Версия для печати темы

Автор: Ector Понедельник, 17-oe Августа 2009, 10:39

Дамы и господа,

В связи с недавним провалом попытки "крупномасштабного" тестирования GURPS, я пришел к выводу, что такую сложную систему следует изучать по частям, а не пытаться использовать все ее правила сразу. Более того, не только мастер, но и игроки, намеревающиеся принять участие в серьезной игре по GURPS, обязаны освоить ее боевую систему, чтобы понимать, какие боевые тактики позволят их персонажам выжить и победить. Поэтому я собираюсь провести узконаправленное тестирование боевки GURPS и приглашаю всех интересующихся принять в нем участие.

Открывается GURPS Arena! Правила очень просты: ваш персонаж сражается против персонажа другого игрока. Весьма вероятны также схватки 2 * 2, но только после освоения дуэльных поединков. Арена совершенно голая, никаких укрытий на ней нет, и Stealth не работает. Персонажи выходят с разных концов арены, так что желающие могут пострелять.
Правила создания персонажей: 150 CP, ранний TL4 (шпаги есть, но мушкеты, пистолеты и аркебузы на арену не допускаются), $2000 на снаряжение. Запрещены все недостатки (в рамках этого тестирования они бы давали "халявные пойнты"), кроме снижения основных атрибутов (ST, DX, HT, Basic Speed и Basic Move). Также запрещены все опции Cinematic, Exotic (символ алиена) и Supernatural (символ молнии). Магия тоже пока полностью запрещена, включая лечебные снадобья; тестирование с магией я собираюсь провести отдельно. Имейте в виду, что если ваш персонаж упадет без сознания, он считается проигравшим, поскольку по правилам минимальное время без сознания 15 минут, а так долго на арене не ждут.

Дата и время проведения игры: воскресенье, 23 августа, 15.00.
Место игры: Сердича 60-91 (район Пушкинской). Опоздавшим звонить 8-044-713-96-60, домофон не работает.

Единственное требование к игрокам: желание изучить GURPS. Минимальный необходимый объем знаний - главы 1 и 8 Basic Set: Characters (качать http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=12672), а также прилагаемая в аттаче "шпаргалка" по боевой системе (и то не вся, а только разделы 1,2 и 4). Ничего невозможного и даже сложного в изучении этого материала нет. Если вы не хотите или не можете создать своего бойца, у вас будет возможность "погонять" любого из созданных мной. И наоборот: если вы не можете придти лично, но хотите выставить своего бойца на Арену - присылайте мне его параметры.

Максимальное количество игроков: 4. Поскольку 4ert'у в прошлый раз было отказано, в этот раз он имеет приоритет, если, конечно, пожелает

Не могу обещать, что на этом тестировании вы получите много "фана", поскольку ничего, кроме боевки, не ожидается - но, с другой стороны, вы действительно увидите схватку Ильи Муромца с Д'Артаньяном!!!


Прикрепленные файлы
 GURPS_4th_Edition___v.0.2.rar ( 36.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 682

Автор: Ector Понедельник, 17-oe Августа 2009, 12:35

Небольшая коррекция: недостаток Low TL (B22) разрешен, чтобы у Ильи Муромца были хоть какие-нибудь шансы При этом, естественно, ваш персонаж не может использовать никакое снаряжение более высокого TL, чем его собственный. Например, у Ильи Муромца TL2, то есть он может носить кольчугу, но не панцирь.

Автор: Araji Понедельник, 17-oe Августа 2009, 15:06

2 Ector
Я конечно извиняюсь, но тебе не кажется, что в случае такого теста, боевка будет несколько суховатой. Просто получается какой-то варгейм по правилам настольной ролевой игры.

Автор: Karina Понедельник, 17-oe Августа 2009, 15:23

Я бы сказала, боевка будет сильно урезаной. Вроде конкурса на тему "как максимально оптимизировать файтера".

Автор: Ector Понедельник, 17-oe Августа 2009, 17:20

Ну не варгейм еще (ведь всего один юнит), но тактическая игра. С чего-то надо начинать.

Не только оптимизировать, но и как правильно им управлять! Практика показала, что подобная тренировка была бы очень полезной, поскольку даже лучшие игроки сходу не понимают, какая тактика наиболее выгодна. Да что игроки, я и сам не понимаю А надо понимать.

Автор: Karina Понедельник, 17-oe Августа 2009, 18:55

Я, наверное, как-то сложно выражаюсь, что мне приходится все время пояснять свои слова . Фраза моя относилась к тому, что ты сильно ограничиваешь потенциальных игроков и захватываешь очень узкий сегмент. То есть только ближний бой между двумя персонажами, исключая все посторонние воздействия. На арене в таких условиях я могу представить только 2-3 типа персонажа, у которых будет шанс выиграть. В игре, как правило, ситуации другие, и не только файтеры живут на свете.

Автор: Ector Понедельник, 17-oe Августа 2009, 20:05

Если бы речь шла не о GURPS, ты была бы полностью права. К сожалению (или к счастью) в GURPS практически каждое оружие диктует свою, особую тактику боя. По крайней мере, так мне кажется ДО тестирования

Автор: Anoer Вторник, 18-oe Августа 2009, 08:26

Значит, у лучника есть шанс выиграть на Арене?

Автор: Ector Вторник, 18-oe Августа 2009, 10:49

Безусловно, есть, и даже не такой уж маленький. Персонаж с длинным луком и Bow-21, прицеливающийся три хода (Aim+5) и стреляющий в лицо (skill-5) с расстояния 11-15 ярдов (range penalty -5) имеет effective skill 16. При этом Critical Hit происходит при выпадении 3-6, то есть в 9.3% случаев, но даже без него враг может и не суметь защититься.
Стрела наносит (thr+2-DR)*2 повреждения, но лицо редко прикрыто броней, то есть thr*2+4 повреждения (например, с Силой 13-14 - 2d6+4). Такое повреждение практически всегда приводит к Major Wound, при которой надо бросать HT-5 roll против падения и оглушения, что совсем нелегко, а ведь это еще без учета бонусов за критическое попадание!

Если же атака не прошла и враг рядом, лучник должен бросить лук и достать оружие ближнего боя. Ничего нереалистичного тут нет.

P.S. Чтобы вы не думали, что описано нечто нереальное, сообщаю: ST 13 стоит 30 пойнтов, Bow 21 - 44 пойнта, так что еще остается половина пойнтов на что-нибудь еще

Автор: Anoer Вторник, 18-oe Августа 2009, 10:53

Это все хорошо в случае большой арены. В ином случае, до лучника добегут раньше и надают по шее

Автор: Ector Вторник, 18-oe Августа 2009, 11:28

У меня достаточно большая А в случае меньшей лучнику потребуется навык на 1-2 больше, чтобы меньше целиться, но это реально.

Автор: Araji Вторник, 18-oe Августа 2009, 13:09

Добро пожаловать в мир занимательной арифметики. Меня, как игрока, все-таки большая интересует интересная игра, нежели серьезный и псевдореалистичный бой.

Автор: Клаус Мария Пфергенцакль Вторник, 18-oe Августа 2009, 13:33

Мне нравится когда боевка реалистична, но занимательная арифметика действительно напрягает. Не хочется сидеть до своего хода и на листике складывать и вычитать моификаторы и т.д. Может имеет смысл несколько упростить комбат?

Автор: Exposer Вторник, 18-oe Августа 2009, 13:58

Чего вы негадуете. Это же не ролевая игра, а тактический варгейм. Мне, например, иногда хочется пораскинуть мозгами, поманчить и состряпать непобедимого персонажа. В этом своя прелесть. И математика тут играет главную роль.
Но я согласен с мнением Араджи, мол получится какой-то варгейм по правилам настольной ролевой игры.
А вообще советую такую арену провести на форуме. Правда немного затянется, хотя это как дуэлянты отнесутся.

Автор: Ector Вторник, 18-oe Августа 2009, 15:50

Блин, ну неужели я НАСТОЛЬКО плохо объясняю?
Для того я и устраиваю тестирование, чтобы один раз просчитать всю "арифметику", а потом можно будет использовать наработанные схемы. Разумеется, в реальной игре у игроков не будет возможности все это считать. Это буду делать я

Результаты будут выложены. Кого интересует процесс - может прийти ко мне и принять в нем участие.

Автор: Karina Вторник, 18-oe Августа 2009, 16:11

В реальной игре ты столкнешься тем, что все идет по-другому. Потому что сейчас ты не учитываешь просто огромное количество разных факторов. Вспомни наш первый бой в ГУРПС. Ты, кажется, до сих пор думаешь, что просто выставил слишком сильных противников. На самом деле ты не учел, что только один персонаж стоит на часах, что у него только один бросок, чтобы заметить врагов, и что пока остальные поднимутся, его с большой долей вероятности прикончат.

Автор: Ector Вторник, 18-oe Августа 2009, 16:24

Не беспокойся, я извлек из этого тестирования немало уроков. Я много раз писал, что правило "1d6 раундов сюрприза" нуждается в пересмотре, поскольку оно слишком жесткое. Следует считать, что как только персонаж видит врага, его mental stun заканчивается в конце этого раунда.
Тем не менее, если бы орки были с палицами, а не с мечами, вы бы отбились. А между прочим, эта банда орков задумывалась только как "легкая неприятность" для партии.

Автор: Araji Вторник, 18-oe Августа 2009, 17:38

А что же было "серьезной проблемой" ?
А вообще Карина права. Кроме тактического варгейма, весьма отвлеченного от игровых ситуаций, ты ничего не получишь. Это я к тому клоню, что выучи ты все правила наизусть, без практического опыта ведения игр это все будет бесполезной тратой времени на забивание голвы бесполезным мусором.

Автор: Anoer Вторник, 18-oe Августа 2009, 17:49

Кстати, про данной форме проведения досуга, даже Мастер не нужен. Создал одного перса, создал второго, взял дайсы в руки и играй себе на здоровье

Автор: Araji Вторник, 18-oe Августа 2009, 19:21

Угу. Я со своими старыми партийцами так делал, когда мы играли в D&D - то новый билд затестишь или просто время убить.

Автор: Volk Вторник, 18-oe Августа 2009, 20:29

В случае использования магии, лучников и т.д. и т.п. рекомендовал бы выпускать на арену группы персонажей.

В случае, если арифметика боя содержит боьше одного арифметического действия, или содержит не только сложение - она пригодна только для машинной обработки. Если есть такой способ - ура, если нет, то персонажы утонут в цифрах, а мастер в них захлебнется настолько, что забудет про всю остальную игру.

Арену я воспринимаю именно как тест баланса правил.

Автор: Ector Среда, 19-oe Августа 2009, 09:47

Вторая банда, с шаманом. Первую они кое-как отбили, но потеряв одного персонажа мертвым

Дамы и господа, я как-то перестаю видеть смысл в ваших постах Вам не нравится арифметика? Но ведь вы вроде и не собираетесь участвовать!.. Я прекрасно знаю, зачем я провожу это тестирование: мне нужно приобрести "опыт боевки" и изучить оптимальные боевые тактики. Вас это не интересует - зачем здесь об этом писать?

Будут и группы - не все сразу.

Хорошая мысль. Или мастер должен взять всю обработку на себя. Несмотря на то, что (о ужас!) в GURPS есть не только сложение, но и умножение, обработка не кажется мне уж очень сложной. К ней надо просто привыкнуть.

И это тоже, конечно.

Теперь представляю Чемпионов Арены:

Илья Муромец
--------------------------
Attributes [110]
ST 17 [70]
DX 10
IQ 10
HT 14 [40]

HP 17
Will 10
Per 10
FP 14

Basic Lift 58
Damage 1d+2/3d-1

Basic Speed 6
Basic Move 6

Advantages [10]
High Pain Threshold [10]

Disadvantages [-10]
Low TL (-2) [-10]

Skills [40]
Axe/Mace DX/A - DX+6 16 [24]
Shield (Shield) DX/E - DX+5 15 [16]

Stats [110] Ads [10] Disads [-10] Quirks [0] Skills [40] = Total [150]

Hand Weapons
1 Mace LC:4 $50 Wgt:5
Dam:3d+2 cr Reach:1 Parry:0U ST:12 Skill:Axe/Mace, DX-5, Flail-4, Two-Handed Axe/Mace-3 Notes:[1]
1 Medium Shield LC:4 $60 Wgt:15
Dam:1d+2 cr Reach:1 Parry:No ST: Skill:DX-4, Shield-2, Shield (Shield) Notes:[2,3,4]

Ranged Weapons
1 Mace LC:4 Dam:3d+2 cr Acc:1 Range:8.5 / 17
RoF:1 Shots:T(1) ST:12 Bulk:-4 Rcl: $50 Wgt:5

Armor & Possessions
1 Boots $80 Wgt:3 Location:feet
1 Gauntlets $100 Wgt:2 Location:hands
1 Heavy Leather Leggings $60 Wgt:4 Location:legs
1 Mail Coif $55 Wgt:4 Location:skull, neck
1 Mail Shirt $150 Wgt:16 Location:torso
1 Mail Sleeves $70 Wgt:9 Location:arms

Это, конечно, не совсем Илья Муромец - пойнтов не хватило Это сильный воин TL2 с палицей, щитом и в кольчужной броне. К сожалению, в базовой книге не нашлось подходящей палицы с Reach 1-2, а двуручный Maul слишком тяжел. Навыки у него не очень большие, но если попадет...

Д'Артаньян
---------------------------------
Attributes [115]
ST 12 [20]
DX 13 [60]
IQ 10
HT 12 [20]

HP 12
Will 10
Per 10
FP 12

Basic Lift 29
Damage 1d-1/1d+2

Basic Speed 7 [15]
Basic Move 7

Skills [35]
Acrobatics DX/H - DX+0 13 [4]
Fast-Draw (Sword) DX/E - DX+1 14 [2]
Guns/TL4 (Musket) DX/E - DX+0 13 [1]
Saber DX/A - DX+7 20 [28]

Stats [115] Ads [0] Disads [0] Quirks [0] Skills [35] = Total [150]

Hand Weapons
1 Saber LC:4 $700 Wgt:2
swing Dam:1d+1 cut Reach:1 Parry:0F ST:8 Skill:Sword!, Saber, DX-5, Broadsword-4, Main-Gauche-3, Rapier-3, Shortsword-4, Smallsword-3
thrust Dam:1d imp Reach:1 Parry:No ST:8 Skill:Sword!, Saber, DX-5, Broadsword-4, Main-Gauche-3, Rapier-3, Shortsword-4, Smallsword-3

Armor & Possessions
1 Boots $80 Wgt:3 Location:feet
1 Cloth Cap $5 Wgt:0 Location:skull
1 Heavy Leather Leggings $60 Wgt:4 Location:legs
1 Heavy Leather Sleeves $50 Wgt:2 Location:arms
1 Leather Armor $100 Wgt:10 Location:torso, groin
1 Leather Gloves $30 Wgt:0 Location:hands

Это - фехтовальщик со шпагой, который отлично уклоняется и парирует удары. Навык 20 также позволяет наносить удары с выбором локации.

Дриззт До'Урден
--------------------------------
Attributes [80]
ST 12 [20]
DX 12 [40]
IQ 10
HT 12 [20]

HP 12
Will 10
Per 10
FP 12

Basic Speed 6
Basic Move 6

Advantages [30]
Ambidexterity [5]
Extra Attack (1) [25]

Skills [40]
Acrobatics DX/H - DX+1 13 [8]
Shortsword DX/A - DX+8 20 [32]

Stats [80] Ads [30] Disads [0] Quirks [0] Skills [40] = Total [150]

Hand Weapons
2 Cutlass LC:4 $600 Wgt:4
swing Dam:1d+2 cut Reach:1 Parry:0 ST:8 Skill:Sword!, Shortsword, DX-5, Broadsword-2, Force Sword-4, Jitte/Sai-3, Knife-4, Saber-4, Smallsword-4, Tonfa-3 Notes:[10]
thrust Dam:1d-1 imp Reach:1 Parry:0 ST:8 Skill:Sword!, Shortsword, DX-5, Broadsword-2, Force Sword-4, Jitte/Sai-3, Knife-4, Saber-4, Smallsword-4, Tonfa-3

Ranged Weapons
1 Light Cloak LC: Dam:spcl. Acc:1 Range:2 / 2
RoF:1 Shots:T(1) ST:5 Bulk:-4 Rcl: $20 Wgt:2 Notes:[1]/[4]

Armor & Possessions
1 Boots $80 Wgt:3 Location:feet
1 Heavy Leather Leggings $60 Wgt:4 Location:legs
1 Heavy Leather Sleeves $50 Wgt:2 Location:arms
1 Leather Armor $100 Wgt:10 Location:torso, groin
1 Leather Gloves $30 Wgt:0 Location:hands
1 Leather Helm $20 Wgt:.5 Location:skull, face

Это боец с двумя саблями, который реально может атаковать ими обеими без штрафов (Extra Attack и Ambidexterity). Высокий навык позволяет пробивать защиту врага финтами и бить с указанием локации. Также умеет уклоняться и парировать.

Сунь Вынь
------------------------------
Attributes [83]
ST 10
DX 10
IQ 10
HT 13 [30]

HP 14 [8]
Will 10
Per 10
FP 13

Basic Lift 20
Damage 1d-2/1d

Basic Speed 7 [25]
Basic Move 11 [20]

Disadvantages [-10]
Low TL (-2) [-10]

Skills [76]
Acrobatics DX/H - DX+4 14 [20]
Spear DX/A - DX+14 24 [56]

Stats [83] Ads [0] Disads [-10] Quirks [0] Skills [76] = Total [149]

Hand Weapons
1 Long Spear LC:4 $60 Wgt:5
one-handed Dam:1d imp Reach:2,3* Parry:0U ST:10 Skill:Spear, DX-5, Polearm-4, Staff-2
two-handed Dam:1d+1 imp Reach:2,3* Parry:0 ST:10† Skill:Spear, DX-5, Polearm-4, Staff-2

Armor & Possessions
1 Boots $80 Wgt:3 Location:feet
1 Heavy Leather Sleeves $50 Wgt:2 Location:arms
1 Leather Gloves $30 Wgt:0 Location:hands
1 Leather Helm $20 Wgt:.5 Location:skull, face
1 Leather Jacket $50 Wgt:4 Location:arms, torso
1 Studded Leather Skirt $60 Wgt:4 Location:groin, legs

Это - невероятно быстрый боец (Move 11), что дает ему Step 2. Длинное копье позволяет атаковать врага с большого расстояния, а невероятно высокий навык его использования - бить даже в глаз.

Лучника (Робин Гуда) я еще сделаю. В процессе создания персонажей обнаружил, что навык Fast-Draw (Arrow) позволяет сократить время перезарядки лука на 1 раунд, то есть лучники в GURPS не обязательно должны быть снайперами

Автор: Anoer Среда, 19-oe Августа 2009, 10:11

Эктор, а можно спросить - кто, кроме тебя, будет участвовать в Арене?

Автор: Ector Среда, 19-oe Августа 2009, 14:23

Два человека записалось. Непонятно, почему на форпочту - видимо, ваш флуд их совсем запугал

Кстати, по просьбе 4ert'а время тестирования предлагаю перенести на 15.00. Никто не против?

Автор: Volk Среда, 19-oe Августа 2009, 15:15

Эктор, а про меня ты откуда увидел такое? Я вполне бы для представления о механике и поучаствовал бы, возможно. Но возможности просто нет.
Я не согласен со многими твоими манерами вести игру, но арену в качестве ролевой игры я просто не воспринимаю, поэтому именнно в ней еще мог бы и поучаствовать.

Автор: Ector Четверг, 20-oe Августа 2009, 10:44

Извини, к тебе это не относилось.

А кто говорит, что это ролевая игра?

Автор: Brodiaga Четверг, 20-oe Августа 2009, 23:22

Вопрос такой насчёт 1 особенности и 1 навыка :
1 Heroic Archer
20 points
You can perform amazing feats with any weapon that
uses the Bow skill. When you Attack or All-Out Attack with
a bow, you may add its Accuracy bonus to skill without tak-
ing an Aim maneuver. If you do Aim, you get +1 after one
second or +2 after two or more seconds, in addition to Acc.
When you Move and Attack, you don’t get your bow’s Acc
bonus but may ignore its Bulk penalty. Ignore the extra -1 or
-2 to skill for a Flying Attack (p. 107) or an Acrobatic Attack
(p. 107), too. This lets you shoot at full skill even while run-
ning, jumping, sliding down banisters, etc.
You can also disregard Bulk in close combat (see
Weapons for Close Combat, p. B391). You never get an Acc
bonus there but you do shoot at full skill. This makes the
Close Combat technique (p. 69) redundant for you.
You can use Quick-Shooting Bows (pp. 119-120) to
improve your rate of fire when you Move and Attack as well
as when you Attack or All-Out Attack. Regardless of your
maneuver, halve the -6 to skill for this stunt. On an Attack or
All-Out Attack, add Acc to your attack roll but not to the skill
roll to ready your bow hastily. Similarly, halve the penalty to
shoot two arrows at once using Dual-Weapon Attack (p. 83);
DWA (Bow) defaults to Bow-2 for you, not Bow-4.
Finally, when you use Fast-Draw (Arrow), total all appli-
cable penalties from Multiple Fast-Draw (p. 103), Fast-Draw
from Odd Positions (pp. 103-104), and Move and Attack
(p. 107), halve the sum, and round in your favor.
You can combine Heroic Archer with any Weapon
Master specialty that covers bows. This gives you the dam-
age bonus for Weapon Master and all of the above benefits
– and makes the quick-shooting penalty a mere -1!

2 Autohypnosis
Will/Hard
Default: Meditation-4.
This skill allows you to tap reserves
of inner strength by entering a trance-
like state. It requires a concentration
period of (20 - skill) seconds, mini-
mum one second. You cannot talk or
move during the initiation of the
trance state. A successful skill roll
allows you to do one of the following:
Improve Concentration. You get +2
to skill to perform a specific, lengthy
mental task (e.g., break a code or write
a computer program), but -2 to all
unrelated IQ, Perception, and skill
rolls. The task must be a relatively
sedate one, done in a quiet place
(library, lab, monastery, or placid
wilderness).
Increase Will. You get +2 to Will (+5
on a critical success) for one hour.
This applies to all attempts to resist
interrogation, torture, or magical or
psionic attack. This roll is at -2.
Negate Pain/Fatigue. Cancels the
negative effects of being reduced to
less than 1/3 of your FP or HP (but not
the fatigue or injury itself). This roll is
at -4, and you may only make one
attempt per hour
В частности возникает КЛАССНЫЙ вопрос с 3 видом исползования навыка Autohipnosis ))))
Юзаем его и уводи меня в - упятирённое значение хитов без бросков? ))) Я знаю кто победит на арене!!!!
А с Heroic Archer заявляю рапиду с навыком 20 на 6 атак в корпус вложится в 14 - раз плюнуть!

Автор: F9SSS Пятница, 21-oe Августа 2009, 00:21

Cancels the negative effects of being reduced to less than 1/3 of your FP or HP

Броски есть. просто пенальти нету.

Автор: Brodiaga Пятница, 21-oe Августа 2009, 09:49

Но согласись что такого попробуй останови!

Автор: Ector Пятница, 21-oe Августа 2009, 11:53

Можно указать, откуда это взято? В базовом рулбуке не нашел, а мы вроде больше ничего не используем (на этом тестировании).

Ничего подобного. Отменяется только эффект "Halve your Move and Dodge (round up)" (B419). Все остальное действует, как обычно. Причем обрати внимание, что Самогипноз действует не по принципу "заранее закодировался и мне все пофигу", а только ПОСЛЕ доведения персонажа до 1/3 FP or HP. Он может помочь раненому сконцентрироваться и сбежать, но вот победить - вряд ли.

Пока я не найду эту фишку в Basic Set Characters или Campaigns, она не будет разрешена Пожалуйста, укажи номер страницы.

Поскольку возражений не последовало, а уже пятница, время начала тестирования переносится на 15.00.

Господа участники, этот топик вообще-то предназначен для заявок об участии и координации. Поэтому хотелось бы видеть ваши заявки именно здесь, а не в форпочте Количество мест ограничено, и если вы не "забьете" место, то рискуете оказаться "пятым лишним"... Кроме того, если вы собираетесь принести своего воина, то не мешало бы согласовать чарлист со мной, чтобы в случае конфликтов у вас было время на его изменение.

Brodiaga, я очень польщен тем, что твои первые два поста на этом форуме были именно в моей теме, однако возникает законное сомнение - уж не виртуал ли ты чей-нибудь? Если ты собираешься принять участие в тестировании - пожалуйста, сообщи мне в форпочту свое реальное имя и возраст.

Автор: Brodiaga Пятница, 21-oe Августа 2009, 12:19

Участие я не собираюсь принимать тк после 4 лет знакомства с GURPS я уже не понимаю как мона создавать бойцов без мин каких-то особенностей, приёмов и тд.
На счёт где я это нашёл :
1 Звиняюсь не увидел что вы используете тока Basic Set
2 Эта особенность находится в 4E_GURPS_Martial_Arts стр 45

Автор: Volk Пятница, 21-oe Августа 2009, 12:24

Мне кажется, что вам, по аналогии с русскими форумами, следует сделать подфорум по оптимизации персонажей, так как оптимизация, логично, является абсолютно отдельной математической, а не ролевой, игрой.

Автор: Ector Пятница, 21-oe Августа 2009, 12:46

Не понял. Что ты имеешь в виду под "особенностями" и "приемами"? У всех выложенных мной персонажей есть какие-то особенности.

Спасибо. Martial Arts я не собираюсь использовать никогда, поскольку и без него боевка достаточно сложная.

Может быть, но я сам такого подфорума сделать не могу. Кроме того, я рассматриваю такие игры как подготовку к ролевой игре, так что к ролевым они все-таки имеют непосредственное отношение.

Автор: Brodiaga Пятница, 21-oe Августа 2009, 18:40

Насчёт Rapid Strike -4E_GURPS_Basic_Set_-_Campaigns стр 370
А если ты думаеш что в Martial Arts токо усложнение боевой системы то ответь на вопрос : Персонаж Х бежит около стенки и захотел пробежаться по стенке и после этого проатаковать то с какими пендалями ему это делать, на скоко он сможет подняться вверх ?
Далее Martial Arts содержит разнообразные стили ведения боя, перки, особенности которые лучше прописаны нежели в Basic Set (например Extra attack), оружие которое не приведено в Basic (Combat Fan например) ты и дальше не будеш использовать Martial Arts?
Если ты считаеш что ЭТО осбенности бойца то ты глубокко ошибаешся!

А Heroic Archer по сути разновидность Gunslinger 25 points. Вспомнить хотябы "Властелин Колец " в частности Леголас- по системе она у него присуствует.

Автор: Ector Понедельник, 24-oe Августа 2009, 08:54

Если ты это к своему высказыванию "с Heroic Archer заявляю рапиду с навыком 20 на 6 атак в корпус вложится в 14 - раз плюнуть!", то обрати внимание хотя бы на первые слова: "A Rapid Strike is a melee attack..."

У меня единственным "пендалем" будет то, что персонаж X тупо долбанется на пол С какой это стати он будет бегать по стенке? Он человек-паук, что ли?

Согласен, что Extra Attack в Martial Arts прописана лучше - мне даже пришлось задавать вопрос на форуме Однако учти, что я не сильно увлекаюсь боевкой на низких TL, и с меня в этом смысле базовых правил вполне хватает (хоть их бы выучить как следует!)

Разве что ты имеешь в виду ФИЛЬМ, который все-таки серьезно отклоняется в этом смысле от книги. Честно говоря, я даже Weapon Master не допустил к тестированию, уж больно круто. Там не зря написано "The GM may wish to forbid it in a realistic campaign."

Автор: Ector Понедельник, 24-oe Августа 2009, 09:44

Сообщаю обещанные результаты тестирования. Пришел, к сожалению, один 4ert, хотя интересовались еще два человека Зато мы с ним спокойно, не напрягаясь сгенерили ему персонажа и сыграли два боя. Времени ушла чертова уйма, поскольку мы оба оказались любителями деталей и за каждой мелочью лазили в правила. 4ert сделал себе "босоногого монаха" с посохом:

Name: Vang Houi

Attributes [118]
ST 10
DX 13 [60]
IQ 10
HT 13 [30]

HP 9 [-2]
FP 13

Basic Lift 20
Damage 1d-2/1d

Basic Speed 7 [10]
Basic Move 11 [20]

Advantages [15]
Combat Reflexes [15]

Disadvantages [-20]
Low TL (-4) [-20]

Skills [37]
Acrobatics DX/H - DX-2 11 [1]
Staff DX/A - DX+8 22 [36]

Stats [118] Ads [15] Disads [-20] Quirks [0] Skills [37] = Total [150]

Hand Weapons
1 Quarterstaff LC:4 $10 Wgt:4
staff swing Dam:1d+2 cr Reach:1,2 Parry:+2 ST:7† Skill:Staff, DX-5, Polearm-4, Spear-2
staff thrust Dam:1d cr Reach:1,2 Parry:+2 ST:7† Skill:Staff, DX-5, Polearm-4, Spear-2

Armor & Possessions
1 Fur Tunic $25 Wgt:2 Location:torso
1 Sandals $25 Wgt:0.5 Location:feet

Как видно из приведенного материала, это был монах TL0, то есть вообще без брони, зато он быстро бегал (Move 11) и отлично сражался посохом (а также парировал). У него получился Parry 17, то есть он парировал практически каждую атаку! Зато брони у него не было никакой - его TL0 позволил одеть только какую-то шкуру Так 4ert еще и хитов ему уменьшил - чуть ли не каждое попадание должно было стать серьезной раной, вот только как попасть?

Битва 1. Vang Houi против Сунь Выня. Это была очень забавное сражение в лучших традициях фильмов про Шао-Линь: два очень быстрых и очень ловких бойца с длинным оружием пытаются достать друг друга и постоянно парируют вражеские удары либо уклоняются от них. На самом деле бойцы существенно различались: Сунь Вынь сражался с копьем, а не с посохом, то есть хуже парировал и не мог ни атаковать, ни парировать на расстоянии 1, зато наносил намного больше повреждения при попадании. А еще у него была кожаная броня и значительно больше хитов.
Ванг Хоуй сначала пытался сломать копье Сунь Выня, но тот постоянно парировал эти попытки (парирование 15), так что первый сменил тактику и начал подбегать и бить с расстояния 1, на котором Сунь Вынь не мог парировать (длинное копье действует только на расстояниях 2 и 3). Моему персонажу пришлось применять Acrobatic Dodge with Retreat (в сумме получалось 15), и он уклонялся от всех ударов. Ванг Хоуй, точно так же, парировал все удары копья Сунь Выня. Этот процесс закончился, когда Сунь Вынь выбросил критический успех при атаке в жизненно важные органы (vitals). Противник не мог защищаться, но Сунь выбросил минимальное повреждение - всего 6 хитов. Ванг Хоуй устоял на ногах, и битва продолжалась.
Через пару раундов Ванг Хоуй выбросил критический успех при защите, что означало критическую неудачу для Сунь Выня. Ему очень не повезло, и он подвернул предплечье (основная рука не может держать оружие 30 минут). Пришлось взять копье одной рукой, причем левой; теперь бедняга получил -4 на все атаки, и после каждой из них копье становилось Unbalanced (кстати, это мы с 4ert'ом ошиблись - Unbalanced оно должно было становиться только после парирования!) После одной из атак Ванг Хоуй мог уже не бояться ответного удара и провел All-Out Attack (Feint). Сунь Вынь чудом уклонился, но теперь стало понятно, что атаковать ему вообще нельзя, поскольку после каждой атаки ответ врага будет намного более опасным.
Чтобы не тратить время на ожидание критического успеха или неудачи, Сунь Вынь признал себя побежденным. Если бы мы с 4ert'ом не ошиблись, сражение могло бы длиться еще долго...

Битва 2. Ванг Хоуй против Робин Гуда! Признаться, длинная битва китайцев нам изрядно надоела, и поэтому было решено выставить того бойца, с кем все должно закончиться быстро Робин Гуд выглядит вот так:

Name: Robin Hood

Attributes [74]
ST 11 [10]
DX 12 [40]
IQ 10
HT 12 [20]

HP 13 [4]
Will 10
Per 10
FP 12

Basic Lift 24
Damage 1d-1/1d+1

Basic Speed 6
Basic Move 6

Advantages [15]
Combat Reflexes [15]

Disadvantages [-5]
Low TL (-1) [-5]

Skills [66]
Acrobatics DX/H - DX+0 12 [4]
Axe/Mace DX/A - DX+6 18 [24]
Bow DX/A - DX+9 21 [36]
Fast-Draw (Arrow) DX/E - DX+2 14 [2] (includes: +1 from 'Combat Reflexes')

Stats [74] Ads [15] Disads [-5] Quirks [0] Skills [66] = Total [150]

Hand Weapons
1 Pick LC:4 $70 Wgt:3
Dam:1d+2 imp Reach:1 Parry:0U ST:10 Skill:Axe/Mace, DX-5, Flail-4, Two-Handed Axe/Mace-3 Notes:[2]

Ranged Weapons
1 Longbow LC:4 Dam:1d+1 imp Acc:3 Range:165 / 220
RoF:1 Shots:1(2) ST:11† Bulk:-8 Rcl: $200 Wgt:3 Notes:[3]

Armor & Possessions
12 Arrow $24 Wgt:1.2 Location:
1 Cloth Sleeves $20 Wgt:2 Location:arms
1 Leather Armor $100 Wgt:10 Location:torso, groin
1 Leather Gloves $30 Wgt:0 Location:hands
1 Leather Helm $20 Wgt:.5 Location:skull, face
1 Leather Leggings $40 Wgt:2 Location:legs
1 Shoulder Quiver $10 Wgt:.5 Location:

Бойцов расставили на максимальном расстоянии (по диагонали), и Робин сразу же начал прицеливаться из лука. Ванг Хоуй, конечно, не собирался быть расстрелянным, поэтому побежал к Робину на максимальной скорости. Это позволило Робину прицелиться как следует (Aim +5) и выпустить стрелу с небольшим штрафом (-5) Тут уж владение посохом никак не могло помочь: парировать стрелы нельзя! Поэтому Ванг Хоуй уклонился, упав на землю. Пока враг вставал, Робин успел перезарядить лук и прицелиться, но и во второй раз попасть ему не удалось. Ванг Хоуй был совсем рядом, и Робин бросил лук, достав вместо этого кирку.
Дальше все закончилось очень быстро. Сначала Робин не сумел уклониться от мощной атаки в шею, которая снесла ему 10 хитов, но устоял на ногах. Затем он выбросил 3 против следующей атаки (критический успех), и Ванг Хоуй уронил свой посох на землю.
Пока противник не может ударить в ответ, надо идти ва-банк! Робин сделал All-Out Attack (Feint) и понизил защиту Ванг Хоуя на 7. Затем последовал жестокий удар киркой в легкое, от которого Ванг Хоуй неудачно попытался уклониться, упав на землю. Этот удар нанес 12 хитов, и хотя китаец остался в сознании, у него было -3 хита, и он должен был каждый раунд бросать HT roll, чтобы не вырубиться. Всем было ясно, что ему осталось недолго; при половинном Move и Dodge Робин мог просто расстрелять его издалека.

Битва 3. Обещанный поединок Ильи Муромца с Д'Артаньяном! Его я проводил уже "сам с собой", и, может быть, именно поэтому он занял буквально 10 минут Вообще-то русскому богатырю очень трудно отражать удары ловкого гасконца, прекрасно владеющего своей шпагой, но сегодня ему повезло: Д'Артаньян не использовал оптимальную тактику (Deceptive Attack), а вместо этого пытался проколоть богатырю сердце или легкие (vitals). С другой стороны, это имело смысл, поскольку слабый французик наносил всего 1d imp damage, то есть броня 4 имела все шансы его поглотить. В общем, Илье кое-как удавалось уклоняться от вражеских ударов (Dodge + Shield + Retreat = 14). Он даже сам попытался использовать deceptive attack, но гасконец уклонился от удара фехтовальным парированием с отступлением (Parry 14). А ведь на кубиках выпало 6, и если бы не Deceptive Attack, это было бы критическое попадание!
Через пару раундов Илья Муромец выбросил при атаке 5, и случайной локацией оказался пах. По таблице критических попаданий выпало "рана считается Major Wound", и хотя богатырь выбросил всего 8 повреждения (сквозь броню прошло 6), Д'Артаньяну пришлось бросать HT roll -5 против падения и оглушения. Вероятно, он простонал "каналья!", схватился за поврежденное достоинство и упал без сознания, поскольку выбросил 14, провалив бросок больше чем на 5 единиц

Битва 4. Дриззт до'Урден против Ильи Муромца!!! Мне казалось, что эта битва должна закончиться очень быстро, поскольку у Дриззта две атаки, что позволяет ему на каждом ходу сделать финт и атаковать, при этом не лишаясь защиты. Тем не менее, в реальности обнаружилась масса неожиданностей. Буквально в самом начале битвы Дриззт выбросил критическое попадание, но с минимальным повреждением, так что Илья потерял... 1 хит. Потом то же самое произошло с русским богатырем, который, правда, нанес существенное для эльфа повреждение в 5 хитов.
Потом бойцы долго атаковали друг друга безрезультатно, хотя было понятно, что долго так продолжаться не может. Муромец получил еще одну рану, на этот раз серьезную (7HP), но это не вывело его из строя. Потом Дриззт попал еще раз, на этот раз уже на 9HP, и у богатыря остался 0. Однако его High Pain Threshold позволил ему оставаться в строю еще надолго! И на следующей же его атаке Дриззт провалил парирование (14 с отступлением) и получил сразу 16 хитов повреждения в корпус. Тем не менее, и он устоял на ногах.
Теперь битва выглядела поистине героической. Оба бойца на каждом ходу бросали HT roll'ы, чтобы не упасть без сознания. У Дриззта было огромное преимущество, поскольку оба раненых бойца имели половинный Dodge, а его парирование осталось на прежнем уровне. Однако у Ильи был HT 14, а у Дриззта всего 12... В общем, хоть Дриззту и удалось еще раз ранить богатыря, через пару раундов Дриззт провалил свой бросок и упал без сознания. Илья Муромец опять победил!
(В этом бою я, к сожалению, сделал очень много ошибок. Во-первых, попадание в ногу не может нанести больше HP/2 повреждения - то есть, Илья потерял 8 хитов, а не 9, и у него остался 1 хит, а следовательно, никаких бросков, чтобы остаться в сознании, ему бросать не надо было. Во-вторых, серьезное ранение в ногу приводит к падению - ума не приложу, как я мог это забыть? Ну и, наконец, High Pain Threshold не дает +3 на бросках, чтобы остаться в сознании - только на бросках против падения и оглушения).

Теперь мои выводы из тестирования.
1). GURPS отлично подходит для моделирования дуэлей - куча реалистичных деталей, действительно интересное соперничество, и так далее. Сеттингов, ориентированных на дуэли и поединки, не так уж мало: например, те же "Три мушкетера", тот же Шао-Линь, римские гладиаторы или средневековые турниры.
2). Боевка в GURPS занимает дикое количество времени, особенно при высоком уровне защиты у всех участников. Вероятно, следует принять какие-нибудь меры против Парирования 17 или Акробатического Уклонения с Отступлением 16. Акробатическое Уклонение я бы вообще запретил, поскольку оно добавляет дополнительный бросок к каждой атаке и сильно затягивает бои. Над этим я еще подумаю, и посоветуюсь со знатоками.
3). Высокие оружейные навыки никогда не бывают бесполезными - при Feint'е разница между 20 и 25 так же важна, как и между 10 и 15.
4). Лучники еще более важны, чем я предполагал ранее: стрелы нельзя парировать, так что они очень опасны для всех "мастеров меча" и прочих бойцов, рассчитывающих только на оружейные навыки. Кроме того, они прекрасно добивают раненых врагов (с половинным Уклонением чуть ли не каждая стрела попадает...)
5). Баланс в GURPS отличный: никак нельзя сказать, что меч лучше копья (или наоборот). Результат дуэли между двумя хорошими воинами разных конфигураций обычно решает случай.
6). До полного изучения боевки "чтоб от зубов отлетало" мне, увы, еще далеко Но я над этим работаю.

Автор: Brodiaga Понедельник, 24-oe Августа 2009, 11:58

Во первых в самой особенности написано что мона производить quick-shooting (если до сих пор не дошло здесь используется правило рапиды) но с минусом -1

2 Если ты так реагируеш на действия партии то ты неадекват( это насчёт пробежки по стенке )
Учти что и в нашем мире можно пробежаться по стенке. В Gurpse этот приём называется TIK-TAK и совершается с пендалем на акробатику с - 4 или прыжки с -4.

3 И вовсе не обязательно раз используется книга Martial Arts то бой происходит на низких ТЛ! У тех же джедаев есть собственный стиль боя!

Автор: Araji Понедельник, 24-oe Августа 2009, 12:15

Я думаю, если бы персонажи были сгенерены как персонажи для игры, а не-пойми-что-боевое, то таких высоких характеристик в защите и атаке ты бы не достиг. И какие меры могут быть против высоких умений, если в игре персонажи их как-никак качают в приключениях, добывая опыт потом и кровью.

Автор: 4ert Вторник, 25-oe Августа 2009, 09:47

Мои выводы:
1. при имевшемся балансе боевка проходит неприемлемо долго.
2. бросков вроде как не очень много, но сопутствующая математика напрягает даже меня.

Отчасти все является следствием learning curve, но это ждет любого игрока, который будет пытаться начать играть - и многих оттолкнет. Поэтому первым оппонентом персонажей должно быть кто-то вроде крысы на 30 очков. Большую часть боевых бросков, исключая разве что непосредственно броски атаки и защиты персонажа, должен делать мастер, и при том очень быстро. Лучше всего на компе.

Автор: Araji Вторник, 25-oe Августа 2009, 10:27

Последняя фраза убивает наповал. Я о таком задумался, только когда прочитал Don't Rest Your Head. Но мне так было проще и банально дешевле - почти 90 6-гранников я бы не потянул

Автор: Ector Вторник, 25-oe Августа 2009, 10:44

Вот и еще одна причина, по которой я не использую Martial Arts

Еще бы. Каждый "адекват" бегает по стенке целыми днями

Еще как бы достиг. Не забывай, что у них не было практически никаких недостатков, кроме Low TL, и то не у всех. Ну, может, и не совсем такие были бы параметры, но почти такие.

Я имел в виду введение хоумрулов, а вовсе не лишение персонажей честно заработанных умений. Например, с самого начала игры запретить Акробатическое Уклонение (а то уже цирк какой-то получается - кругом одни акробаты), и если хотя бы у кого-нибудь защита будет больше 14, то его защита понижается до 14, и у ВСЕХ в этом бою защиты уменьшаются на такое же число. Это, по крайней мере, избавит нас от "боя на критикалах".

4ert, мы думаем совершенно одинаково Как раз пришел к выводу, что придется писать программу для обработки боев. Если написать хорошо, ни одна дуэль больше 5 минут занимать не должна.

Автор: IC-Oddish Вторник, 25-oe Августа 2009, 11:05

хм, извини за оффтопик, но если говорить за программу:
во-первых я подозреваю уже должны быть написанные.
во-вторых может лучше упростить боевку, или взять систему где она проще?

Автор: Brodiaga Вторник, 25-oe Августа 2009, 11:21

1 Как бороться с акробатическим уклонением.
Противник использует акробатическое уклонение :
- мы заявляем что продолжаем движение вместе с ним - пока товарищ находится в полёте (если есть Extra Attack) производим 2 атаку тк он в полёте повторное уклонение не возможно тк нет точки опоры остаётся парировать (а акробатическое парирование обычно возвожно при Trained by Master). Но не забываем раз он использовал акробатическое уклонение то в один момент противник окажется спиной к нам ! бычно здесь всё кончается!(Если на кубах не фортанёт)
2 Второй метод борьбы с высокими показателями защиты :
Первым делом заявляем ФИНТ (тут как фортанёт). Второй атакой берём себе пендаль на атаку протиdнику уменьшаем защитку в пропорции себе -2 на атаку противнику -1 на защитку.

Такими методами на практике(в GURPSe) ломал кентов с 30 навыками когда у самого был 24. Постоянно находясь с противником в Close Combat (с оружим которое можно использовать на дисте С-1) из-за этого без выкупленного приёма назначается пендаль на навык в зависимости от макс досягаемости оружия -4/-8/-12.

Ещё один вариант завалить противника (с высокими дефами) на землю мать родную тем самым накрутить ему пендаль на защитки. Если таки у него нет выкупленного приёма то пусть бинтуется!)) В частности используя приём Sweep или Trip. Вот и всё... хотя вариаций много как с такими бороться.