Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Vampire: The Eternal Struggle _ Вопросы по игре Vampire: the Eternal Struggle

Автор: Tessa Вторник, 15-oe Июня 2004, 11:31

Я решила открыть этот топик для тех, кто учится играть.
По моему опыту, в процессе познания правил этой игры возникает очень много вопросов и ошибок. В этом топике можно задавать вопросы по правилам игры, когда и как можно играть определенные карты и т. п.
Также возможно обсуждение спорных ситуаций, которые возникали во время игр, типа кто был прав.

Автор: berzzzzik Вторник, 15-oe Июня 2004, 11:42

Tessa
А правила или линк на них мона? Лучше на руском... И где поблизости колоды продаются.?

Автор: Tessa Вторник, 15-oe Июня 2004, 12:43

Правила на русском есть на http://www.gil-estel.com/games/kartrule.htm.
Но они там ВСЁ перевели, все термины. blink.gif
Лучше читать параллельно с английской версией.

ЗЫ: тем, кто знает правила перевод должен понравиться.
Я протащилась от перевода некоторых терминов, типа урна пепла, действующий ставленник, фонд. lol.gif
Действительно, очень даже неплохой перевод.

Где поблизости колоды продаются сама бы хотела знать. laugh.gif

Автор: methuselah Вторник, 15-oe Июня 2004, 14:18

На прошлом турнире вопрос возник. Так вот.

Sword of Judgement -- любимое оружие !бруджа, даёт additional strike вне зависимости от того чем этот strike делается.
Цитата: "Only using a maneuver from a weapon commits the bearer to use it for his next strike. So, a !Brujah with the Sword of Judgement could throw a gate, get an additional strike from the Sword, and throw a sewer lid."
Источник: V:TES UnOfficial Clarifications, Rulings, and Errata, http://www.white-wolf.com/vtes/downloads/VtESunofficialERC200306.doc

Так что допустимо бить оба раза руками (или, скажем знаком, что почти то же).

Берегитесь, тремеры!

Автор: Tessa Воскресенье, 20-oe Июня 2004, 09:12

Карты, сыграные во время референдума, заменяются сразу.
Это по новым правилам, начиная с анархистского издания. Те, кому попалась старая версия правил, обратите внимание и запомните.

Также следующие часто встречающиеся моменты:

Blood Doll - можно играть несколько на одного и того же вампира,
перемещать кровь можно уже в ту же мастер фазу, когда и сыграна.

Wake with Evening's Freshness - можно играть во время любого экшена другого игрока, не обязует пытаться блокировать или играть реэкшены. НО, не заменяется до вашей следующей untap фазы.

Автор: Aieven Воскресенье, 20-oe Июня 2004, 15:47

1. "... a card you control" - локация или выкладываемый мастер, или любая карта из руки?
2. Можно ли играть reaction несвоим вампиром?
Например: доедают моего хищника(а мне это не выгодно), и я антапаю своей картой его вампира, чтобы он мог блокировать.

Автор: Tessa Воскресенье, 20-oe Июня 2004, 18:19

1.

Цитата
"... a card you control" - локация или выкладываемый мастер, или любая карта из руки?

Понятие "control" относится только к картам, которые остаются в игре (на столе, in play), ash-heap и face-down не считaются. Кроме вампиров, это мастера (локэйшены, Unique, и другие), и minion-карты (equipment, и другие).
Как правило, мастера контролируются тем, кто их сыграл (даже если были сыграны на чужих вампиров и т.п.). Всё остальные контролируется тем, кто контролирует "нижнюю" карту (если данная карта лежит на другой), или (если данная карта лежит на столе) тем, кто её сыграл.
Контоль может переходить ('постоянно' или 'временно') в результате игровых эффектов (например, Disputed Territory).
Примеры:
1) Я контролирую Fame на вампире жертвы (это мастер, сыгранный мной).
2) Я контролирую Army of rats, сыгранную моим вампиром (это action, но он сыгран 'на стол', а не на другую карту).
3) Sensory Deprivation (action), которую я сыграл на вампира жертвы, контролируется жертвой.
2.
Цитата
. Можно ли играть reaction несвоим вампиром?
Например: доедают моего хищника(а мне это не выгодно), и я антапаю своей картой его вампира, чтобы он мог блокировать.

Нет. Reaction карты играются вампирами, а чужие вампиры не могут играть карты из твоей руки.
Некоторые твои мастер карты (out-of-turn или в игре) могут позволить помочь чужим вампирам (например, Evening Star, Tabloid Newspaper).
Можно пытаться блокировать direct action (блид является директ), направленный не на тебя, своим вампиром сыграв Eagle's Sight или если у тебя есть Anneke.
Также хороша в такой ситуации Major Boon (master out-of-turn): {Put this card in play} when another Methuselah is successfully bled. Not usable if you control the acting minion. Modifiers to the bleed amount may be played after you play this card. You burn pool for the bleed instead of the target Methuselah (must be at least 1 pool). You may burn this card to have that Methuselah burn pool instead of you when you are successfully bled.

Автор: methuselah Четверг, 24-oe Июня 2004, 08:14

Эктор перевел на русский правила.

Обращаться на:
http://www.vtes.h12.ru/rules_rus/VtesRusRulebook.html

Круто!



Автор: IC-Oddish Пятница, 25-oe Июня 2004, 00:10

Наверно глупый вопрос...
Если я сыграл Blood Doll я вместо своей мастер фазы перемещаю каунтер, или параллельно?

Автор: methuselah Пятница, 25-oe Июня 2004, 01:24

параллельно

blood doll даёт эффект 'during master phase ...', а не 'use master phase action to ...'.
и более того можно 'успеть' переместить кровь в течение той же мастер-фазцы, когда BD сыгрался

Автор: methuselah Суббота, 26-oe Июня 2004, 22:17

Гы-гы-гы.

Tessa тут контактирует с московскими коллегами по VtES немного.
И вчера поспорили с одним из них насчёт Sword of Judgement.
Дошло до того, что пришлось спрашивать на вайт-вульфовом форуме...
Мы доказали свою правоту!

Автор: IC-Oddish Воскресенье, 4-oe Июля 2004, 17:20

Еще три глупых вопроса
что означает фраза в карте "Nosferatu Perfomance Act" : "...or burn a location that requires a Toreador"
Taste of Vitae действует даже на range damage?
Sacrificial Lamb "equal to the burned vampire capacity" это сколько на нем лежало или вообще сколько могло быть максимум?

Продаете ли эти три карты?

Автор: Tessa Воскресенье, 4-oe Июля 2004, 19:13

Цитата
"...or burn a location that requires a Toreador"

Это локация, на карте которой слева есть знак тореадорского клана (т.е. чтобы сыграть, нужен ready тореадор, пример -- hunting ground), или в тексте написано 'requires Toreador' (примеров не знаю smile.gif)

Цитата
Taste of Vitae действует даже на range damage?

да
на любую "кровь потерянную на damage за раунд", даже от pulled fangs, carrion crows, и прочее. Кстати, ToV играется в конце раунда, а не после resolve damage по новому тексту (это почти ничего не меняет).


Цитата
"...equal to the burned vampire capacity"

сколько максимум.
capacity -- число в правом нижнем углу вампира с учётом модификаций (дисциплины и прочее).


Насчет продажи:
Nosferatu Perfomance Act -- нету
Taste of Vitae -- нету лишних на данный момент
Sacrificial Lamb -- да




Автор: Lazarus Пятница, 9-oe Июля 2004, 00:53

такой вопрос...
(Steel equipment) эта карта работающая в бою, может ли она
действовать на дальней дистанции?

Автор: zzerg Пятница, 9-oe Июля 2004, 09:23

Общая теория:

1. если на карте написано `ranged', `usable at long range', то действует и на ближней, и на дальней дистанции.

2. если написано `ONLY usable at long range', то соответственно только на дальней. (То же бывает для `close'.)

3. если ничего явно не написано, то _strike_ действуют только на ближней.
Другие комбат карты (превенты, прессы, и все остальные) действуют на любой.

Я знаю steal equipment/weapon страйки только на ближней дистанции (fast hands, например)

Автор: IC-Oddish Вторник, 13-oe Июля 2004, 23:15

Следущие глупые вопросы:
Ситуация:
Комбат
Нет маневров
1:Udead Strength (+2 hand damage)
2:Dodge
1:Scorpion Stings на Superior (+1 hand damage,this strike can not be dodged)
Сколько дамага получил второй?

Steal weapon работает до нанесения повреждения этим оружием или после?
Я могу сыграть Cloak the Gathering, на вампира другого Метузела?
Иду блидить, блочат,играю Faceless Night. Тот вампир который блокировал не играет интерсепты,следовательно он не разворачивается? Затем тапается другой,с интерсептом, я играю Lost in Crowds, этот вамп разворачивается?



Автор: Tessa Среда, 14-oe Июля 2004, 07:33

Цитата
1:Udead Strength (+2 hand damage)
2:Dodge
1:Scorpion Stings на Superior (+1 hand damage,this strike can not be dodged)


Жаль тебя огорчать, но можно играть только один страйк в раунд (это вам не китайские боевики smile.gif ). К страйкам относятся комбат карты, на которых написано strike:, страйк оружием или руками. Чтобы сыграть второй страйк в раунде надо сначало получить additional strike, сыграв соотвествующую карту (например Blur) или воспользоваться additional страйком от эквипмента (Sword of Judgement).

Цитата
Steal weapon работает до нанесения повреждения этим оружием или после?

Если на карте _не сказано_ with first strike, то steal weapon работает "параллельно" со страйком противника, то есть повреждение от страйка противника ты получаешь.
Если сказано steal weapon with first strike, то оружие забирается до того, как им успели воспользоваться, противник уже не может сыграть другой страйк, если он выбирал страйк этим оружием, следовательно повреждение тебе не наносится.

Цитата
Я могу сыграть Cloak the Gathering, на вампира другого Метузела?

текст карты: Usable by a ready vampire other than the acting minion you control.
Это action modifier, то есть можешь играть только во время своего хода.Следовательно, играется твоим вампиром на другого твоего вампира, так как
только твои вампиры могут действовать (acting) во время твоего хода.

Цитата
Иду блидить, блочат,играю Faceless Night. Тот вампир который блокировал не играет интерсепты,следовательно он не разворачивается? Затем тапается другой,с интерсептом, я играю Lost in Crowds, этот вамп разворачивается?

текст карты Faceless Night: [OBF] +1 stealth, and any minion who attempts to block this action and fails becomes tapped when the action is resolved (before resolving the action).
Оба вампира, пытавшиеся блокировать, делаются тапнутыми.

Автор: Raksha Четверг, 15-oe Июля 2004, 19:25

Если strike наносит aggravate damage, играется ли далее additional strike, или вампир сразу уходит в торпор - т.е. бой окончен?

Автор: zzerg Четверг, 15-oe Июля 2004, 20:37

бой кончается, как только вампир уходит в торпор.

подробнее: если кто-то из учасников боя уходит в торпор, то combat сразу кончается.
ну, почти сразу: спешно заканчивается раунд (можно играть карты "в конце раунда"),
и сразу же спешно заканчивается комбат (можно играть карты "в конце комбата").
но никакие аддишэшэл страйки, просто страйки, прессы играть уже некогда.

Автор: IC-Oddish Среда, 28-oe Июля 2004, 00:10

Уточнение
Aggravate сжигает вампира только если у него нет крови?

Автор: zzerg Среда, 28-oe Июля 2004, 12:19

Цитата
Aggravate сжигает вампира только если у него нет крови?

Всё не так просто...
Если вампир "wounded", то чтобы не сгореть от агграватед дамага, он должен сжигать кровь. А если крови нету, то сгорает сам.

А "wounded" или, что почти тоже самое, "going to torpor", вампир становится, если не вылечил обычный дамаг (то есть кровь кончилась, а дамаг ещё нет), или если получает агграватед дамаг.

Поясняю на примере:

1. У вампира нен крови и он получает 1 обычный дамаг. Вылечить не может, становится раненым и уходит в торпор.

2. У вампира нет крови и он получает 1 аггро. Становится раненым (1 аггро на это "тратится") и уходит в торпор. То есть результат тот же.

3. У вампира нет крови и он получает 1 обычный и 1 аггро. Обычный дамаг ресолвится первым, поэтому вампир вылечить его не может и становится раненым. И тут аггро его сжигает, потому что уже раненый и крови нету...

4. У вампира нет крови и он получает 2 аггро. Один аггро делает вампира раненым, а второй сжигает. Результат -- как в 3.

Автор: Tessa Четверг, 29-oe Июля 2004, 06:38

Приношу извинения за мою ошибку во вчерашней игре.
-1 intecept бывает, равно как и -1 stealth.
И вампир с -1 intercept не может заблокировать действие с 0 stealth.
Ньюанс между +stealth и -intercept:
+stealth получает действующий миньон, то есть действие идет с +stealth и чтобы заблокировать нужен +intercept.
-intercept получает только миньон, который пытался блокировать в этот момент, то есть любой другой миньон может блокировать и не будет иметь -intercept.

Автор: Ector Пятница, 13-oe Августа 2004, 10:20

Народ, пара неочевидных моментов в правилах:

1). Мастерские карты, находящиеся в игре, всегда контролируются тем игроком, который их сыграл (даже если они на чужом миньоне), а карты миньонов - владельцем того миньона, на котором они висят. То есть, если игрока съедают, его мастерские карты на чужих миньонах (Fame, Haven Uncovered и т.п.) сразу же уничтожаются, но "повешенные"ь им карты миньонов (Haunting и пр.) остаются. Вроде это из Official FAQ, но хотелось бы все-таки услышать подтверждение Тани (может, я неправильно понял?)
2). Спасать из торпора (ступора) можно и чужого вампира, просто при этом не будет +1 стелса. Помимо того, что так можно помогать союзнику, так вроде бы можно и навредить! Например, мощный вамп попал в торпор с 2 литрами крови. Его владелец надеется на следующем ходу вытащить его другим, более мелким, чтобы он смог действовать, но я вытаскиваю его за ЕГО две крови, и ему придется охотиться smile.gif Опять-таки, я правильно интерпретирую правила или нет?

Автор: zzerg Пятница, 13-oe Августа 2004, 11:35

Цитата
Мастерские карты, находящиеся в игре, всегда контролируются тем игроком, который их сыграл (даже если они на чужом миньоне), а карты миньонов - владельцем того миньона, на котором они висят. То есть, если игрока съедают, его мастерские карты на чужих миньонах (Fame, Haven Uncovered и т.п.) сразу же уничтожаются, но "повешенные"ь им карты миньонов (Haunting и пр.) остаются. Вроде это из Official FAQ, но хотелось бы все-таки услышать подтверждение Тани (может, я неправильно понял?)

Именно так, если, конечно на карте не указано что-то иное (phobia, например).

Цитата
Спасать из торпора (ступора) можно и чужого вампира, просто при этом не будет +1 стелса

Именно так. Это тогда направленное действие (Д), хозяин торпорнутого может блокировать.
Спасатель решает кто платит кровь (и объявляет, когда объявляется экшн).

Автор: zzerg Пятница, 13-oe Августа 2004, 22:15

Вопрос: если играется редьюс блид, то можно ли играть spying mission (superior)?


Ответ: на spying mission написано "only usable when a bleed is successful"
(в новой редакции "Only usable when a bleed {would be} successful", но смысл тот же).
Так что если полностью заредьюсили (до 0 и меньше), то нельзя, потому что блид <=0 не successful.

То есть играть реэкшэны на уменьшение блида надо до spying mission, а после уже поздно,
так как уже начинается ресолв. Кстати, если spying mission сыгралась, то "This bleed is not successful",
то есть эдж не передаётся и так далее.

Автор: IC-Oddish Среда, 15-oe Сентября 2004, 00:04

Вопрос следущий Malkavian Game могу ли я договориться заранее с игроком что он выкинет? Тот же вопрос о Malkavian Prank

Автор: zzerg Среда, 15-oe Сентября 2004, 11:24

Цитата
могу ли я договориться заранее с игроком что он выкинет?


Да, можешь (во всеуслышанье).
Но он не обязан выбрасывать то, что обещал.

Автор: IC-Oddish Четверг, 16-oe Сентября 2004, 02:05

Очень глупый вопрос:
Проблидил, антапнул этого же вампа. могу ли я им сыграть Kindred Spirits на другого Метузела?

Автор: IC-Oddish Четверг, 16-oe Сентября 2004, 13:25

Вампир с +1 strength играет Torn Signpost Сколько у него получается сила?

Автор: zzerg Четверг, 16-oe Сентября 2004, 20:44

Цитата
Проблидил, антапнул этого же вампа. могу ли я им сыграть Kindred Spirits на другого Метузела?

Нет, потому что это тоже экшн типа "блид" (а не только "экшн по карте"). А то что другого значения не имеет. Вроде бы так (уверен на 99%, но ссылку на авторитетов искать надо).


Цитата
Вампир с +1 strength играет Torn Signpost Сколько у него получается сила?

3 или 4, в зависимости от на каком уровне играл, то есть 2+1 или 3+1.
Знак ресетит базовую силу, которая всегда 1. Раньше мы играли иначе, я сам недавно относительно узнал, что +1 вампирский тоже добавляется как и всё остальное (song of serenity, например).

Автор: Ector Пятница, 17-oe Сентября 2004, 08:11

Цитата
уверен на 99%, но ссылку на авторитетов искать надо

Никакую ссылку искать не надо, это написано в правилах (п. 6.1.1) жирным шрифтом:
A minion cannot perform more than one bleed action each turn, even if he untaps

Автор: Master Пятница, 1-oe Октября 2004, 10:18

Объясните, пожалуйста, как работает карта Tap. Если можно, то напишите ее оригинальный текст.
Как я понял она дает авто пресс на продолжение боя - можно ли использовать антипресс на окончание боя?

Автор: zzerg Пятница, 1-oe Октября 2004, 10:37

"Only usable before range is determined on the first round of combat. During the press step, if any Methuselah has played a card earlier in the current round or during the two previous rounds, the Trap automatically provides a press to continue (either combatant can press to end)."

Играется до манёвров в _первом_ раунде.
Даёт автоматический пресс для продолжения, если в течение этого или двух предыдущих раундов кто-нить играл хоть одну карту. Причём сама "trap" тоже считается.

То есть если в первом раунде trap и _больше_никто_ничего_не_играет_, то в первом, втором и третьем раундах пресс. И комбат ожидается на 4 раунда.

Цитата
можно ли использовать антипресс на окончание боя?

Можно! Причём любым из участников.

Автор: Master Пятница, 1-oe Октября 2004, 15:39

Т.е максимум 4 раунда. Проходит первый раунд - пресс на продолжения боя, но я играю антипресс, то бой окончен. Я правильно понял?

Автор: Ector Пятница, 1-oe Октября 2004, 16:05

Master
Не совсем правильно. Пресс на продолжение боя действует на тот раунд, в котором была сыграна хотя бы одна карта (любым игроком) и еще на два раунда после этого. То есть, если ты в первом раунде сыграл Trap, и никто больше ничего не сыграл, то автоматический пресс будет в первом, втором и третьем раундах. Но если кто-нибудь сыграл карту в четвертом раунде, то Trap будет давать автоматический пресс еще и на четвертом, пятом и шестом раундах!
Если ты играешь "антипресс" (т.е. пресс на выход из боя), то бой закончится только в том случае, если твой оппонент не сыграет пресс на продолжение боя. А это вполне реально, если именно он сыграл Trap smile.gif

Автор: Master Четверг, 14-oe Октября 2004, 09:02

Вопрос.
У меня один untap вампир, меня прост блидят на 1. Я не блокирую. Потом противник говорит, что блидит на три, играя action карту +2 bleed, при этом запрещая мне блокировать так как я уже отказался от блока. Можно ли так делать? Я пониманию, что он объявляет одно действие - просто bleed на 1, а потом меняет его на другое bleed +2.

Автор: Tessa Четверг, 14-oe Октября 2004, 10:20

Действие не меняется, а модифицируется (так как играется модификатор, а не новая карта действия).
Поэтому если ты отказался блокировать это действие, то уже не можешь пытаться его блокировать.
Однако, ты можешь играть реакшен карты, как то редьюс блид, редирект блид. smile.gif

Автор: Master Четверг, 14-oe Октября 2004, 10:32

Цитата
Действие не меняется, а модифицируется (так как играется модификатор, а не новая карта действия).

Вот именно это карта action, а не action modifier.

Автор: Tessa Четверг, 14-oe Октября 2004, 10:47

Action карту можно играть только в начале при объявлении действия.
Ну и естественно только одну на каждое действие.

Автор: zzerg Четверг, 14-oe Октября 2004, 10:54

Цитата
меня прост блидят на 1. Я не блокирую. Потом противник говорит, что блидит на три, играя action карту +2 bleed


Ну если action card, тогда ОН неправ. Action карту можно играть только когда объявляется экшн, в самом начале (и только одну), а потом -- только модификаторы.

Автор: Ector Четверг, 14-oe Октября 2004, 13:31

Master
Хотел бы видеть тебя вместе с противником у себя в гостях. Через пару вечеров вы уже не будете делать таких ошибок smile.gif

Автор: Allionarr Четверг, 14-oe Октября 2004, 13:47

Ector

Цитата
Через пару вечеров вы уже не будете делать таких ошибок

wink.gif Да ладно тебе!... "Стволов" у всех хватает...например, когда весь стол на протяжении нескольких кругов забывает пробивать дэмэдж от The New Inquisition или когда одним вампиром пытаются сыграть два Банишмента на одном ходу или выложить Хантинг Граунд не имея под контролем ни одного вампа...ошибаться все могут... smile.gif

Автор: Ector Четверг, 14-oe Октября 2004, 17:09

Allionarr
Во-первых, я же не о таких "стволах" говорю - человек может забыть, что Hunting Grounds нельзя играть без вампиров этого клана, или что он уже играл этим вампом политику (особенно если за этот ход он сыграл еще много чего smile.gif), но сыграть Action как Modifier у нас вряд ли кто-нибудь сможет.
Во-вторых, если даже кто-нибудь попробует такое сделать, велика вероятность, что ему "укажут на недостатки". Например, политику мне вчера сыграть не дали, и Hunting Grounds'у тоже пришлось подождать. Именно это имеет основное значение!

Автор: Allionarr Пятница, 15-oe Октября 2004, 14:02

Ector

Цитата
если даже кто-нибудь попробует такое сделать, велика вероятность, что ему "укажут на недостатки"

В этом ты прав...терпения в том, чтобы показать и объяснить ошибку у вас хватает...за что респект и сенкс...

Кстати, по ходу пару вопросиков:
1. Если играется страйк на окнчание комбата (например, Majesty), комбат заканчиваеться сразу? Можно ли после Мэджести сыграть пресс на продолжение боя?
2. Если карта дает страйк: додж с опциональным маневром, когда происходит этот маневр? Ведь страйки объявляются после фазы маневров...

Автор: Kiran Пятница, 15-oe Октября 2004, 16:24

Цитата (Allionarr @ Сегодня в 15:02 )
Если карта дает страйк: додж с опциональным маневром, когда происходит этот маневр? Ведь страйки объявляются после фазы маневров...

А что это за карта?

Автор: Allionarr Пятница, 15-oe Октября 2004, 16:52

Kiran

Цитата
А что это за карта?

Это:
1. Gemini's Mirror
Type: Combat
Requires: Obfuscate
Cost: 1 blood
[obf] Strike: dodge with an optional maneuver.
[OBF]Only usable before range is determined. When resolving each strike against this vampire, flip a coin. If it's tails, the strike has no effect on this vampire. This lasts until heads is flipped or combat ends. A vampire can play only one Gemini's Mirror at superior each combat.

2. Dust to Dust
Type: Combat
Requires: Thanatosis/Obfuscate
[obf] Press, only usable to end combat.
[thn] Strike: dodge, with an optional press.
[THN] As [thn] above, with an optional maneuver.

Автор: Ector Пятница, 15-oe Октября 2004, 17:30

Цитата
1. Если играется страйк на окнчание комбата (например, Majesty), комбат заканчиваеться сразу? Можно ли после Мэджести сыграть пресс на продолжение боя?
2. Если карта дает страйк: додж с опциональным маневром, когда происходит этот маневр? Ведь страйки объявляются после фазы маневров...

1. Комбат заканчивается при выполнении ударов (strike resolution). Разумеется, до фазы прессов дело вообще не доходит. Но можно играть карты, которые начинают новый комбат после этого (Psyche!, Telepathic Tracking и т.п.)
2. Если ты хочешь использовать маневр от такой карты, ее надо играть на фазе определения расстояния. При этом ты обязан позднее использовать страйк от этой карты в качестве своего первого страйка на этом раунде.

Автор: Kiran Суббота, 16-oe Октября 2004, 13:41

Так детально как Ector я бы и ответить не смог.
И вообще я согласен что было бы лучше (логичнее) писать на карточках по фазам. К примеру: Предотвращает 1 Дм. с возможным пресом, а не наоборот (прес+привент), НО это не "наша нива" критиковать производителей.

Автор: Ector Понедельник, 18-oe Октября 2004, 08:52

Правило о Hand Strikes
Фесс я тебе в субботу сказал неправильно, каюсь sad.gif Вот правило насчет того, что Hand Strike, а что нет:

Hand Strike: any non-ranged, non-weapon strike that deals damage based on the striking minion's strength, or any minion's non-ranged damage-dealing innate strike.

Иначе говоря, Burning Wrath - тоже Hand Strike, поскольку он зависит от силы, наносится на близком расстоянии и рукой (а не оружием). Например, Thrown Gate - не Hand Strike, поскольку на расстоянии и не зависит от силы. Compress на Potence - Hand Strike, а вот на Thanatosis - нет, поскольку не зависит от силы.

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Октября 2004, 08:54

Внимание!
Как я и говорил, играть Second Tradition после того, как отказался блокировать (например, для перенаправления увеличенного блида) нельзя, поскольку эта карта требует, чтобы вампир пытался блокировать. Я задал вопрос в Newsgroup'е и получил ответ от самого LSJ:

Second Tradition requires the minion to attempt to block. If the minion cannot (because of a previous decision not to block, Memories of Mortality, Seduction, or whatever), then the minion cannot play Second Tradition (or anything else that requires a block attempt).

Таким образом, если вы хотите сыграть Традицию, это надо делать еще тогда, когда объявлен блид, причем вы обязаны пытаться блокировать, даже если выгоднее перенаправить (например, играется Govern the Unaligned на basic'е). Если вы успешно заблокировали, то ничего перенаправлять уже нельзя, поскольку уже не работает условие перенаправляющих карт "Only usable when you are being bled". Перенаправлять после Второй Традиции можно только в том случае, если вам не удалось заблокировать (например, действие имеет очень много стелса либо на вашего вампира сыграли Elder Impersonation).
Хотите перенаправлять - играйте Wake with Evening Freshness или Forced Awakening. Но Forced Awakening в таком случае заставит вашего вампира сжечь одну кровь, поскольку он не блокировал.

Автор: Ector Среда, 3-e Ноября 2004, 09:51

Вопрос про Anneke:

Anneke may attempt to block a vampire controlled by another Methuselah after others have declined or failed to block.

Значит ли это, что он/она может блокировать действия, которые обычные вампиры блокировать не могут (например, действие, направленное не на меня)? Или всего лишь можно отложить вопрос о блокировании, пока не выскажутся остальные желающие?

Автор: zzerg Среда, 3-e Ноября 2004, 21:32

Цитата
Anneke may attempt to block a vampire controlled by another Methuselah after others have declined or failed to block.
Значит ли это, что он/она может блокировать действия, которые обычные вампиры блокировать не могут (например, действие, направленное не на меня)? Или всего лишь можно отложить вопрос о блокировании, пока не выскажутся остальные желающие?

То, что я написал здесь изначально -- неверно, и удалено, чтобы не вводить никого в заблуждение и меня не позорить %)

Правильный ответ -- второй вариант. См. следующий пост.

Смежный вопрос: в случае, например, попытки блокировать ненаправленное действие, первой пытается жертва, затем -- хищник, затем -- все остальные (по часовой стрелке...), может ли жертва разрешить попытаться хищнику, не отказываясь от возможности блокировать позже? То есть приоритет жертвы -- это значит "или пытайся или отказывайся" или "если одновременно хотят попытаться несколько, то ты -- выигрываешь этот спор". Правильный ответ -- нет (первый вариант). Основание -- пример в рулбуке:

Код
If her prey’s first attempt fails, another can be made and so on until her prey declines to make any further attempts, at which point her predator may begin attempting to block.

Автор: zzerg Среда, 3-e Ноября 2004, 22:29

Про Аннеке (из рулингов):

Код
Anneke cannot attempt to block the actions of her controller's minions (including her own actions). [LSJ 19990512]

Can attempt to block an action after having declined the regular opportunity to block. [LSJ 20030218]

Difference with Eagle Sight : Anneke allows you to block out of your normal order (after everyone else). Eagle's Sight only allows you to block when the normal restrictions on "who can block" would not. And, Anneke's power is always on - she doesn't have to Wake to use it. Example of how to handle blocking opportunities : A is acting Meth : A: (to B, who gets first op): "Do you block?" B: No. A: (to each other Methuselah clockwise around the table, skipping B): "Do you block?" X: No. (indicating no Eagle's Sight or similar use). A: (to C, who was already asked once above): "Does Anneke block?" C: No. At this point, all blocks have been declined. A is free to play the Juicy Action Modifier(tm).  [LSJ 20030218]


То есть её способность -- это _не_ "eagle's sight". Это дополнительная возможность блокировать после нормального "отказа от блокирования". Причём даже вроде как антапиться ей не нужно. Но блокировать "чужие" действия эта способность _не_ даёт.

Касательно вопроса про порядок попыток блокирования (повторяюсь %). Сначала пытается жертва (сколько хочет), потом если у неё не вышло, она говорит "не блокирую", после чего может пытаться хищник. И так далее (это если 'Eagle's Sight' у кого-нить вдруг будет). Последняя может пытаться Аннеке (после того как её хозяин уже один раз "нормально" отказался).

ЗЫ я столько нового для себя узнал %)

Автор: Tessa Среда, 3-e Ноября 2004, 22:52

Цитата (zzerg @ Сегодня в 22:29 )
Про Аннеке (из рулингов):
То есть её способность -- это _не_ "eagle's sight". Это дополнительная возможность блокировать после нормального "отказа от блокирования". Причём даже вроде как антапиться ей не нужно.

Тогда у меня возник такой вопрос: а может ли она повторно пытаться блокировать после того как один раз уже пыталась?

Автор: Allionarr Четверг, 4-oe Ноября 2004, 13:02

zzerg
Гм...а что означает фраза:

Цитата
Но блокировать "чужие" действия эта способность _не_ даёт.

А какие действия, кроме чужих можно блокировать? blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Ector Четверг, 4-oe Ноября 2004, 14:38

Allionarr
Под "чужими" подразумеваются действия, которые обычные вампиры блокировать не могут без Eagle's Sight smile.gif

То есть, у Anneke нет "встроенного Eagle's Sight'а", зато есть "встроенный Wake", который работает только на блокирование. Спасибо, zzerg!

Автор: IC-Oddish Среда, 10-oe Ноября 2004, 01:03

вопрос по Malkavian Madness
Victoria идет в блид, после хода моего хищника может ли она играть модификаторы?

Автор: Master Четверг, 30-oe Декабря 2004, 09:17

Сколько карт должно быть в турнирной деке. Я знаю, что 90.
У меня вопрос - 90 карт должны быть в library+крипт 12(более 90) или 90 карт вместе с криптом т.е всего 90?

Автор: Tessa Четверг, 30-oe Декабря 2004, 11:24

Цитата (Master @ Сегодня в 09:17 )
Сколько карт должно быть в турнирной деке. Я знаю, что 90.
У меня вопрос - 90 карт должны быть в library+крипт 12(более 90) или 90 карт вместе с криптом т.е всего 90?

Library - от 60 до 90 карт. Crypt - не менее 12.
То есть 90 карт в деке без учета вампиров (крипта). В крипт же можешь ложить сколько хочешь, хоть миллион. smile.gif

Добавлено @ [mergetime]1104398901[/mergetime]
Цитата (IC-Oddish @ Среда, 10 Ноября 2004, 1:03 )
вопрос по Malkavian Madness
Victoria идет в блид, после хода моего хищника может ли она играть модификаторы?

Интересный вопрос. Ответ еще не нашли?
Я бы сказала, что может играть модификаторы, но не может карты действий, но как оно правильно стоит уточнить.

Автор: Ector Четверг, 30-oe Декабря 2004, 16:00

IC-Oddish

Цитата
вопрос по Malkavian Madness
Victoria идет в блид, после хода моего хищника может ли она играть модификаторы?

Ты имеешь в виду Madness Network? Или Malkavian Dementia? Или что-то другое?

Автор: IC-Oddish Пятница, 31-oe Декабря 2004, 01:00

Madness Network

Автор: zzerg Пятница, 31-oe Декабря 2004, 03:13

Цитата (IC-Oddish @ Среда, 10 Ноября 2004, 1:03 )
вопрос по Malkavian Madness
Victoria идет в блид, после хода моего хищника может ли она играть модификаторы?

Я так понимаю, после миньён-фазы твоего хищника, а не после его хода? То есть в течение хода хищника.
Да, может.
Цитата
It doesn't matter whose turn it is (to determine who play action modifiers and reactions). It matters who's the acting minion. [LSJ 19970630]
То есть Виктория делает экшн и может играть модификаторы, все остальные метузелы могут играть реэкшены своими вампирами (а вот master out-of-turn похоже хищник не может...?). Чей ход -- непринципиально в данном случае.

ЗЫ Это если я правильно понял вопрос, текст карты и рулинг.

Автор: Ector Суббота, 8-oe Января 2005, 07:46

Господа, кое-что о правилах (неочевидно, но факт):

1). Если вампир находится в торпоре, то считается, что он автоматически воздерживается на всех референдумах. То есть Alvaro, Scion of Angelica, если он в торпоре, получает по 2 крови за каждое голосование smile.gif
2). Если способность вампира не включает слов "if <this vampire> is ready", то она работает и в торпоре! Например, Mariel, Lady Thunder даже в торпоре может тапнуться, чтобы закончить бой между двумя другими вампирами.
3). Если игрока "съели", то считается, что все его карты "сгорают". Например, если на его вампира повесили Political Struggle, то вампир, который повесил эту карту, получит голоса.

Автор: Kiran Пятница, 21-oe Января 2005, 14:17

Можно ли Dawn Operation использовать до того как заблокировали?

Автор: Aieven Суббота, 22-oe Января 2005, 01:23

А почему нет? blink.gif Там же "If the acting vampire..." а не "Only..."
Только в чем смысл? Если хочешь просто припугнуть, то проще заявить на бэйсике, но уже после попытки.

Автор: F9SSS Суббота, 22-oe Января 2005, 01:27

Карту разыграть...

Автор: Tessa Суббота, 22-oe Января 2005, 01:27

Dawn Operation можно играть до попыток блокирования, но не после того, как действие уже успешно.
Смысл может быть и в том, чтобы сменить карту на руке. smile.gif

Автор: Kiran Четверг, 3-e Февраля 2005, 11:42

Два уточнения:
1. Если написано могу сыграть одну за ход/игру, это значит удачно сыграть или только пытаться?
2. Разве можно ходить одним и тем же вампиром по двум разным Haven Uncovered в ход?

Автор: zzerg Пятница, 4-oe Февраля 2005, 00:48

Цитата (Kiran @ Вчера в 11:42 )
1. Если написано могу сыграть одну за ход/игру, это значит удачно сыграть или только пытаться?
2. Разве можно ходить одним и тем же вампиром по двум разным Haven Uncovered в ход?

если я не путаю, то так:

1. Если "play", то значит нельзя больше пытаться (то есть выкладывание из руки на стол в соответствующий момент -- это play). Если "perform" или ещё что-нить, то сложнее.

2. По двум _разным_ хевенам можно.
Цитата
A minion cannot perform an action with the same action card
or via the same card in play (including from the minion’s own
card text) more than once each turn, even if he untaps.

Цитата
If 2 Haven Uncovered are in play, cou can enter combat with HU n°1, Freak Drive, then enter combat with HU n° 2, since "enter combat" is not one of the actions mentioned in the rule (such as bleed or political action), so the HU action is a type per instance of the card in play. [LSJ 20030311]

Автор: IC-Oddish Четверг, 3-e Марта 2005, 18:02

Ставим вопрос ребром
Можно и под Flesh of Marble превентить первый дамаг?

Автор: Allionarr Четверг, 3-e Марта 2005, 20:37

IC-Oddish
Насколько я понимаю - нет...
Цитата из базы данных:

Цитата

Flesh of Marble
Type: Combat
Requires: Protean
Only usable before range is chosen.
[pro] For the duration of the combat, when this vampire suffers a point of damage (that he or she does not prevent) in a given round, any additional damage inflicted on this vampire in the same round is automatically prevented. Aggravated damage cannot be prevented in this way.
[PRO] As above, but aggravated damage is prevented in this way as well.


Автор: Kiran Воскресенье, 13-oe Марта 2005, 13:35

Если играется Force of Will, а на блок мы сыграли:
1. Kiss of Ra, The
2. Change of Target
то что происходит?

В Change of Target сказано: "Only usable when this acting minion is blocked (play before combat, if any). Untap the acting minion, do not tap the blocking minion, and end the current action (it is not successful). This minion cannot perform the same action again this turn" - т.е. в торпор уходить не надо и мало того я антапаюсь?

В Kiss of Ra, The - "Only usable when a vampire who does not have Fortitude attempts to block this acting minion. [for] The block attempt is canceled, the blocking vampire burns 2 blood, and the current action is ended (without combat)" - т.е. торпор опять не моё дело?

Ведь в Force of Will сказано что: "This vampire takes 2 points of aggravated damage (damage not preventable) even if the action is blocked. Damage occurs after the action or combat is resolved"

Может я не прав?

Добавлено @ [mergetime]1110713881[/mergetime]
И ещё могу ли я играть Change of Target при Movement of the Slow Body если был блок? Помоему да, но а вдруг.

Автор: Ector Понедельник, 14-oe Марта 2005, 08:51

Kiran
С первым вопросом все просто: ты не можешь сыграть Change of Target, поскольку Kiss of Ra уже закончил действие, и больше играть Action Modifier'ы нельзя. Но ты все равно получаешь 2 aggravated от Force of Will - а почему бы и нет?
Со вторым вопросом: сыграть-то ты можешь, но я не уверен до конца, что ты можешь сыграть ее ДО того, как твой оппонент получит возможность diablerie smile.gif Впрочем, примерно на 99% я в этом уверен.

Автор: Kiran Понедельник, 14-oe Марта 2005, 14:25

Цитата
С первым вопросом все просто: ты не можешь сыграть Change of Target, поскольку Kiss of Ra уже закончил действие, и больше играть Action Modifier'ы нельзя

Это-то понятно, я просто спрашивал какой результат наступит если сыграть Change of Target или Kiss of Ra, The т.к. эти карты прекращают действие (его не было) а значит и в торпор можно не уходить (хотелось бы так думать/трактовать).
Цитата

сыграть ее ДО того, как твой оппонент получит возможность diablerie

Вот это-то и принципиально smile.gif Как приятно антапнуться полюбому и без риска smile.gif

Автор: zzerg Вторник, 15-oe Марта 2005, 12:53

Цитата (Kiran @ Вчера в 14:25 )
какой результат наступит если сыграть Change of Target или Kiss of Ra, The т.к. эти карты прекращают действие (его не было) а значит и в торпор можно не уходить (хотелось бы так думать/трактовать).
Мне кажется, не всё тут просто. Действие не отменяется, а заканчивается. Применятется ли при этом дамаг от Force of Will -- не совсем ясно (т.к. он не является частью action resolution вроде бы)
А вообще, если напрячься и посмотреть в рулиги:
Цитата
If the Force of Will action is canceled (by Psychomachia, for example) before the aggravated damage is done, then the damage is not done (it is lost). If it is merely ended (by Change of Target), the the damage occurs as normal. [RTR 20020501 LSJ 20020927]
Так что дамаг в данных случаях будет, потому что action _ended_, а не _canceled_.

Автор: Allionarr Вторник, 15-oe Марта 2005, 22:11

Хм...а как же тогда понимать вот этот рулинг?
If the Force of Will action is canceled (by Change of Target, for example) before the aggravated damage is done, then the damage is not done (it is lost). [RTR 20020501]

"Change of Target" все-таки делает "end action" или "cancel action"?

Автор: zzerg Среда, 16-oe Марта 2005, 00:58

Цитата
"Change of Target" все-таки делает "end action" или "cancel action"?
судя по тексту, всё-таки 'end action'.
Цитата
...Untap the acting minion, do not tap the blocking minion, and end the current action (it is not successful)...

Автор: Ector Среда, 16-oe Марта 2005, 13:12

Господа, Unofficial FAQ содержит полный ответ по этому вопросу (см. Change of Target)

• The CE version doesn’t cancel the action any more. [card text]
• If you CoT a Force of Will or a Daring the Dawn’ed or Day Op’ed action, you do take the aggravated damage (or go to torpor with Day Op). [LSJ 20021115]
• Playing CoT prevents the subsequent playing of Hidden Lurker, Fast Reaction, Coordinate Attacks. [LSJ 20020710]

Похоже, у Allionarr'а просто старые рулинги.

Автор: Allionarr Среда, 16-oe Марта 2005, 14:16

Ector
Просто в тех рулингах был и мой вариант, и вариант предстваленный Zzeg'ом...но поскольку они противоречат друг другу, у меня и возник подобный вопрос.

Автор: Kiran Пятница, 1-oe Апреля 2005, 23:22

Rabbat, The Sewer Goddess посылает в торпор/сжигает вне зависимости от расстояния (дистанции) или нет.

Автор: Brego Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 20:28

Вопрос по карте Escaped Mental Patient
Escaped Mental Patient can enter combat with any minion controlled by another Methuselah as a D-action. TheEscaped Mental Patient can make a hand strike at+1 damage, aggraved. Burn him at the end of combat if he does so.
Его вызывает другой вампир. И пациент может сразу атакjвать любого вампира под контролем другого Метузилы. Так? И может нанести неизличимые повреждения(т.е. отправить в торпор) и умереть при этом, так?

Автор: Tessa Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 21:46

Цитата (Kiran @ Пятница, 01 Апреля 2005, 23:22 )
Rabbat, The Sewer Goddess посылает в торпор/сжигает вне зависимости от расстояния (дистанции) или нет.

Надо бы подождать рулинга, чтобы быть уверенным. wink.gif Но рискну предположить, что только на ближней дистанции, так как не сказано явно "ranged strike".
Код
Rabbat may send a vampire to torpor or burn an ally as a strike.

Автор: Tessa Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 22:26

Цитата (Brego @ Сегодня в 20:28 )
Вопрос по карте Escaped Mental Patient
Escaped Mental Patient can enter combat with any minion controlled by another Methuselah as a D-action. TheEscaped Mental Patient can make a hand strike at+1 damage, aggraved. Burn him at the end of combat if he does so.
Его вызывает другой вампир. И пациент может сразу атакjвать любого вампира под контролем другого Метузилы. Так? И может нанести неизличимые повреждения(т.е. отправить в торпор) и умереть при этом, так?

По вызову союзников (а Escaped Mental Patient - это союзник (ally)) смотрим п.6.1.5 правил:
Код
To recruit an ally from your hand, play the card and tap the acting minion. If the action is successful, the ally is placed in your uncontrolled region, even though it is controlled, to indicate that it cannot act this turn (and the cost, if any, is paid).
At the end of the turn, any allies that were placed in your uncontrolled region (to indicate that they cannot act) are moved to your ready region.

То есть вызывается любым вампиром клана Малкавиан антитрибу (там есть значок этого клана на карте), но действовать на этом же ходу не может, только со следующего хода.
Умирает во время strike resolution в комбате, если использовал в качестве страйка свою способность нанести aggravate. По этому поводу есть еще интересный рулинг:
Код
Escaped Mental Patient burns as an effect of *using* his strike, not merely declaring it. If Rotschreck is played, sinse Rotschreck pre-empts Strike Resolution, he never uses his strike (he doesn't burn).

Автор: IC-Oddish Вторник, 5-oe Апреля 2005, 09:06

В комбате один сыграл Majesty второй Earth Meld оба на супере, оба антапаются?
Call of th Great Beast можно ли несколько раз за ход класть каунтеры?

Автор: Ector Вторник, 5-oe Апреля 2005, 13:00

IC-Oddish

Цитата
В комбате один сыграл Majesty второй Earth Meld оба на супере, оба антапаются?

Да, поскольку S:CE резолвятся одновременно:
• Superior will untap the vampire even if opposing vampire played superior Earth Meld, since strikes S :CE resolve simultaneously. [LSJ 20010526]
Цитата
Call of th Great Beast можно ли несколько раз за ход класть каунтеры?

Нельзя, поскольку текст карты гласит: "This Baali may put a ritual counter on this card as a +1 stealth action."
Общие правила игры не позволяют вампиру более одного раза за ход выполнять действие от одной и той же КАРТЫ, даже если он антапнется (например, нельзя два раза сходить в один и тот же Haven Uncovered)
Если действие не связано с картой, его можно выполнять сколько угодно раз (например, Hunt, Diablerie, достать из торпора), но нельзя более одного раза ходить в блид и играть политику (любую).

Автор: IC-Oddish Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 18:34

На вампире висит Heart of Darkness (вроде бы)
Он играет Ruutors Hand на басике. Уходит в торпор или нет?

Автор: Ector Вторник, 12-oe Апреля 2005, 05:21

IC-Oddish
А с чего бы ему уходить в торпор? Ведь Heart of Darkness ясно гласит: "Aggravated damage taken by this vampire is changed to normal damage". Это не prevent, это смена типа повреждения. То же самое делает Armor of Terra, например. Все подобные карты очень неплохо комбинируются, например, с Force of Will - блидим тапнутым вампиром на 3, в результате получаем только 1 обычный damage smile.gif

Автор: IC-Oddish Вторник, 19-oe Апреля 2005, 22:12

Тэкс...
Есть ли официальные разьяснения по следующим вопросам:
Стекаются ли Carthage Remebered, Rumors of Gehenna, Blood Doll.

Автор: Ector Четверг, 21-oe Апреля 2005, 06:47

IC-Oddish
Carthage Remembered - стекается. Вычитал подтверждение на newsgroup'е.
Rumors of Gehenna - нет. Написано в Unofficial FAQ.
Blood Doll - конечно, да, поскольку каждая карта предоставляет игроку (а не вампиру) отдельную активизируемую способность. Что может помешать ему использовать обе по очереди?

Автор: IC-Oddish Четверг, 21-oe Апреля 2005, 08:45

После перемещения Derange дальше клан остается?

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Апреля 2005, 05:13

IC-Oddish
Насчет Derange есть несколько интересных рулингов. Прежде всего, для тех, кто не знает, если Derange меняет секту вампира, то пока висит Derange, вампир теряет свой титул. (Например, если анти-Малк повесил Derange на Принца, он больше не Принц и не может играть никакие карты, требующие Принца). Тем не менее, Independent-вампиры сохраняют свои голоса.
Как только Derange переносится на другого вампира, клан "возвращается обратно". Вот пара дополнительных рулингов:

• A Deranged vampire moving the Derange will belong to the Sect relevant to the clan by default. So Lucita removing a Derange would become Sabbat. [LSJ 20030225]

То есть, выгоднее всего вешать Derange на титулованных Гангрелов, поскольку теперь их секта по умолчанию Independent. Stanislava снова станет Гангрелом, но она будет Independent, и, конечно, не Inner Circle.

• A Deranged Prince removing the Derange given by a !Malk will regain his Prince status immediately, unless someone else got the Princedom during his absence (he would then automatically yield it) or unless he obtained a new title while !Malk. (rulebook section 10) [LSJ 20010924] [PM]

Автор: MAZ Суббота, 7-oe Мая 2005, 22:43

Такой вот вопрос:

Mirror Image, Action Modifier/Combat, 1 blood, Chimerstry, C2 , [FN:C2/PR]
This card can be used as an action modifier or a combat card. [chi] +1 stealth . [CHI] Strike: combat ends. If this vampire was blocked while performing an action other than bleeding, the action continues as if unblocked.

Действие продолжается как незаблокированное. Тогда блокировавший вампир должен сыграть Wake, опять показать интерсепт, или сыграть просто Вэйк или просто интерсепт???


Автор: Master Пятница, 27-oe Мая 2005, 10:57

Obedience -как оно действует? Толко когда на тебя напали или можно заблочить и потом это сыграть? И что значит правило - Is governed by the "same action" rulings

Автор: Ector Пятница, 27-oe Мая 2005, 12:49

MAZ

Цитата
Тогда блокировавший вампир должен сыграть Wake, опять показать интерсепт, или сыграть просто Вэйк или просто интерсепт???

Дополнительного интерсепта показывать не нужно. Если блокирующий сыграл Wake - он может снова блокировать после Mirror Image. Если он не был тапнут - при входе в первый combat он тапнется, так что ему понадобится Wake, чтобы блокировать еще раз.
Master
Цитата
Obedience -как оно действует? Толко когда на тебя напали или можно заблочить и потом это сыграть? И что значит правило - Is governed by the "same action" rulings

Можно заблокировать и сыграть Obedience до начала боя. При этом, если твой вампир был не тапнут и сыграл Obedience на супере, он даже не тапается!
"Same action rulings" - имеются в виду правила относительно "того же действия" (посмотри в том документе, который ты использовал). Obedience немедленно заканчивает действие, и после него действующий вампир даже не может сыграть Freak Drive!

Автор: Kiran Четверг, 9-oe Июня 2005, 11:52

Уходя в торпор после блока я могу играть Фрик Драйв?

Автор: Melidiadus Четверг, 9-oe Июня 2005, 21:03

А вот такой глупый вопрос...
Может ли интерсепт или стелс принимать отрицательное значение, и если да, то как его сравнивать с нулевым?...

Автор: Ector Пятница, 10-oe Июня 2005, 07:57

Melidiadus

Цитата
Может ли интерсепт или стелс принимать отрицательное значение, и если да, то как его сравнивать с нулевым?...

Вопрос совсем не глупый. Да, может, и сравнивается нормально. То есть, вампир с -1 интерсептом не может блокировать вампира с 0 стелсом.

Автор: Tessa Суббота, 11-oe Июня 2005, 10:15

Цитата (Kiran @ Четверг, 09 Июня 2005, 11:52 )
Уходя в торпор после блока я могу играть Фрик Драйв?

Если не было Obidience (или чего другого, заканчивающего действие), то можешь.

Автор: Estarh Понедельник, 13-oe Июня 2005, 22:14

Интересует такой вот вопрос по правилам:

Играют 4 человека.
Является ли нарушением правил такой вот договор между сидящими друг напротив друга людьми:

"Сначала убьем всех остальных, получим таким образом по одному victory point, а потом кинем кубик. И кто меньше бросит на кубике, тот и сдается кинувшему больше."

Автор: Master Вторник, 14-oe Июня 2005, 08:18

Цитата
"Сначала убьем всех остальных, получим таким образом по одному victory point, а потом кинем кубик. И кто меньше бросит на кубике, тот и сдается кинувшему больше."


Такое ощущение, что вы решили доканать всех глупыми вопросами biggrin.gif

Автор: Estarh Вторник, 14-oe Июня 2005, 12:56

Цитата (Master @ <b>Сегодня в</b> 08:18 )
Такое ощущение, что вы решили доканать всех глупыми вопросами biggrin.gif

И в мыслях не было. Просто интересует ответ на вопрос.
Нарушает какие-либо правила такой договор или нет.

Автор: Master Вторник, 14-oe Июня 2005, 13:43

Мое мнение, что правил договор не нарушает, но это уже как-то очень неспортивно. Вы б еще до начала игры кубик кинули biggrin.gif

Автор: Tessa Среда, 15-oe Июня 2005, 01:02

Цитата (Estarh @ Понедельник, 13 Июня 2005, 22:14 )
Интересует такой вот вопрос по правилам:
Играют 4 человека.
Является ли нарушением правил такой вот договор между сидящими друг напротив друга людьми:
"Сначала убьем всех остальных, получим таким образом по одному victory point, а потом кинем кубик. И кто меньше бросит на кубике, тот и сдается кинувшему больше."

Честно говоря, не понимаю, зачем может понадобится такой договор, зачем из в общем-то стратегической игры делать рулетку? huh.gif
По сути правил не нарушает. Когда вас остается за столом двое, то каждый из вас волен сдаться другому. Но оценивая легальность такого договора, я бы смотрела на первую его часть (получить по 1 VP), а не на вторую (если повезет получить Game Win).

Автор: Allionarr Среда, 15-oe Июня 2005, 10:26

Цитата
"Сначала убьем всех остальных, получим таким образом по одному victory point, а потом кинем кубик. И кто меньше бросит на кубике, тот и сдается кинувшему больше."

Какой-то смысл в этом все-таки есть... При договоре о разделе стола GW достается тому, кто остается последним...значит, тот, кто должен будет сдаться получает меньше. А в таком варианте оба получают одинаковую возможность получить GW. Хотя конечно подобный подход - это уже совсем не спортивно...

Автор: Ector Среда, 15-oe Июня 2005, 18:53

Estarh

Цитата
"Сначала убьем всех остальных, получим таким образом по одному victory point, а потом кинем кубик. И кто меньше бросит на кубике, тот и сдается кинувшему больше."


Пункт 164 (Cheating - Collusion):
Definition:
Players agree to alter, predetermine, or otherwise illegally establish the results of a game.

Examples:

A player agrees to let his friend oust him without offering resistance in order to improve the friend's standings in the event.
With two players remaining, each agree to flip a coin to determine which player will concede the game.

Наказание : ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ БЕЗ ПРИЗА ДЛЯ ОБОИХ!!!

Надеюсь, что больше я никогда не услышу ничего подобного rolleyes.gif
Даже и не пытайтесь провернуть такой фокус на турнире!

Автор: Estarh Среда, 15-oe Июня 2005, 22:47

Цитата (Ector @ Сегодня в 18:53 )
Надеюсь, что больше я никогда не услышу ничего подобного rolleyes.gif

А чего именно подобного?
Других вопросов по правилам что-ли???

Я же не пытался на турнире кого-нибудь к такому договору склонить.
Просто пытаюсь разбраться в правилах, что в игре можно, а чего нельзя.
А тут сразу такое отношение, будто бы я предложил государственный переворот организовать. biggrin.gif

Автор: Kiran Среда, 15-oe Июня 2005, 23:06

Estarh
Не волнуйся так. Мне идея тоже понравилась. Я бы конечно так никогда не сделал, но тем не менее - свежо, весело и интересно (хотя Аллионар прав - несколько не спортивно).
Обыграйте подругому wink.gif поправилам laugh.gif

Автор: Tessa Среда, 15-oe Июня 2005, 23:49

То, что процитировал Ector, это из Judges' Guidelines. То есть, что вам будет, если такое предложите на турнире. smile.gif Хотя, к сожалению, в самих Tournament Rules мне ничего запрещающего подобные действия не попалось. Заковыристый оказался вопросик. wink.gif
Чтож, насчет договоров значит запоминаем что рекомендуют судьям:

Цитата

164. Cheating - Collusion
Definition:
Players agree to alter, predetermine, or otherwise illegally establish the results of a game.

Players participating in standard table talk or in-game agreements should not be considered in violation of this rule as long as they meet the following criteria:
- No player introduces incentives outside the current game such as cash, cards, or other items.
- No part of the agreement has been secret or has taken place outside of the current game.
- No part of the agreement involves a random selection of the winner.

Автор: Ector Четверг, 16-oe Июня 2005, 05:43

Estarh

Цитата
А чего именно подобного?
Других вопросов по правилам что-ли???

Я имел в виду подобные методы определения победителя smile.gif
Может быть, не все понимают, почему такое суровое наказание? Да просто потому, что игра превращается в черт знает что. Например, осталось два игрока, причем каждому нужен GW для выхода в финал. Времени осталось мало, и мы явно не успеем доиграть. Вот мы и бросаем кубик - это и есть самое настоящее ЖУЛЬНИЧЕСТВО. Почему один из нас должен получить преимущество за счет "отмены" лимита времени?

Автор: Allionarr Четверг, 16-oe Июня 2005, 15:00

Tessa

Цитата
То, что процитировал Ector, это из Judges' Guidelines.

А можно ли каким-либо образом ознакомиться с Judge's Guidelines? Хотелось бы в полной мере представлять себе критерии судейства.

Если честно, я не совсем понимаю, почему какие-то вещи есть в судеском реестре, но их нет в общих правилах. Разве это что-то секретное? Почему же тогда просто не внести их в турнирные правила?

Автор: Tessa Четверг, 16-oe Июня 2005, 15:22

Цитата (Allionarr @ Сегодня в 15:00 )
А можно ли каким-либо образом ознакомиться с Judge's Guidelines? Хотелось бы в полной мере представлять себе критерии судейства.

Ознакомится можно вот тут.
http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=veknjudgesguide.html

Цитата
Если честно, я не совсем понимаю, почему какие-то вещи есть в судеском реестре, но их нет в общих правилах. Разве это что-то секретное? Почему же тогда просто не внести их в турнирные правила?

Честно говоря, я сама не понимаю почему это не внесено в общие турнирные правила.

Автор: Allionarr Четверг, 16-oe Июня 2005, 15:34

Tessa
Спасибо...smile.gif

Автор: Aieven Пятница, 8-oe Июля 2005, 00:08

Если не трудно, повесте здесь кто-нибудь полное (со всеми нюансами и закавырками) описание (на русском языке) таких понятий как Scarce, Infernal, Sterile, Flight. Заранее благодарен.

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июля 2005, 17:58

Aieven
Вообще-то, на сайте есть правила на русском языке, в которых кое-что можно найти.

Scarce - это вампир редкого клана. Когда вы перемещается вампира, отмеченного как редкий (scarce) из зоны неподчиненных (Uncontrolled Region) в зону готовых, вы сжигаете 3 литра пула за каждого вампира того же клана, уже находившегося в игре.
Infernal - это правило недавно было изменено. Инфернальные миньоны не антапаются, как обычно. На фазе антапа каждого игрока он может антапнуть любое количество инфернальных миньонов, находящихся под его контролем, заплатив по 1 пулу за каждого. (На самом деле они антапаются по отдельности, это я сгруппировал для простоты)
Sterile - само по себе ничего не значит. Стерильный вампир не может порождать других вампиров. То есть, он не может играть Embrace, Third Tradition, Creation Rites и так далее. На всех подобных картах обычно указано "requires a non-sterile vampire".
Flight - Само по себе ничего не значит, но есть некоторые карты, которые требуют миньона с Flight'ом. Можно считать Flight "дополнительной Дисциплиной".

Автор: Ector Вторник, 19-oe Июля 2005, 00:01

По следам последнего турнира: последовательность эффектов на Untap phase и Master phase.
Я задал вопрос на Newsgroup'е - ходящий игрок может выполнять эти эффекты в любом порядке. То есть, можно спалить вампира с Fame в торпоре за Antediluvian Awakening и не потерять ни одного пула!
Правило насчет "обязательных действий" относится только к ДЕЙСТВИЯМ ВАМПИРОВ.

Автор: Tessa Вторник, 19-oe Июля 2005, 12:04

Цитата (Ector @ Сегодня в 00:01 )
По следам последнего турнира: последовательность эффектов на Untap phase и Master phase.
Я задал вопрос на Newsgroup'е - ходящий игрок может выполнять эти эффекты в любом порядке. То есть, можно спалить вампира с Fame в торпоре за Antediluvian Awakening и не потерять ни одного пула!
Правило насчет "обязательных действий" относится только к ДЕЙСТВИЯМ ВАМПИРОВ.

Спасибо Илья, я была неправа в этом вопросе. Перечитала правила и рулинги, действительно единственное обязательное и первоочередное действие на антапе только "untap as normal", а все остальные можно выполнять в любой последовательности.
Получается, что если я с одним пулом контролирую Edge на начало хода, то от Fame или Antediluvian Awakening я не умираю. wink.gif Меня когда-то кто-то убедил в обратном, отсюда повидимому и произошло мое заблуждение.

Автор: Ector Пятница, 12-oe Августа 2005, 07:48

Ответы на вопросы Melidiadus'а, на которые я сразу ответить не смог:

1). Voter Captication всегда играется ПЕРЕД Freak Drive, поскольку там написано "after a successful referendum", а слово "after" всегда означает "immediately after".
2). Если политическое действие отменено Direct Intervention'ом или способностью Лоухи, этот вампир МОЖЕТ выполнить другое политическое действие, и даже такое же политическое действие, за исключением карт, которые могут быть сыграны только один раз за игру. Считается, что карта была сыграна (played), но поскольку она была отменена, вампир на самом деле не пытался ВЫПОЛНИТЬ (perform) это действие, а правило NRA запрещает вампиру именно выполнять два одинаковых действия либо два политических действия за ход.
Обратите внимание, что если Direct Intervention отменяет Action Modifier или Reaction, то больше играть такие карты на протяжении этого действия нельзя, поскольку правило запрещает именно ИГРАТЬ одинаковые модификаторы и реакции. Уф-ф...

Автор: MAZ Воскресенье, 14-oe Августа 2005, 14:00

Народ, подскажите, есть ли карта, которая меняет клан вампира?

Автор: Tessa Воскресенье, 14-oe Августа 2005, 14:15

Цитата (MAZ @ Сегодня в 14:00 )
Народ, подскажите, есть ли карта, которая меняет клан вампира?

Есть.
Clan Impersonation
+1 stealth action. Choose a clan and put this card on the acting vampire. This vampire is considered to be of the chosen clan instead of his or her original clan (if any). This vampire can burn this card as an action.

Автор: MAZ Воскресенье, 14-oe Августа 2005, 17:48

А голоса остаются?

1) Если меняет клан, но не меняет секту (был принц Бруджа, стал принц Носферату)
2) Если меняет секту (был принц Бружда, а стал Тореадор Антитрибу)

Автор: Ector Понедельник, 15-oe Августа 2005, 09:42

MAZ
Все титулы связаны с сектами, кроме голосов Independent-вампиров, на которых написано что-то вроде "has 2 votes".
Если секта не меняется, титул остается (вместе с голосами, конечно), за исключением титула Justicar'а, который "привязан" к клану, и поэтому пропадает при изменении клана.
Если секта меняется, голоса остаются только в том случае, если эти голоса не были связаны с титулом прошлой секты (те самые "has X votes"). Все обычные титулы при смене секты пропадают.

Автор: MAZ Пятница, 2-oe Сентября 2005, 00:41

По поводу, можно ли играть Concealed Weapon на ноль.

Нельзя, получается:

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/3376f3a06e893c6d/7f028856ea751267?q=concealed+no+weapon+lsj&rnum=5#7f028856ea751267

Автор: MAZ Четверг, 15-oe Сентября 2005, 23:25

То что мы называем "до маневров"

Ситуация:

Комбат. Оппонент играет маневр на дальнюю. Я играю маневр на ближнюю, на руке у меня точно есть еще один. Реплейсится карта - приходит Torn Signpost. Оппонент снова играет маневр. Теперь я вроде могу играть Torn Signpost, т.к. на карте написано "Only usable before range is determined", а это несколько иное, чем "до маневров", и потом играть маневр.

Прав я или нет???

Автор: Allionarr Четверг, 15-oe Сентября 2005, 23:55

MAZ
"Before range is determined" переводится не как "до того, как расстояние будет определено", а как "до определения расстояния" (пассивный залог). Т.е. Torn Signpost играется до того, как расстояние НАЧНЕТ определяться, т.е. до фазы маневров. Соответственно, если был сыгран хоть один маневр - значит фаза определения расстояния (фаза маневров) уже началась и Torn Signpost играть нельзя.

Автор: zzerg Пятница, 16-oe Сентября 2005, 00:08

Цитата (MAZ @ Вчера в 23:25 )
"Only usable before range is determined", а это несколько иное, чем "до маневров".

По-моему, где-то в рулингах видел, что эти две формулировки имеют одинаковый смысл в игре.
Цитата
Note: Effects that are played "before range is determined" must be played before the acting minion decides whether or not to play a maneuver at the start of this phase.
Это вроде даже из рулбука цитата.

Автор: MAZ Пятница, 16-oe Сентября 2005, 00:11

Убедили, вопрос снят.

Автор: Master Четверг, 29-oe Сентября 2005, 09:28

Darkness within написано, что действует (even at long range). Это значит - даже на дальней дистанции или только на дальней дистанции?

Автор: Tessa Четверг, 29-oe Сентября 2005, 09:41

QUOTE(Master @ Thursday, 29 September 2005, 10:28 ) *

Darkness within написано, что действует (even at long range). Это значит - даже на дальней дистанции или только на дальней дистанции?

Это значит "даже на дальней дистанции", то есть и на ближней, и на дальней.

Автор: Melidiadus Пятница, 30-oe Сентября 2005, 00:31

Вопрос по поводу карты Into the Fire... Что происходит с титулами/голосами данного вампира?... Ведь, например, если я правильно помню, титул джустикара привязан к клану, а не к секте...
Аналогично по карте Out of the Frying Pan...

Автор: Tessa Пятница, 30-oe Сентября 2005, 07:26

Melidiadus
Кроме того, что титул джустикара привязан к клану, он еще привязан и к секте. Так как иерархия джустикаров, принцев, примогенов - это сугубо камарильское, а в кардиналы, прискусы, архбишопы и бишопы могут быть только в саббате, поэтому если меняется секта, то теряются любые связанные с ней титулы. Ну а титул Джустикара теряется еще и при смене клана.

Автор: Сумераги Суббота, 1-oe Октября 2005, 19:17

Ньюбский вопрос:
В правилах написано, что на протяжении действия стелс можно увеличивать только тогда, когда это необходимо, а можно ли его увеличивать на величину бОльшую чем необходимо? Если Зоя пошла поохотится со стелсом 0 и её перехватили с интресептом 0, могу я поднять стелс сразу на 2 или только на 1?


Автор: MAZ Воскресенье, 2-oe Октября 2005, 00:30

Можешь, если одна карта позволяет добавить более 1го стелса (Lost in Crowds на супере добавляет сразу 2 стелса).

Автор: Ector Понедельник, 3-e Октября 2005, 06:24

QUOTE(Сумераги @ 01 October 2005, 20:17 ) *

Ньюбский вопрос:
В правилах написано, что на протяжении действия стелс можно увеличивать только тогда, когда это необходимо, а можно ли его увеличивать на величину бОльшую чем необходимо? Если Зоя пошла поохотится со стелсом 0 и её перехватили с интресептом 0, могу я поднять стелс сразу на 2 или только на 1?

Ты просто не можешь ИГРАТЬ карту, увеличивающию стелс, если это не нужно, то есть если никто не пытается тебя блокировать или не имеет достаточного интерсепта. То есть, если ты можешь играть такую карту, то не имеет значения, на сколько именно она поднимает твой стелс - хоть на 10.

Автор: Сумераги Понедельник, 17-oe Октября 2005, 00:18

Ещё один вопросик возник:
Если мне нужно поднять стелс на 2, а у меня две карты по +1, но разные, могу я сыграть их подряд?

Автор: Ector Понедельник, 17-oe Октября 2005, 07:47

QUOTE(Сумераги @ 17 October 2005, 01:18 ) *

Ещё один вопросик возник:
Если мне нужно поднять стелс на 2, а у меня две карты по +1, но разные, могу я сыграть их подряд?

Если тебе действительно НУЖНО +2 стелса (то есть, тебя блокируют, причем интерсепт блокирующего больше твоего текущего стелса), то можешь. А вообще, карты играются по очереди, а не "подряд". То есть, перед каждой из них ты проверяешь, можешь ли ты увеличивать стелс, и если можешь, то все в порядке.

Автор: Allionarr Понедельник, 17-oe Октября 2005, 12:07

QUOTE(Сумераги @ 17 October 2005, 00:18 ) *

Ещё один вопросик возник:
Если мне нужно поднять стелс на 2, а у меня две карты по +1, но разные, могу я сыграть их подряд?

В дополнение к словам Эктора... Если тебя блокируют с +1 интерсептом и у тебя есть два разных модификатора на стелс (+1 и +2):
1 вариант - ты играешь модификатор на +1 (стелс равен интерсепту - действие блокируется) и следом можешь сыграть модификатор на +2 (стелс больше интерсепта - действие проходит)...больше модификаторов на стелс играть нельзя, если не будет увеличен интерсепт
2 вариант - ты играешь модификатор на +2 (стелс уже больше интерсепта - действие проходит)...в данном случае, если не будет увеличен интерсепт, играть больше модификаторов на стелс нельзя

Автор: IC-Oddish Понедельник, 17-oe Октября 2005, 12:52

Ежели скажем Тзимиск какой меня заблокировал, а я сманеврировал на дальнюю дистанции, то может ли он помахав мне аггравэйтнутой рукой сыграть Rotshrek?

Автор: Allionarr Понедельник, 17-oe Октября 2005, 13:19

QUOTE(IC-Oddish @ 17 October 2005, 12:52 ) *

Ежели скажем Тзимиск какой меня заблокировал, а я сманеврировал на дальнюю дистанции, то может ли он помахав мне аггравэйтнутой рукой сыграть Rotshrek?

Нет. Для Ротшрека есть эррата:
QUOTE
-Cannot be played in response to an announcement of a strike (or other effect) that is not effective at the current range. [RTR 19980928]

А хенд страйк как раз и считается "non-effective" на дальней дистанции.

Автор: MAZ Среда, 19-oe Октября 2005, 22:02

Может ли играть Cloak the Gathering тапнутый вампир?

Автор: Tessa Среда, 19-oe Октября 2005, 22:22

QUOTE(MAZ @ 19 October 2005, 23:02 ) *

Может ли играть Cloak the Gathering тапнутый вампир?

Порылась в рулингах: Может и тапнутый, и антапнутый, причем при этом не тапится. huh.gif Жуткая карта. blink.gif

Автор: MAZ Четверг, 20-oe Октября 2005, 22:09

QUOTE(Tessa @ 19 October 2005, 23:22 ) *

QUOTE(MAZ @ 19 October 2005, 23:02 ) *

Может ли играть Cloak the Gathering тапнутый вампир?

Порылась в рулингах: Может и тапнутый, и антапнутый, причем при этом не тапится. huh.gif Жуткая карта. blink.gif


То, что надо!

Автор: MAZ Пятница, 21-oe Октября 2005, 21:53

А может ли сначала acting вампир играть Cloak the Gathering на бейсике, чтобы получить +1 stealth, а потом другой Cloak the Gathering на супере, чтобы дать ему еще +1 stealth?

Автор: Tessa Пятница, 21-oe Октября 2005, 22:43

QUOTE(MAZ @ 21 October 2005, 22:53 ) *

А может ли сначала acting вампир играть Cloak the Gathering на бейсике, чтобы получить +1 stealth, а потом другой Cloak the Gathering на супере, чтобы дать ему еще +1 stealth?

Может. И даже еще потом третий вампир может сыграть на супере и дать +1 stealth, и четвертый... В общем, жуткая карта. cool.gif

Автор: Melidiadus Пятница, 21-oe Октября 2005, 23:07

Вопрос по игре такой карты как Disguised Weapon... Насколько я помню, вроде как уже установили, что играть ее можно только при наличии оружия на руке... Тогда, собственно, вопрос: Как происходит процесс?... Лично я вижу 2 варианта:

1. Disguised Weapon выкладывается одновремено с оружием и одновременно же заменяется... Тогда не совсем понятно, что происходит с оружием в случае отмены Disguised Weapon (посредством Direct Inrervension или Watenda, к примеру...)...
2. Играем Disguised Weapon, ждем резолва, потом выкладываем оружие... Тогда попрос: если при замене Disguised Weapon я потянул другое оружие, помимо того, которое уже было у меня на руке, и которое я собирался выкладывать, могу ли я выложить его вместо первого, и что будет, если имеющееся оружие исчезнет у меня из руки (посредством Learjet или Barrens...)?...

Или же на самом деле все происходит совсем по другому, только я этого не увидел?...

Автор: Tessa Пятница, 21-oe Октября 2005, 23:32

Melidiadus
Попробуем разобраться по порядку. Во-первых, точно не выкладываются и не заменяются одновременно. Сначала играется и заменяется DW, а если его отменили DI, то оружие точно остается на руке (если нет второго DW). Но оружие должно быть на руке в момент когда пытаешься сыграть DW, следовательно предположу, что карту оружия должен показать , когда играешь DW.
Теперь насчет второго пункта, если отменили оружие. Здесь не столько уверена, но предположу, что так как ты играя DW "указываешь" с каким оружием собираешься его играть, то в случае если это оружие каким-либо образом исчезает из руки после сыгранного DW, то эффект "физлится", то есть другое оружие вместо него сыграть не можешь. В подтверждение этому свидетельствует и то, что если играя DW ты указал оружие на руке, а при замене DW потянул другое оружие, то все равно обязан взять то, которое собирался, а не новое. Немного спорной остается только ситуация, когда собирался взять скажем .44 magnum, его DI-ат, но у тебя есть еще один точно такой же .44 magnum... но думаю, что все равно нельзя заменить. unsure.gif

Автор: Melidiadus Суббота, 22-oe Октября 2005, 01:40

Прошу прощения, а что, оружие, выкладываемое через Disguised Weapon тоже можно отменить?...
Как-то это неправильно выглядит, все-таки оно вытаскивается в игру посредством эффекта другой карточки... И если можно, то тогда не получится ли, что и эквипмент, вытаскиваемый через Wast Wealth можно отменить таким же образом, и что тогда произойдет в этом случае?... Будем искать следующий или просто на сим и закончим?...
То есть, как я понимаю, если я правильно помню и понимаю текст Direct Intervension вопрос в данном случае в том, считается ли это оружие/эквипмент played или нет...

И очень бы хотелось получить ссылку на правило/эррату по которой нельзя будет эквипаться вторым оружием, если оно появится на руке... Ибо тоже нелогично выглядит, так как возможность проэквипаться любым оружием из руки никоим образом не противоречит тексту Disguised Weapon...

Автор: Tessa Суббота, 22-oe Октября 2005, 09:39

Melidiadus
По первому пункту, насчет может ли отменить DI оружие:
http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_frm/thread/4f6be69c1d4f9da9/4d8bda330dd156c3?q=Disguised+Weapon+choose&rnum=1&hl=en#4d8bda330dd156c3

А насчет второго, там вроде в тексте карты сказано "Equip this vampire with that weapon"...

Автор: Melidiadus Суббота, 22-oe Октября 2005, 11:54

Угу, спасибо...
Там же и про потерю оружия сказано...

Автор: MAZ Суббота, 22-oe Октября 2005, 23:16

OFF TOPIC:
Простите, а можно узнать этимологию слова "физлится"? smile.gif

Автор: Allionarr Понедельник, 24-oe Октября 2005, 15:52

QUOTE(MAZ @ 22 October 2005, 23:16 ) *

OFF TOPIC:
Простите, а можно узнать этимологию слова "физлится"? smile.gif

Иными словами - "не срабатывает", "пропадает".

Автор: Kiran Вторник, 1-oe Ноября 2005, 01:05

Ian Forestal играет Дуальную форму на супере
двойник знает все дисциплины?
когда двойник умирает капасити не встанавливается?

Автор: Melidiadus Вторник, 1-oe Ноября 2005, 02:45

Вопрос: как влияют карты, меняющие/отменяющие/добавляющие голоса на субреферендум прискусов?...
Т.е., если на столе имеются 2 прискуса, мой, и еще чей-то, и в субреферендуме они голосуют друг против друга, то:

1. Что будет, если я добавлю своему прискусу голоса, например, посредством Bewitching Oration, будет ли у него 7 голосов в субреферендуме и в основном, соответственно, 4 плюс 3 за субреферендум, или же просто 4 в основном, а в субреферендуме они с оппонентом друг друга перекроют?... Или же у меня будет 7 голосов в субреферендуме, но ни одного лишнего в основном?... Или еще как?...

2. Можно ли отменить голоса оппонента в субреферендуме посредством, напимер, Demonstration?...

3. Ну и можно ли изменить голоса оппонента в субреферендуме посредством, например, Distand Friend?...

Автор: Tessa Среда, 9-oe Ноября 2005, 00:36

Melidiadus

QUOTE

Вопрос: как влияют карты, меняющие/отменяющие/добавляющие голоса на субреферендум прискусов?

Вопрос объемный и сложный, а я все никак не найду времени систематизировать и дать полный ответ.Поэтому пока частично попробую ответить.
Получение голосов в субреферендуме возможно только с помощью карт, на которых явно указано, что голоса получаются в субреферендуме, все остальные карты дают голоса для главного (main) референдума. Пример: Bewitching Oration - даст 2 или 4 голоса в main, но не в субреферендуме. Gratiano - доп. голос в субреферендуме, а Genevieve - доп. голос в main референдуме.
Если карта отменяет голоса вампира (отстраняет от голосования), то как правило она отменяет и голоса в main референдуме, и в субреферендуме. Пример: Telepathic Vote Counting.
Если карта уменьшает голоса вампира, то уменьшатся голоса в main, но не в субреферендуме (здесь объясняется как бы тем, что прискусы как бы не имеют голосов вне субреферендума, их голоса появляются только в субреферендуме). Пример: Rastacourere - уменьшает голоса в main, но не голос прискусов.
Полагаю, что Demonstration работает сходно с TVC, а Distand Friend скорее всего только на голоса в main референдуме.

Автор: Kiran Воскресенье, 13-oe Ноября 2005, 14:18

Если на вампире лежит 2 или больше Infernal Familiar и я использую обилку этого демона (играю действие на бэйсике кот. у меня нет в дисциплинах) то каунтер кладётся только на одного демона или на всех?

Автор: Ector Понедельник, 14-oe Ноября 2005, 01:53

QUOTE(Kiran @ 01 November 2005, 02:05 ) *

Ian Forestal играет Дуальную форму на супере
двойник знает все дисциплины?

Нет. На самом деле Ian имеет только три дисциплины - клановые, а остальное - это его СПОСОБНОСТЬ, которая НЕ копируется дуальной формой.
QUOTE

когда двойник умирает капасити не встанавливается?

Что имеется в виду? На дуальной форме написано: "If either minion leaves the ready region, the other is burned." Так что если двойник умирает, оригинал сгорает smile.gif

QUOTE(Kiran @ 13 November 2005, 15:18 ) *

Если на вампире лежит 2 или больше Infernal Familiar и я использую обилку этого демона (играю действие на бэйсике кот. у меня нет в дисциплинах) то каунтер кладётся только на одного демона или на всех?

На всех - это не цена, а как бы следствие того, что вампир играет "чужую" карту. Каждый Familiar срабатывает независимо от других, так что вешать несколько штук не имеет смысла.

QUOTE(Tessa @ 22 October 2005, 00:32 ) *

Но оружие должно быть на руке в момент когда пытаешься сыграть DW, следовательно предположу, что карту оружия должен показать , когда играешь DW.

В это я не верю - не показываем же мы вампиров в крипте, когда используем Art Museum? Вероятно, игрок должен выбрать одну карту в своей руке (может даже положить ее на стол РУБАШКОЙ ВВЕРХ), которая и будет доставаемым оружием. Так проще всего - оружие должно быть в момент игры DW, его нельзя заменить на то, которое пришло вместо DW, и судья может посмотреть выложенную карту, чтобы убедиться, что там действительно оружие.


QUOTE(Melidiadus @ 01 November 2005, 03:45 ) *

Вопрос: как влияют карты, меняющие/отменяющие/добавляющие голоса на субреферендум прискусов?.

Я нашел исчерпывающую информацию по этому вопросу, причем одобренную LSJ:

QUOTE

+ For votes to count in the Prisci subreferendum, they have to be specifically noted as that. Off the top of my head, only Gratiano's text grants that.
+ Changing or cancelling a vampire's votes changes all of that vampire's votes, in both the main and sub-referendum.

Иными словами, карты, прибавляющие или отнимающие голоса, не оказывают никакого влияния на субреферендум, если это явно на них не написано. А вот карты, отменяющие или изменяющие голоса, действуют на ВСЕ голоса вампира.

Автор: Kiran Среда, 16-oe Ноября 2005, 13:04

Одинаковые карточки (например для анархов) содержащие несколько разных действий могут быть сыграны одним вампиров в однин ход? Может ли вампир играть разные реакции с одинаковых карт?

Автор: Master Среда, 16-oe Ноября 2005, 17:29

myt] [Reflex] Cancel a grapple card played on this vampire as it is played (no cost is paid).

Что это за grapple card? Immortal grapple и Mighty grapple что ли?

Автор: VINOM Среда, 16-oe Ноября 2005, 22:00

Master
Именно smile.gif И не только они! Есть еще на Серпентис какой-то грапл кажись...ну и еще будут граплыwink.gif
Короче...В названии или в тексте карточки есть слово ГРАПЛ - значит это наш клиентwink.gif

Автор: Feofaniya Среда, 16-oe Ноября 2005, 22:16

У меня есть по вопрос по установке дистанции на примере ситуации. Например, какой-нибудь вампир Ассамит был заблочен Арикой с винтовкой (которая дает при блоке установку дистанции на дальнюю). До маневров я играю карточку Selective Silence на супере Квотис. Текст ее таков: Only usable on the first round of combat. [qui] Maneuver. [QUI] Only usable before range is determined. This vampire burns 1 blood to set the range for this round. Skip the determine range step this round. Я так понимаю, что установив дистанцию на ближнюю на первый раунд комбата с карточки, с винтовки ее уже установить нельзя будет, если acting вампир Ассамит, сыгравший данную карточку?

Автор: Melidiadus Четверг, 17-oe Ноября 2005, 01:26

Зависит от винтовки...
Если Арика была со Sniper Rifle (а судя по поставленному вопросу, она была именно с ней), то она может установить дистанцию еще до комбата. Установленную единожды дистанцию уже нельзя переустановить. Так что Selective Silence просто нельзя будет сыграть.

Автор: Ector Четверг, 17-oe Ноября 2005, 23:36

QUOTE(Kiran @ 16 November 2005, 14:04 ) *

Одинаковые карточки (например для анархов) содержащие несколько разных действий могут быть сыграны одним вампиров в однин ход? Может ли вампир играть разные реакции с одинаковых карт?

Ответ на оба вопроса - НЕТ. Все правила такого рода привязаны именно к КАРТАМ, а не к действиям на картах. То есть, если вампир сыграл Telepathic Misdirection на бейсике, пытаясь заблокировать, он больше не может сыграть второй на супере.
Как обычно, комбатные карты "не в счет". И если карта смешанная Action/Combat, то использование ее в бою никак не мешает использовать действие с нее. Правила простые: вампир не может играть ДЕЙСТВИЯ с одной и той же карты (по имени) несколько раз в ход, и он не может играть один и тот же модификатор и реакцию (опять по имени карты) в одно и то же действие.

QUOTE(Master @ 16 November 2005, 18:29 ) *

myt] [Reflex] Cancel a grapple card played on this vampire as it is played (no cost is paid).

Что это за grapple card? Immortal grapple и Mighty grapple что ли?

Некоторые карты имеют ключевое слово Grapple - именно к ним относится этот текст. Я точно знаю, что это относится к Immortal Grapple и Grasp of the Python. Может, и еще к чему-то, надо поискать.
BTW: VINOM написал неправильно, прошу не обращать на его пост никакого внимания. Название карты не имеет никакого отношения к ее ключевым словам - эдак вы еще скажете, что Rumors of Gehenna - это карта Gehenna? smile.gif

QUOTE(Feofaniya @ 16 November 2005, 23:16 ) *

У меня есть по вопрос по установке дистанции на примере ситуации. Например, какой-нибудь вампир Ассамит был заблочен Арикой с винтовкой (которая дает при блоке установку дистанции на дальнюю). До маневров я играю карточку Selective Silence на супере Квотис...

Melidiadus совершенно прав. Увы, мы оба ошибались - см. следующий пост...
Во-вторых, если дистанция была установлена, в первом раунде ВООБЩЕ НЕТ шага "до маневров", на котором можно было бы что-то сыграть. Имейте это в виду, если вы любите Aura Reading, Carrion Crows и т.п. карты - они со снайперкой не комбятся. Зато очень здорово "обламывать" подобные карты у оппонента Зачеркнутое - временный глюк, прошу игнорировать.

Автор: Ector Воскресенье, 20-oe Ноября 2005, 00:44

Линк для Мелидиадуса:
После попытки блокировать политическое действие с Blessing of Chaos НЕЛЬЗЯ играть модификаторы на Presence во время референдума http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/78be3391fce50f8c/1d21ef264ec15d2c?q=Blessing+of+Chaos&rnum=1#1d21ef264ec15d2c

При попытке найти линк насчет Sniper Rifle нашел совершенно обратное! Оказывается, Sniper Rifle действительно устанавливает дистанцию до маневров, и если действующий миньон может сам ее устанавливать (например, Cailean или через Selective Silence), он установит ее первым, а поскольку дистанцию можно установить только один раз, способность Sniper Rifle уже использовать не удастся. Вот ссылка: http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/8ef901f64e013905/617f7620df71202d?q=Sniper+Rifle+Cailean&rnum=1#617f7620df71202d
Тем не менее, снайперка приобретает способность устанавливать дистанцию только в том случае, если она была у заблокировавшего миньона до боя. То есть, если ее одели через Concealed Weapon, в этом бою она ничего установить не может (линк у меня есть, если интересует).
Благодарю Нелли за хороший вопрос. В который раз нарываюсь на текст карты, который будто бы намеренно вводит в заблуждение angry.gif

Автор: Melidiadus Воскресенье, 20-oe Ноября 2005, 01:24

Что ж, одно радует, хоть в чем-то я засомневался правильно... smile.gif
По крайней мере некоторых ошибок удастся в будущем избежать... rolleyes.gif
А вот что меня сильно достает в Вампирах, так это то, что по каждой карте приходится что-то уточнять... angry.gif
Может, какие-либо базовые карты, вроде Bonding, давно уже играют совершенно по другому, а мы об этом и не знаем?... dry.gif

Автор: s2Ler Вторник, 13-oe Декабря 2005, 14:53

как работает reform body?

Автор: Kiran Вторник, 13-oe Декабря 2005, 17:27

Просто: Твоего Вампа спалаили в комбате (нанести ваунингов на 2 больше (причём хотя бы 1 из них должен быть агравэйтэд) чем у него крови) см. правили 6.4.6, он играет reform body и всё ОК - только торпор привет.
Или же он лежит себе спокойно, а тут на него бум и диаблири, а он бах - reform body и всё как было, даже не тапнулся smile.gif

З.Ы.: Классно. Мне бы так.

Автор: Tarzit Do'Argot Вторник, 13-oe Декабря 2005, 17:46

QUOTE(Kiran @ 13 December 2005, 17:27 ) *

З.Ы.: Классно. Мне бы так.

Всем бы так ... smile.gif

Автор: s2Ler Вторник, 13-oe Декабря 2005, 22:02

А если во время дьяблери мой вампир в торпоре тапнут?

Автор: Kiran Вторник, 13-oe Декабря 2005, 23:10

В правилах сказано что тапнутый вампир не может играть реакции.
З.Ы.: ...кроме случаев прямо указанных на картах конечно

Автор: MAZ Вторник, 13-oe Декабря 2005, 23:32

А в торпоре Вэйки можно играть?

Автор: Kiran Среда, 14-oe Декабря 2005, 01:24

QUOTE(MAZ @ 13 December 2005, 23:32 ) *

А в торпоре Вэйки можно играть?

Я бы на твоём месте постеснялся бы спросить наверное, а сперва в правила бы заглянул наверно п. этак 6.5.1. Ведь уже не первый месяц играешь и какбы подразумевается что ты знаешь что реакции в торпоре нельзя играть, пока в тексте карты не указано иное smile.gif

Автор: Ector Среда, 14-oe Декабря 2005, 08:47

QUOTE(s2Ler @ 13 December 2005, 15:53 ) *

как работает reform body?

Извиняюсь за неправильный рулинг в воскресенье: Reform Body действительно помогает даже от дьяблери (правда, вампир должен быть не тапнутым, чтобы играть реакции). При этом дьяблери считается неудачным, никакая кровь и снаряжение не крадется, и никакого Blood Hunt'а не объявляется.

Автор: Гэндальф Белый Понедельник, 26-oe Декабря 2005, 19:51

Вопрос пор карте Uncontrolled Impulse.
Текст: +2 stealth. Not usable if any non-mandatory actions have been performed this turn.
Что делает эта карта и\или как переводиться non-mandatory actions?

Автор: Ector Вторник, 27-oe Декабря 2005, 08:47

QUOTE(Гэндальф Белый @ 26 December 2005, 20:51 ) *

Вопрос пор карте Uncontrolled Impulse.
Текст: +2 stealth. Not usable if any non-mandatory actions have been performed this turn.
Что делает эта карта и\или как переводиться non-mandatory actions?

Mandatory - значит "обязательные". Например, вампир без крови ОБЯЗАН охотиться, причем обязательные действия должны выполняться до необязательных. Иногда бывают и другие обязательные действия, но намного реже.
Эта карта дает +2 стелса, но ее нельзя использовать, если любой твой вампир (или союзник) уже выполнил какие-либо необязательные действия на этом ходу. То есть, она используется только на первое необязательное действие.

Автор: Master Среда, 11-oe Января 2006, 15:39

[MYT] as [myt] above and if the location or equipment is a haven you may put it on this vampire instead. (Requirements and costs must be met and paid as normal)
Что к Haven относится Secure Haven, Chanjelin ward, Secret passage?

Автор: Tarzit Do'Argot Среда, 11-oe Января 2006, 15:44

QUOTE(Master @ 11 January 2006, 15:39 ) *

[MYT] as [myt] above and if the location or equipment is a haven you may put it on this vampire instead. (Requirements and costs must be met and paid as normal)
Что к Haven относится Secure Haven, Chanjelin ward, Secret passage?

На карте написано Heaven.

Автор: Ector Понедельник, 16-oe Января 2006, 09:03

Для всех сомневающихся: Telepathic Tracking ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает после Combat Ends, и комбат не заканчивается. См. соответствующую ссылку:

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/cd013036d214fdf1/1eb09709cb5a1da6?q=Telepathic+Tracking+combat+ends&rnum=3#1eb09709cb5a1da6

Автор: Kiran Понедельник, 16-oe Января 2006, 12:42

Вопрос №1: Create Gargoyle
Move up to 3 blood from the acting vampire to this Gargoyle.
Имеется ввиду до 3 крове, 3 крови и если три ровно, то что делать если у меня только 2?

Вопрос №2: Restricted Vitae
A vampire who must hunt may hunt by stealing a blood from a younger vampire as a (D) action instead of performing the usual hunt action.
Это действие всё равно считается хантом и можно использовать мастер-аут-оф-турн, экшэм мадифаетыи др. плюшки ханта?
Можно ли использовать Hospital Food при Restricted Vitae и к чему это приведёт (простилим 2 крови и получим тоже 2)?

Автор: Melidiadus Понедельник, 16-oe Января 2006, 15:04

QUOTE(Kiran @ 16 January 2006, 12:42 ) *

Вопрос №1: Create Gargoyle
Move up to 3 blood from the acting vampire to this Gargoyle.
Имеется ввиду до 3 крове, 3 крови и если три ровно, то что делать если у меня только 2?

Вопрос №2: Restricted Vitae
A vampire who must hunt may hunt by stealing a blood from a younger vampire as a (D) action instead of performing the usual hunt action.
Это действие всё равно считается хантом и можно использовать мастер-аут-оф-турн, экшэм мадифаетыи др. плюшки ханта?
Можно ли использовать Hospital Food при Restricted Vitae и к чему это приведёт (простилим 2 крови и получим тоже 2)?


Вопрос №1: До трех. То есть, можно вообще ничего не перемещать, и тогда гаргулья пойдет в хант на следующем ходу.

Вопрос №2: Действие хантом считается, так же, как и новые хант-экшн карты из Легаси. При использовании Hospital Food крадется одна кровь, а потом получается еще одна из банка.

Автор: Allionarr Понедельник, 16-oe Января 2006, 15:17

QUOTE
Для всех сомневающихся: Telepathic Tracking ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает после Combat Ends

Гм...действительно. А мне казалось, что он играется на фазе прессов. ph34r.gif

Кстати, ТТ работает еще и против Ротшрека:
"Superior Telepathic Tracking may interrupt the end of combat produced by Rotschreck. The target will still go to torpor when combat finally ends. [LSJ 20011205]"
В торпор вамп конечно отправится, но перед этим получит еще один раунд и возможность угнать в торпор и противника.

Автор: Melidiadus Понедельник, 16-oe Января 2006, 23:44

Кстати, касательно Telepathic Tracking, относительно которого я, как выяснилось, был не прав... Я правильно понимаю, что в данном случае мы имеем именно следующий раунд, а не новый комбат, то есть Тремеры и иже с ними могут использовать карты, которые не используются в первом раунде комбата?... И, соответственно, не имеем перезарядки эквипов, ретэйнеров и прочих?... То бишь работает эта карта несколько иначе, нежели Psyche!...

Автор: IC-Oddish Вторник, 17-oe Января 2006, 01:19

а Psyche против Rotschreck не помогает?

Автор: Allionarr Вторник, 17-oe Января 2006, 14:22

Melidiadus

QUOTE
Я правильно понимаю, что в данном случае мы имеем именно следующий раунд, а не новый комбат

Ну я думаю вот это можно вполне однозначно понимать, как то, что бой НЕ заканчивается.
[AUS] Only usable when both combatants are still ready and combat is about to end (with no uncanceled press to continue). Combat does not end; another round starts.

Что касается Тремеровских карточек... На них сказано "Not usable on the first round of combat." (т.е. "Не используется в пером раунде боя.") Но ведь на ТТ написано "another round starts", т.е. имеет место быть НЕ первый раунд. Значит все эти карточки можно использовать.

IC-Oddish
QUOTE
а Psyche против Rotschreck не помогает?

Есть эррата:
"If combat is continued or a new combat started, then rest of the effect of Rotschreck is lost. [RTR 20020501]"

или вот эта:
"The "after combat ends" effects of Rцtschreck, Legacy of Power, Mariel Lady Thunder, Shackles of Enkidu effects are now "interrupted" (canceled) by Psyche! (and Psyche! - like) effects. [LSJ 20020509]"

Автор: IC-Oddish Вторник, 17-oe Января 2006, 17:05

Хотелось бы уточнить как это следует понимать.
Просто чтобы мое видение совпадало с судейским.

Автор: Ector Вторник, 17-oe Января 2006, 19:38

QUOTE(IC-Oddish @ 17 January 2006, 17:05 ) *

Хотелось бы уточнить как это следует понимать.
Просто чтобы мое видение совпадало с судейским.

Ну... вот топик, в котором это объяснено наиболее понятно (нечто из разряда "запомните это, дети, поотму что понять это НЕВОЗМОЖНО") http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/19923c35743be9dd/ddb8d845184933f1?q=Telepathic+Tracking+Rotschreck&rnum=9#ddb8d845184933f1
Действительно, такие карты, как Telepathic Tracking и Psyche! отменяют пост-комбатные эффекты Ротшрека и даже Form of Mist. Там есть еще много примеров...

Автор: Kiran Вторник, 17-oe Января 2006, 19:58

Вопрос по поводу антап фазы.
Действия идут в произвольном порядке или нет (не помню задавался ли этот вопрос).
Получение за пул и потеря за анарх револт.
Потеря крови на вампире и нанесение ему демака...
и др.
определяет игрок или сначала обязательные действия а потом не обязательные

Автор: Melidiadus Вторник, 17-oe Января 2006, 21:19

Мда...
Как все запущено...
Исходя из ссылки, данной Эктором, я понял, что Telepathic Tracking таки отменяет эффект Ротшрека, в то время как из эрраты, данной Аллионарром следует совсем другое... blink.gif
Где искать истину?... dry.gif
Единственно что топик датирован более поздней датой, нежели эррата...

Автор: IC-Oddish Среда, 18-oe Января 2006, 01:11

Еще раз я просил бы людей собирающихся судить турниры, русским языком написать свое окончательное решение по поводу вопросов:
-Отменяет ли TT пост-комбатные эффекты Rotshrek'a ?
-Какие именно пост-комбатные эффекты Rotshrek'a отменяет TT?
-Начинается ли в случае применения TT на "супере" "непервый" раунд?
-Отменяет ли Psyche пост-комбатные эффекты Rotshrek'a ?
-Какие именно пост-комбатные эффекты Rotshrek'a отменяет Pyche?
-Начинается ли при этом новый раунд или новый бой?

где ТТ это Telephatic tracking.

Кроме того интересует такие вопросы:
Если Sargon идет в Enticement получает ли он за это Edge?
В какой момент боя я могу сыграть Rotchrek?
Спасибо.

Автор: Ector Среда, 18-oe Января 2006, 09:08

Melidiadus, что ты путаешь народ? Где в цитатах Аллионарра написано "совсем другое"?

QUOTE(IC-Oddish @ 18 January 2006, 01:11 ) *

Еще раз я просил бы людей собирающихся судить турниры, русским языком написать свое окончательное решение по поводу вопросов:
-Отменяет ли TT пост-комбатные эффекты Rotshrek'a ?

ДА
QUOTE

-Какие именно пост-комбатные эффекты Rotshrek'a отменяет TT?

Уход вампира в торпор. Однако Ротшрек все равно вешается, и вампир на следующем ходу не антапается.
QUOTE

-Начинается ли в случае применения TT на "супере" "непервый" раунд?

Да - там это ясно написано.
QUOTE

-Отменяет ли Psyche пост-комбатные эффекты Rotshrek'a ?
-Какие именно пост-комбатные эффекты Rotshrek'a отменяет Pyche?

ДА, и точно так же, отменяется только эффект ухода в торпор. Мы говорим, естественно, только о superior Psyche!
QUOTE

-Начинается ли при этом новый раунд или новый бой?

Новый бой - так написано на карте.

QUOTE

Если Sargon идет в Enticement получает ли он за это Edge?

Если он успешно сходил - конечно. А почему нет?
QUOTE

В какой момент боя я могу сыграть Rotchrek?

На карте написано "Когда вампиру ПЫТАЮТСЯ пробить aggravated damage". Тебя интересует, можно ли его играть после попытки предотвращения повреждений?

Автор: Allionarr Среда, 18-oe Января 2006, 09:31

Ector
Не Илья, есть непонятка...вот в этой эррате сказано, что ТТ отменяет эффект "конец боя", но НЕ отменяет уход вампира в торпор в конце комбата:
"Superior Telepathic Tracking may interrupt the end of combat produced by Rotschreck. The target will still go to torpor when combat finally ends. [LSJ 20011205]"

Кстати, в том топике, на который ты давал ссылку, LSJ про ТТ ничего не говорил.

Автор: Melidiadus Среда, 18-oe Января 2006, 12:10

Вот и я о том же...
LSJ там действительно о Telepathic Tracking ничего не говорил, он рассматривал ситуацию в целом... О ТТ говорил другой человек, и LSJ его, по крайней мере, не опроверг...
Кстати, кроме ухода в торпор, явно отменяется еще и "tap this vampire"...

Автор: Allionarr Среда, 18-oe Января 2006, 13:04

Ну, "не опроверг" может означать "не заметил".

А с ТТ шиза получается... Смотрим вначале на рулинги к Ротшреку (http://monger.vekn.org/showcard.html?ID=669, последняя эррата):
"If combat is continued or a new combat started, then rest of the effect of Rotschreck is lost. [RTR 20020501]"

ТТ как раз-таки и делает "continue combat" начиная новый раунд. Т.е. Ротшрек должен пофизлиться.

НО! Теперь смотрим рулинги к ТТ (http://monger.vekn.org/showcard.html?ID=941):
"Superior Telepathic Tracking may interrupt the end of combat produced by Rotschreck. The target will still go to torpor when combat finally ends. [LSJ 20011205]"

Отсюда следует, что "уход в торпор" все-таки должен состояться.

Чему верим? С одной стороны, рулинг на Ротшрек более поздний, чем на ТТ, но он и более общий (касательно всех эффектов продолжающих бой или начинающих новый). Рулинг же на ТТ относится именно к данной карте и я бы сказал имеет приоритет.

Автор: Ector Среда, 18-oe Января 2006, 13:25

Господа, то, что цитирует Аллионарр - это Unofficial FAQ. То есть, просто сборник всех возможных рулингов, когда-либо появлявшихся на ньюсгруппе. Изменение в правилах насчет Ротшрека было проведено в 2002, так что старый текст от 2001 года просто забыли удалить smile.gif Когда-то я на ньюсгруппе пытался привести данный документ в качестве аргумента, и мне хором посоветовали забыть про него навсегда smile.gif
Одним словом: делайте поиск по ключевым словам на ньюсгруппе, сортируйте по дате и смотрите последние рулинги. В данном случае топик от 2005 года объясняет все это более-менее ясно.

Автор: Allionarr Среда, 18-oe Января 2006, 13:38

Блин! Поубивал бы создателей! "Тут играем, тут не играем..." (с)
На сайте Вайт-Вулфа для ТТ другая эррата:
"Superior Telepathic Tracking may interrupt the end of combat produced by Rotschreck, which will cause the rest of Rotschreck's effect to be lost (no torpor). [RTR 20020501]"

Автор: IC-Oddish Четверг, 19-oe Января 2006, 01:19

QUOTE
Тебя интересует, можно ли его играть после попытки предотвращения повреждений?

Да, это меня интересует больше всего.

QUOTE

Одним словом: делайте поиск по ключевым словам на ньюсгруппе, сортируйте по дате и смотрите последние рулинги. В данном случае топик от 2005 года объясняет все это более-менее ясно.

с вашего позволения, хотелось бы обозначить момент, что сделать поиск по ньюсгруппе это можно, но вот уточнить трактовку правил у и.о. принца это обязательно, разве нет?
и мое мнение что потенциальные судьи должны четко ответить на вопрос, а не отсылать к пространным рассуждениям.
прошу прощения если я неправ.

К слову и на TT и на Psyche присутствует фраза "when both combatants are still ready".

Автор: Ector Четверг, 19-oe Января 2006, 09:02

QUOTE(IC-Oddish @ 19 January 2006, 01:19 ) *

QUOTE
Тебя интересует, можно ли его играть после попытки предотвращения повреждений?

Да, это меня интересует больше всего.

Нет, нельзя. Вот цитата от LSJ:

> Rotschreck is
> played on the *attempt* to inflict damage. After A declines to prevent
> the damage is successfully inflicted and it's too late for Rotschreck. I
> think.
LSJ: Correct.

Могу дать ссылку, но предупреждаю, что искать в том топике долго smile.gif

QUOTE

с вашего позволения, хотелось бы обозначить момент, что сделать поиск по ньюсгруппе это можно, но вот уточнить трактовку правил у и.о. принца это обязательно, разве нет?
и мое мнение что потенциальные судьи должны четко ответить на вопрос, а не отсылать к пространным рассуждениям.
прошу прощения если я неправ.

Не стоит так напрягаться. Это я как раз писал "потенциальным судьям", а не игрокам smile.gif И вообще, граждане, будьте взаимно вежливы! Вы спрашиваете - мы отвечаем. И не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...

QUOTE

К слову и на TT и на Psyche присутствует фраза "when both combatants are still ready".

Еще бы! Если вампир ушел в торпор, скажем, от aggravated damage, как можно продолжить с ним комбат? Но Ротшрек "откладывает" уход в торпор до завершения боя, что и предотвращается этими картами.

Автор: IC-Oddish Четверг, 19-oe Января 2006, 12:16

QUOTE
Могу дать ссылку, но предупреждаю, что искать в том топике долго smile.gif

нет спасибо я вам верю.

QUOTE
Не стоит так напрягаться. Это я как раз писал "потенциальным судьям", а не игрокам smile.gif И вообще, граждане, будьте взаимно вежливы! Вы спрашиваете - мы отвечаем. И не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...

прошу прощения, я вас не так понял.

QUOTE

Еще бы! Если вампир ушел в торпор, скажем, от aggravated damage, как можно продолжить с ним комбат? Но Ротшрек "откладывает" уход в торпор до завершения боя, что и предотвращается этими картами.

т.е. считается что вампир сыграл Psyche до того как другой сыграл Rotshreck?

Автор: Ector Четверг, 19-oe Января 2006, 19:14

QUOTE(IC-Oddish @ 19 January 2006, 12:16 ) *

т.е. считается что вампир сыграл Psyche до того как другой сыграл Rotshreck?

НЕТ!!! Считается, что Ротшрек говорит "Combat ends и ПОСЛЕ ЭТОГО вампир уходит в торпор". Карты, которые отменяют конец боя, отменяют и все "подвешенные" после этого эффекты. Например, Majesty антапает вампира ДО того, как произойдет combat ends (только не спрашивайте меня, где это написано на карте!), так что эти карты не отменяют антап.

Автор: Allionarr Четверг, 19-oe Января 2006, 20:55

QUOTE(Ector @ 19 January 2006, 20:14 ) *

Например, Majesty антапает вампира ДО того, как произойдет combat ends (только не спрашивайте меня, где это написано на карте!)

Так это же явно на карте написано blink.gif :
"As above, and this vampire untaps before combat ends."

Автор: Ector Пятница, 20-oe Января 2006, 09:00

QUOTE(Allionarr @ 19 January 2006, 20:55 ) *

Так это же явно на карте написано blink.gif :
"As above, and this vampire untaps before combat ends."

Вот черт, не обратил внимания в свое время... Теперь ясно, ЗАЧЕМ это было написано smile.gif

Автор: IC-Oddish Вторник, 24-oe Января 2006, 01:05

1 сыграл Aura Reading на супере.
2 сыграл Raptor.
2 сыграл Masque of Judas на супере.
2 сыграл Fear of the Void Below на супере [DAI]
2 сыграл Majesty.
1 сыграл Psyche.
В каком порядке 1 заменяет карты?

Автор: Ector Среда, 25-oe Января 2006, 02:52

QUOTE(IC-Oddish @ 24 January 2006, 01:05 ) *

1 сыграл Aura Reading на супере.
2 сыграл Raptor.
2 сыграл Masque of Judas на супере.
2 сыграл Fear of the Void Below на супере [DAI]
2 сыграл Majesty.
1 сыграл Psyche.
В каком порядке 1 заменяет карты?

Что значит "сыграл Raptor" - через Pack Alpha, что ли? Про Fear of the Void Below можно было не писать, поскольку все эффекты, которые срабатывают "during the strike resolution" имеют в виду resolution обычных страйков, а Majesty срабатывает раньше smile.gif
Насколько я понимаю, Aura Reading увеличивает hand size до 9 (с учетом Раптора до 8). Все карты, на которых написано "Do not replace", фактически сокращают hand size (вычитал на ньюсгруппе). Маска сбрасывает две карты, размер руки становится 6. Psyche! играется не тогда, когда бой закончился, а когда он ДОЛЖЕН закончиться. Сначала заменяется Psyche!, а потом бой окончательно заканчивается. В этот момент hand size игрока становится равным 7, и он должен потянуть одну карту, до размера руки.

Автор: Kiran Среда, 25-oe Января 2006, 13:21

За обсуждением Психов и ТТ мой пост потерялся. Повторяю вопрос:
В каком порядке происходят действия в антап фазу? Как обычно сначала обязательные, потом не обязательные (т.е. Анарх револт убъёт до получения за Эдж, а Сосаити оф леопольд сработает до Хантинг граунда)? Или в произвольном порядке по желанию игрока (что-то такое я просто слышал)?

Автор: Allionarr Среда, 25-oe Января 2006, 13:53

QUOTE(Kiran @ 25 January 2006, 14:21 ) *

За обсуждением Психов и ТТ мой пост потерялся. Повторяю вопрос:
В каком порядке происходят действия в антап фазу? Как обычно сначала обязательные, потом не обязательные (т.е. Анарх револт убъёт до получения за Эдж, а Сосаити оф леопольд сработает до Хантинг граунда)? Или в произвольном порядке по желанию игрока (что-то такое я просто слышал)?

В правилах написано: "Any cards or effects that require or allow you to do something during your untap phase take effect after you have untapped your cards. You may choose the order in which these effects take place."

Эррат на сей счет не наблюдается. Так что...

Автор: Ector Среда, 25-oe Января 2006, 19:16

QUOTE(Kiran @ 25 January 2006, 14:21 ) *

В каком порядке происходят действия в антап фазу? Как обычно сначала обязательные, потом не обязательные (т.е. Анарх револт убъёт до получения за Эдж, а Сосаити оф леопольд сработает до Хантинг граунда)? Или в произвольном порядке по желанию игрока (что-то такое я просто слышал)?

Я этот пост видел, но потом он исчез - я думал, что ты его удалил smile.gif
В этой игре ДЕЙСТВИЕ - это исключительно действие ВАМПИРА. То, что происходит на фазе антапа или на фазе мастера, действием не является, и, следовательно, к нему это правило не применимо. Эти вещи называются эффектами, и выполняются в любом порядке по желанию ходящего игрока.

Автор: MAZ Среда, 1-oe Февраля 2006, 00:29

На Вампире висит две Беретты, т.е. он имеет 2R damage each strike + 2 optional manuevrs each combat (по одному с каждой беретты, я так понимаю). Играется Dragon`s Breath Rounds. После комбата сжигается 1 беретта или 2?

Автор: Melidiadus Среда, 1-oe Февраля 2006, 02:02

На беретте написано: a minion may use only one Beretta 9mm to maneuver each round.
То есть, если в текущем раунде был использован уже маневр с беретты, то маневр со второй беретты можно будет использовать только в одном из последующих раундов (если таковые будут). А так да, опциональных маневров в комбате действительно 2, каждый со своей беретты. Что, в принципе, имеет значение, поскольку вампир будет обязан использовать именно ту беретту, с которой он маневрировал, и, если одна из беретт была усилена каким-либо аммо, то на вторую его действие распространяться не будет.
Dragon`s Breath Rounds используется на одну конкретную беретту, и она же после него и сжигается, вторая остается на месте. Кстати, исходя из текста карты, сжигается оружие не после комбата, а после страйк резолюшна. То есть использовать аддишналы с этой беретты уже не получится, и, если беретты было всего 2 и произошел пресс на следующий раунд, то в нем уже маневр со второй беретты использовать будет нельзя.

Автор: MAZ Среда, 1-oe Февраля 2006, 22:04

А если три Беретты - то можно?

Автор: Melidiadus Четверг, 2-oe Февраля 2006, 00:09

Как я понимаю, последний вопрос относился к маневрам...
На беретте сказано, что маневры предоставляются, если имеется другая беретта, то есть, если в описанной выше ситуации имелось 3 беретты и одна сгорела, то оставшиеся 2 беретты по преднему будут предоставлять по маневру каждая. Так же если повесить в новом раунде вторую беретту через Concealed Weapon, на фазе определения дистанции уже можно будет использовать маневры с обоих беретт.

Автор: MAZ Пятница, 3-e Февраля 2006, 21:22

Народ, подскажите, какие существуют карты для вытягивания других карт из колоды (в частности эквипа) ?

Автор: Melidiadus Суббота, 4-oe Февраля 2006, 20:25

Вопрос: адванснутая Helena не платит крови за реакции, требующие Ауспекса или Доминейта... Сколько вампиров она может подвигнуть голосовать в свою пользу посредством Kindred Coercion, который стоит Х крови?...

Автор: Tessa Суббота, 4-oe Февраля 2006, 21:19

QUOTE(Melidiadus @ 04 February 2006, 21:25 ) *

Вопрос: адванснутая Helena не платит крови за реакции, требующие Ауспекса или Доминейта... Сколько вампиров она может подвигнуть голосовать в свою пользу посредством Kindred Coercion, который стоит Х крови?...

Сколько угодно.
Обсуждалось где-то http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/6ab815301805e01a/0b6b87136a1e5a8f?q=helena+advanced&rnum=1#0b6b87136a1e5a8f

Автор: IC-Oddish Воскресенье, 5-oe Февраля 2006, 01:05

забрав Temptationом вампира с Ruutors hand могу ли я ей пользоваться? в смысле рукой

Автор: Melidiadus Воскресенье, 5-oe Февраля 2006, 02:45

QUOTE(IC-Oddish @ 05 February 2006, 01:05 ) *

забрав Temptationом вампира с Ruutors hand могу ли я ей пользоваться? в смысле рукой


Да, поскольку экшн-карты на вампирах контролируются вампирами, на которых они находятся.

Автор: Ector Понедельник, 6-oe Февраля 2006, 09:09

К сведению всех: если вампир с Temptation'ом захвачен, и его владелец на этом же ходу съеден, то в конце хода вампир ousted, а не остается навсегда!
Ссылка: http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/f8dff63760fcf6cb/571549f52dec3746?q=Temptation+ousted&rnum=5#571549f52dec3746

Автор: IC-Oddish Понедельник, 6-oe Февраля 2006, 18:05

Theron can put a derangement counter on any vampire as a (D) action. If the number of derangement counters equals or exceeds the vampire's capacity, that vampire is considered to be Malkavian antitribu.

Если капасити вампира затем увеличилось, возвращается ли клан и титул (если был)?

Автор: Ector Среда, 8-oe Февраля 2006, 18:45

QUOTE(IC-Oddish @ 06 February 2006, 18:05 ) *

Theron can put a derangement counter on any vampire as a (D) action. If the number of derangement counters equals or exceeds the vampire's capacity, that vampire is considered to be Malkavian antitribu.

Если капасити вампира затем увеличилось, возвращается ли клан и титул (если был)?

Клан возвращается (сегодня LSJ ответил). Насчет титула - как с Derange: вообще-то он никуда и не пропадает, только считается "неработающим", если относится к неправильной секте. После возвращения клана секта устанавливается та, к которой принадлежит этот клан ПО УМОЛЧАНИЮ. Можно отнимать титулы у камарильских Гангрелов, которые теперь по умолчанию Independent.

Автор: MAZ Четверг, 9-oe Февраля 2006, 01:31

QUOTE(Ector @ 08 February 2006, 18:45 ) *

Клан возвращается (сегодня LSJ ответил). Насчет титула - как с Derange: вообще-то он никуда и не пропадает, только считается "неработающим", если относится к неправильной секте. После возвращения клана секта устанавливается та, к которой принадлежит этот клан ПО УМОЛЧАНИЮ. Можно отнимать титулы у камарильских Гангрелов, которые теперь по умолчанию Independent.

В смысле камарильским Гангрелам не возвращается титул???

Автор: Ector Четверг, 9-oe Февраля 2006, 08:46

QUOTE(MAZ @ 09 February 2006, 01:31 ) *

В смысле камарильским Гангрелам не возвращается титул???

Камарильский - не возвращается, поскольку они становятся Independent. Если был независимый титул (has 2 votes и т.п.) - остается даже после смены клана.

Автор: Ector Четверг, 9-oe Февраля 2006, 18:51

Нашел на ньюсгруппе замечательный топик: http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/8ce6d716d9ba868b/12618b9b9c6e39e3?q=Temptation+ousted&rnum=37 Там набор очень заковыристых судейских вопросов. На многие из них я ответил неправильно... Некоторые ответы просто удивительны! Рекомендую каждому, кто хочет знать правила игры.

Автор: Avento Вторник, 14-oe Февраля 2006, 19:35

Мнэ Ньюбский вопрос А где можно посмотреть card list преконов? На лазомбру просьба не отправлять smile.gif Или отправлять конкретнее Я там уже лазил и не нашел

Автор: Tessa Вторник, 14-oe Февраля 2006, 19:40

QUOTE(Avento @ 14 February 2006, 20:35 ) *

Мнэ Ньюбский вопрос А где можно посмотреть card list преконов? На лазомбру просьба не отправлять smile.gif Или отправлять конкретнее Я там уже лазил и не нашел

Более конкретно http://www.thelasombra.com/decks.htm. smile.gif Промотать страничку немного вниз и все там будет.

Автор: MAZ Вторник, 14-oe Февраля 2006, 23:53

Вот архив со списком всех преконов:


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Precons.zip ( 50.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

Автор: Avento Среда, 15-oe Февраля 2006, 20:32

Всем большое спасибо smile.gif

Автор: Kiran Вторник, 21-oe Февраля 2006, 11:51

1. Darius Styx использует свою абилку (Darius may look at one random card from another Methuselah's hand as a (D) action. If it is an equipment or retainer card, place it on Darius at no cost) по карточкой:
- Revelations
- Pulse of the Canaille
Я беру карту из открытой руки?

2. Pier 13, Port of Baltimore - одеваю Leather Jacket. Антапаюсь ли в конце дискарта?

3. Через Pier 13, Port of Baltimore одеваю Эквипмэнт, могу ли оплатить Alan Sovereign (ADV) через инвестиции?

4. Под Concealed Weapon - одеваю Leather Jacket. Антапаюсь ли в конце дискарта?

5. Через Concealed Weapon одеваю Эквипмэнт, могу ли оплатить Alan Sovereign (ADV) через инвестиции?

Автор: Allionarr Вторник, 21-oe Февраля 2006, 12:19

QUOTE(Kiran @ 21 February 2006, 12:51 ) *

1. Darius Styx использует свою абилку (Darius may look at one random card from another Methuselah's hand as a (D) action. If it is an equipment or retainer card, place it on Darius at no cost) по карточкой:
- Revelations
- Pulse of the Canaille
Я беру карту из открытой руки?

Но ведь тогда это не будет "random card". Эррат на этот счет нету, но насколько я понимаю, рука тасуется, ты выбираешь одну карту рандомно ("в темную"), а потом рука снова открывается.

QUOTE

2. Pier 13, Port of Baltimore - одеваю Leather Jacket. Антапаюсь ли в конце дискарта?

Pier 13, Port of Baltimore: "This is not an action and cannot be blocked."
Leather Jacket: "Equipment. If the action to equip with the Leather Jacket is successful, untap the acting minion at the end of the turn."
Очевидно, что нет.

QUOTE

3. Через Pier 13, Port of Baltimore одеваю Эквипмэнт, могу ли оплатить Alan Sovereign (ADV) через инвестиции?

Pier 13, Port of Baltimore: "Pay the cost as normal."
Alan Sovereign: "you may pay some or all of the pool cost of equipping"
Очевидно, что да.

QUOTE

4. Под Concealed Weapon - одеваю Leather Jacket. Антапаюсь ли в конце дискарта?

Через Concealed Weapon можно одеть только "weapon", так что Leather Jacket никак не пройдет.

QUOTE

5. Через Concealed Weapon одеваю Эквипмэнт, могу ли оплатить Alan Sovereign (ADV) через инвестиции?

Concealed Weapon: "Pay the weapon`s equip cost, as normal."
Alan Sovereign: "you may pay some or all of the pool cost of equipping"
Очевидно, что да.

Автор: Melidiadus Вторник, 21-oe Февраля 2006, 14:36

Поправка по первому пункту:
Абилити вампира и библиотечная карта - совершенно разные вещи... И карта действия со встроенным в вампира действием (пусть и похожим) сочетаться не может никоим образом... Поэтому ответ отрицательный...
По остальным пунктам полностью согласен с Аллионаром...

Автор: Kiran Вторник, 21-oe Февраля 2006, 17:16

QUOTE
Абилити вампира и библиотечная карта - совершенно разные вещи... И карта действия со встроенным в вампира действием (пусть и похожим) сочетаться не может никоим образом... Поэтому ответ отрицательный...

Я имел ввиду что Revelations или Pulse of the Canaille уже лежат (задействованы), а Darius Styx идёт в свою обилку.

Автор: Сумераги Среда, 22-oe Февраля 2006, 21:43

Подскажите способы борьбы с такой мэрзкой картой как Archon Investigation. Я использую базовый Revelations, но может есть что поэффективнее? А то каждый раз когда у противника его не оказывается в руке и я практически процикливаю ему карту - сильно нервничаю smile.gif

Автор: Allionarr Среда, 22-oe Февраля 2006, 23:01

QUOTE(Сумераги @ 22 February 2006, 22:43 ) *

Подскажите способы борьбы с такой мэрзкой картой как Archon Investigation. Я использую базовый Revelations, но может есть что поэффективнее? А то каждый раз когда у противника его не оказывается в руке и я практически процикливаю ему карту - сильно нервничаю smile.gif

Скажу, как человек когда-то игравший стелс/блидом - бороться с этой картой невозможно. Единственный вариант - это если кто-то другой сыграет Sudden Reversal...сам его сыграть ты не можешь. Так что если словили на крупном блиде - вампиру можно сказать "до свидания".

Наиболее правильный выход - блидить по 3 за раз (Kindred Spirits+Confusion). Eyes of Chaos - штука конечно брутальная, но вместе с Киндредом делает блид =4, а это уже возможная могила. Ну а лишится вампа - это потеря темпа и вероятнее всего быстрый проигрыш. Так что, девиз Малков - "Мне таблеток от жадности...да побольше, побольше..." cool.gif

Автор: Melidiadus Четверг, 23-e Февраля 2006, 03:12

А я бы сказал: "бояться архона - в блид не ходить"... Мне вот совершенно не помешала на Нергальском турнире съесть весь стол эта никчемная картонка, сыгранная моей первой жертвой...

Kiran

Даже если оппонент играет с открытой рукой, все равно на момент вытягивания карты по рандому рука закроется и перетасуется...

Автор: Ector Четверг, 23-e Февраля 2006, 08:43

QUOTE(Сумераги @ 22 February 2006, 21:43 ) *

Подскажите способы борьбы с такой мэрзкой картой как Archon Investigation. Я использую базовый Revelations, но может есть что поэффективнее? А то каждый раз когда у противника его не оказывается в руке и я практически процикливаю ему карту - сильно нервничаю smile.gif

Первый принцип стелс-блида: НЕ используй крупных вампиров! Гораздо лучше пройти в блид двумя мелкими на 2, чем одним крупным на 4. Играть крупными - значит "складывать все яйца в одну корзину". Именно отсюда и происходит боязнь Архона. Потерять мелкого вампира не так страшно, чтобы из-за этого бояться ходить в блид. Кроме того, колода на мелких вампирах гораздо устойчивее против нападающих колод - потеря одного вампира еще не смертельна.
Тем не менее, второй принцип стелс-блида: стараться блидить всеми вампирами равномерно, а не одним на много, а остальными по единичке. Потому что на самом деле бояться надо не только Архонов, но и редиректов: если блидить на много одним вампиром, можно запросто помочь своей жертве доесть ее жертву smile.gif
Надеюсь, я достаточно ясно объяснил теорию... Это совсем не значит, что блидить на 4 нельзя ВООБЩЕ - если вы уже добиваете жертву, можно пойти на все!

Автор: Сумераги Пятница, 24-oe Февраля 2006, 01:27

QUOTE(Ector @ 23 February 2006, 08:43 ) *

Надеюсь, я достаточно ясно объяснил теорию...


Более чем. Честно говоря, я представлял себе блид колоду несколько иначе. Я думал, что если укус меньше чем на 5+, то и морочится не стоит.
А крупные, мелкие - это сколько? Скажем, вампир с Cap.6, в данном случае?

Автор: Ector Пятница, 24-oe Февраля 2006, 08:40

QUOTE(Сумераги @ 24 February 2006, 01:27 ) *

А крупные, мелкие - это сколько? Скажем, вампир с Cap.6, в данном случае?

Для Малкавианского стелс-блида на Kindred Spirits средняя капасити вампиров обычно от 5 до 5.5. Это значит, что можно положить 1-2 семерки, пару шестерок, но остальные должны быть младше.

Автор: Kiran Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 13:30

Red Herring, Action Modifier, 1 blood, Chimerstry: "Only usable when this acting vampire is blocked. Untap the acting vampire, do not tap the blocking minion, and cancel the current action and combat. Take the card played to perform the action (if any) back into your hand. Your vampires cannot attempt the same action again this turn. Discard down to your hand size. [CHI] As above, but tap the blocking minion."

1. Физлится ли Ротшрэк когда я Red Herring играю или после Ротшрэка я уже не могу играть Red Herring?
2. Начат комбат тапается ли противник, когда сыграна на бэйсике (на карте написано что нет, но может имеется ввиду что не тапается если я до комбата сыграл Red Herring)?
3. Если на карте (к примеру Change of Target или Red Herring) сказано: "This minion cannot perform the same action again this turn." на какие действия кроме ханта это ограничение не распространяется?

Автор: Allionarr Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 15:06

QUOTE(Kiran @ 27 February 2006, 14:30 ) *

Red Herring, Action Modifier, 1 blood, Chimerstry: "Only usable when this acting vampire is blocked. Untap the acting vampire, do not tap the blocking minion, and cancel the current action and combat. Take the card played to perform the action (if any) back into your hand. Your vampires cannot attempt the same action again this turn. Discard down to your hand size. [CHI] As above, but tap the blocking minion."

1. Физлится ли Ротшрэк когда я Red Herring играю или после Ротшрэка я уже не могу играть Red Herring?

А как ты собрался играть экшен-модификатор ВО ВРЕМЯ комбата?? Пункт 6.4 правил: "The only minion cards that can be played during combat are combat cards (unless a card states otherwise, of course)."

QUOTE

2. Начат комбат тапается ли противник, когда сыграна на бэйсике (на карте написано что нет, но может имеется ввиду что не тапается если я до комбата сыграл Red Herring)?

Опять-таки, только ДО комбата ее и можно играть.

QUOTE

3. Если на карте (к примеру Change of Target или Red Herring) сказано: "This minion cannot perform the same action again this turn." на какие действия кроме ханта это ограничение не распространяется?

Ограничение распространяется на ВСЕ действия, включая хант. Вот слова LSJ по поводу Обидиенса, который также запрещает производить такое же действие еще раз: http://groups.google.de/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/e17d416f45139f0e/c8b58c69f0691b19?q=obedience+hunt&rnum=1#c8b58c69f0691b19

Автор: Kiran Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 16:03

"Andrew S. Davidson" wrote:
> On Mon, 11 Jun 2001 13:42:20 GMT, Jozxyqk wrote:
> >First of all, does the Red Herring still cause the Force of
> >Will's agg damage to happen? Judge ruled "no", since the
> >action was canceled, not blocked.

Correct - but because the damage happens after the "action or combat"
is resolved by card text (which never happens).

А теперь объясните мне кто-небудь по русски я в торпор ухожу после Red Herring и Force of Will или же нет? Там дальше по тексту написано что Red Herring и Change of Target антапают вампира совершающего Force of Will, да ещё не отправляют его в торпор!!!
http://groups.google.de/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/981bc8ca801fb929/b1a6494df8f19d15?q=Red+Herring&rnum=4#b1a6494df8f19d15

QUOTE
А как ты собрался играть экшен-модификатор ВО ВРЕМЯ комбата?

Очень просто. На карте же написано что можно играть во время комбата (я даже жирным выделил) вот у меня вопрос и возник blink.gif blink.gif

Автор: Allionarr Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 16:43


А теперь объясните мне кто-небудь по русски я в торпор ухожу после Red Herring и Force of Will или же нет? Там дальше по тексту написано что Red Herring и Change of Target антапают вампира совершающего Force of Will, да ещё не отправляют его в торпор!!!
http://groups.google.de/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/981bc8ca801fb929/b1a6494df8f19d15?q=Red+Herring&rnum=4#b1a6494df8f19d15

Нет, не уходишь...и антапаешся. Не уходишь, потому что экшен НЕ ризолвится, а просто заканчивается (отменяется). А антапаешся, потому что это явно написано картах: "Untap the acting vampire..."

Очень просто. На карте же написано что можно играть во время комбата (я даже жирным выделил) вот у меня вопрос и возник blink.gif blink.gif

Нет, этого там не написано. Там написано: "and cancel the current action and combat" - "отменить настоящее действие и комбат". Т.е. карта играется после удачного блока, но до комбата и отменяет комбат и текущее действие.

Автор: MAZ Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 23:55

Можно ли играть Anesthetic Touch под Immortal Grappl'ом?

Автор: Ector Вторник, 28-oe Февраля 2006, 08:55

Господа! В прошлое воскресенье мною и Мелидиадусом был сделан неправильный рулинг насчет Direct Intervention'а. Карты модификаторов и реакций нельзя ИГРАТЬ больше одного раза за действие одним и тем же вампиром, а действия нельзя ВЫПОЛНЯТЬ больше одного раза. То есть, если Direct Intervention отменяет модификатор или реакцию, играть вторую такую же НЕЛЬЗЯ. Если действие - можно, за исключением карт, которые могут быть сыграны один раз за ход или один раз за игру.

QUOTE(MAZ @ 27 February 2006, 23:55 ) *

Можно ли играть Anesthetic Touch под Immortal Grappl'ом?

Да, можно. Повреждения вампир все равно получает, если карта не была сыграна с First Strik'ом:

> And what is different with this S:CE ("Combat ends immidiately after the
> resolution of this strike") compared to Majesty? Is there any difference?

LSJ> Majesty is a strike to end combat.
LSJ> This is not a strike to end combat (it is not a S:CE), so that's different.
LSJ> Just like Coma is not a S:CE (although combat typically ends after it resolves).

> If i get rushed and play AT at inferior Obeah will i still take the damage from the strike?

LSJ> Yes.

> Or does my strike resolve before damage resolution?

LSJ> Damage resolution is part of strike resolution.

Автор: Melidiadus Вторник, 28-oe Февраля 2006, 14:42

Не понял...
Почему вампир получает повреждения, если играет Anestethic Touch на супере?...
Там про инфериор вариант сказано...
На мой взгляд на супере вампир пробивает повреждения оппоненту и комбат заканчивается, до резолюшена страйка оппонента просто не доходит...

Автор: Allionarr Вторник, 28-oe Февраля 2006, 16:04

QUOTE(Melidiadus @ 28 February 2006, 15:42 ) *

Не понял...
Почему вампир получает повреждения, если играет Anestethic Touch на супере?...
Там про инфериор вариант сказано...
На мой взгляд на супере вампир пробивает повреждения оппоненту и комбат заканчивается, до резолюшена страйка оппонента просто не доходит...

Так собственно это и было сказано... huh.gif Если играть на инфериоре (т.е. без First Strike'а), то оба страйка ризолвятся одновременно и только потом комбат заканчивается.

Автор: Kiran Вторник, 28-oe Февраля 2006, 21:04

Читал Ньюс групп так и не понял:
1. Если одни из миньёнов ходил в эквипмент потом играл Red Herring (или Change of Target) можел ли он ходить за другим эквипментом? Другие миньёны (если Red Herring)?
2. Играл Force of Will (или Комп. Хакинг) потом Red Herring, могут ли другие миньёны ходить в Force of Will (или Комп. Хакинг)?
3. Если шёл за Магнумом 44, потом Red Herring. Могу ли я ходить другим миньёном за Магнумом 44 (к примеру если у меня 2 Магнума 44 на руке было)?

Автор: Ector Среда, 1-oe Марта 2006, 08:43

QUOTE(Kiran @ 28 February 2006, 21:04 ) *

Читал Ньюс групп так и не понял:
1. Если одни из миньёнов ходил в эквипмент потом играл Red Herring (или Change of Target) можел ли он ходить за другим эквипментом? Другие миньёны (если Red Herring)?

На Red Herring написано: "Your vampires cannot attempt the same action again this turn." Не больше и не меньше. Это значит, что за ДРУГИМ эквипментом ходить можно. Более того, если у тебя есть allies, они МОГУТ пробовать одевать этот эквипмент - нельзя только вампирам.
QUOTE

2. Играл Force of Will (или Комп. Хакинг) потом Red Herring, могут ли другие миньёны ходить в Force of Will (или Комп. Хакинг)?

Вампиры - не могут, поскольку на карте это явно написано. Союзники - могут (хотя для Force of Will они должны как-то уметь играть карты Fortitude).
QUOTE

3. Если шёл за Магнумом 44, потом Red Herring. Могу ли я ходить другим миньёном за Магнумом 44 (к примеру если у меня 2 Магнума 44 на руке было)?

Можешь, но только союзником, а не вампиром. Вампиры не могут - на карте это ясно написано.

Автор: Allionarr Среда, 1-oe Марта 2006, 11:15

QUOTE(Kiran @ 28 February 2006, 22:04 ) *

2. Играл Force of Will (или Комп. Хакинг) потом Red Herring, могут ли другие миньёны ходить в Force of Will (или Комп. Хакинг)?

Более того, так как любой экшен, который производит блид, считается не только экшеном с таким-то названием (например, Force of Will), но еще и базовым экшеном (bleed) - после Red Herring ни один из твоих вампиров не сможет блидить вообще каким бы то ни было способом.

Автор: Ector Среда, 1-oe Марта 2006, 13:58

QUOTE(Allionarr @ 01 March 2006, 11:15 ) *

Более того, так как любой экшен, который производит блид, считается не только экшеном с таким-то названием (например, Force of Will), но еще и базовым экшеном (bleed) - после Red Herring ни один из твоих вампиров не сможет блидить вообще каким бы то ни было способом.

Правда? А ссылку дать можешь? Потому что это не кажется естественным. Иначе можно договориться и до того, что после отмененной политики никакую другую политику играть нельзя... Ведь вампир может не больше одного раза ходить в блид и только один раз играть политическое действие.

Автор: Allionarr Среда, 1-oe Марта 2006, 18:40

QUOTE(Ector @ 01 March 2006, 14:58 ) *

Правда? А ссылку дать можешь? Потому что это не кажется естественным. Иначе можно договориться и до того, что после отмененной политики никакую другую политику играть нельзя... Ведь вампир может не больше одного раза ходить в блид и только один раз играть политическое действие.

Хм, полдня разбирался в этом вопросе, но так до конца и не понял...

Существует вот такая эррата: "Any "same action" is the "same type of action" - so a superior Govern the Unaligned is a Govern action type just as a inferior Govern the Unaligned is (and the inferior is also a bleed action type). [LSJ 20001122]" /http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=rulings/

Но! Существует пункт турнирных правил: "3.18 What does "Same Action" mean? Certain cards like Obedience, Change of Target, and Red Herring prohibit you from taking the "same action" again this turn. That does "same action" mean in these cases?

For these cards, the "same action" will either be one of the basic cardless actions (ie hunt, bleed, rescue from torpor, commit diablerie, leave torpor) or a specific action by the title of the card used to take the action (ie call a specific vote, equip with a specific piece of equipment, employ a specific retainer, recruit a specific ally, bleed with a particular action card)."
/http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/cde495475a90f07e/54f7ded114716689?q=cancelled+Change+of+Target+Red+Herring&rnum=1#54f7ded114716689/

Либо эррата устарела, либо у меня лыжи не едут... huh.gif

Если эррата работает, то получается, что "can't perform the same action" равносильно "can't perform the same TYPE of action" и это рестриктит не только блид, но и политику и все остальное.

Если отбросить эррату и рассматривать только пункт правил, то получается, что рестриктится только ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ действие. Т.е. после Force of Will (отмененного, а значит не считающегося правилом "No Repeat Actions") можно спокойно сходить в Computer Hacking или просто проблидить.

Автор: Kiran Среда, 1-oe Марта 2006, 20:34

QUOTE
"can't perform the same action" равносильно "can't perform the same TYPE of action" и это рестриктит не только блид, но и политику и все остальное.

Я почему и спросил sad.gif
Дело в том что в этом случае и эквипаться я не могу никем после Obedience, Change of Target и Red Herring, а это просто не в какие ворота не лезет sad.gif

Автор: Allionarr Среда, 1-oe Марта 2006, 21:38

QUOTE(Kiran @ 01 March 2006, 21:34 ) *

Я почему и спросил sad.gif
Дело в том что в этом случае и эквипаться я не могу никем после Obedience, Change of Target и Red Herring, а это просто не в какие ворота не лезет sad.gif

Фактически, если не рассматривать эррату, то получается, что после Obedience, Change of Target или Red Herring можно еще раз сыграть политику, если это другая политика...можно сходить в блид, если это не "такой же" блид, как был раньше. huh.gif blink.gif Какой-то дурдом получается...

Вешаем Tier of Souls...идем в Force of Will...блокируют? Change of Target...аггравейтов не получаем, антапаемся...и идем в Computer Hacking...блокируют? Change of Target...и пошли просто в блид. blink.gif Вам не кажется, что как-то жирно получается?...

Автор: Melidiadus Среда, 1-oe Марта 2006, 23:20

Не кажется...
Ничего жирного, абсолютно...
Это наоборот жирно - одним обедиенсом перекрыть весь блид 20-ти вапирам вини или хотя бы 4-м простого блида...
Про политику и не говорю, она бы в таком случае просто не играла...
Так что давайте мыслить логически...

Автор: MAZ Четверг, 2-oe Марта 2006, 00:18

Зададим вопрос проще: можно ли идти в хант после ханта и Change of Target?

Автор: Ector Четверг, 2-oe Марта 2006, 08:56

Да все предельно понятно: я за пять минут нашел ответ smile.gif

Смотрите здесь: http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/4e7d702cca4d6db0/745856fbaa7ee096?q=Herring+Govern&rnum=1#745856fbaa7ee096

----------------------------------------------------------------------------------------------------
3.18 What does "Same Action" mean?
Certain cards like Obedience, Change of Target, and Red Herring prohibit you from taking the "same action" again this turn. What does "same action" mean in these cases?

For these cards, the "same action" will either be one of the basic cardless actions (ie hunt, bleed, rescue from torpor, commit diablerie, leave torpor) or a specific action by the title of the card used to take the action (ie call a specific vote, equip with a specific piece of equipment, employ a specific retainer, recruit a
specific ally, bleed with a particular action card).

Note: This is different than the "no repeat actions" tournament rule, see 3.19.
_______________________________


If you take an action with a card, it is a specific action by the title of the card used to take the action. No other action is that action, for the purposes of Obedience, Change of Target, and Red Herring.


The "type of action" has nothing to do with the prohibitions that these cards place on subsequent actions.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это ответил Ласомбра, а не LSJ, но LSJ вроде подтвердил - так что можно верить smile.gif

Так что после Red Herring нельзя делать только ТО ЖЕ САМОЕ действие. После Force of Will ходить в обычный блид МОЖНО, даже несмотря на NRA, потому что первое действие было отменено. Нельзя только играть второй Force of Will.

QUOTE(MAZ @ 02 March 2006, 00:18 ) *

Зададим вопрос проще: можно ли идти в хант после ханта и Change of Target?

А что, есть какие-нибудь сомнения в том, что хант - это то же самое, что и хант? smile.gif smile.gif smile.gif Раз это одно и то же - значит, нельзя.

QUOTE(Allionarr @ 01 March 2006, 21:38 ) *

Вешаем Tier of Souls...идем в Force of Will...блокируют? Change of Target...аггравейтов не получаем, антапаемся...и идем в Computer Hacking...блокируют? Change of Target...и пошли просто в блид. blink.gif Вам не кажется, что как-то жирно получается?...

Угу, идем в Force of Will, блокируют, Change of Target - оба не тапнуты. Идем в Computer Hacking, блокируют - опять оба не тапнуты. Идем просто в блид - опять блокируют! Вот ведь незадача! Просто полом какой-то! smile.gif

Автор: Allionarr Четверг, 2-oe Марта 2006, 13:39

Ector

QUOTE

Да все предельно понятно: я за пять минут нашел ответ smile.gif

Собственно говоря, тоже самое я выложил чуть выше вместе с сылкой. wink.gif

QUOTE(Allionarr @ 01 March 2006, 21:38 ) *

Угу, идем в Force of Will, блокируют, Change of Target - оба не тапнуты. Идем в Computer Hacking, блокируют - опять оба не тапнуты. Идем просто в блид - опять блокируют! Вот ведь незадача! Просто полом какой-то! smile.gif

Не тапнуты? Change of Target не АНТАПАЕТ вампа после Wake'a или Forced'a.

Melidiadus
QUOTE
Это наоборот жирно - одним обедиенсом перекрыть весь блид 20-ти вапирам вини или хотя бы 4-м простого блида...

Нет, Обидиенс запретил бы только ЭТОМУ САМОМУ вампу снова ходить в блид или играть политику. Все остальные спокойно могли бы это сделать. Только Ред Херринг запрещает производить данное действие еще и остальным вампам.

Автор: IC-Oddish Четверг, 2-oe Марта 2006, 16:02

хорошо хантится нельзя, а если должен?

Автор: Allionarr Четверг, 2-oe Марта 2006, 16:18

QUOTE(IC-Oddish @ 02 March 2006, 17:02 ) *

хорошо хантится нельзя, а если должен?

Если вампир обескровлен и должен хантиться, но сделать этого не может (Обидиенс и т.п.) - значит стоит и ничего не делает до следующего хода. (Может блокировать действия других вампиров также, как и обескровленный Wake'нутый вамп)

Автор: Kiran Четверг, 2-oe Марта 2006, 16:59

QUOTE
Если вампир обескровлен и должен хантиться, но сделать этого не может (Обидиенс и т.п.) - значит стоит и ничего не делает до следующего хода

А в блид сходить или там в КаэРЦэ?

Автор: Allionarr Четверг, 2-oe Марта 2006, 17:05

QUOTE(Kiran @ 02 March 2006, 17:59 ) *

А в блид сходить или там в КаэРЦэ?

Нельзя...если вампир обескровлен, то по правилам он не может производить никаких действий, кроме ханта...но хант (в случае Обидиенс и т.п.) он также делать не может. Поэтому вампу ничего не остается, как тихонько сидеть и курить бамбук...

Автор: Ector Четверг, 2-oe Марта 2006, 19:03

QUOTE(Allionarr @ 02 March 2006, 13:39 ) *

Собственно говоря, тоже самое я выложил чуть выше вместе с сылкой. wink.gif

Да, но у тебя было написано с большими сомнениями, как будто ты не уверен.

QUOTE(Allionarr @ 01 March 2006, 21:38 ) *

Не тапнуты? Change of Target не АНТАПАЕТ вампа после Wake'a или Forced'a.

Но ведь есть еще Вторые Традиции, Eternal Vigilance, Read the Winds, Black Sunrise, и так далее. Если вампир не был тапнут - он не тапнется, а иногда даже антапнется, если был тапнут! Change of Target фактически только и применяют для выбивания Wake smile.gif Ничего тут особенно "поломманного" нет, особенно если учесть, что ты не можешь заставить кого-либо блокировать.


Автор: Avento Вторник, 7-oe Марта 2006, 18:34

Ritual of the Bitter Rose
This card can be played as an action modifier card or a combat card. Each ready vampire you control gains an amount of blood from the blood bank equal to the amount of blood on a vampire being burned either by diablerie or while in combat with this vampire.

Ну количество крови на дяблизированном вампире это понятно. А как это количество крови на соженном вампире?

P.S. Запостите пожалуйста ссылки на упоминавшиеся выше новостные группы

Автор: Melidiadus Среда, 8-oe Марта 2006, 14:06

Очень просто - это когда вампир сжигается картами наподобие Decapitate...

Автор: Melidiadus Пятница, 10-oe Марта 2006, 02:22

Для сомневавшихся в том, что каунтеры для Malkavian Prank берутся из банка...
http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/9ec7d1ece3043071/6a20e2013224c946?lnk=st&q=Malkavian+Prank&rnum=8#6a20e2013224c946

Автор: Ector Вторник, 14-oe Марта 2006, 01:33

Кое-какие вопросы, всплывшие в прошлое воскресенье в разговоре с Оддишем:

1). Играть два Ротшрека в одном и том же бою НЕЛЬЗЯ. Кто сыграл первый - тот и прав, и приоритет принадлежит действующему миньону.
2). Страйк на Steal Life *резолвится* с той же скоростью, что и повреждения, просто повреждения позже *обрабатываются*. Даже если Steal Life сжигает миньона, повреждение от его страйка наносится. Отличный пример есть в базовых правилах игры.

P.S. Если кто-то ищет "поломы", то Madness Network + Ivory Bow + много стелса и Ротшреков - самое близкое к "полому" в этой игре, что я только видел. Защититься от торпора можно только Sire's Index Finger'ом, картами Abombwe, Drawing Out the Beast, а также Immortal Grapple, Psyche! и Telepathic Tracking и все. Ну, или украсть/уничтожить Лук с First Strike, так ведь можно и не из оружия пробить aggravated - есть малки с Тауматургией, чтобы играть Burst of Sunlight, например.
Если ничего этого нет - снесут как бульдозером sad.gif

Автор: IC-Oddish Вторник, 14-oe Марта 2006, 13:32

стесняюсь возразить что sudden reversal как на
MN так и Rotshreck могут помочь
равно как и простой action по сбитию MN
вот вопрос является ли он направленным?
на карте этого вроде бы не указано.

Автор: Allionarr Вторник, 14-oe Марта 2006, 13:34

Господа, объясните мне глупому, как действующий миньон (а вернее действующий игрок) может сыграть Ротшрек, если тот является "Master: out-of-turn"?? Если я еще не совсем выжил из ума, то их вроде как нельзя играть на своем ходу, если явно не указано обратное.

Автор: IC-Oddish Вторник, 14-oe Марта 2006, 13:34

А разве Fast Hands спасут от ротшрека?

Автор: Tessa Вторник, 14-oe Марта 2006, 13:40

Цитата(Allionarr @ 14 March 2006, 14:34 ) *

Господа, объясните мне глупому, как действующий миньон (а вернее действующий игрок) может сыграть Ротшрек, если тот является "Master: out-of-turn"?? Если я еще не совсем выжил из ума, то их вроде как нельзя играть на своем ходу, если явно не указано обратное.

На своем ходу нельзя. Но насколько я поняла, речь шла о действии по Madness Network на чужом ходу. unsure.gif И тут-то и кроется засада, что если малк с Ivory Bow пришел к тебе на твоем ходу, то его Ротшрек даже Sudden-ить не сможешь. smile.gif

Автор: Allionarr Вторник, 14-oe Марта 2006, 13:47

Цитата(Tessa @ 14 March 2006, 12:40 ) *

На своем ходу нельзя. Но насколько я поняла, речь шла о действии по Madness Network на чужом ходу. unsure.gif И тут-то и кроется засада, что если малк с Ivory Bow пришел к тебе на твоем ходу, то его Ротшрек даже Sudden-ить не сможешь. smile.gif

Тогда все понятно...действительно неприятная штука... ohmy.gif

Автор: IC-Oddish Вторник, 14-oe Марта 2006, 16:38

зато если пришел на чужом то можешь smile.gif

Автор: Ector Среда, 15-oe Марта 2006, 19:16

Цитата(IC-Oddish @ 14 March 2006, 13:32 ) *

стесняюсь возразить что sudden reversal как на
MN так и Rotshreck могут помочь

Ну, Ротшрек на своем ходу отменить не получится sad.gif

Цитата

равно как и простой action по сбитию MN

Угу. С тем же результатом - блок и Ротшрек smile.gif

Цитата

вот вопрос является ли он направленным?
на карте этого вроде бы не указано.

Является. Madness Network находится под твоим контролем, а любое действие, направленное на карту под твоим контролем, направлено на тебя.

Автор: Tessa Среда, 15-oe Марта 2006, 19:37

Цитата(Ector @ 15 March 2006, 20:16 ) *

Ну, Ротшрек на своем ходу отменить не получится sad.gif

Но кто-нть другой может тебе помочь и Sudden-ить. wink.gif

Автор: MAZ Среда, 15-oe Марта 2006, 22:16

Просьба для особол понятливых еще раз объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ Telepatic Tracking физлит Rotschreck?

Автор: Tessa Четверг, 16-oe Марта 2006, 00:19

Цитата(MAZ @ 15 March 2006, 23:16 ) *

Просьба для особол понятливых еще раз объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ Telepatic Tracking физлит Rotschreck?

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/82938fad1fa45d33/0804e479823a92b0?q=Telepathic+tracking+Rotschreck&rnum=1#0804e479823a92b0
Это ссылка на объяснение и рулинг относительно этих карт на ньюс-группе.
В кратце: Ротшрек срабатывает (заканчивает комбат и посылает вампира в торпор), только если нет других эффектов относительно продолжения комбата (новый раунд) или начала нового комбата, если я правильно понимаю. unsure.gif То есть Ротшрек срабатывает как в две фазы: сначала заканчивает комбат, после чего вампир посылается в торпор. Если в тот момент, когда комбат должен закончиться, вампир каким-либо образом продолжает комбат, то остальной эффект Ротшрека теряется (вампир, продолжая комбат, перебарывает свой страх перед агравейтом cool.gif ).

Автор: Ector Четверг, 16-oe Марта 2006, 08:46

Цитата(IC-Oddish @ 14 March 2006, 13:34 ) *

А разве Fast Hands спасут от ротшрека?

Конечно, нет. Это меня чего-то проглючило sad.gif Значит, ситуация еще хуже...

Автор: Kiran Четверг, 16-oe Марта 2006, 08:59

Mayaparisatya [chi] Weapons possessed by the opposing minion inflict no damage on this vampire for the duration of combat.
Т.е. Агнемёт с Ротшрэком не работают т.к. агнемён (или там айвари бол) не стреляют, так?

Автор: Ector Четверг, 16-oe Марта 2006, 13:31

Цитата(Kiran @ 16 March 2006, 08:59 ) *

Mayaparisatya [chi] Weapons possessed by the opposing minion inflict no damage on this vampire for the duration of combat.
Т.е. Агнемёт с Ротшрэком не работают т.к. агнемён (или там айвари бол) не стреляют, так?

Если ты сыграешь Mayaparisatya до того, как оппонент сыграет Ротшрек - тогда он уже не сможет его сыграть. Если он его уже сыграл - тогда ты уже не сможешь ее сыграть smile.gif

Вот ссылка: http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/709165bb6939c941/93d78f134e755c72?q=Mayaparisatya+Rotschreck&rnum=2#93d78f134e755c72

Нет, конечно, эта карта может спасти, но сколько ты их положишь (она все же две крови стоит)? На супере оно, может, и окупается, но надо же еще дальнюю дистанцию как-то установить. Равносам гораздо проще сыграть Drawing Out the Beast smile.gif

Автор: IC-Oddish Пятница, 17-oe Марта 2006, 01:07

А если я сыграл Ignore the Searing Flames ротшрек на меня подействует?

Автор: Ector Пятница, 17-oe Марта 2006, 18:19

Цитата(IC-Oddish @ 17 March 2006, 01:07 ) *

А если я сыграл Ignore the Searing Flames ротшрек на меня подействует?

Подействует, подействует! smile.gif Ротшреку совершенно до фонаря все эти "treats aggravated damage as normal" и даже "immune to aggravated damage". Да, повреждения на вампира не подействовали бы, но он очень сильно испугался smile.gif

Автор: IC-Oddish Пятница, 17-oe Марта 2006, 18:30

а в чем тогда разнится между Mayaparatisya и Ignore the Searing Flames?

Автор: Melidiadus Суббота, 18-oe Марта 2006, 09:13

Собственно, в том, что в первом случае аггравэйт даже не пытаются нанести...
Собственно, вот топик с ответами и примерами, правда не совсем с указанными картами, но случаи аналогичные...

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/f9e30fc2a46a4cfd/4d6ebbc21b88ec24?lnk=st&q=Rotschreck+immune+aggravated&rnum=4#4d6ebbc21b88ec24

Автор: Tarzit Do'Argot Понедельник, 20-oe Марта 2006, 14:29

Цитата
Archon Investigation cannot be played after a Spying Mission is burned (for +2 bleed), since the bleed is already resolved at that point. [LSJ 19980105]

Это только я не знал??? sad.gif

Автор: Melidiadus Понедельник, 20-oe Марта 2006, 16:56

Так вроде ж это очевидно, прямо следует из текста этих двух карточек... unsure.gif

Автор: Melidiadus Понедельник, 20-oe Марта 2006, 17:07

Да, кстати, кое-кто сомневался в том, что Spying Mission обязательно сжигается при успешном блиде...
Вот вам!... Ну, и еще пару вопросов по той же теме, за ответами всеми любимого и почитаемого LSJ...

http://groups.google.com/group/rec.games.trading-cards.jyhad/browse_thread/thread/a89024c3ca498d33/ad5c8504df0abeec?lnk=st&q=Spying+Mission&rnum=3#ad5c8504df0abeec

Автор: Сумераги Понедельник, 20-oe Марта 2006, 22:59

Возник вопросик, вроде бы достаточно очевидный, но хотелось бы убедиться:

Можно ли играть Sudden Reversal на Direct Intervention или другой Sudden Reversal?




Автор: Melidiadus Понедельник, 20-oe Марта 2006, 23:31

Можно!...

Автор: IC-Oddish Пятница, 24-oe Марта 2006, 15:15

Pounce считается hand strike?

Автор: Avento Пятница, 24-oe Марта 2006, 15:20

Все ж написано smile.gif

Strike: make a hand strike at strength+2 damage

Автор: Allionarr Пятница, 24-oe Марта 2006, 15:20

Цитата(IC-Oddish @ 24 March 2006, 14:15 ) *
Pounce считается hand strike?

Там же вроде явно написано: "Strike: make a hand strike..."

Автор: IC-Oddish Пятница, 24-oe Марта 2006, 18:35

сорри читал старую редакцию.

Автор: Ector Суббота, 25-oe Марта 2006, 06:20

Цитата(IC-Oddish @ 24 March 2006, 18:35 ) *

сорри читал старую редакцию.

Да нечего извиняться, вопрос очень даже в тему. На старой редакции написано: "Strike: strength + 2 damage". Так вот, любой страйк считается "ручным", если он а) зависит от Силы б) не является Оружейным и в) действует только на ближней дистанции.

Автор: Avento Суббота, 25-oe Марта 2006, 10:59

Такой вопрос. Можно ли украсть equipment который не подходит по требованиям. Например:
Может ли Lucian - Camarilla Malkavian Justicar: Lucian may steal equipment as a strike. Украсть Reliquary: Akunanse Remains - уникальный equipment, который требует соответственно акунанза.

Автор: Melidiadus Суббота, 25-oe Марта 2006, 23:05

Да, так как карты такого рода требуют определенных условий только для того, чтобы их сыграть...
Пользоваться же ими может всякий, если обратное не прописано прямо в тексте карты...

Автор: Ector Среда, 29-oe Марта 2006, 22:04

Цитата(Melidiadus @ 25 March 2006, 23:05 ) *

Да, так как карты такого рода требуют определенных условий только для того, чтобы их сыграть...
Пользоваться же ими может всякий, если обратное не прописано прямо в тексте карты...

А там так и написано: "the Akunanse with this equipment" (у кого FELDB - не обращайте внимания, там неправильный текст!). То есть, украсть можно, но использовать эту штуку могут только Акунанзе.

Недавно возник вопрос, можно ли в процессе аукциона Temptation of Greater Power перенести с вампира кровь и снаряжение с помощью Heidelberg Castle. Так вот - нельзя!

"All effects are instantaneous. With the exception of the various "cancel as played" effects (Direct Intervention, Sudden Reversal, Watenda's ability, etc), the moment a card is played, it takes effect.
There's no "interrupt" mechanism like in Magic.

Heidelburg Castle has specific text saying it can't be used during an action, which is _another_ restriction. To take a counter example, if someone is attempting to Far Mastery an untapped War Ghoul, it is legal to tap the War Ghoul _during the action_ to burn it and a location (War Ghoul text). Heidelburg Castle cannot be tapped during an action (due to its text), and it also can't be tapped "during" the playing of a card -- eg, you cannot tap Heidelburg Castle when someone plays Golconda on one of your vampires to transfer blood/equipment/etc and then let Golconda take effect. Once the Golconda has been played, it needs to be
resolved before the next effect."

Автор: Avento Среда, 5-oe Апреля 2006, 09:56

Превенты играются после каждого резолва страйков или в конце раунда? То есть, если есть дополнительные страйки, то превенты играются после всех страйков или после каждого резолва?

Автор: Ector Среда, 5-oe Апреля 2006, 12:31

Цитата(Avento @ 05 April 2006, 09:56 ) *

Превенты играются после каждого резолва страйков или в конце раунда? То есть, если есть дополнительные страйки, то превенты играются после всех страйков или после каждого резолва?

После резолва каждого страйка есть шаг предотвращения повреждений. Играть их "после всех страйков" просто невозможно, поскольку вампир часто уходит в торпор уже после первого.

Автор: Avento Среда, 5-oe Апреля 2006, 15:58

Цитата(Ector @ 05 April 2006, 13:31 ) *
Цитата(Avento @ 05 April 2006, 09:56 ) *

Превенты играются после каждого резолва страйков или в конце раунда? То есть, если есть дополнительные страйки, то превенты играются после всех страйков или после каждого резолва?

После резолва каждого страйка есть шаг предотвращения повреждений. Играть их "после всех страйков" просто невозможно, поскольку вампир часто уходит в торпор уже после первого.


А если не уходит? Могу я сыграть Rolling with the Punches на супере после всех эддишиналов и запревентить весь дамак этого раунда?

Автор: Tarzit Do'Argot Среда, 5-oe Апреля 2006, 16:08

Цитата(Avento @ 05 April 2006, 16:58 ) *

А если не уходит? Могу я сыграть Rolling with the Punches на супере после всех эддишиналов и запревентить весь дамак этого раунда?

Ты запревентишь только тот дамаг, после которого сыграл карту, и весь последующий. Что бы запревентить все аддишиналы надо играть после первого страйка.

P.S. А после ролинга никто аддишинолов играть не будет ... wink.gif

Автор: Avento Среда, 5-oe Апреля 2006, 16:11

Цитата(Tarzit Do'Argot @ 05 April 2006, 17:08 ) *
Цитата(Avento @ 05 April 2006, 16:58 ) *

А если не уходит? Могу я сыграть Rolling with the Punches на супере после всех эддишиналов и запревентить весь дамак этого раунда?

Ты запревентишь только тот дамаг, после которого сыграл карту, и весь последующий. Что бы запревентить все аддишиналы надо играть после первого страйка.

P.S. А после ролинга никто аддишинолов играть не будет ... wink.gif


А жаль sad.gif

Автор: Ector Среда, 5-oe Апреля 2006, 17:45

Цитата(Tarzit Do'Argot @ 05 April 2006, 16:08 ) *

P.S. А после ролинга никто аддишинолов играть не будет ... wink.gif

Не факт. Существуют страйки, которые не пробивают повреждений, и от них Rolling не спасет. Например, комбинация Black Metamorphosis + Entombment - первый страйк может быть рукой, а от Entombment'а вампир все равно попадет в торпор.

Автор: Avento Среда, 5-oe Апреля 2006, 19:26

Цитата(Ector @ 05 April 2006, 18:45 ) *
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 05 April 2006, 16:08 ) *

P.S. А после ролинга никто аддишинолов играть не будет ... wink.gif

Не факт. Существуют страйки, которые не пробивают повреждений, и от них Rolling не спасет. Например, комбинация Black Metamorphosis + Entombment - первый страйк может быть рукой, а от Entombment'а вампир все равно попадет в торпор.


А зачем для этого адишинл разыгрывать blink.gif Можно и первым же страйком послать

Автор: Allionarr Среда, 5-oe Апреля 2006, 23:24

Цитата(Avento @ 05 April 2006, 18:26 ) *

А зачем для этого адишинл разыгрывать blink.gif Можно и первым же страйком послать

Если ты объявляешь страйк первым, то в ответ на Entombment тебе могут показать Dodge, а так...привет торпор!

Автор: Avento Четверг, 6-oe Апреля 2006, 15:10

Если был сыгран Drawing out the Beast, то вампир не может использовать снаряжение. Значит ли это, что он не может использовать маневры с оружия?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)