Альтернатива Green Stuff?, немного о молдинге Опции

[svoboden]

Возникла потребность в некотором количестве битса. Сначала пытался делать молды из силикона, но для мелких деталей ИМХО, очень трудоемкий процесс (3-5 слоев силикона. которые сохнут каждый по дню + токичность). Недавно стал счастливым обладателем instant mold'a, а точнее его японским заменителем.

Green Stuff - это отличный компонент для битса, равно как и для целых моделек, но его у меня сейчас дефицит (в процессе заказа с буржуинских сайтов)

Поэтому хотелось бы услышать мнения относительно других компонент.

Может кто-нить пробовал смозастывающий Miniput?

Я пока провожу эксперименты с запекаемой пластикой (Cernit) - она подходит только для мелких и простых деталей - меч,щит, например или винтовка
Еще есть самозастывающая глина (используется в основном для моделинга кукол) резульаты пока неоднозначные (вывешу фотки, как будет результат)

Есть у кого-нить опыт молдинга? Какие материалы используете? Сейчас интересуют именно те, которые можно купить в Минске по адекватной цене

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 6-oe Мая 2011, 08:20

[Ugrim]

А никт оне пробовал делать зеленку самому?
Был такой рецепт, висевший на форуме стендовых моделистов. Я взял его отсюда http://scalemodels.ru/modules/forum/ . Я затестил пробную партию, в принципе неплохо, единственное, что пропорции компонентов необходимо тщательно подбирать самому.
Рецепт такой, в основе вяжущее – гипс, там рекомендуют брать скульптурный, но он весьма дорогой и трудно достать, я брал обычный строительный (мешок 5 кг).

У него хоть и написано, что он мелкодисперсный, но все же гранулы великоваты, поэтому рекомендую просеять через марлю, в качестве альтернативы можно растолочь в ступке обычной деревянной картофелемялкой.
Гипс жидкий не держит форму , так что в качестве пластификатора рекомендуют скульптурный пластилин (он не жирный в отличии от обычного). Но он дорогой. Так что я задал вопрос на форуме и мне подсказали что можно выварить детский пластилин. Заверните пластилин в тряпочку или марлю, опустите в кипящую воду где-то на пол часа, снимайте ложечкой пену и вываренный жир.

Пластификатор надо хранить в холодильнике. Я его храню в морозильнике в полиэтиленовом мешочке.
Полученные ингредиенты смешайте в пропорции 1\3, добавьте немного глицерина (на глаз). Замесите смесь в таре.

Вот мы и получили отличный аналог гринстаффа. Сохнет три часа до полного затвердения.


Сообщение отредактировал Ugrim - Среда, 18-oe Мая 2011, 16:18

[svoboden]

Великолепно! В свете экономической ситуации надо опробовать.
Говоришь 5 кг брал, а на фото 2 )))

Вываренный пластилин.... ребенок меня убьет

[Daivz]

а как этот аналог в обработке?

[redactor]

а как этот аналог в обработке?

Я думаю гораздо легче.

Надо искать не гипс, а алебастр (АЛЕБАСТР (Гипс монтажный) (РСС монтажный, гипсовый М10, Пк1 "Гипс монтажный")) - он действительно мелко-дисперсный (Что-то в этом роде). Упаковка похожа. Нужно смотреть марку, и надпись белый, а то бывает серый и негодный в нашем деле.

И еще. Алебастр (он-же гипс строительный, монтажный) схватывается (с водой) за минут 5, а гипс скульптурный может часа 3 (еще раз уточню - с водой, а не с пластилином). И это не очень удобно (про скульптурный). Когда отливал кирпичики в силикон из алебастра - было оч. классно. Пока проводишь черновую обработку предыдущей партии - следующая уже досыхает.

Сообщение отредактировал redactor - Четверг, 19-oe Мая 2011, 08:02

[svoboden]

Я использую алебастр только для отливки террейна, ибо для мелких детлек он ИМХО не очень годится

[Gruumsh]

Я использую алебастр только для отливки террейна, ибо для мелких детлек он ИМХО не очень годится

Терейн хорошо получается?

[svoboden]

Ну как, я сделал силиконовые формы с технологовских стен.
Алебастр имеет достаточно много минусов
1. - это его относительная хрупкость. Это зависит от замеса и толщины стен, но всегда будь готов к тому, что что-то может отвалится или треснуть, особенно во время обработки
2. - тяжеловат. То есть вариант исключительно для клуба. Сейчас на мастерские я буду приносить пластины этих стен и уже на месте мы будем что-нить ваять. (образцы секций и стенок уже там есть)

Однако его дешевизна все это покрывает. Поэтому и террейн можно не жалеть.. поломалась стена? не беда, сделаем рядом воронку, будет эффект разрушения. Остались мелкие детали? Добавим ПВА и получилась замечательная свалка. Самое главное, что стенка застывает за 20-60 минут в зависимости от замеса. То есть за 1 вечер при достаточном количестве молдов, можно отлить достаточно много стенок для формирования фактически любого ландшавта

[Gruumsh]

Хвались фото.

Сообщение отредактировал Gruumsh - Четверг, 19-oe Мая 2011, 12:28

[redactor]

...
1. - это его относительная хрупкость. ...

Его нужно пропитывать грунтом строительным - он становится намного прочнее (относительно).

[svoboden]

Сфоткал парочку, к сожалению, все что было готово, отбыло на мастерские и я ждал начало теплых деньков, чтобы использовать балкон (ибо жилище непригодно ))))




На днях планирую испытать рецепт приведенной зелеки, авось проканает.



За качество фоток извиияюсь отдельно ))

[svoboden]

Скульптурный пластилин стоит не очень дорого - сегодня видел 1 кг за 16 000. Как проведу первые опыты - отпишусь

[svoboden]

А можно подробней про процесс создания домашней зеленки


Ибо я смешал 1 часть пластилина художественного + 3-4 части алебастра белого. Глицерин добавлял рекулярно. чтбы масса становилась однородной

Так вот ... оставил вчера в 16.00 ..... до сих пор не затвердело О_о

Я даже пробовал в один кусочек примешать воду (чтобы цемент реагировал) нифига...

[Вакан]

да вся эта туфтень с зеленкой шутка.

[colt]

Если и вправду шутка- не очень смешно.
Свободного теперь ребёнок убьёт

[svoboden]

Да не... скульптурный пластилин взял у жены)))

Но плин, времени много нету лишнего и если это шутка, то не очень добрая))) Хорошо хоть не золотую пыль "посоветовал" добовлять.

А если правда.... то почему не работает? В теории кстати очень даже должно работать ибо гипс взаимодествует с влагой. Влаги в пластилине мало, поэтому сам процесс идет медленней и по идее должно сработать. Должно....

[svoboden]

Сегодня - завтра будет апопробирован так называемый "холодный фарфор", пытался делать его еще неделю назад, но что-то не получилось((

аилучшие результаты пока у эпоксидок. Пробовал Эпоксилин от Момент и Алмаз россиского пр-ва. В обработке они практически одинаковы. Но есть и различия.
Эпоксилин при застывании прочнее и легче замешивается (не липнет сильо), но и затвердевает гораздо быстрее, поэтому его расход квеличивается при нескольких молдах. Нужно развивать глазомер и отрезать очень точно)
Алмаз в 2 раза дешевле (брал с металлической крошкой, на очереди автомобильый и для керамики) + идет в удобной пластиковой тубе. При замешиваении намочите инструмент и руки водой, ибо липнет зараза. К тому же, при замешивании он стаовится чуть ли не жидким (а-ля пластилин после лежания на батарее) поэтому после замешивания его можо оставить на пару минут и вымыть руки и подготовить инструмент. При застывании более хрупкий.
Первый эксперимент проводил с луноходом от Infinity - вышло сносно о фоток нет + очень мелкие детали, я пока к таким не очень был готов.
Вот несколько фоток с последнего эксперимента. Нужно сказать что кадой детали я старался сделать по нескольку штук а потом выбирал, которые получше



В общем мииатюрку надо еще отшлифовать и подправить огрешности, которые становятся видны, к сожалению, только после грунтовки. За качество фоток как обычно пардонте-с

[Lugzaag]

для нидов эти огрешности наоборот самый смак

[svoboden]

Испытания холодного фарфора отложены до момента его изготовления.

Пока же провел эксперимент с запекаемым пластиком.

Впечатления от использования двоякие, в общем по порядку...

Пластик смотрится более однородно как в "сыром", так и запеченнном виде. К плюсам можно отнести и его нетоксичность. Лепится легко - молд заполняет хорошо. Ждать заствания не нужно, поэтому деталь можно вынуть и начать запекать а молд сразу использовать для следующей детали. То есть имея один молд, скажем флага, можно наделать за полчаса более дюжины копий а потом все вместе запечь за минут 20. За 50 минут с эпоксидкой можно сделать 3-4 детали и вынуть их сыроватыми (что черевата деформацией).
Однако, то, что пластик в сыром виде очень сильно подвержен деформации, делает его не очень эффективнм в сложных молдах.
Итак пластик лучше использовать для мелких деталей. а приведеных ниже фото это отчетливо видно. на фото слево направо: оригинал, эпоксидка, пластик (немного орезал шлаг во время обработки оружия).



Но как я уже говорил, если есть проблема с выниманием пластика из формы. то модель может приянять неожиданную форму :-) ес-но качество ухудшается



После запекания пластик очень легко обработать. Внимательно следим за движениями. чтобы не оттяпыть лишнего)) Что примечательно готовая деталь не хрупкая а гибкая, то есть с одими и теми же руками можо замутить много поз. Краска ложится идеально даже без грунта. Кстати забыл еще одну фишку. Пластик бывает разных цветов то есть можно отлить миньку с нужными базовыми цветами.


В общем при должных усилиях можно сделать нечто сносное


Кстати с клеем материал дружит, поэтому можно делать из пластика отдельные детали, а сложые из эпоксидки. Последняя кстати пока ИМХО лидирует

(фигурка однокомпонентная)


На очереди еще эксперимент с жидкой эпоксидкой, ну еще что-нить придумаю.
Высказывайтесь по поводу материалаов. Хотелось бы попробовать еще жидкую резину, но где взять не знаю, да и дорого наверное ((

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 27-oe Мая 2011, 21:13

[svoboden]

В общем, долго не решался написать по поводу Polycaprolactone

Получил я эту "радость" еще месяц назад.

Полкило радости быстро превратилось в полкило "не знаю пока куда девать" материала. К магазину е в претензии ибо "внимательно читайте договор", но все же есть пару косяков и по вине мага.

По порядку.

Первое, что не порадовало - это температура плавления и размягчения. 80 грудсов тут и не пахло! Кипяточек и только крученный, особенно при переплавке. Также середина материала в кубике размером 1Х1 см. Может и не расплавится. Сами гранулы тоже плавятся не с одинаковой скоростью, то есть ждать до полного расплавления нужно и причем нет гарантии, что не будут попадаться "крошки"

Сама масса получается очень горячей, то есть приходится немного ждать пока подостынет.

Вторая неприятность - это липучесть в плавком виде. Причем фактически ко всему, особенно к металлу. Благо что к рукам не прилипает). Также прилипает (не намертво но все же) к уже оствшему материалу. После застывания сложно почистить только от металла и то смотря какого. То есть во время формирования формы могут быть казусы.

Ну и третье, самое печальное... После застывания материал твердый, ОЧЕНЬ твердый, натуральный пластик ни дать ни взять. Я думал, что хоть какая то гибкость будет, в общем instant mold тут вообще вне конкуренции.

Для эксперимента решил сделать молд для Харонтида (Инфинити). Результат более чем печальный - краска местами слезла, вынуть миньку оказалось практически невозможно, пришось доставать по частям и потом клеить заново.

попытался сделать миню попроще (солдатик железный цельноотлитый из яйца) - таже история, солдатик доставался плоскогубцами и разломалсо.

Поптылся сделать односторонню отливку для террейна - в целом не очень, готовый террейн все равно немного стрянет, в качестве решения можно придать гибкости с помощью фена, НО это решение только для крупных изделий типа технологовских плит.

Потом я задумался и решил использовать материал в качестве не молдингового компонента, а собственно наполнителя. В принципе форму держит неплохо, надо еще поэксперементировать.

Для молдинга в общем отстойноватенько, но вообще весь в хоз-ве достаточно полезная - сделал из него себе стилус для телефона, а также использовал вместо изолятора на провод для мини-дрели.

[Gruumsh]

Миня клеится к молдингу? Может миню покрывать чем то-вазелином например.
Ну а то что миню нужно лить по частям и эксперементировать с неокрашенной миней это вроде поправимо вообще легко.