не дошли (фото сделать), но марин получился неплохой.

Автор: svoboden Среда, 11-oe Мая 2011, 11:34

У силикона ряд минусов.
Один из них - это токсичность.
Второе вулканизация.. хм... зачем что-то придумывать, эксперементировать с водой и т.д. Когда пластика на основе Поликапролактона застывает за пару минут + не липнет к первой половине молда (если двухсоставной) без всяких промазываний маслом или графитом

Ну и самое главное - это возможно вторичного использования. Особенно актуально, если получился кривой молд, например. То есть лежит у тебя кусман этого добра и больше не надо тратиться ни на что.

Единственный минус это то, что в отличие от силикона формы нельзя использовать для заливки горячими компонентами (например свинец)

В РБ, к сожалению, никто такого не делает. Собираюсь заказать 500 гр. с сайта указанного кравчиком, если не найду способ закакзать напрямую у немецкого производителя.

Автор: redactor Среда, 11-oe Мая 2011, 13:33

К сожалению в Борисове кроме силикона (строительного и авто) я ничего не могу купить...
А в столице бываю крайне... да почти не бываю...
Наши интернет-магазины доставлять по РБ не желают (в большинстве своем)...
А заказать где-то-там нет возможности

Автор: colt Среда, 11-oe Мая 2011, 14:00

Вот оно! Есть талант и желание и готовность купить, но нет возможностей!

Автор: ya57 Среда, 11-oe Мая 2011, 17:31

Было предложение не очень давно в обьявлении

Народ собрался человек заказал и привез кто хотел те счастливы

Автор: svoboden Четверг, 12-oe Мая 2011, 00:02

Инстант молд дорогой, я брал японский аналог. Дешевле Российского ничего пока не нашел. вообще, как попользовал - 50 гр. это маловато, только на отдельный битс или соасем небольшую миню)
Редактор - до Минска 2 часа на электричке )) Как закажу, по приходу отпишусь здесь, может отсыплю

Инстант молд дорогой, я брал японский аналог. Дешевле Российского ничего пока не нашел. вообще, как попользовал - 50 гр. это маловато, только на отдельный битс или соасем небольшую миню)
Редактор - до Минска 2 часа на электричке )) Как закажу, по приходу отпишусь здесь, может отсыплю

Автор: redactor Четверг, 12-oe Мая 2011, 07:37

Спасибо. Отписывайся.
Я знаю, что Минск недалеко. Тут, понимаете-ли трудность в том, что-бы объяснить как-нибудь все это жене. Не разделяет она моего интузазизма и, соответственно, трат с ним связанных. В Минске есть знакомые, но им часто трудно объяснить что мне нужно.

Автор: svoboden Четверг, 12-oe Мая 2011, 11:39

Видимо, борисовчанки все такие ибо жена у меня тоже оттуда))
В общем, жди письма)

Автор: Алвари Пятница, 13-oe Мая 2011, 06:29

Если кто будет заказывать - маякните! Я вкинусь.

Автор: Ugrim Среда, 18-oe Мая 2011, 16:18

А никт оне пробовал делать зеленку самому?
Был такой рецепт, висевший на форуме стендовых моделистов. Я взял его отсюда http://scalemodels.ru/modules/forum/ . Я затестил пробную партию, в принципе неплохо, единственное, что пропорции компонентов необходимо тщательно подбирать самому.
Рецепт такой, в основе вяжущее – гипс, там рекомендуют брать скульптурный, но он весьма дорогой и трудно достать, я брал обычный строительный (мешок 5 кг).

У него хоть и написано, что он мелкодисперсный, но все же гранулы великоваты, поэтому рекомендую просеять через марлю, в качестве альтернативы можно растолочь в ступке обычной деревянной картофелемялкой.
Гипс жидкий не держит форму , так что в качестве пластификатора рекомендуют скульптурный пластилин (он не жирный в отличии от обычного). Но он дорогой. Так что я задал вопрос на форуме и мне подсказали что можно выварить детский пластилин. Заверните пластилин в тряпочку или марлю, опустите в кипящую воду где-то на пол часа, снимайте ложечкой пену и вываренный жир.

Пластификатор надо хранить в холодильнике. Я его храню в морозильнике в полиэтиленовом мешочке.
Полученные ингредиенты смешайте в пропорции 1\3, добавьте немного глицерина (на глаз). Замесите смесь в таре.

Вот мы и получили отличный аналог гринстаффа. Сохнет три часа до полного затвердения.

Автор: svoboden Среда, 18-oe Мая 2011, 19:23

Великолепно! В свете экономической ситуации надо опробовать.
Говоришь 5 кг брал, а на фото 2 )))

Вываренный пластилин.... ребенок меня убьет

Автор: Daivz Четверг, 19-oe Мая 2011, 00:38

а как этот аналог в обработке?

Автор: redactor Четверг, 19-oe Мая 2011, 07:57

Я думаю гораздо легче.

Надо искать не гипс, а алебастр (АЛЕБАСТР (Гипс монтажный) (РСС монтажный, гипсовый М10, Пк1 "Гипс монтажный")) - он действительно мелко-дисперсный (http://www.nestormedia.com/budpragres/index.pl?act=STAND&id=6429). Упаковка похожа. Нужно смотреть марку, и надпись белый, а то бывает серый и негодный в нашем деле.

И еще. Алебастр (он-же гипс строительный, монтажный) схватывается (с водой) за минут 5, а гипс скульптурный может часа 3 (еще раз уточню - с водой, а не с пластилином). И это не очень удобно (про скульптурный). Когда отливал кирпичики в силикон из алебастра - было оч. классно. Пока проводишь черновую обработку предыдущей партии - следующая уже досыхает.

Автор: svoboden Четверг, 19-oe Мая 2011, 11:11

Я использую алебастр только для отливки террейна, ибо для мелких детлек он ИМХО не очень годится

Автор: Gruumsh Четверг, 19-oe Мая 2011, 12:03

Терейн хорошо получается?

Автор: svoboden Четверг, 19-oe Мая 2011, 12:15

Ну как, я сделал силиконовые формы с технологовских стен.
Алебастр имеет достаточно много минусов
1. - это его относительная хрупкость. Это зависит от замеса и толщины стен, но всегда будь готов к тому, что что-то может отвалится или треснуть, особенно во время обработки
2. - тяжеловат. То есть вариант исключительно для клуба. Сейчас на мастерские я буду приносить пластины этих стен и уже на месте мы будем что-нить ваять. (образцы секций и стенок уже там есть)

Однако его дешевизна все это покрывает. Поэтому и террейн можно не жалеть.. поломалась стена? не беда, сделаем рядом воронку, будет эффект разрушения. Остались мелкие детали? Добавим ПВА и получилась замечательная свалка. Самое главное, что стенка застывает за 20-60 минут в зависимости от замеса. То есть за 1 вечер при достаточном количестве молдов, можно отлить достаточно много стенок для формирования фактически любого ландшавта

Автор: Gruumsh Четверг, 19-oe Мая 2011, 12:27

Хвались фото.

Автор: redactor Четверг, 19-oe Мая 2011, 13:58

Его нужно пропитывать грунтом строительным - он становится намного прочнее (относительно).

Автор: svoboden Четверг, 19-oe Мая 2011, 15:12

Сфоткал парочку, к сожалению, все что было готово, отбыло на мастерские и я ждал начало теплых деньков, чтобы использовать балкон (ибо жилище непригодно ))))




На днях планирую испытать рецепт приведенной зелеки, авось проканает.



За качество фоток извиияюсь отдельно ))

Автор: svoboden Воскресенье, 22-oe Мая 2011, 00:10

Скульптурный пластилин стоит не очень дорого - сегодня видел 1 кг за 16 000. Как проведу первые опыты - отпишусь

Автор: svoboden Понедельник, 23-e Мая 2011, 15:08

А можно подробней про процесс создания домашней зеленки


Ибо я смешал 1 часть пластилина художественного + 3-4 части алебастра белого. Глицерин добавлял рекулярно. чтбы масса становилась однородной

Так вот ... оставил вчера в 16.00 ..... до сих пор не затвердело О_о

Я даже пробовал в один кусочек примешать воду (чтобы цемент реагировал) нифига...

Автор: Вакан Понедельник, 23-e Мая 2011, 15:29

да вся эта туфтень с зеленкой шутка.

Автор: colt Понедельник, 23-e Мая 2011, 16:37

Если и вправду шутка- не очень смешно.
Свободного теперь ребёнок убьёт

Автор: svoboden Понедельник, 23-e Мая 2011, 20:16

Да не... скульптурный пластилин взял у жены)))

Но плин, времени много нету лишнего и если это шутка, то не очень добрая))) Хорошо хоть не золотую пыль "посоветовал" добовлять.

А если правда.... то почему не работает? В теории кстати очень даже должно работать ибо гипс взаимодествует с влагой. Влаги в пластилине мало, поэтому сам процесс идет медленней и по идее должно сработать. Должно....

Автор: svoboden Среда, 25-oe Мая 2011, 10:47

Сегодня - завтра будет апопробирован так называемый "холодный фарфор", пытался делать его еще неделю назад, но что-то не получилось((

аилучшие результаты пока у эпоксидок. Пробовал Эпоксилин от Момент и Алмаз россиского пр-ва. В обработке они практически одинаковы. Но есть и различия.
Эпоксилин при застывании прочнее и легче замешивается (не липнет сильо), но и затвердевает гораздо быстрее, поэтому его расход квеличивается при нескольких молдах. Нужно развивать глазомер и отрезать очень точно)
Алмаз в 2 раза дешевле (брал с металлической крошкой, на очереди автомобильый и для керамики) + идет в удобной пластиковой тубе. При замешиваении намочите инструмент и руки водой, ибо липнет зараза. К тому же, при замешивании он стаовится чуть ли не жидким (а-ля пластилин после лежания на батарее) поэтому после замешивания его можо оставить на пару минут и вымыть руки и подготовить инструмент. При застывании более хрупкий.
Первый эксперимент проводил с луноходом от Infinity - вышло сносно о фоток нет + очень мелкие детали, я пока к таким не очень был готов.
Вот несколько фоток с последнего эксперимента. Нужно сказать что кадой детали я старался сделать по нескольку штук а потом выбирал, которые получше



В общем мииатюрку надо еще отшлифовать и подправить огрешности, которые становятся видны, к сожалению, только после грунтовки. За качество фоток как обычно пардонте-с

Автор: Daemon Среда, 25-oe Мая 2011, 11:58

для нидов эти огрешности наоборот самый смак

Автор: svoboden Пятница, 27-oe Мая 2011, 21:05

Испытания холодного фарфора отложены до момента его изготовления.

Пока же провел эксперимент с запекаемым пластиком.

Впечатления от использования двоякие, в общем по порядку...

Пластик смотрится более однородно как в "сыром", так и запеченнном виде. К плюсам можно отнести и его нетоксичность. Лепится легко - молд заполняет хорошо. Ждать заствания не нужно, поэтому деталь можно вынуть и начать запекать а молд сразу использовать для следующей детали. То есть имея один молд, скажем флага, можно наделать за полчаса более дюжины копий а потом все вместе запечь за минут 20. За 50 минут с эпоксидкой можно сделать 3-4 детали и вынуть их сыроватыми (что черевата деформацией).
Однако, то, что пластик в сыром виде очень сильно подвержен деформации, делает его не очень эффективнм в сложных молдах.
Итак пластик лучше использовать для мелких деталей. а приведеных ниже фото это отчетливо видно. на фото слево направо: оригинал, эпоксидка, пластик (немного орезал шлаг во время обработки оружия).



Но как я уже говорил, если есть проблема с выниманием пластика из формы. то модель может приянять неожиданную форму :-) ес-но качество ухудшается



После запекания пластик очень легко обработать. Внимательно следим за движениями. чтобы не оттяпыть лишнего)) Что примечательно готовая деталь не хрупкая а гибкая, то есть с одими и теми же руками можо замутить много поз. Краска ложится идеально даже без грунта. Кстати забыл еще одну фишку. Пластик бывает разных цветов то есть можно отлить миньку с нужными базовыми цветами.


В общем при должных усилиях можно сделать нечто сносное


Кстати с клеем материал дружит, поэтому можно делать из пластика отдельные детали, а сложые из эпоксидки. Последняя кстати пока ИМХО лидирует

(фигурка однокомпонентная)


На очереди еще эксперимент с жидкой эпоксидкой, ну еще что-нить придумаю.
Высказывайтесь по поводу материалаов. Хотелось бы попробовать еще жидкую резину, но где взять не знаю, да и дорого наверное ((

Автор: svoboden Среда, 3-e Августа 2011, 11:56

В общем, долго не решался написать по поводу Polycaprolactone

Получил я эту "радость" еще месяц назад.

Полкило радости быстро превратилось в полкило "не знаю пока куда девать" материала. К магазину е в претензии ибо "внимательно читайте договор", но все же есть пару косяков и по вине мага.

По порядку.

Первое, что не порадовало - это температура плавления и размягчения. 80 грудсов тут и не пахло! Кипяточек и только крученный, особенно при переплавке. Также середина материала в кубике размером 1Х1 см. Может и не расплавится. Сами гранулы тоже плавятся не с одинаковой скоростью, то есть ждать до полного расплавления нужно и причем нет гарантии, что не будут попадаться "крошки"

Сама масса получается очень горячей, то есть приходится немного ждать пока подостынет.

Вторая неприятность - это липучесть в плавком виде. Причем фактически ко всему, особенно к металлу. Благо что к рукам не прилипает). Также прилипает (не намертво но все же) к уже оствшему материалу. После застывания сложно почистить только от металла и то смотря какого. То есть во время формирования формы могут быть казусы.

Ну и третье, самое печальное... После застывания материал твердый, ОЧЕНЬ твердый, натуральный пластик ни дать ни взять. Я думал, что хоть какая то гибкость будет, в общем instant mold тут вообще вне конкуренции.

Для эксперимента решил сделать молд для Харонтида (Инфинити). Результат более чем печальный - краска местами слезла, вынуть миньку оказалось практически невозможно, пришось доставать по частям и потом клеить заново.

попытался сделать миню попроще (солдатик железный цельноотлитый из яйца) - таже история, солдатик доставался плоскогубцами и разломалсо.

Поптылся сделать односторонню отливку для террейна - в целом не очень, готовый террейн все равно немного стрянет, в качестве решения можно придать гибкости с помощью фена, НО это решение только для крупных изделий типа технологовских плит.

Потом я задумался и решил использовать материал в качестве не молдингового компонента, а собственно наполнителя. В принципе форму держит неплохо, надо еще поэксперементировать.

Для молдинга в общем отстойноватенько, но вообще весь в хоз-ве достаточно полезная - сделал из него себе стилус для телефона, а также использовал вместо изолятора на провод для мини-дрели.

Автор: Gruumsh Среда, 3-e Августа 2011, 14:00

Миня клеится к молдингу? Может миню покрывать чем то-вазелином например.
Ну а то что миню нужно лить по частям и эксперементировать с неокрашенной миней это вроде поправимо вообще легко.

Автор: Sidri_cyberdog Среда, 3-e Августа 2011, 16:20

Видел последнюю миньку в реале. Выглядит неплохо, конечно при очень тщательном рассмотрении видна разница, но после зачистки и покраса...

Автор: Kaifas Kain Среда, 3-e Августа 2011, 20:48

батенька попробуйте холодную сварку стоит копейки качество нормуль

Автор: svoboden Среда, 3-e Августа 2011, 21:53

Я и пользуюсь холодной сваркой. В качестве материала для моделей. (о чем уже и говрилось на первых страницах) Есть предложение его использовать в качестве мат-ла для молдов?

Автор: kem Четверг, 4-oe Августа 2011, 18:12

опыт негативный: материал жесткий, не гибкий, ломкий, к нему все липнет -> заготовку извлечь не получится.

Автор: svoboden Четверг, 4-oe Августа 2011, 23:16

Я про тоже и говорю, материалы типа холодной сварки идеальны в качестве скалптинг материала. В качестве молда имеют смысл для фактурных молдов.

Чтобы не прилипало достаточно смазать молд из эпоксидки (силикона и проч.) маслом или графитовой смазкой. И таки да, вытащить изделие - тяжкий труд и попорченные нервы и скорее всего фигурка