Версия для печати темы

Автор: Nikoletta Суббота, 8-oe Июля 2006, 21:11

... "Измени себя и тогда ты изменишь мир"... И это мне говорил вроде взрослый, солидный дядька... Как интересно было разголваривать с ним на это - прмо скажем, тинейджеровскую тему, о которой чаще вспоминают сопливые романтичные мальчики и девочки в самом начале полового созревания (+-1-2 года)

так вотъ...
Из школьного курса физики мы помним, что даже человечесский шаг влияет на земную поверхность. На ничтожно малую величину, которую не влом вычислять разве что кибернетикам... Но тем не менее - это воздействие есть

но это физичесское воздействие.
Когда психолог\психотерапевт советует "стань проще, и к тебе потянутся люди"-грубо : поменяйся сам, и тогда поменяется твоё окружение, он имеет в виду, что человек должен изменить...всего лишь свой угол зрения на мир. Субъект смотрит на жизнь с одной стороны, видит одни вещи, мыслит в одном направлении. НО в один прекрасный момент (ну или не прекрасный, и, скорее всего - не момент) человек просто меняет свой угол зрения: видит другое, мыслит о другом, и думает: О, круто, Я изменился, и МИР изменился! (изменился Я->изменил МИР).

А ведь, по сути, в глобальных масштабах ничего не изменилось, изменился только человвек, а мир вокруг него остался прежним.
так стоит ли что-то менять в своей жизни?


(...интересно, прочту ли я тут всего одну единственную фразу, ради которой открываю эту тему? )

Автор: Мелькор Воскресенье, 9-oe Июля 2006, 09:10

Имхо, менять жизнь всегда стоит, даже если миру от этого не холодно-не жарко, потому как мы - часть мира, и изменяясь, изменяем эту маленькую, но частичку мира. И кто знает, какое из этих мелких изменений сможет затронуть и активировать цепочку изменений более крупных. Просто не стоит ожидать результата сразу.

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 9-oe Июля 2006, 17:43

Таки НЕТ! Изменяясь сам, ты ИЗМЕНЯЕШЬ мир! Связей много. Например, ты сам-часть мира. Соответственно-связь очевидна. Баланс добра и зла. Вряд ли кто-то сознательно меняется в худшую сторону. Плюс эффект кругов на воде. Я думаю, меня поняли.

Автор: Див Воскресенье, 9-oe Июля 2006, 17:53

Банально становясь внимательнее к окружающим мы меням их отношение к нам. Разве это не перемены в мире?
Имхо меняться надо не для мира, а в первую очередь для себя.

Автор: Мелькор Воскресенье, 9-oe Июля 2006, 19:31

А вот это правильно. нельзя воображать себя "благодетелем мира", это не приведёт ни к чему хорошему. надо начинать с малого. Но начинать надо и ни когда не поздно - это факт.

Автор: Nikoletta Понедельник, 10-oe Июля 2006, 10:59

Бинго!
Словом, каждый человек осознаёт, что меняться в лучшую сторону - это хорошо. тогда вопрос:

Почему в стране с такой экономикой любой таксист знает, как управлять государством-и всё остаётся по-прежнему?

почему все знают, как это хорошо - меняться в лучшую сторону - и никто ничего не делает?

все знают -и никто ничего не делает? Абсурдно, но это так

причём, это касается не только этого вопроса. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что ключи к человечесским проблемам лежат на поверхности - протяни руку и сделай. НО никто ничего не делает. Вот парадокс - все знают, как делать, и никто даже палец о палец не ударит... Почему?

Автор: imm_s Понедельник, 10-oe Июля 2006, 14:17

может это лень ?
или страх, страх сделать решительный шаг, страх что-либо изменить ?
давно и всем известно что люди сильно бояться неизвестного и непонятного, нового. А изменяя себя мы как раз идем к этому новому.

Автор: Мелькор Понедельник, 10-oe Июля 2006, 14:53

2 Николетта:

причина на поверхности. Часто внешне решительные, смелые, сильные люди не способны найти в себе силы, решительность и смелость для первого шага. Одно дело - совершить что-то привычное, другое - шагнуть в неизведанное. Сказывается исконная психология беларуского народа, сказывается тяга к земле (точнее уже не столько к земле, сколько к размеренности). Белорусы от природы хоббиты и им не нравиться революционный подход. А что-то изменить в себе - это уже небольшая революция.
Медленное течение, запланированность и т.д. это хорошо, но порой надо принимать решения почти мгновенно, т.к. они способны изменить нашу жизнь. Но главное быстро, пока шанс не ускользнул, пока есть условия, пока есть желание и силы. Порой такие поступки могут граничить с безрассудностью, но и отдача от них в разы больше, чем от размеренного "выпестовывания" планов.
А по сути действиетльно всё решает страх. Все его испытывали - страх что-то в корне изменить. Просто одни через него перешагивают, а другие - нет.

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 10-oe Июля 2006, 19:22

Для каждого действия нужна цель. Если цели не видно или она абстрактная, то мало кто захочет тратить силы. Или тратить СЕГОДНЯШНИЕ силы на ПОСЛЕЗАВТРАШНЕЕ благо. Плыть по течению-легче и спокойнее. Проще жаловаться на свою судьбу, чем что-то менять. Многие знают, как НАДО делать ВООБЩЕ, а делают, как ХОЧЕТСЯ СЕЙЧАС.

Автор: Мелькор Вторник, 11-oe Июля 2006, 09:02

А знаете, ведь вот так вот обвинять людей в бездействии проще простого. А слабо попытаться их понять? Почему они ничего не делают? А может они изменяются в лучшую сторону? Просто у каждого понятие о лучшей стороне своё. А так ли часто Вы сами решаетесь на коренные изменения в своей жизни? И так ли это просто, уж Вы-то должны знать. даже если решение лежит на поверхности. Ведь это для Вас решение на поверхности лежит, потому что смотрите со стороны. А для другого это решение закопано глубоко. У каждого человека есть проблемы которые он может легко решить (как нам кажется). Чужую беду руками разведу.
Люди меняются к лучшему, я уверен. Не все, не сразу, но меняются. Просто мы этого не видим. Точнее мы видим зачастую только те изменения, которые мы считаем "нужными и правильными", и если их не происходит, мы начинаем думать что все люди лентяи и не хотят совершенствоваться. Просто такова психология людей предыдущих поколений (да и нашего наверное), что о своей жизни, о её правильномсти и совершенстве они задумываются только прожив её половину. Но люди меняются и чаще всего к лучшему. Чтобы это увидеть надо полюбить их и поверить в них. Звучит немного наивно, но на самом деле отнюдь не нереально.

Автор: Raven Вторник, 11-oe Июля 2006, 09:40

Есть такая мысль, что для каждого человека мир - субъективен. Мир для нас таков, как мы его себе представляем. Людям сложно посмотреть вокруг "не своими глазами". Мы всегда оцениваем окружающий мир с позиции нашего эго. Соответственно, меняя свое мировоззрение - мы меняем все, но субъективно. А взгляды, как известно, меняются с возрастом и приобретением опыта.
А вот возьмите и представьте - что вся Ваша жизнь - сон. И что все впечатления выдуманны только Вами самими. Обратного то никто не сможет доказать Значит мир - субъективен
Вот вам еще парочка мыслей для размышления:
Человек всегда действует с той позиции, что его решение - наиболее благоприятный для него исход. То есть поступки, которые мы все совершаем с нашей точки зрения - оптимальны и приведут к лучшему для нас результату.
Фактически у каждого человека есть "своя карта реальности". И категории "хорошо-плохо" для каждого свои. Некоторые вообще этими категориями не мыслят. Соответственно то, что для кого-то "плохо", для другого может быть "хорошо", или "нормально, в порядке вещей".
Об этой теме можно рассуждать бесконечно. В любом случае вышесказанное словоблудие - лишь кусочек моей "карты реальности".

Автор: Konan Среда, 12-oe Июля 2006, 20:02

Уважаемые дамы и господа, а дайте мне пожалуйста критерий того, что считать правильным. Изменение к лучшему это куда? И зачем? Дайте Пример, Идеал, Направление, да ещё такие, чтобы все люди согласились.
Не считайте это праздным вопросом - это один из столпов, на которых держится интеллектуальное христианство. Т.к. варианта здесь по сути два - принять теистический взгляд на мир, или признать что каждый верит во что хочет и чьё-то изменение "к лучшему" не всегда будет считаться таким и с моей точки зрения.
Отсюда и объяснение почему люди не меняются "к лучшему".

Автор: Алекс-Маг Четверг, 13-oe Июля 2006, 05:40

<<признать что каждый верит во что хочет и чьё-то изменение "к лучшему" не всегда будет считаться таким и с моей точки зрения.
Отсюда и объяснение почему люди не меняются "к лучшему".>>
Наверное, чаще всего, так и происходит. И теизм тоже попадает в эту категорию, поскольку сущнствуют и другие точки зрения. Но люди объединяются в группы по определённым признакам, в т. ч. и по определению " что такое-хорошо, что такое-плохо". И руководствуются взглядами принятыми именно в ЭТОЙ группе. А критерии разных групп могут ОЧЕНЬ не совпадать. Первые христиане и римляне, например; народ и их "избранники". Гармония Вселенной, стремление к Свету, духовный рост, к сожалению, тоже не являются абсолютно объективными, универсальными категориями.
Скорее всего, СО ВРЕМЕНЕМ, мы придём к общему знаменателю, но, видимо, не на моём веку.

Автор: Zvezdasolnce Суббота, 15-oe Июля 2006, 16:23

Много говорит не буду, скажу словами Ф.Достоевского "Хочешь победить мир - победи себя".

Автор: Nikoletta Воскресенье, 16-oe Июля 2006, 20:15

...так вы же всё знаете, чё я маюсь тогда с вами ...

Каждый видит только то, что хочет видеть(с) ой, не помню, кто

итак, мы подошли к логичесскому вопросу добро\зло (
быть добрым - это делать добро людям, так?
говорить людям пправду - это добро или зло?
У человека,допустим, дырка на носке, воняет изо рта, как из помойного бака, давно не мытые жирные волосы, он тупой моральный урод и редкостное чмо - сказать ему это, значит сказать правду. Это будет добро, или зло?
Человек это выслушает, зашьёт носок, сходит к дантисту, помоется, побреется и пересмотрит свое отношение к миру - это хорошо или плохо?

Лучше всего человек учится на ощущении боли (с) Лууле Виилма

И это, кстати, правда. Человек быстрее научится, если однажды ему причинишь боль, чем 5 раз погладишь по голове (жестоко, зато классно экономит время! )
Научится делать людям больно, чтобы они учились - это значит измениться в худшую сторону или...?

Автор: Madre Воскресенье, 16-oe Июля 2006, 22:18

Какую правду? Твою или его. Она, видишь ли, у каждого своя.

Автор: Dron-Xaker Понедельник, 17-oe Июля 2006, 04:10

человек учится на своих ошибках...

конечно добро...всё равно кто-нить когда-нить ему это скажет
а чем раньше, тем лучше...у него ещё будет шанс исправиться

Автор: 4ert Понедельник, 17-oe Июля 2006, 12:35

а если речь не о нем и шанса исправиться у него нет?
а если услышав правду человек будет готов убить другого или сам покончить с жизнью?
когда сказать - все равно что убить, а соврать - все равно что лишить выбора?
что есть более тяжкий грех?

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 17-oe Июля 2006, 18:55

Видимо играет немаловажную роль: что именно сказать и с какой целью. Например, можно сказать:

а можно: В первом случае-оскорбление, во втором-конструктивная критика. И соответствующая реакция.(самовлюблённые гордецы не в счёт). Да и цель высказывания даже в этих примерах-разная. В первом случае-явное оскорбление. Во втором, возможно, желание помочь человеку сделаться лучше.Ну, конечно, имеют значение и интонация и прочие сопутствующие обстоятельства. Для ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ критики необходимо выбрать соответствующие время, место и обстоятельства. Вобщем, имеет значение ЗАЧЕМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ эту самую правду говорят.

Автор: Konan Четверг, 20-oe Июля 2006, 21:58

Nikoletta

Ну так а что же считать добром? Что считать злом? На этом форуме этот ворос обсуждался неоднократно и о результате я уже писал выше - либо принимаем нормы свыше, либо они у каждого свои, как подметила Мадре.


Однако эмоциональный фон от такой "учёбы" разрушит и его и близких к нему людей.

Алекс-Маг

Ой, в первом случае тебя бы избили, а во втором просто дали по морде. В первую очередь всё зависит от того, кому говорить, а уж потом что.

Автор: Atlant-T Понедельник, 7-oe Августа 2006, 14:10

И так, я вернулся, хотя не на долго.
За мое время отсутствия здесь почти ничего не изменилось.

Начнем с самого начала.
Менять себя это безусловно нелегко и люди начинают менятся, изменять мир (в первую очередь в себе) только тогда, когда им все не устраивает и шило в за..., извеняюсь за грубость, начинает набирать обороты. К сожелению это происходит в большенстве случаев.
Очень редко человеки начинают менятся находясь в благополучной ситуации но уже резко и кординально.
Почему мунятся зачастую тяжело, элементарно: это окунания себя в неизвестность отречение от привычных норм и точек зрения, потеря привычного колектива, а приобретение нового ой как тяжело и, наконец, полная смерть себя прошлого.
Решиться на такое можно лишь четко зная желаемого результата: себя нового, нового колектива, новой морали(внутреннего уголовного кодекса).
Во время трансформации человека неизбежны столкновения двух образов: "Прошлое" и "Будущее", при которых тяжело не оступится.
И поэтому решаются на такое мало людей, гораздо проще напится и забытся, а вспомнится - опять напится. А время всегда было не простым.
Так же затруднение представляет общество, оно уверено что человек не может менятся и всегда остается таким же как был, а если он изменился - значит с головой что-то не впорядке.
И так, зделаем поправку на исключения, чтоб оно подтвердило правило.

А теперь обратим внимание на резкий поворот обсуждения форума: "что хорошо, а что плохо"
Расмотрим действие, произведенное человекам, как нейтральный объект, а добрым или злым его делают последствия, если большенству людей, на которых это действие произвело эффект, стало от этого хорошо, значит это добро, обратное - зло. И все равно это не дает полного определение добра и зла, и каждый, кто начнет это оспаривать, будет полностью или частично, а скорей всего именно частично, прав. Так что решать о добре или зле надо субъективно. Но в любом случае, да не побьет меня Nikoletta, нужно быть в ответе за свои действия.

И так, как я понимаю дальнейшие события на этом обсуждение, основной вопрс: "Можно ли изменить другого человека в ту или иную сторону". Ответ: Можно но сначало надо попробовать изменится самой/самому, хотябы для того, чтобы на своей шкуре прочуствовать все проблемы возникающие при трансформации, а уже потом решать надо это этому человеку или нет.

Спосибо за внимание. И помните... (см. подпись)

Автор: Ralph Понедельник, 7-oe Августа 2006, 15:47

Николетта.

А вы, сударыня, прежде чем задавать вопросы дайте определение тем вещам, о которых хотите знать. Расскажите нам, что есть добро и что есть зло, а потом мы вам расскажим хорошо говорить правду или плохо.

Автор: Zvezdasolnce Вторник, 8-oe Августа 2006, 02:11

Тут вопрос ДЛЯ ЧЕГО/КОГО, ПОЧЕМУ, В ЧЕМ меняться. Если человек задумывается над вопросом, что ему надо что-то изменить в себе, то что-то вокруг него не складывается. Мы хотим измениться внешне, внутренне. Просто кто-то делает это сознательно, а кто-то непроизвольно. Для начала надо определиться, а в чем вы хотите изменить себя, зачем вам это и что потом с этим делать. Хотя я считаю, что изменения - это хорошо, и вовсе это не значит изменить себе. Или может просто полюбить себя такими, какие мы есть? Процесс духовного роста бесконечен. мы всегда будем недовольны тем, зная, что могл быть и лучше. К вопросу, менять ли друхих, думаю, нет. Захотят, сами изменятся, а если нам что-то и не нравится в них, наши проблемы, страдаем мы, а не они.Человека меняет жизнь. Так может, пора перестать зацикливаться на себе и перевоспитании другого, а начать что-то менять в своей обстановке. Это и работа и увлечение. Да, есть такое слово, как самоконтроль. Стоит или не стоит что-то менять? Если вам нравится ваша жизнь, то зачем? Будет желание - изменитесь и без раздумий.

Автор: Магнус Суббота, 26-oe Августа 2006, 00:50

Никогда не стоит менять себя под натиском окружающего мира. Нельзя ломать себя - это значит сдаться.
Жизнь - это война. Война ничтожной песчинки - человека, который не хочет быть марионеткой, и безбрежного океана - всего остального мира. И способов проиграть эту войну бесконечно много, а выиграть - только один. Остаться самим собой, несмотря ни на что. Если человек надевает маску, чтобы понравиться другим, - это конформизм. Он уже перекрасил свою душу, постепенно он забудет своё настоящее лицо. Он станет другим. Человек продолжает жить, только это уже не он - понимаете, о чём я?.. Надеть маску очень легко. А потом ещё одну поверх. А потом просто не снимете. Или, сняв, обнаружите под нею пустоту...
Мир изменяется. Вы видите, как меняются окружающие люди. Независимо от того, под вашим влиянием или нет они меняются, постарайтесь всегда выполнять одно. Не позволяйте им изменить вас.

Автор: 4ert Суббота, 26-oe Августа 2006, 15:36

изменения - суть жизни. их можно бояться, можно ускорить или замедлить. можно до определенной степени контролировать направление изменений. но их нельзя избежать - под маской или без нее.
боязнь одет маску - не более чем еще одно ограничение, которое может в том числе и помешать быть самим собой

Автор: blpka Среда, 30-oe Августа 2006, 02:34

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас!" Оч-чень красивые и жизнеутверждающие строки. Только, на самом деле, сделать это гораздо труднее, чем сказать. Так может быть лучше думать, что мы, прогибаясь под кого-то или под что-то, просто не даём этому прогнуться в другую сторону?!

Автор: Patriot Понедельник, 23-e Октября 2006, 14:42

Хех ) На эту тему, если кому интересно, есть ШИКАРНАЯ книга. Называется она "Квантовая психология".
Советую всем хотя бы ознакомится с ней в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Найти ее можно на сайте warrax.net

Автор: Iyliaza Воскресенье, 21-oe Декабря 2008, 01:45

"Измени себя и тогда ты изменишь мир"... Когда я читаю эту фразу и начинаю вдумываться, то мне на ум приходит мысль, что есть несколько вариантов события...
во-первых: как уже было сказано - изменить угол зрения на мир.
во-вторых: сесть, задуматься над тем, кто ты и какой? проанализировать эту информацию, сделать выводы и начать что-то менять в себе: в поведении, во внешности, в отношении к миру и когда будет сделан шаг в этом направлении, то и мир будет меняться, потому что мир - это по сути все то, что нас окружает, а в большей степени наше окружение - это люди. Люди, которые будут замечать изменения в нас, начнут реагировать на это. Сталкиваясь с нашей новой, измененной личностью, они будут задумываться над тем, почему это произошло? что это дает нам? что это может дать им? как с нами контактировать? к чему это может привести? и т.д. Если "контакт" произойдет, то они тоже поменяются и тогда получится, что начиная от изменений в себе и заканчивая изменениями в других людях, мир будет становиться другим. Поэтому очень важно знать каким себя сделать, как это повлияет на других людей и каким станет от этого мир, в котором вы живете.