Дж. Р. Р. Мартин, песнь Льда и Пламени Опции

[Heruer]

Имеются ли здесь поклонники этого шедевра?
Для меня Мартин в фэнтэзи - самая яркая звезда посе Толкина.

[Abaddon]

Ой, не надо! Дочитывай сама (:

[wanderer]

[Volk]

Abaddon
А отсутствие реализма - это недостаток?

Одна из лучших книг жанра. Сравнимая с Сапковским. Ну и может с Толкиеном, чтоб никого не обидеть тут. Многие говорят, что втягивает со второй книги - меня втянуло с первой.
И как хорошо показана анархия! И как логично и по человечески персонажи себя ведут. Не зря мне Мартин давно отметился (до песни) отличной психологией личности в книжках.
Хотелось бы обсудить моменты, но не буду портить удовольствие людям, находящимся в процессе прочтения.

[Abaddon]

2Volk: не заметил кавычек? Я про то, что напоминать начинает не реализм, а что-то ещё...
Втянулся моментом. С 1-й главы.

[Volk]

Abaddon
И в чем же проявился "реализм"? Хотел продолжить, но просто прочитай пост Wanderer-а.

[Ector]

Фанатею по Мартину еще с "Путешествий Тафа" (т.е. ДО трилогии). Всю трилогию прочитал запоем.
Тем не менее, не стал бы сравнивать это с Толкином или Сапковским. Совсем другая это вещь,
"остросюжетная". Лучше сравнить, например, с "Хрониками Эмбера", похожий жанр.
Конечно, вещь замечательная, но после нее у меня никогда не оставалось такого КАЙФА, как после "Сильмариллиона" или первой книги "Ведьмака". Впрочем, спорить о вкусах не буду.

[Винсент]

перевод с сайта ttp://aegonsthrone.com:

"Джордж сообщил в конце его чтения что

ПИР ВОРОН ЗАВЕРШЕН!

и никто так не рад этому сообщению, как мы с Джорджем. Оффициальное сообщение будет помещено на его веб сайт в понедельник, и , как он сказал на чтении, как только издатели удостоверят дату публикации, он даст Вам знать.

Я прочитала много черновиков книги, и, учитывая сложность большой истории, которую он создал для нас, это не только хорошее решение проблем создания такой громадной книги, но оно дает нам полную историю некоторых персонажей быстрее, чем рассказ половины истории большего количества персонажей за больший период времени. В книге достаточно крови и предательства и великлепного текста чтобы доставить нам удовольствие от хорошего длинного чтения, я обещаю.

Надеюсь, большинство читателей рады этому, в плане долгосрочной привлекательности серии. Я повторяла в течении нескольких лет, что ПЛиО будет состоять как минимум из 7 книг. Свяжитесь со мной где-то через год, и мы посмотрим не изменится ли это.

Будет больше сообщений от присутствующих Братьев позже, и я ожидаю, что из него "выкачают" больше информации сегодня на вечеринке.

Но я просто хотела дать Вам Братья знать, особенно потому что Вы проявили столько терпения и поддержки в течении этого периода.

а сейчас я собираюсь идти зажигать до утра!"

Дополнение: следующая книга будет все-таки называться "Танец с драконами", поскольку все главы Дени будет в ней. И у него не написано 600 страниц, а он собирается написать 600 страниц (в авторском тексте) из предполагаемых 1100 страниц в "Танце".
Добавлено объяснение - хотя Мартину оставалось написать еще 100 страниц книга была уже на 80 страниц больше, чем БМ. Издатели предложили ему несколько вариантов на выбор:
1. быстро свернуть недописанные главы и "почистить" написанное.
2. разделить книгу на 2 механически.
3. разделить ее по ПОВам, что Мартин в конце-концов и выбрал.
Публикация ожидается в Сентябре-Октябре ( в Штатах и Англии одновременно). ©

[Heruer]

Эх, опередили. я вчера новость узнал, но повесить не успел

[Drungary]

Ура! Дождался.

wanderer
Надо было бы спасти кого-то способ всегда найдется. Смерть никогда не бывает бессмысленной для автора - кто-то дошел до конца пути, кто-то расплатился.

[Винсент]

И еще подробности.

Пы. Сы. Венедикт... С уважением -

Информация по распределению ПОВов:

В ПВ будут Джейме, Серсея, Арья, Санса, Сэм, Железные Острова, Дорн, неизвестный ПОВ и Аша (она будет и в "Танце").

В "Танце" будут Давос, Дени, Джон, Тирион, Бран, Арья и Аша.

Больше всего глав в "Пире" будет у Серсеи, в "Танце" у Дени. Количество глав Тириона будет в "Танце" увеличено с 4 до 7.

--------------------------------------------------------------------------------
George R.R. Martin, A Feast for Crows.

Нет, я не завершил описание всего, что хотел включить в "Вороний пир". С последнего (январского) обновления я скомпоновал немалый набор персонажей и сюжетных линий - но "немалый набор" не равен "всему".
И вспыла другая проблема: объем текста.
В общем, все книги в этой серии немаленькие. "Игра престолов" завесила 1088 страниц в рукописи, без учета приложений. "Битва королей" оказалась еще длиннее, 1184 страницы без приложений. А "Буря мечей" и вовсе выросла до гаргантюановых 1521 страницы - без ну вы поняли чего.
Любой издатель вам объяснит, что это за кошмар - издавать книгу такого объема, как "Буря мечей". И некоторым моим издателям по всему миру она добавила головной боли. В ряде стран ее разделили на два, три и даже четыре тома. Бантам в Штатах тиснули "Бурю" одним томом, но не без сложностей. Почти все намекали, что было бы очень неплохо, если бы следующая книга в серии получилась покороче "Бури", и первоначально я собирался сделать "Пир" примерно того же размера, что и "Битва королей".
Благие намерения, увы. Следовало бы мне понимать сие заранее. У текста свои собственные требования, однажды сказал Толкиен, и мой текст требовал разрастаться в объеме и сложности.
Еще в прошлом году я перекрыл "Битву королей", а написать оставалось еще много чего. В январе в рукописи было более 1300 страниц, и при этом ряд сюжетных линий остались не завершены. Около трех недель назад я достиг 1527 страниц в финально-черновом варианте, перекрыв "Бурю мечей"... и при этом осталось еще под сотню страниц начатых и незаконченных глав, а также ряд глав, существующих только как первичные наброски и планы. Вот тут-то до меня и дошло, что свет в конце туннеля оказался встречной электричкой.
Вот почему после долгой беседы с издателями, взвесив все варианты, текст разбили надвое. Печатать книгу микрошрифтом на папиросной бумаге и выдавать каждому читателю лупу не было сочтено целесообразным, так что пришлось мне с великим сожалением провести операцию по усечению книги до приемлемого объема, и так, чтобы это не очень повредило сюжету.
Вариант раз был - попросту разбить текст пополам. В этом случае от меня бы требовалось как можно быстрее закончить последние несколько глав, ужав их по максимуму. Рукопись получилась бы порядка 1650-1700 страниц, и это дело просто разбили бы примерно напополам и издали как "Вороний пир, часть 1" и "Вороний пир, часть 2".
Этот вариант был отвергнут. Мной, не издателями, так что если вам такое не нравится, камнями кидайте в меня. Я решил, что лучше рассказать всю историю половины персонажей, чем половину истории всех персонажей. Разрезать роман надвое значит получить два полу-романа. Мой же вариант предполагает два романа, где дело происходит более-менее одновременно, но в разных частях света, на расстоянии сотен и тысяч миль, и где задействованы разные наборы персонажей (не без перекрытия).
Разделение свершилось. Вроде бы неплохо. И вот итог: "Вороний пир" пошел в производство. Книга достаточно длинная, примерно с "Игру престолов". Действие сконцентрировано в Вестероссе - Королевская Гавань, Речные земли, Дорн, Железные острова (а больше ничего не скажу).
Учтите, все персонажи и сюжеты, удаленные из "Пира", перемещены прямиком в "Танец с драконами", который будет посвящен событиям на востоке и севере. Все главы, которые я еще не закончил или даже не начал, перемещаются в "Танец". По правде говоря, так даже лучше - это дает мне возможность нормально закончить все сюжетные выверты, которые я изначально задумал. И незачем ломать голову. как бы по-быстрому сплести их в одну-две главы, чтобы наконец подать на стол громадный и порядком запоздавший "Пир".
Примерно так. Знаю, кое-кто из вас останется разочарован - ну как же, купить "Вороний пир" и обнаружить, что там нет вашего любимого персонажа. Но в нынешних обстоятельствах это было, полагаю, лучшим выбором... и знаете, чем больще я обо всем этом думаю, тем яснее вижу, что два параллельных романа, сведенных вместе, расскажут всю историю лучше, чем один большой и толстый.
А если все же есть такие, кто со мной не согласен и желает получить великий "Пир" со всеми переменами блюд на одном столе - ну что ж, есть довольно простое решение. Возьмите обе книги, разрежьте на главы, скомпонуйте их так, как вам покажется правильным, и отдайте полученную пачку в соседнюю переплетную мастерскую. Так у вас будет тот самый великий "Пир".
Что до меня, работа ждет. Кстати, свежая добрая весть с этого фронта: "Танец с драконами" уже наполовину сделан!
(И пока никто не спросил - совершенно верно, такой ход событий доказывает, что Паррис во всем права. Теперь, чтобы поведать всю историю, наверное понадобится-таки семь книг...) ©

[Heruer]

Новости книжного рынка: Не успела новость о выходе "Пира Ворон" еще как следуюе распространиться по сети. А на Амазоне книга уже вышла в лидеры и обгоняет даже "Гарри Поттера и принца полукровок". Там же размещена информация, что англоязычная публика получит новый шедевр Мартина уже 26-го июля.

Взял с Олмер.ру

[wanderer]

черт, я ж не пожалею 25 евро... интересно, а к нам привезут?
кстати, можно уже сейчас заказать сразу 2 следующих тома...

[wanderer]

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня утром забрал на почте.
Не могу дождаться пока уйду с работы. читать уже охота.

[Madre]

Серега! На русском?

[Volk]

Madre
В германии? Зная Сергея - явно на английском...

[Bendera]

Может кто нибудь слышал когда новые книги появятся у нас?

[wanderer]

В общем, прочитал я 4-ю книгу... и впечатления у меня скорее смешанные.
Что мне понравилось -- Мартин в своем репертуаре. Персонажи очень живые, логичные, действуют адекватно и паладинов в кустах тоже скорее не наблюдается. Очень хорошо сделан упор на внутреннем мире некоторых их них (неет, не надейтесь, спойлеров не будет). Одним словом, кому понравился как таковой Мартин, понравится и эта книга. И, кстати, да, с теми, кто говорил "медленно начинает" -- тоже согласен, достаточно много времени у меня ушло на то, чтобы вспомнить ход событий.
Что мне не очень понравилось -- это ощущение некоторой незаконченности, что ли. Мартин писал, что лучше рассказать всю историю половины персонажей, чем половину истории всех персонажей... а получилось, что рассказана... ну... примерно половина истории половины персонажей. Кого-то больше, кого-то меньше, кого-то совсем мало.
Странно, что сама книга большая и материала много, но впечатление создается именно такое. Наверное, это потому, что кульминации... нет! Нету! Вообще. События развиваются, развиваются, а потом опа - to be continued. И ведь не в следующем томе, а через один... Да и по поводу многих сюжетных линий к книге примеримы два слова - cliffhanger и teaser.
Так что не пытайтесь читать книгу взахлеб, с нетерпением ожидая, что там дальше. Разочаруетесь. Лучше не торопясь, медленно, смаковать каждый абзац. Тем более что книга того действительно стоит.

Сообщение отредактировал wanderer - Вторник, 22-oe Ноября 2005, 17:16

[Kristina]

Я недавно присоединилась к мартинувшимся, со второй попытки правда.
Ну "любовь" Мартина к своим персонажам поражает, особенно обидно за Оберина Красного Змея - такой колоритный персонаж и... Эх...
очень нравиться реализм и продуманность, а еще, как Мартин плюсы на минусы меняет. У него нет ни положительных персонажей, ни отрицательных. Супер. кстати, на www.amoka.net просто веліколепная портретная галерея персонажей.
Интересно, чем же это все закончится? Потому что, чем дальше, тем мрачнее.
Кстати "Танец с драконами" последняя книга в этой серии или планируется еще 6-я?

Сообщение отредактировал Kristina - Вторник, 21-oe Марта 2006, 19:08

[Олорин]

У него нет ни положительных персонажей, ни отрицательных.

Примеры положительных персонажей: Эддард Старк, Джон Сноу.
Примеры отрицательных персонажей: Визерис Таргариен, Григор Клиган.

[wanderer]

Примеры положительных персонажей: Эддард Старк, Джон Сноу.
Примеры отрицательных персонажей: Визерис Таргариен, Григор Клиган.

Понимаешь, общая закономерность у Мартина - вот считаешь-считаешь персонажа отрицительным, пока тебе его внутренний мир не нарисуют. А как нарисуют - тут уж и не знаешь, отрицательный он или не очень отрицательный. Цареубийцу того же если вот в пример привести. Иное дело, что у иных внутренний мир не успевает раскрыться - ну вот не доживают как Визерис (он, кстати, не то чтобы отрицательный очень, просто с психикой у него проблемы). Или Эддард Старк. Тоже не дожил. Тоже с поверхности лишь его видели. Хотя по книге есть и намеки, что он не такой уж lawful good всегда был. \

Ну а назвать безусловно положительным героем Сноу... ой не так тут всё просто.